虹裏img歴史資料館

1 21/05/29(土)18:30:18 No.807708270

追記 78 9月14日、梅田雲浜が武芸の師匠 坪内孫兵衛に手紙送る 「孝明天皇の強い不信の念に満ちた視線を浴び続けた関白殿は、一言も言えないように畏縮なられた」 再議できない？とは言ってるんだけどな 追記 79 この密勅が初めて幕府以外に下された勅で、異例のことであったのはもちろん 尚忠が引きこもって関白不在のまま決議が行われたこともまた異例のことであった それ故この決議に参加した三公以下公家はこの責任を受けて辞職届を出している

2 21/05/29(土)18:30:56 No.807708481

追記 80 幕府への密勅は宿継飛脚によって届けられた 追記 81 幕府へ届いた密勅には水戸とは別に二紙別記が記されていた 添書 何分蛮夷の事件にて関東においても大改革の御時節であるから、万一この上公武が隔心がましくなっては 甚だ叡慮を悩ますことになる。格別の儀を以て隔意なきよう仰せ進めたので、この段悪しからずお聞き取 りを戴きたい。 別紙 勅談はよんどころなき次第もあり仰せ進められた。風聞にある外からの口入れなどは毛頭ない。 ただし、書面には角々しく聞こえる所もあり、聞き取りようによってはどっちとも取れて、実に以て深く 心配している。この辺悪しからずお含みおき下され。 これを書いたのは尚忠だという　尚忠がハゲ上がりそうになっているのが伺える これも後に問題になるので覚えておいてください

3 21/05/29(土)18:31:36 No.807708706

追記 82 今政通は関係ねぇだろうが政通はよ！ ほんとに何一つ関係ねぇよ！ いやもしかしたら裏で一ツ橋と結託して反関白運動指揮してた可能性もなくはないけど 政通の政治スタンスから考えてそれは多分ないだろ 追記 83 長野はこの時公的には何ら要職にない彦根の一藩士である だから当初様々な官吏から嘲笑われ、何だこの男はと扱いを軽んじられている が、この辺りからそれは急変、何ら権力一つ持ちえない長野に様々な人が頭を垂れるようになる 彦根の方では長野に対し家老から全面的に資金援助が行われるようになり 京都では東町奉行に着いた大久保一翁を四か月で解任している 大老に直接つながっているということがその力の根拠であったことは疑いようはないが 長野自身こうした人心把握の術というのも非常に長けていたようだ

4 21/05/29(土)18:31:46 No.807708761

人物相関図が直弼スペシャル仕様になってる！

5 21/05/29(土)18:31:51 No.807708793

追記 84 9月29日、井伊から間部への手紙 「上京中の長野主膳からの書状によれば、さる七日、関白九条の出席がないまま陰謀の徒が参内して今回の 勅諚を出させたのだという。これほどの大事を関白が承知しないとは奇怪至極と思うが、何分にも陰謀勢が強く容易に手出しできかねて、間部の上京を心待ちにし ているとのことだ」

6 21/05/29(土)18:32:09 No.807708895

追記 85 10月1日、井伊の側近 宇津木六之進の記録 水野忠央「これは水戸の手入れにより無理に出させたものであり、 　　　　　勅をかさに着て現幕閣を排除する策謀だ。天下の政事を取ろうとするものに外ならず、 　　　　　決して屈してはならない」 井伊直弼「どこまでも押し抜くつもりだ。自慢ではないが公辺への忠誠、自分に勝る者はいない」 水野「水戸尾張越前を厳重処罰せよ、そうすれば奴ら武器を取るだろう。しかし水戸に同調する藩は 　　　二、三であり、朝飯前の仕事で片が付くだろう。新将軍宣下さえ無事にすませばこっちのもの、 　　　その時には謀反人にして死罪に処せば無事に収まることである」 井伊「至極に張り込み何処までも仕届ける心得なり」

7 21/05/29(土)18:32:23 No.807708986

追記 86 直弼は宇津木に「これ誰にも喋っちゃだめだよ！」と釘を刺し 宇津木は紙に記録した

8 21/05/29(土)18:32:53 No.807709147

>人物相関図が直弼スペシャル仕様になってる！ 既に政争の大勢が決着したからシンプルにはなるんだよね すごくない？

9 21/05/29(土)18:33:54 No.807709480

あと関係ないけど 今期朝ドラの主題歌 大分バンプ度高いからオススメです それはそれとしてPVが謎過ぎてちょっと意味わかんないですね https://www.youtube.com/watch?v=ZvFs03X944E

10 21/05/29(土)18:34:07 No.807709570

あんこくじだい「」来たな…

11 21/05/29(土)18:34:57 No.807709834

密勅もようやく水戸に来たんだよね すごくない？

12 21/05/29(土)18:39:15 No.807711209

説得能力より言いくるめ能力の方がだいぶ高いなこいつ…

13 21/05/29(土)18:40:04 No.807711465

>直弼は宇津木に「これ誰にも喋っちゃだめだよ！」と釘を刺し >宇津木は紙に記録した 頓知か！！！？

14 21/05/29(土)18:41:02 No.807711765

>説得能力より言いくるめ能力の方がだいぶ高いなこいつ… ここに結構頑張って密勅を阻止しようとしてる関白がいるんスけど 政通のせいで十分に戦えなかったっス忌憚のない不穏な空気って奴っス

15 21/05/29(土)18:41:22 No.807711876

>>直弼は宇津木に「これ誰にも喋っちゃだめだよ！」と釘を刺し >>宇津木は紙に記録した >頓知か！！！？ 宇津木くんは機転が利く奴なんだよね　すごくない？

16 21/05/29(土)18:42:35 No.807712324

慶篤の責任幕府にぶん投げて知らんぷりする対応悪くなさそうだけど これはこれで逆にサンドバッグにされてしまう状況だったのかな

17 21/05/29(土)18:43:17 No.807712566

>今期朝ドラの主題歌 >大分バンプ度高いからオススメです なんも知らなかったから付けてたテレビから急に流れて来て朝からビックリしたなあ

18 21/05/29(土)18:43:56 No.807712786

>慶篤の責任幕府にぶん投げて知らんぷりする対応悪くなさそうだけど >これはこれで逆にサンドバッグにされてしまう状況だったのかな この辺りの慶篤の挙動は色々考える必要があるけど とりあえず尊王しつつ佐幕もするってなるとこういう結論に達するんだと思う

19 21/05/29(土)18:43:56 No.807712787

これ皆にはナイショだけど…で拡散させるJKかよ

20 21/05/29(土)18:44:28 No.807712937

>なんも知らなかったから付けてたテレビから急に流れて来て朝からビックリしたなあ 歴代バンプの中でもかなり好き かなりPVももわかんない

21 21/05/29(土)18:45:12 No.807713185

密勅こんなふわっとした空気の中で投入されたの…？ 前例ないって言われてるんだからもう少し話し合ってから投げてもいいじゃん

22 21/05/29(土)18:45:17 No.807713207

>これ皆にはナイショだけど…で拡散させるJKかよ でも宇津木が記録しておかなかったら今こうやって水野忠央が 水戸弾圧を強力に後押ししてたこともわからなかったんだよね すごくない？

23 21/05/29(土)18:45:48 No.807713370

>密勅こんなふわっとした空気の中で投入されたの…？ >前例ないって言われてるんだからもう少し話し合ってから投げてもいいじゃん そもそも密勅の内容がふわっふわ過ぎてどうしたらいいんだよこれだし 孝明天皇深く考えてないよ

24 21/05/29(土)18:46:49 No.807713695

って素で忘れてた！ サム８　５話 su4886943.jpg

25 21/05/29(土)18:46:50 No.807713699

密勅っておあしすできるから 割と雑に発行しても良いと出す方も出される方も思ってる節がある （たまにおあしすできずに詰む）

26 21/05/29(土)18:48:20 No.807714175

この後ももう一通密勅出される（特に意味はない） 安政の大獄終わったら密勅出しまくり祭りになる

27 21/05/29(土)18:49:31 No.807714544

密勅とかクソ怪しいのにこの話に乗ろうとする激派ヤバいな

28 21/05/29(土)18:50:11 No.807714759

みんな仲良く協力しろよな！ って言っただけでこの混乱ぶりなんだよね 影響力やばくない？

29 21/05/29(土)18:51:04 No.807715005

九条ゴミの癖にやけに出番多くない…？

30 21/05/29(土)18:51:22 No.807715091

>密勅とかクソ怪しいのにこの話に乗ろうとする激派ヤバいな 天皇から直々に出された命令書だからそれを奉勅しようとする激派は 大義の面で見るとまぁ間違っちゃいないっちゃいない ただ現実的に考えるとこんなこと出来るわけがないわけで 出された時点で詰んでるんだよね　すごくない？

31 21/05/29(土)18:52:08 No.807715322

密勅なくても天狗党の乱は勃発したと思うし 幕府から朝廷が叱られる程度の効果しかなかったのでは…

32 21/05/29(土)18:52:54 No.807715553

>みんな仲良く協力しろよな！ >って言っただけでこの混乱ぶりなんだよね >影響力やばくない？ 言わんとしてるところは「徳川のために朝廷の権威増やして♥」だから 何がさっぱり徳川のためなのかわからないんだよね　すごくない？ ただこれを回達したからってどうなるもんでもねぇだろっていう会沢の指摘の通り 直弼が水戸を弾圧する大義を手に入れたことが大きいんだよね

33 21/05/29(土)18:53:21 No.807715698

>九条ゴミの癖にやけに出番多くない…？ ゴミクソ扱いされてた尚忠くんが 状況に押し流されて立派な政治家になったりならなかったりする感動の物語なんだよね

34 21/05/29(土)18:53:54 No.807715898

>su4886943.jpg クソコテ化が基本戦術の一つとして標準装備だから交渉ごとって嫌だわあ

35 21/05/29(土)18:54:15 No.807716006

>密勅なくても天狗党の乱は勃発したと思うし >幕府から朝廷が叱られる程度の効果しかなかったのでは… それを論じるにはちょっと厳密な調べが必要だからなんともだけど 少なくとも桜田門にはここから直にリンクしてくから 密勅が果たした役割は大きいんだよね

36 21/05/29(土)18:54:18 No.807716022

>安政の大獄終わったら密勅出しまくり祭りになる 朝廷って政治体制的な意味で倒幕の後押しを急激にしちゃってるんだな そんなんされたら幕府の面目丸つぶれじゃん…

37 21/05/29(土)18:54:46 No.807716171

見終わった 勅の威力半端ないっスね

38 21/05/29(土)18:55:26 No.807716384

>クソコテ化が基本戦術の一つとして標準装備だから交渉ごとって嫌だわあ 激論もって相手を押しつぶすってのはまぁ…現代でも普通に使われるからね ただそれで潰されるような交渉をやるなら相手が悪いし この時八太郎がいた事は日本にとって非常に幸運な事だったと言えるでしょう

39 21/05/29(土)18:55:55 No.807716537

何が幕府の面目ですかあああああ！！！ こんなジジババのたまり場に面目なんてありませえええん！！！

40 21/05/29(土)18:56:14 No.807716641

>朝廷って政治体制的な意味で倒幕の後押しを急激にしちゃってるんだな >そんなんされたら幕府の面目丸つぶれじゃん… 安政の大獄・桜田門後の朝廷は 孝明天皇 公武合体派 急進激派 の概ね三つに分かれて 急進激派によって偽勅が発行されまくるのです

41 21/05/29(土)18:56:25 No.807716701

>何が幕府の面目ですかあああああ！！！ >こんなジジババのたまり場に面目なんてありませえええん！！！ な…なんだとお…！

42 21/05/29(土)18:56:46 No.807716801

>何が幕府の面目ですかあああああ！！！ >こんなジジババのたまり場に面目なんてありませえええん！！！ ここに25歳で老中首座に就任した先進的な老中がいるんスけど

43 21/05/29(土)18:58:15 No.807717261

>>密勅なくても天狗党の乱は勃発したと思うし >>幕府から朝廷が叱られる程度の効果しかなかったのでは… >少なくとも桜田門にはここから直にリンクしてくから >密勅が果たした役割は大きいんだよね 桜田門も密勅なしでもとは思ったけどリンクはするか

44 21/05/29(土)18:58:21 No.807717291

蟻の巣に恵みと称して水こぼしてる感じだこれ

45 21/05/29(土)18:58:57 No.807717499

>何がさっぱり徳川のためなのかわからないんだよね　すごくない？ 全く徳川の野郎だらしねえ！お前だけに任せちゃおけねえぜ！！ って少年漫画みたいに協力してくれたらよかったんだけどこれバイオレンスヤクザ漫画ですからね

46 21/05/29(土)18:59:05 No.807717549

>>>密勅なくても天狗党の乱は勃発したと思うし >>>幕府から朝廷が叱られる程度の効果しかなかったのでは… >>少なくとも桜田門にはここから直にリンクしてくから >>密勅が果たした役割は大きいんだよね >桜田門も密勅なしでもとは思ったけどリンクはするか もう来週第一次小金屯集だから楽しみにしててほしいんだよね 水戸が水戸足る所以がはっきり見て取れるんだよね

47 21/05/29(土)18:59:24 No.807717652

>蟻の巣に恵みと称して水こぼしてる感じだこれ 困ったことに水戸藩はアリはアリでもヒアリの部類なんだよね

48 21/05/29(土)19:00:34 No.807717981

>全く徳川の野郎だらしねえ！お前だけに任せちゃおけねえぜ！！ >って少年漫画みたいに協力してくれたらよかったんだけどこれバイオレンスヤクザ漫画ですからね ここらへん朝廷の権力と権威がふわふわしてて誰も把握してないし 実際明文化されてないから誰も知る由がないっていうのが最大の混乱の元なんだよね 朝廷がどれくらい関与してどれくらい影響力を持てるのかってことを誰も知らない

49 21/05/29(土)19:00:48 No.807718066

九条ゴミで参内しなかったから密勅という仕事してる 参内してたら正式な勅書になって水戸諸藩が話に乗る可能性出て来そうだし

50 21/05/29(土)19:00:57 No.807718108

大河だともう薩摩スパイ大作戦まで進んでてカットされた出来事が多い…！

51 21/05/29(土)19:01:06 No.807718173

>孝明天皇 >急進激派 この２つって別派閥なの…？ 今の所密接に繋がってるように見えるから不思議だ

52 21/05/29(土)19:01:25 No.807718269

さ来週の追記だけど 追記　97 クソコテパークスの相手も八太郎しかできなかった ムネリンはパークスの怒号が込められた手紙を「八太郎くんへどうぞ」といって 斜めに受け流していた 挙句の果てにパークスの相手が嫌になって1869年7月8日辞職し、 その後会計官の八太郎がパークス係になっていた

53 21/05/29(土)19:02:21 No.807718584

>九条ゴミで参内しなかったから密勅という仕事してる >参内してたら正式な勅書になって水戸諸藩が話に乗る可能性出て来そうだし 尚忠くんそんなもの知らないよって長野に答えてるけど 前日に思いっきり詰問されてんだよね 尚忠くんの保身すごくない？

54 21/05/29(土)19:02:42 No.807718710

クソにはクソをぶつけるんだよーッ！

55 21/05/29(土)19:02:56 No.807718779

>大河だともう薩摩スパイ大作戦まで進んでてカットされた出来事が多い…！ そりゃまあここら辺やるとこの通り終わんないからね 忌憚のない取捨選択って奴っス

56 21/05/29(土)19:03:51 No.807719092

>大河だともう薩摩スパイ大作戦まで進んでてカットされた出来事が多い…！ これでもかとカットされてるのに昭和期の尺が明らかに足りなさそうなんだよね

57 21/05/29(土)19:04:08 No.807719180

>>孝明天皇 >>急進激派 >この２つって別派閥なの…？ >今の所密接に繋がってるように見えるから不思議だ 今のところは一体化してる 急進激派は孝明天皇のために攘夷をするんだよ！！って ただこれが急進激派による倒幕って流れに傾いていくと 孝明天皇自身は佐幕だから急進激派と急速に距離が離れていく 結果として長州と結託して孝明天皇の身柄を拉致しようぜってなっていく

58 <a href="mailto:井伊直弼">21/05/29(土)19:04:45</a> [井伊直弼] No.807719387

>クソにはクソをぶつけるんだよーッ！ また朝廷に調略… この御三家クソっスね

59 21/05/29(土)19:06:14 No.807719883

四賢侯の嫌になって仕事辞め過ぎ問題こいつら新入社員かよ

60 21/05/29(土)19:06:51 No.807720066

長州は長州で最初は幕府と朝廷の仲介役やろうとしてたのが幕府に捨てられて倒幕になってる というか薩長土肥全部そうなんだよね

61 21/05/29(土)19:06:57 No.807720102

この後もひたすら日和りまくる孝明天皇だけど 最後まで幕府と協調するって意志だけは崩さなかったし それは多分ケーキの影響も大きい だから孝明天皇が死ぬと一気に倒幕気運が高まることになる

62 21/05/29(土)19:07:16 No.807720224

いやまあ嫌になるよこんなの… 火薬庫の上でファイヤーダンスしてるようなもんじゃん

63 21/05/29(土)19:07:52 No.807720445

もうどいつが出てきても（うわ…また来たよ…）という気分になりつつある俺がいる

64 21/05/29(土)19:07:56 No.807720480

書き込みをした人によって削除されました

65 21/05/29(土)19:09:05 No.807720859

>四賢侯の嫌になって仕事辞め過ぎ問題こいつら新入社員かよ 公武合体派の分裂がどうやっても解消しないし 権力構図がはっきりとしてないから会議の結論が出ない上に 新しい権力体制の舵を誰が取るのかでずっと調略合戦やってるから…

66 21/05/29(土)19:10:35 No.807721312

長州はともかくノンポリっぽい敬親も密勅来ておれはやるぜおれはやるぜするので 勅の威力はすさまじい

67 21/05/29(土)19:10:36 No.807721320

>長州は長州で最初は幕府と朝廷の仲介役やろうとしてたのが幕府に捨てられて倒幕になってる >というか薩長土肥全部そうなんだよね 前も言ったけど最初から倒幕の意志があったわけじゃないからね 直接的な原因で言うと大河でやったケーキの罵倒 あれで大久保がケーキ絶対殺すマンに変貌してしまったことにより 薩摩内部で反幕府勢力が大きく膨らんでしまったのが一番の原因だから ケーキのあれはマジで自分の首を絞めたことになる

68 21/05/29(土)19:11:13 No.807721522

>いやまあ嫌になるよこんなの… >火薬庫の上でファイヤーダンスしてるようなもんじゃん その火薬庫がどうなるのかが来週なんだよね　すごくない？

69 21/05/29(土)19:11:51 No.807721731

>もうどいつが出てきても（うわ…また来たよ…）という気分になりつつある俺がいる ここにひたすら激動する時代の中でなんとか藩を収めようとする 現水戸藩主がいるんスけど

70 21/05/29(土)19:12:03 No.807721826

というか孝明天皇が佐幕ってのが一番イマイチよくわからん だとしたら開港交渉への干渉もこの密勅もフレンドリーファイアなんでは…？

71 21/05/29(土)19:12:22 No.807721925

>長州はともかくノンポリっぽい敬親も密勅来ておれはやるぜおれはやるぜするので 元々長州は元就の時代から天皇と仲良くて迷惑征夷大将軍来るまでは勤皇なノブとも仲良かったからね だからこそ天皇の信頼もあったのにいつの間にか全部壊れた

72 21/05/29(土)19:12:29 No.807721958

梅田雲浜長州に行った時は松陰とも会ってる辺り顔が広い 大獄で捕らえられたのもそういう人脈の部分が大きいと思うが

73 21/05/29(土)19:12:50 No.807722096

>長州はともかくノンポリっぽい敬親も密勅来ておれはやるぜおれはやるぜするので >勅の威力はすさまじい だからこそシャケ扱いしてここまで冷徹にそれを見れてる会沢っていうのはかなり凄い視点を持てていると言える ケーキにも攘夷について激派についてこの後あいつらはゴミクズだから信じないようにって送るし

74 21/05/29(土)19:12:50 No.807722098

孝明天皇って政治能力的にはかなりアレな部類…？

75 21/05/29(土)19:13:34 No.807722314

>というか孝明天皇が佐幕ってのが一番イマイチよくわからん >だとしたら開港交渉への干渉もこの密勅もフレンドリーファイアなんでは…？ 孝明天皇はあくまで幕府は存在してほしい 幕府は存在してほしいし今の朝廷の姿は変えたくない けど攘夷はやってほしい こういう人なんです

76 21/05/29(土)19:14:25 No.807722598

>梅田雲浜長州に行った時は松陰とも会ってる辺り顔が広い >大獄で捕らえられたのもそういう人脈の部分が大きいと思うが 来週一気に色んな名前が広がって安政の大獄が シン・大獄とでもいうのかっ　てなるから期待しててほしいんだよね

77 21/05/29(土)19:16:02 No.807723149

>孝明天皇って政治能力的にはかなりアレな部類…？ 正直この若くて特に政治家になるための教育もされてない ただただ悩むことしかできない人に責任放り投げてる状況が一番アレだったんだよね 孝明天皇だって自分をリードしてくれる阿部が生きてる間はもうみんなもわかってる通りまっすぐとした人だったわけで 何が悪いかって言ったら伊勢様が死んだのが悪いよね

78 21/05/29(土)19:16:40 No.807723361

でも孝明天皇は攘夷実行と幕府存続を天秤にかけたら攘夷を選びそう

79 21/05/29(土)19:17:41 No.807723735

孝明天皇は航海遠略説に納得したり頭は悪くないんだ だがそれがともみちゃんの逆鱗に触れた！

80 21/05/29(土)19:18:24 No.807723978

>幕府は存在してほしいし今の朝廷の姿は変えたくない うn >けど攘夷はやってほしい …うn >こういう人なんです 大人しく軽い神輿になった方が良いんじゃないかな！

81 21/05/29(土)19:18:34 No.807724023

>でも孝明天皇は攘夷実行と幕府存続を天秤にかけたら攘夷を選びそう それが死ぬまでずっと倒幕には首を振らなかったんだよね 絶対に幕府に害成すのは許さんぞってスタンスの人だった それはそれとしてこうして幕府はクソむかつくよなぁ～～～！！ともなる

82 21/05/29(土)19:19:28 No.807724305

>孝明天皇は航海遠略説に納得したり頭は悪くないんだ >だがそれがともみちゃんの逆鱗に触れた！ 頭も悪くない・志もある・天皇としての自覚もある でも周りの環境が悪いとこうなってしまうんだよね　すごくない？

83 21/05/29(土)19:20:37 No.807724686

孝明天皇だけなら大攘夷の理屈に一応納得して終わるんだ もう孝明天皇だけでなんとかなる状況じゃないんだ

84 21/05/29(土)19:20:39 No.807724699

>大人しく軽い神輿になった方が良いんじゃないかな！ 大人しく軽い神輿やれてた阿部時代が天皇にとっても幸せな時代だったのは間違いない そうは思わんか堀田くん

85 21/05/29(土)19:20:53 No.807724791

>ここにひたすら激動する時代の中でなんとか藩を収めようとする >現水戸藩主がいるんスけど 密勅の即時回達を主張した慶篤くんかな…

86 21/05/29(土)19:22:09 No.807725208

>孝明天皇だけなら大攘夷の理屈に一応納得して終わるんだ >もう孝明天皇だけでなんとかなる状況じゃないんだ 安政の大獄路線が続いてれば急進激派が国事御用掛なんてもの作って 勢力拡大することもなかったのは確かなんだよね 直弼が一番悪いのは中途半端なところで死んだことなんだよね

87 21/05/29(土)19:23:05 No.807725527

>密勅の即時回達を主張した慶篤くんかな… 周りに激派がうろうろしてるからこう言っておかないといけないんだよね　すごくない？ という状況が来週かな

88 21/05/29(土)19:26:32 No.807726670

>そうは思わんか堀田くん あんな天皇として政治に口だして来ようとする人がそんなふわふわ人間だとはちょっと思い難いからそれはちょっと責めるのもアレなんだよな…

89 21/05/29(土)19:27:43 No.807727087

水戸への密勅は倒幕になりかねないのに孝明天皇は…

90 21/05/29(土)19:28:10 No.807727246

>>そうは思わんか堀田くん >あんな天皇として政治に口だして来ようとする人がそんなふわふわ人間だとはちょっと思い難いからそれはちょっと責めるのもアレなんだよな… むしろふわふわ人間だから幕府からこう言われたらはいっていうでしょ という楽観論が幕府方では支配的な見方だったんだよね それが孝明天皇が反抗的でびっくりって形

91 21/05/29(土)19:28:56 No.807727521

>水戸への密勅は倒幕になりかねないのに孝明天皇は… まさしく会沢の言う通りのことなんだよね 京都は馬鹿なんか？って言っちゃってるけど実際それはそう