ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/05/29(土)17:52:17 ID:ma/FUvno ma/FUvno No.807695124
見て盗めって新人教育について貴様はどう思う？
1 21/05/29(土)17:53:13 No.807695436
画 完
2 21/05/29(土)17:53:15 No.807695441
盗める技術もない上司みてどうしろとって思う
3 21/05/29(土)17:53:59 ID:ZRvsD0N2 ZRvsD0N2 No.807695693
割りとそう思う さっさと習得させて楽したいから教えるけど
4 21/05/29(土)17:54:32 No.807695869
俺から盗むな…こっちを見ないでくれ…
5 21/05/29(土)17:55:06 No.807696043
成り手がめちゃくちゃ沢山いた時代ならではの考えだと思う…
6 21/05/29(土)17:55:30 No.807696195
結局ケースバイケース
7 21/05/29(土)17:55:32 No.807696209
スレ画は誰なの？
8 21/05/29(土)17:56:58 No.807696694
基本的に見て盗めって思想は聳え立つうんちだと思ってるのでちゃんとマニュアル作って教えるけど 物によっては自分含めそれができる人全員にやり方聞いても「わからん…」ってなるぐらいフィーリングでしかどうしようもない部分があるのも事実なので そこだけはほんとごめんねって謝る
9 21/05/29(土)17:57:20 No.807696801
見て盗めってのは板前みたいな最終的に自分で店立ち上げるのがアガリで下手に技術教えると足元掬われるような新人教育って概念が薄いガツガツした世界だけの話だろ
10 21/05/29(土)17:58:16 No.807697115
マニュアル作るって提案をいつも潰す上司
11 21/05/29(土)17:58:24 ID:ma/FUvno ma/FUvno No.807697160
所謂職人と呼ばれる人が使うならまだ分かる SEで使う奴が多いのは何なの しかもそういう奴に限って盗める環境すら用意しない
12 21/05/29(土)17:59:30 No.807697529
俺は手元見てたらバレバレだから視線をそらしてそっぽ向きながら盗めって言われた
13 21/05/29(土)17:59:33 No.807697553
球がこうスッと来るだろ？ そこをグゥーッと構えて腰をガッとする あとはパァッといってガーンと打つんだ みたいに説明されても分からんしな…
14 21/05/29(土)17:59:50 No.807697658
あまりにやり方が個人差ありすぎてマニュアル化できない技術とか30年以上生きてきたけどそんなのバイオ4のガラドールのナイフハメぐらいしか知らない
15 21/05/29(土)17:59:55 No.807697696
マニュアルだけで全部教えるのは無理 どうしても見て盗んで…って部分はある
16 21/05/29(土)18:00:09 No.807697770
上手く教えられない言い訳に使う
17 21/05/29(土)18:00:24 No.807697858
>見て盗めってのは板前みたいな最終的に自分で店立ち上げるのがアガリで下手に技術教えると足元掬われるような新人教育って概念が薄いガツガツした世界だけの話だろ というか店があるから教える暇がないのでだいたい働きながら覚えてくれって事だし 閉店後段階によっては教える時はちゃんと教えるらしいけど
18 21/05/29(土)18:00:55 No.807698037
見て盗め盗めなかったらお前が悪いなんて教育どんなアホでも出来るし手間を全くかけなくて済むだろ
19 21/05/29(土)18:01:14 No.807698141
やりたいことがあって入った業界なのに何もしないで教えてもらうのをただ待ってるだけっていうのはどうかと思う
20 21/05/29(土)18:01:17 No.807698142
>マニュアル作るって提案をいつも潰す上司 めんどくさいからね お前が全部作ってくれるならやってもいいよ
21 21/05/29(土)18:01:20 No.807698167
教えて覚えれることはさっさと教えて先達を越えてもらうべきだろ
22 21/05/29(土)18:02:44 No.807698635
教えられることはちゃんと教えられるけどマジで教え方が分からない技術というのはあるんだ 補助輪なしの自転車の乗り方をだれも完璧に説明できないのと同じだ
23 21/05/29(土)18:02:46 No.807698648
やめろ盗むな
24 21/05/29(土)18:03:09 No.807698777
別に盗んでもいいけどせめて俺から盗むのはやめろ
25 21/05/29(土)18:03:27 No.807698888
口伝でしか作業教えないのマジ不効率 わかんない詰まった時にいちいち聞きに行かなきゃいけない
26 21/05/29(土)18:03:56 No.807699038
体で教えてやらないとわからんのですよ
27 21/05/29(土)18:04:20 No.807699151
口や文章で説明するよりもやっている所を見てもらった方が手っ取り早い事も多々ある
28 21/05/29(土)18:04:45 No.807699300
人を定着させる環境作りもせず教育に関する事で発生する労力も評価してくれないなら 俺だけが割り食う必要もないかなって… 自分の下だけは面倒見るから仕上がってきたの連れていかないで…
29 21/05/29(土)18:04:52 No.807699348
説明して教えても良いけどメモしてね？
30 21/05/29(土)18:04:56 No.807699375
何回か見せるねって言ってんのに一回見たらわかりますって拒否しといていざやらせると出来ねえのは狭量だとはわかってるけど腹立つ
31 21/05/29(土)18:05:01 No.807699409
>口や文章で説明するよりもやっている所を見てもらった方が手っ取り早い事も多々ある 状況によって対応変える場合はそっちのがおしえやす
32 21/05/29(土)18:05:39 No.807699610
>説明して教えても良いけどメモしてね？ 自分メモするの遅いので…
33 21/05/29(土)18:06:02 No.807699731
別に見て盗むでも良いけれど後継者を育てたいとか会社として回してるのに 見て盗めとか言ってるやつは頭がおかしいと思う
34 21/05/29(土)18:06:15 No.807699814
モノに寄るんだけどマニュアル作っても更新維持していくの大変なんだよね 数回しか使われずに使えなくなるマニュアルとか稼働に対してリターンが少ないし
35 21/05/29(土)18:06:21 No.807699851
どの世界にも通じることやが… 仕事のできる奴は大体教えるのが下手くそ！
36 21/05/29(土)18:07:40 No.807700281
>どの世界にも通じることやが… >仕事のできる奴は大体教えるのが下手くそ！ 当たり前にできちゃう事は明文化が難しいからな…
37 21/05/29(土)18:07:58 No.807700369
丁寧に教えた方がトータルで楽なんだよな 見様見真似で変なことされたらこっちまで被害被るし
38 21/05/29(土)18:08:07 No.807700417
>どの世界にも通じることやが… >仕事のできる奴は大体教えるのが下手くそ！ 仕事出来ない奴が出来ない理由を上に求めてるだけじゃないの
39 21/05/29(土)18:08:17 No.807700474
教え方が分からないならカッコつけて見て盗めなんて言うなよ
40 21/05/29(土)18:08:31 No.807700564
見て盗もうとしたら手首切り落とされた
41 21/05/29(土)18:08:33 No.807700573
見て盗めじゃなくて見て覚えろだよね今は 口だけじゃどうしても分からない部分はある
42 21/05/29(土)18:08:55 No.807700706
包丁の研ぎ方だけは絶対に教えろ 人件費より高いんだぞ
43 21/05/29(土)18:09:13 No.807700799
メモしても忘れるからメモしてもなあ
44 21/05/29(土)18:10:06 No.807701132
マニュアル合わせていっしょに時間かけてOJTしても覚えないのが結構いる中で 昔はどうやって見て覚えろで成り立ってたんだろうって思う…
45 21/05/29(土)18:10:25 No.807701248
同じ事を何回教えても直らなかったりする 報告書を小説形式にするなとか 小説にしろ一人称視点と三人称視点が混ざるのは論外だとか
46 21/05/29(土)18:10:25 No.807701249
>メモしても忘れるからメモしてもなあ メモを見直せばいいのでは？
47 21/05/29(土)18:10:33 No.807701290
見て盗めとは言わないよ 言わないから時間はやるから練習はしてくれ…
48 21/05/29(土)18:10:38 No.807701322
マニュアル化することも一つの特殊技能だからそういう専門の担当が必要
49 21/05/29(土)18:11:07 No.807701546
マニュアル作ってもロクに読まれねえ
50 21/05/29(土)18:11:26 No.807701644
考え方が古いのは承知なんだけどメモ取らねえやつって自分はメモ取らなくても覚えられるんだって変な自信あるよね
51 21/05/29(土)18:11:39 No.807701734
マニュアルって単語使わないで説明書にしたら読んでくれそう
52 21/05/29(土)18:11:45 No.807701777
>口伝でしか作業教えないのマジ不効率 >わかんない詰まった時にいちいち聞きに行かなきゃいけない あっこれわかんない上司か先輩… 今居ねえ！どうすんの…
53 21/05/29(土)18:12:24 No.807701992
昔の貴族だって宮中行事とかでわかんないことあったらそれが書いてある日記みせてもらってたんだから
54 21/05/29(土)18:12:25 No.807702002
天ぷらは10年かかるらしいな
55 21/05/29(土)18:12:28 No.807702019
>マニュアル作ってもロクに読まれねえ 結局OJTするときは口頭ってのが基本だよねえ… 自分からマニュアル探してOJTと照らし合わせたら教えられた内容と違ってることが多々ある…
56 21/05/29(土)18:12:35 No.807702060
料理関係はレシピ完全にバレたら終わりだからこうなりがち
57 21/05/29(土)18:12:41 No.807702093
>マニュアル化することも一つの特殊技能だからそういう専門の担当が必要 そして各部署の戦力外が要員として出されるので教育部門も相応の評価になる…
58 21/05/29(土)18:12:45 No.807702115
教えても身につかないやつは身につかないし 身につく奴は勝手に見て覚えちゃうんだよ
59 21/05/29(土)18:12:46 No.807702121
人に教えるにも練習がいるから人材の入れ替えの少ない職場は教え方のノウハウも蓄積しない
60 21/05/29(土)18:12:58 No.807702170
今は動画とか作るのが良さそうだな
61 21/05/29(土)18:13:30 No.807702328
>天ぷらは10年かかるらしいな いつまでもまともに見てもいない情報で好き勝手言われる天ぷら近藤かわいそう
62 21/05/29(土)18:13:46 No.807702405
目で見て盗めは合理的だ 丁寧に教えて独立されたら困るからな とはいえただただ指示通りにやってて欲しいと言ったらモチベ下がって辞められるかもしれんから適当に期待持たせるような事も言っておく 従業員は生かさず殺さず飼い殺しが一番
63 21/05/29(土)18:13:52 No.807702444
ケースバイケースという他ない
64 21/05/29(土)18:13:59 No.807702479
自分が体験した苦労は人にもさせたいという思いからくる嫌がらせ
65 21/05/29(土)18:14:09 No.807702543
マニュアルにできない部分があって付きっきりの師弟制度にするならわかる
66 21/05/29(土)18:14:10 No.807702546
>マニュアル作ってもロクに読まれねえ 10年目でマニュアル読む必要なかったんだけど空き時間にふと見たら自分のやり方と違ってた… でも怒られてないしいいかなもう
67 21/05/29(土)18:14:14 No.807702568
そもそも教えるためにいる人間ではないし 教え方など習っていない
68 21/05/29(土)18:14:24 No.807702628
マニュアル作れっていうのはいいけど何回作っても読まないじゃんお前らってなる
69 21/05/29(土)18:14:27 No.807702647
マニュアルマニュアルというがそれ作る時間がないんですよ…
70 21/05/29(土)18:14:29 No.807702661
絵だってある程度は計算ずくで描けるけど楕円描いてアタリ取ってとか言われても最初は意味わかんないしわかってもできないだろ マニュアル化はできても練習するしかない技術ってのはあるんだ わかれ わかってくれ
71 21/05/29(土)18:14:38 No.807702705
見てというかやって覚えろは割と多いし実際その方が早い
72 21/05/29(土)18:14:54 No.807702770
>10年目でマニュアル読む必要なかったんだけど空き時間にふと見たら自分のやり方と違ってた… >でも怒られてないしいいかなもう １０年たってたら機材とか環境が変わっててマニュアル手直し必要になってきそう
73 21/05/29(土)18:14:56 No.807702783
>マニュアル作れっていうのはいいけど何回作っても読まないじゃんお前らってなる トラブル起きると「ちゃんとルール化してくださいよー」って文句言われるまでがセット
74 21/05/29(土)18:15:31 No.807702980
年功序列だと年上が年下に教えても両者に損ないけど 実力主義だと年上は自分のスキルを秘蔵したほうが特になるからな
75 21/05/29(土)18:15:37 No.807703008
上がマニュアル作るなって言ってるパターンもあるからマジ困る
76 21/05/29(土)18:15:38 No.807703017
勤務表記入時のパスワードパターンが口伝のせいでテレワーク当初大変だった
77 21/05/29(土)18:15:41 No.807703032
教えてもメモしねえし
78 21/05/29(土)18:15:42 No.807703035
見て覚えられる様な人財様がうちの会社に来るわけ無いだろ！ 教育は必要なんだよ！
79 21/05/29(土)18:16:05 No.807703153
見て覚えろなんてのは職人育てるときにモチベーションとセンスでふるいにかけてるだけだから 普通のサラリーマン的な仕事に使うもんじゃない …使ってる職場とかあるの？
80 21/05/29(土)18:16:10 No.807703177
メモ書けって言ったのに簡単だから覚えられますよって言い返してきた 派遣のおっさんが結局忘れて聞いてきたときはがっかりしたなあ こんな無能がいるんだなって
81 21/05/29(土)18:16:15 No.807703205
俺作ってるけど見てくれる後輩が入ってこないよ
82 21/05/29(土)18:16:42 No.807703346
教えるけど自分でも勉強してくれ頼むから
83 21/05/29(土)18:16:47 No.807703388
>上がマニュアル作るなって言ってるパターンもあるからマジ困る ぶっちゃけマニュアル化すると盗まれるリスクが超高くなるから隠したいのが出るのは仕方ないんよ
84 21/05/29(土)18:16:47 No.807703391
見て盗めはどう考えても教える側の手抜きなだけではあるけど 言語化やマニュアル化が難しいプロセスがあるのも 二者間のフッティングがめんどくさいのも事実ではある とりあえず見て盗ませよう
85 21/05/29(土)18:16:54 No.807703433
マニュアルはあるけど分からなかったら読むようにして基本先輩が隣りに座って教える形式だな弊社
86 21/05/29(土)18:17:13 No.807703539
後継者に困ってねえ職人業なら否定できる要素はない 手取り足取り教えて欲しいならそっちが金払えってもんだ 企業でやるのはクソ
87 21/05/29(土)18:17:15 No.807703552
しっかり教えても覚えない人間が山ほどいるのに見て覚えるとか無理… マニュアル渡して見ながらやれって言っても見ずに違うことしてるとかあるし
88 21/05/29(土)18:17:43 No.807703721
前線の奴はマニュアル作りたくないし前線以外の奴がマニュアル作るとコレじゃ仕事になんねーだろ！って物ができる 結論として暇してる引退間近の顧問に作らせるのがベスト 無視してもバレない
89 21/05/29(土)18:18:04 No.807703833
通常業務こなしながらマニュアル作る面倒だよね だから会社やめた引き継ぎは誤魔化して逃げた大した案件じゃないしいいよね……
90 21/05/29(土)18:18:10 No.807703870
メモ書かないやつ相手は定時前に理解度チェックしろ
91 21/05/29(土)18:18:25 No.807703956
>>上がマニュアル作るなって言ってるパターンもあるからマジ困る >ぶっちゃけマニュアル化すると盗まれるリスクが超高くなるから隠したいのが出るのは仕方ないんよ あー盗まれるリスクは考えた事なかったな 古いゲーム会社だと夜中にスパイがコピー機かけてるのを見たなんて話もある
92 21/05/29(土)18:18:35 No.807704021
教育で手抜きなんかしたくねえよ 後輩の仕事のチェックと手直しするの俺だし でも教えたって覚えねえしもう見てくれって言うしかない
93 21/05/29(土)18:18:46 No.807704080
残業制限厳しすぎてOJTに時間も割けないから見て覚えろってやりたいけど 絶対覚えられないだろうしなあ
94 21/05/29(土)18:19:01 No.807704160
なんだかんだ教えられる所は教えたうえで同時に盗めだろう
95 21/05/29(土)18:19:05 No.807704184
今の子は理由付きで教えると覚えが早いからマニュアルより口で言った方が大体安定する
96 21/05/29(土)18:19:08 No.807704200
間違ってもいい仕事やらせておかしい部分口で修正してやるのが早い 細かい部分は自己流でええよ……
97 21/05/29(土)18:19:44 No.807704402
やり方教えても意味がない 自分で考えるようにならないと役に立たない
98 21/05/29(土)18:19:49 No.807704440
あとそれなりの数の人間は意外と見て覚えられちゃうんだ 感でテキトーにやってるとも言う
99 21/05/29(土)18:19:52 No.807704460
会社の掲示板機能が使いやすくて きちんとマニュアルは作らないけど備忘録書いてスクショ貼ってやる気のある若手に紹介してる 勝手に使いながらアップデートしてくれて助かる
100 21/05/29(土)18:20:08 No.807704545
見て覚えたいがリアルにはシークバーも一時停止ボタンもないんだ
101 21/05/29(土)18:20:22 ID:ma/FUvno ma/FUvno No.807704614
>…使ってる職場とかあるの？ 俺がかつて新卒で入った会社（の配属先）は使ってた ちなみに直接の指導役は毎年夏場に別の仕事でバックレて その間代理を務める筈の上司は俺に聞きに来るなと突き放してきた
102 21/05/29(土)18:20:28 No.807704663
教育で見て覚えろなんてやってミスされたら自分の責任になるし そこそこしっかり教えてOJT報告書も書いて上司承認まで貰うようにしてるわ もう他人の分りましたなんて信用できない
103 21/05/29(土)18:20:34 No.807704691
メモ取ってる！覚えも早い！マニュアルちゃんと読んでる！やる気もある！偉い！俺も見習わなきゃな！ え？うつ症状出て辞職？なんで…？
104 21/05/29(土)18:20:45 No.807704762
>会社の掲示板機能が使いやすくて >きちんとマニュアルは作らないけど備忘録書いてスクショ貼ってやる気のある若手に紹介してる >勝手に使いながらアップデートしてくれて助かる それ良いねちょっと提案してみよ
105 21/05/29(土)18:20:48 No.807704780
>今の子は理由付きで教えると覚えが早いからマニュアルより口で言った方が大体安定する 新人教育とかじゃなくても商品の注意書きとかに 「こうする壊れるのでやめてください」とか理由付きで書いてあると伝わりやすいよね
106 21/05/29(土)18:21:04 No.807704872
>見て覚えろなんてのは職人育てるときにモチベーションとセンスでふるいにかけてるだけだから >普通のサラリーマン的な仕事に使うもんじゃない >…使ってる職場とかあるの？ 何の教育もせずいきなり放り込んでOJTはよく見る
107 21/05/29(土)18:21:14 No.807704937
最初から出来た人だとできない人が何につまずいてるのかが理解できないことは多々ある
108 21/05/29(土)18:21:27 No.807705017
>見て覚えろなんてのは職人育てるときにモチベーションとセンスでふるいにかけてるだけだから >普通のサラリーマン的な仕事に使うもんじゃない >…使ってる職場とかあるの？ このスレ見る限りかなりあるね…
109 21/05/29(土)18:21:34 No.807705062
前任に残していったやつがクソなので見て盗まなくていい そこに数十ページのコーディング規約とそれを反映済みのlintがあるからそれをちゃんと読んで憶えてくれ なんでそのクソのをコピペして警告出てるのすら無視するの…
110 21/05/29(土)18:21:47 No.807705144
新しい業務覚えるときに 口頭で教えてきた人の手順がマニュアルと違うってのがよくある… 上司に報告したら過去やってたのが違う手順って分かって大騒ぎになりがち
111 21/05/29(土)18:21:49 No.807705153
一度教えたって事実を錦の旗のように掲げて再度の質問も許さないって人妙にいるよね
112 21/05/29(土)18:21:51 No.807705171
マニュアル化して予復習出来る環境にすればいいのにとか言う人がたまにいるけど それをちょっと当たりが強い言葉に言い換えると情報漏洩ということになります みたいなケースマジ多いんだ
113 21/05/29(土)18:22:05 No.807705249
自分で考える癖を付けないとダメって観点ではわからんでもないんだけど 概ね自分で説明出来ない俺も教えられてないんだからそう言うもんさと言うだけ 機械にはできない職人の技！ってのもだいたいこのパターンで機械化するにあたって体で覚えてる技術を説明出来ないだけ
114 21/05/29(土)18:22:27 No.807705369
見て覚えろではなく教える余裕がないが正しい 教える時間をくれ
115 21/05/29(土)18:22:28 No.807705374
>最初から出来た人だとできない人が何につまずいてるのかが理解できないことは多々ある できなかった時期が昔すぎて思い出せないのもある
116 21/05/29(土)18:22:41 No.807705461
見て盗む：無料 マニュアル使う：50円/h OJTでやり方教わる：100円/h って入社後マージンとられるうちの会社ゴミすぎる
117 21/05/29(土)18:22:48 No.807705502
lintあって警告出てるなら解消するまで付き返せるから楽だなまだ
118 21/05/29(土)18:23:02 No.807705594
リモート時代で新人教育とかどうなってるんだろう
119 21/05/29(土)18:23:05 No.807705617
>一度教えたって事実を錦の旗のように掲げて再度の質問も許さないって人妙にいるよね 教える側も時間を割いてるので… 出来る限り覚える努力をしてくれるならともかくメモすら取ってないのに繰り返し質問されたら いい気分はしないよ
120 21/05/29(土)18:23:27 No.807705763
>って入社後マージンとられるうちの会社ゴミすぎる まるで意味が分からんぞ！
121 21/05/29(土)18:23:40 No.807705855
>マニュアル使う：50円/h 社員のマニュアル利用に料金制って…
122 21/05/29(土)18:23:42 No.807705869
>って入社後マージンとられるうちの会社ゴミすぎる さすがに「」の嘘だろ
123 21/05/29(土)18:23:54 No.807705932
>一度教えたって事実を錦の旗のように掲げて再度の質問も許さないって人妙にいるよね でも録音録画はだめ 手書きでメモを取るのが至高 ってパターン以外は許すよ
124 21/05/29(土)18:23:58 No.807705946
公的な仕事だと変にマニュアル化すると情報開示請求でややこしくなるのでできないとも聞く…
125 21/05/29(土)18:23:58 No.807705953
>OJTでやり方教わる：100円/h 教えられる側から取らなくていいから教える側にください…
126 21/05/29(土)18:24:05 No.807705989
実際一回説明したらやってみるのが一番早いからな 大体の人間はどこが分からないのかを分からないかやっていい事やっちゃいけない事が分からないかの2パターンだからそこ絞らないと無駄に時間かかるだけだし
127 21/05/29(土)18:24:19 No.807706077
なんで俺が教えなきゃならんのだみたいな上司はいた まあ分からんでもないけどそれをしたところでどうなるってんだろ
128 21/05/29(土)18:24:40 No.807706208
>でも録音録画はだめ この辺はセキュリティ関係で持ち込めない場合も結構あるし…
129 21/05/29(土)18:24:41 No.807706212
山本五十六は大体正しい
130 21/05/29(土)18:24:44 No.807706229
マニュアル作るの大変なんだよ ちゃんと読めよ
131 21/05/29(土)18:25:01 No.807706335
見て盗めも半Pも同じよ
132 21/05/29(土)18:25:07 No.807706375
>見て覚えろではなく教える余裕がないが正しい >教える時間をくれ なんで出来ないか考えろって言われた 考えてもわからない…
133 21/05/29(土)18:25:27 No.807706498
コメントとかマニュアルとかドキュメントないと一ヶ月後自分でも解らなくなる でも一ヶ月後触る保証もないしいっかってやると後が面倒
134 21/05/29(土)18:25:48 No.807706655
マニュアルに頼りたくない！臨機応変に対応します！って宣う新卒もいっぱいいる
135 21/05/29(土)18:25:53 No.807706688
新しく現場に来た人のためにマニュアル書いたけど我ながら下手くそすぎて泣いた
136 21/05/29(土)18:26:25 No.807706886
>でも録音録画はだめ >手書きでメモを取るのが至高 今だと録音録画とか機密管理的にNGって会社は多いよ うちだと業務のメモも社外持ち出し禁止にしてるし
137 21/05/29(土)18:26:36 No.807706942
>機械にはできない職人の技！ってのもだいたいこのパターンで機械化するにあたって体で覚えてる技術を説明出来ないだけ そうやって批判するのは簡単だけど自分が教える立場になったときちゃんと教えれるかというとなぁ 例えば上に出てる補助輪なしの自転車の乗り方とかさ
138 21/05/29(土)18:26:44 No.807706992
>なんで出来ないか考えろって言われた 出さなきゃいけない結果が同じひどいところは二人分になってるのにやらなきゃいけない作業量だけが増えるからですね
139 21/05/29(土)18:26:56 No.807707066
定常業務なのか非定常業務なのかその中間なのかで色々違うと思うんだけど…
140 21/05/29(土)18:27:04 No.807707117
この間ひよこ鑑定士の肛門で見分ける鑑定技術は見て盗むのが一番効率が良かったと言う話を見かけた 鑑定士はひよこの肛門を一瞥しただけで雌雄を見分けられるけど何故見分けられるのか理解してなかったので
141 21/05/29(土)18:27:16 No.807707201
マニュアル作成を全体の流れも細かい注意点も把握できてない新人にやらせる業務だと認識してる連中の気が知れない 「新人目線なら～」って言うけど結局新人の仕事扱いでろくに見られないまま棚の肥やしになってるし
142 21/05/29(土)18:27:18 No.807707207
マニュアル作成は自分の業務の棚卸できるから定期的にやるべきだけど まず時間がないからなあ
143 21/05/29(土)18:27:23 No.807707246
社内秘に関わることまでマニュアルにしなくていいんで
144 21/05/29(土)18:27:44 No.807707370
>マニュアルに頼りたくない！臨機応変に対応します！って宣う新卒もいっぱいいる マニュアルに則って臨機応変に対応してくれるならいいよ…
145 21/05/29(土)18:28:07 No.807707480
ウチの会社のさんざんマニュアル無いのがおかしいと言ってた新人君は マニュアルを作った結果マニュアルの類をまともに読めない事が判明しました
146 21/05/29(土)18:28:44 No.807707714
>そうやって批判するのは簡単だけど自分が教える立場になったときちゃんと教えれるかというとなぁ >例えば上に出てる補助輪なしの自転車の乗り方とかさ 教える努力してる人達と開き直ってる連中はまた別よ
147 21/05/29(土)18:28:46 No.807707724
>この辺はセキュリティ関係で持ち込めない場合も結構あるし… 録音録画は当然会社側保存のみだけどガンガン取らせてるしマニュアルも皆でメンテしてるな 秘伝のメモの再生産がなくなってマジで楽だわ
148 21/05/29(土)18:29:07 No.807707844
ここはこういう理由でダメだからこんな風に直してねって言うじゃん 自分はこれでいいと思ってるんで！ってつっぱねられる 放置したらまずいから俺が直す 教育しないって烙印を押される押された
149 21/05/29(土)18:29:18 No.807707912
荷物運ぶとか道具の整理とか…そういう事いちいち教えないとだめ？ってなった 見てて気づかないんだなってこっちが気付いた
150 21/05/29(土)18:29:20 No.807707928
>そうやって批判するのは簡単だけど自分が教える立場になったときちゃんと教えれるかというとなぁ >例えば上に出てる補助輪なしの自転車の乗り方とかさ そういう技術はコツの掴み方とか コツを掴みやすい環境や装置を用意しないといけないから 結構センスが必要で難しいよね…
151 21/05/29(土)18:29:26 No.807707963
>マニュアル作成を全体の流れも細かい注意点も把握できてない新人にやらせる業務だと認識してる連中の気が知れない >「新人目線なら～」って言うけど結局新人の仕事扱いでろくに見られないまま棚の肥やしになってるし あるあるすぎて困る困った 結局俺がレビューして一からスクショ取ってってやってるんだから新人も俺も無駄な工程分損だろクソァ！
152 21/05/29(土)18:29:39 No.807708053
昔の職人とかはすぐ独立されたら困るから遅延的な意味もあるだろ
153 21/05/29(土)18:30:06 No.807708196
>マニュアル作成を全体の流れも細かい注意点も把握できてない新人にやらせる業務だと認識してる連中の気が知れない 新人がマニュアル作成できるような仕事ならマニュアルいらねぇ！
154 21/05/29(土)18:30:18 No.807708271
>ここはこういう理由でダメだからこんな風に直してねって言うじゃん >自分はこれでいいと思ってるんで！ってつっぱねられる >放置したらまずいから俺が直す >教育しないって烙印を押される押された それはそういうこと言われましたって 上司に相談して部下に問題があることを言っておかないと駄目だよ
155 21/05/29(土)18:30:27 No.807708317
教えるってのはそれだけで職業にできる特殊技能だからな…
156 21/05/29(土)18:30:27 No.807708321
営業とかだとその場の流れで上手く口八丁できる人が売れるけどそういうのって言語化できないよね
157 21/05/29(土)18:30:29 No.807708329
メモ取れとはよくいうけど実際聞いたことあるけどなんだっけ？って思った時大抵メモ見れる状況じゃない気はする
158 21/05/29(土)18:30:57 No.807708486
見て覚えろは自分の仕事を簡単に奪われたくないって感情もあるんじゃないかな 中途半端な職人気取りにありがち
159 21/05/29(土)18:30:59 No.807708497
>ここはこういう理由でダメだからこんな風に直してねって言うじゃん >自分はこれでいいと思ってるんで！ってつっぱねられる >放置したらまずいから俺が直す >教育しないって烙印を押される押された まぁ教育は出来てないな
160 21/05/29(土)18:31:00 No.807708507
マニュアルやるからそれ見たらできるよ できないんですけお… ああごめんそこ古いままだね
161 21/05/29(土)18:31:00 No.807708510
>放置したらまずいから俺が直す >教育しないって烙印を押される押された 教えても突っぱねてくるんですけお！って上に相談しないと
162 21/05/29(土)18:31:08 No.807708553
>上司に相談して部下に問題があることを言っておかないと駄目だよ 「長い目でみてあげてよ～」だってさ
163 21/05/29(土)18:31:21 No.807708616
新人にメモ取らせる口実として完成度は問わないけどマニュアルとか手順書作らせたり最新化させてるとこは見かけたよ 不便はなさそうだった
164 21/05/29(土)18:31:35 No.807708699
>昔の職人とかはすぐ独立されたら困るから遅延的な意味もあるだろ あと見て盗めるようになるってのも重要なんだ それこそライバルのやり方とかをある程度見るだけで理解できたり真似できるセンスは重要なんで
165 21/05/29(土)18:31:57 No.807708830
まんまノウハウの流出って面もあるのか あまり考えたこと無かった
166 21/05/29(土)18:32:16 No.807708933
人がわんさかいて人材取り放題な時代の遺物だよね しわ寄せ食らってる若い世代本当に気の毒
167 21/05/29(土)18:32:28 No.807709011
自分だけのマニュアルを作ってバレないようにする
168 21/05/29(土)18:32:33 No.807709035
同業者が増えないように調整する嫌がらせ以上の意味は無いよ 親切な学舎用意した結果コンビニよりも多くなった歯医者とかを見ると一理あるとは思うが
169 21/05/29(土)18:33:04 No.807709208
ノウハウ流出したって構わんよ 社内で誰も活用しないんだからせめて誰かの役に立ってくれ
170 21/05/29(土)18:33:33 No.807709354
AWSのGUIとかスクショ取ってもすぐ変わるから困る 新人さんだとまあここのことだろって分かんないし
171 21/05/29(土)18:33:35 No.807709368
そこそこの人数教育してきたけどメモを取る人とそうじゃない人では仕事の出来自体が違うな
172 21/05/29(土)18:33:37 No.807709381
後継がろくにいないのに引き継ぎの準備も自分の仕事内容の明文化もしてないベテランいいよね よくない
173 21/05/29(土)18:34:10 No.807709588
教えるから自分で手順くらい作ってくれ その後忘れずに運用して応用もしてね
174 21/05/29(土)18:34:44 No.807709757
「」もいい加減教える側のおじさんが多くなってきて 「見てもらって何度も手を動かさないと覚えられない／意味がないことだってあるよな」と おじさんの意見を出すようになりやがってきた
175 21/05/29(土)18:35:07 No.807709889
>同業者が増えないように調整する嫌がらせ以上の意味は無いよ 逆に人材不足で困ってる業界がやってると自殺行為になるんで 建築業界とかは最近嫌味なほど親切に指導するようになってきた
176 21/05/29(土)18:35:16 No.807709924
ぶっちゃけマニュアル化出来るような仕事はさっさと作って 下っ端なり非正規に回したほうがいいよ
177 21/05/29(土)18:35:17 No.807709935
中途で入ってきたおっさん年下の俺に教えられるのがプライドが許さないのかすげえ不貞腐れて話してる最中もわざとらしい溜息ついてきてキツい
178 21/05/29(土)18:35:36 No.807710032
いやー俺の仕事なんて誰でもできますよーチョロいっすよー と言い続けてマニュアル作成を回避する
179 21/05/29(土)18:35:39 No.807710043
全部マニュアル化した上でなお正しく作れないから全コードレビューして指摘書いてたけど過労で体壊した上に進行が遅れてるからって外されたよ 抜けた後のバグ件数が50倍とかになってたけどマニュアル化してあるし俺のせいじゃない
180 21/05/29(土)18:36:18 No.807710230
>ノウハウ流出したって構わんよ >社内で誰も活用しないんだからせめて誰かの役に立ってくれ そのノウハウがきっかけで他社が利益あげて結果顧客取られて自社倒産とかなくもない話ではある
181 21/05/29(土)18:36:40 No.807710357
>「」もいい加減教える側のおじさんが多くなってきて >「見てもらって何度も手を動かさないと覚えられない／意味がないことだってあるよな」と >おじさんの意見を出すようになりやがってきた 教えられる側の時はいきなりやらされても分かんねーよ無能って言ってたのに…
182 21/05/29(土)18:36:47 No.807710407
効率すると仕事増えるからやだ
183 21/05/29(土)18:36:51 No.807710427
余裕があるなら付きっきりで教えてあげたいが余裕がないところ多いよね 忙しそうしてると新人も声かけにくい
184 21/05/29(土)18:36:55 No.807710442
社内だと大抵引き継ぎ円滑なんだけど会社同士で引き継きはマジで引き継がねえ…
185 21/05/29(土)18:37:14 No.807710549
マニュアル作る 上司が横槍入れまくる なんかよくわからないものが出来上がる
186 21/05/29(土)18:37:41 No.807710703
おい新人くん今のうちにハッキリ言っておくが 教えてる俺もよく分かってねえんだ
187 21/05/29(土)18:38:12 No.807710865
>効率すると仕事増えるからやだ 会社にこういう怠け者がいると本当に困る… 業務を効率化して生産性あげないといけないのに自分が怠けたいが為に足引っ張ってくる
188 21/05/29(土)18:38:19 No.807710909
>教えられる側の時はいきなりやらされても分かんねーよ無能って言ってたのに… 教え上手はそこらへんいきなりやらせても反感抱かせないようにするのがうまい コミュ強すぎて病む
189 21/05/29(土)18:38:24 No.807710928
自分が教える時用のマニュアル作るのが一番早いよ
190 21/05/29(土)18:38:35 No.807710984
>ぶっちゃけマニュアル化出来るような仕事はさっさと作って >下っ端なり非正規に回したほうがいいよ そんなことしたら俺の仕事なくなっちゃうじゃん！
191 21/05/29(土)18:38:47 No.807711061
>おい新人くん今のうちにハッキリ言っておくが >教えてる俺もよく分かってねえんだ 流石に教える側になってそれはちょっと… 分からないなら調べるとかしてさ…
192 21/05/29(土)18:38:55 No.807711094
>おい新人くん今のうちにハッキリ言っておくが >教えてる俺もよく分かってねえんだ そうなんっスね～ハハハ(コイツその程度か…)
193 21/05/29(土)18:39:01 No.807711126
マニュアルで教えた上で見て盗め的にOJTしないと使い物にならない人材の方がほとんどです
194 21/05/29(土)18:39:34 No.807711307
>会社にこういう怠け者がいると本当に困る… >業務を効率化して生産性あげないといけないのに自分が怠けたいが為に足引っ張ってくる 生産性を向上させる程の給料は貰っていない
195 21/05/29(土)18:39:46 No.807711375
メモ取ったことを忘れる（最悪）
196 21/05/29(土)18:40:32 No.807711604
見て盗め！はテレワークやパーテーションで区切られる今は辛そうだな
197 21/05/29(土)18:40:34 No.807711620
>生産性を向上させる程の給料は貰っていない 給料もらってないから～って会社の癌となる社員のテンプレ発言すぎる
198 21/05/29(土)18:40:34 No.807711622
対面で教えても3割くらいしか入らないから業務渡して分からないところを都度教えたほうが早いことはある 教えてもらうこと自体が目的になって考えなくなる奴もいる
199 21/05/29(土)18:40:50 No.807711703
>生産性を向上させる程の給料は貰っていない 向上させた結果がリストラだったりするからな…
200 21/05/29(土)18:40:56 No.807711724
一年半前やったとき教えただろうがって怒られても困る!
201 21/05/29(土)18:40:58 No.807711741
>会社にこういう怠け者がいると本当に困る… >業務を効率化して生産性あげないといけないのに自分が怠けたいが為に足引っ張ってくる お給料増えないし…
202 21/05/29(土)18:41:01 No.807711757
「マニュアル見てやりました」って言った新人に「アレが役に立つわけねーだろ」って抜かした教育係見たときは流石にどうかと思った
203 21/05/29(土)18:41:19 No.807711864
余計な仕事増やす無能な働き者もいるからな… 給料上がらないのに何をそんなに頑張るのか分からないよ 昇進しても死んだ顔してる上司の二の舞になるだろうにな
204 21/05/29(土)18:41:46 No.807712031
人のせいにするやつにはマニュアル渡さないようにしてる
205 21/05/29(土)18:42:02 No.807712122
RPA進めまくって結局首切られてるの見るとちょっと…
206 21/05/29(土)18:42:07 No.807712160
>人のせいにするやつにはマニュアル渡さないようにしてる むしろ人のせいにする奴にこそマニュアル渡したほうがいいんじゃない？
207 21/05/29(土)18:42:17 No.807712220
マニュアル作ったら管理しないといけないからね…
208 21/05/29(土)18:42:28 No.807712291
見てるだけじゃ覚えねえよなぁ
209 21/05/29(土)18:43:04 No.807712494
実際高い給料貰ってももっと高くないとやだって言ってずっと仕事しないと思う
210 21/05/29(土)18:43:15 No.807712549
意識高い経営者目線の「」がいて震える
211 21/05/29(土)18:43:17 No.807712568
>>人のせいにするやつにはマニュアル渡さないようにしてる >むしろ人のせいにする奴にこそマニュアル渡したほうがいいんじゃない？ マニュアル通りにやらせてどこで問題がおきたか突き止めないとな…
212 21/05/29(土)18:43:23 No.807712599
「言ったよね？」は威圧ではなく （俺マジで覚えてないのだけど一応は君のことを順序立てて教えようと思っていて それでどこまで話したかマジで覚えてないのだけど今とりあえず段階Cのことを教えようとしてるので 確認のために聞きたいのだけど段階Bの手順について俺は過去に）言ったよね？（言ってなかったら教えて…） と言う意味で発言してる
213 21/05/29(土)18:43:44 No.807712719
>むしろ人のせいにする奴にこそマニュアル渡したほうがいいんじゃない？ マニュアル作った当人かもしれない
214 21/05/29(土)18:43:53 No.807712771
じゃあ覚えたときにマニュアル作ればいいよねって言われた先輩が俺の入社時にはマニュアル作らされてめっちゃ機嫌悪かったな その代わりに6月賞与の査定には反映されてたみたいだったけど
215 21/05/29(土)18:44:28 No.807712935
三行以上は無駄な単語羅列した長文と認定して読もうともしない奴は思いのほか多い
216 21/05/29(土)18:44:31 No.807712955
慣れてないうちはすぐ聞きにきてくれていいんだけど数年働いてる奴に自分である程度考えさせるにはどうしたらいいのか悩む謎々おじさんになりたくない
217 21/05/29(土)18:44:51 No.807713059
>と言う意味で発言してる その意味を伝えろ
218 21/05/29(土)18:44:57 No.807713102
マニュアルに目通すくらいはしてくれなきゃ何かあったときにフォローのしようがないんだよ…
219 21/05/29(土)18:45:00 No.807713118
仕事増えるだけならまだしも効率化で人少なくて済むなら君を切るねってなったら嫌だし
220 21/05/29(土)18:45:09 No.807713164
やりながら手順を一つずつ説明すんだよ それが最高効率だと思ってる
221 21/05/29(土)18:45:15 No.807713198
>「言ったよね？」は威圧ではなく そのままだと威圧だな 大抵言ったっけ？ってやんわり聞いてる
222 21/05/29(土)18:45:19 No.807713218
>>会社にこういう怠け者がいると本当に困る… >>業務を効率化して生産性あげないといけないのに自分が怠けたいが為に足引っ張ってくる >お給料増えないし… 上の給料は増えるんだ そしてまず上の給料が増えないとお前の給料も増えないんだ
223 21/05/29(土)18:45:20 No.807713225
マニュアルに沿ってやればいい作業と自分で考えないとダメなところが曖昧な業務だと マニュアル読んだことしかやらない人にマニュアル渡すのは悪手だったりはする そもそもそういうのを切り分けて作業しかできない奴にはそれなりの仕事振る方がいいと思う
224 21/05/29(土)18:45:23 No.807713241
マンツーマンで教える 次の日ネットで教えた内容に合致する良さげな資料を探して渡す 教えるの放棄かとキレられる
225 21/05/29(土)18:45:41 No.807713335
>>>会社にこういう怠け者がいると本当に困る… >>>業務を効率化して生産性あげないといけないのに自分が怠けたいが為に足引っ張ってくる >>お給料増えないし… >上の給料は増えるんだ >そしてまず上の給料が増えないとお前の給料も増えないんだ うそくさ
226 21/05/29(土)18:45:46 No.807713358
>と言う意味で発言してる 言ったっけ？でよくない
227 21/05/29(土)18:45:46 No.807713360
振られた仕事だけこなせばいいよ 仕事量まで下っ端労働者が気を利かせる必要はない 最低限のノルマはこなしてるのに会社が潰れたら経営者が無能なだけだ
228 21/05/29(土)18:45:50 No.807713382
いもげのルールもちゃんと明文化して教えるべきだよな
229 21/05/29(土)18:46:09 No.807713493
効率化で首を斬られるから～って理由よく聞くけど効率化した立役者を斬る会社はどのみち先は無いのでは？
230 21/05/29(土)18:46:13 No.807713523
>「言ったよね？」は威圧ではなく >（俺マジで覚えてないのだけど一応は君のことを順序立てて教えようと思っていて >それでどこまで話したかマジで覚えてないのだけど今とりあえず段階Cのことを教えようとしてるので >確認のために聞きたいのだけど段階Bの手順について俺は過去に）言ったよね？（言ってなかったら教えて…） >と言う意味で発言してる ならあれ俺前に教えたっけ って言えよ
231 21/05/29(土)18:46:14 No.807713526
>やりながら手順を一つずつ説明すんだよ >それが最高効率だと思ってる (教えてくれるならマニュアルみなくても聞きに行けばいいな…)
232 21/05/29(土)18:46:34 No.807713627
>うそくさ 査定に反映されて給料とボーナスに反映されるんだの方がまだ分かりやすいよね…
233 21/05/29(土)18:46:38 No.807713645
>上の給料は増えるんだ >そしてまず上の給料が増えないとお前の給料も増えないんだ だから上がやるべき話だよね
234 21/05/29(土)18:46:48 No.807713692
>いもげのルールもちゃんと明文化して教えるべきだよな お前この掲示板でID出るんだったらどこ行っても駄目だぞ
235 21/05/29(土)18:46:57 No.807713739
でもよぉ 1日分のノルマを3時間で解決できるプログラム組んだら他の人の分もやっといてとか言われるやん だったら自分のノルマをだらだら8時間かけてやった方が精神的に楽じゃん？
236 21/05/29(土)18:47:13 No.807713826
>だから上がやるべき話だよね まあ上が指示すべきだな
237 21/05/29(土)18:47:13 No.807713827
言い方の問題ってかなりあるよな…
238 21/05/29(土)18:47:14 No.807713832
効率化したい人が手を動かせば良い
239 21/05/29(土)18:47:20 No.807713860
ブラック企業に洗脳されると頑張るだけ無駄みたいな考えになりがちだあらなあ…
240 21/05/29(土)18:47:23 No.807713874
>>上の給料は増えるんだ >>そしてまず上の給料が増えないとお前の給料も増えないんだ >だから上がやるべき話だよね 問題は「」も年齢は一丁前に重ねたためそれなりにそこそこ偉くなってることだ…
241 21/05/29(土)18:47:54 No.807714047
>いもげのルールもちゃんと明文化して教えるべきだよな とりあえず半年座って見てろ
242 21/05/29(土)18:48:00 No.807714083
>そしてまず上の給料が増えないとお前の給料も増えないんだ トリクルダウンなんて時代遅れで否定されてる机上の空論持ち出されても…
243 21/05/29(土)18:48:08 No.807714113
いやー今更自分なんて最前線じゃ役に立たないっす…って覚えようとしない老人は困った
244 21/05/29(土)18:48:15 No.807714143
>言い方の問題ってかなりあるよな… 言ってる内容より言い方の方が大事だからな
245 21/05/29(土)18:48:32 No.807714233
>効率化で首を斬られるから～って理由よく聞くけど効率化した立役者を斬る会社はどのみち先は無いのでは？ 人１人減らせるほどの効率化した能力がある人間を切るなんて事例が本当にあるのかとは思う あったならさっさと実績抱えて転職した方がいい
246 21/05/29(土)18:48:34 No.807714244
経営論ばっかりやるからこういう経営者気取りが出るけど同時にそこで習った事は全部本来経営者か代理になる役職がマネジメントするべき業務って前提が抜けてる
247 21/05/29(土)18:48:43 No.807714288
>問題は「」も年齢は一丁前に重ねたためそれなりにそこそこ偉くなってることだ… 今の時代年とっても偉くはならないんだ… それこそいい年して新人みたいな仕事して頑張っても給料上がらんし無駄って 言い続けている人はいる
248 21/05/29(土)18:48:54 No.807714335
>いやー今更自分なんて最前線じゃ役に立たないっす…って覚えようとしない老人は困った うちにも一人放棄したのがいるけど先輩として自覚ないのかボケと思う
249 21/05/29(土)18:49:09 No.807714413
自分で考える癖つけろって意味では正しいと思う 全員がそれやるのは非効率すぎるしマニュアルとかなしに強制するものではない
250 21/05/29(土)18:49:30 No.807714539
>>そしてまず上の給料が増えないとお前の給料も増えないんだ >トリクルダウンなんて時代遅れで否定されてる机上の空論持ち出されても… トリクルダウンじゃねえよ！単純に査定ってそういうもんだよ！
251 21/05/29(土)18:49:45 No.807714617
>だったら自分のノルマをだらだら8時間かけてやった方が精神的に楽じゃん？ 場合によるな 何も考えずにタスク振る側に改善報告してるとそうなりやすい もうちょい偉い人が見てる前とか査定用の面接で成果報告するなりしておちんぎんに反映されるようにしたり立ち回りが必要 面倒くさい
252 21/05/29(土)18:50:40 No.807714886
悪い人じゃないんだけど教えるの下手言われる人って たとえば新人が気を利かせて片づけようとしたときに 「それもう次に使う人が居るからそのままにしといて」とか言うところを 「触るな」とかの一言で済ませちゃいがちだったから たぶん「言ったよね」の人もそうなんだろうな
253 21/05/29(土)18:50:46 No.807714909
>問題は「」も年齢は一丁前に重ねたためそれなりにそこそこ偉くなってることだ… 偉くなってるならわざわざ自分の業務効率化に血道上げるより余力残して下からの有事対応出来るようにしといた方が良いの分かるじゃん 仕事として振られたらやってやるよ
254 21/05/29(土)18:50:53 No.807714951
クソザコ業務はさっさとマニュアル整備してパターン化して予定工数まで算出するに限る そうすれば無駄に時間をかける人を炙り出せるし
255 21/05/29(土)18:52:01 No.807715292
自動化なりで効率化した結果慣れない業務兼務させられたりするのは当然嫌がるからなあ