21/05/26(水)15:19:11 嘘だっ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1622009951899.jpg 21/05/26(水)15:19:11 No.806644665
嘘だったのか…
1 21/05/26(水)15:23:01 No.806645403
ペストも魔女狩りも近世じゃね？
2 21/05/26(水)15:25:25 No.806645940
嘘だったのが嘘だった…
3 21/05/26(水)15:25:41 No.806645996
中世の括りが広すぎる
4 21/05/26(水)15:26:00 No.806646057
なにこれ訳書？
5 21/05/26(水)15:26:15 No.806646110
中世のくくりがながすぎるのもあるからな…
6 21/05/26(水)15:26:24 No.806646153
>ペストも魔女狩りも近世じゃね？ ペストは中世後期にも大流行あったよ
7 21/05/26(水)15:26:49 No.806646242
1000年あれば色々変わるからな…
8 21/05/26(水)15:27:54 No.806646516
>>ペストも魔女狩りも近世じゃね？ >ペストは中世後期にも大流行あったよ ペストマスクが近世だな
9 21/05/26(水)15:28:01 No.806646541
その本の厚さで語りきれるのか…？
10 21/05/26(水)15:31:13 No.806647210
>目次 >まえがき >イントロダクション >第1章 中世は暗黒時代だった >第2章 中世の人々は地球は平らだと思っていた >第3章 農民は風呂に入ったことがなく、腐った肉を食べていた >第4章 人々は紀元千年を恐れていた >第5章 中世の戦争は馬に乗った騎士が戦っていた >第6章 中世の教会は科学を抑圧していた >第7章 一二一二年、何千人もの子どもたちが十字軍遠征に出立し、そして死んだ >第8章 ヨハンナという名の女教皇がいた >第9章 中世の医学は迷信にすぎなかった >第10章 中世の人々は魔女を信じ、火あぶりにした >第11章 ペスト医師のマスクと「バラのまわりを輪になって」は黒死病から生まれた
11 21/05/26(水)15:31:26 No.806647265
>中世のくくりがながすぎるのもあるからな… 西ローマ帝国崩壊～ルネッサンスまで？
12 21/05/26(水)15:32:13 No.806647434
何が嘘だったの…？
13 21/05/26(水)15:32:23 No.806647479
>その本の厚さで語りきれるのか…？ あとで詳しく書くと書いといて書かないスタイルならいける
14 21/05/26(水)15:33:01 No.806647626
>>第4章 人々は紀元千年を恐れていた これはヴィンランド・サガで言ってたな 北欧でもラグナロクが云々とかで
15 21/05/26(水)15:33:59 No.806647835
>何が嘘だったの…？ 中世のイメージのやつだいたい近世っていうあるあるネタじゃないの？
16 21/05/26(水)15:34:00 No.806647843
>>>第4章 人々は紀元千年を恐れていた >これはヴィンランド・サガで言ってたな >北欧でもラグナロクが云々とかで 末法思想か
17 21/05/26(水)15:35:19 No.806648095
中世の貞操帯もずっと後で作られた贋作しか見つかってないしな…
18 21/05/26(水)15:36:08 No.806648316
昔ながらの中世暗黒時代論にそんなに言うほど暗黒じゃないよ論とやっぱり多少は暗黒だったよ論とローマ後期のほうがやばかったよ論とか色々あるけどスレ画はどのあたりのスタンスなんだ
19 21/05/26(水)15:37:00 No.806648510
医学に関しては近世入りかけでも結構迷信横行してなかったか
20 21/05/26(水)15:37:54 No.806648728
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%B9%B3%E9%9D%A2%E8%AA%AC%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E7%A5%9E%E8%A9%B1 近代になってから「中世人は地球平面説を信じていた」説が流布された説がある 中世人（教会）を批判するために
21 21/05/26(水)15:38:47 No.806648915
インターネットに毒された歴史観の人向けって感じたけどターゲット層が狭すぎる……
22 21/05/26(水)15:39:32 No.806649094
>インターネットに毒された歴史観の人向けって感じたけどターゲット層が狭すぎる…… 読んだ「」いるのか…
23 21/05/26(水)15:40:16 No.806649260
中世ヨーロッパ観あるあるネタがそもそも日本だとピンとこないかもな… 向こうにおける江戸時代のリアルみたいな話だろうか
24 21/05/26(水)15:40:45 No.806649359
やたら血を抜いたり歯を全部抜いちゃったり
25 21/05/26(水)15:42:21 No.806649675
20世紀になったってロボトミーとかやってるんだから
26 21/05/26(水)15:42:58 No.806649803
麻酔が発明されるまで突破口がない治療法多すぎるからな…
27 21/05/26(水)15:43:19 No.806649868
古代-中世-近現代の3分法みたいな歴史認識の人が割と多い
28 21/05/26(水)15:43:37 No.806649933
現代も一部の極端な人に注目されたら暗黒ってレベルじゃねーぞって未開の時代になる
29 21/05/26(水)15:44:08 No.806650041
日本の司法は中世らしいが
30 21/05/26(水)15:44:09 No.806650046
病原菌を発見する器具も存在しない時代なんだから仕方ない
31 21/05/26(水)15:44:32 No.806650125
>古代-中世-近現代の3分法みたいな歴史認識の人が割と多い ざっくりした区分だけど100年どころか50年くらいで常識や文化習俗も変わるからな… 同じ国名でも時代が変われば色々と変わってくるわ
32 21/05/26(水)15:44:35 No.806650132
でも中世はロリとの結婚が合法だとしたら･･･？
33 21/05/26(水)15:46:07 No.806650446
歴史のことはよくわからんけど 気候のことは好きだから 寒冷期がそのまま暗黒時代ってイメージがある
34 21/05/26(水)15:46:09 No.806650454
>日本の司法は中世らしいが それはただ中世という言葉を不合理なものの象徴として用いてるだけなので…
35 21/05/26(水)15:46:24 No.806650508
>現代も一部の極端な人に注目されたら暗黒ってレベルじゃねーぞって未開の時代になる デジタル蛮族みたいな連中いるもんな いつだったっけかケータイを持ったサルみたいなタイトルの本で物議醸したの
36 21/05/26(水)15:46:36 No.806650543
>医学に関しては近世入りかけでも結構迷信横行してなかったか 手洗い矯正クソコテおじさんとか近代に入ってからじゃなかったっけ
37 21/05/26(水)15:47:57 No.806650843
>いつだったっけかケータイを持ったサルみたいなタイトルの本で物議醸したの 最近出てた本ではスマホにアップデートされてたな
38 21/05/26(水)15:48:17 No.806650903
日本の現行司法が中世だったら中世の司法制度すごすぎ…！だからな
39 21/05/26(水)15:48:25 No.806650947
ルネサンスがことさらに中世をこき下ろしてたのはある
40 21/05/26(水)15:48:30 No.806650963
医学が医学になったのは統計学的手法が確立されてからと読んだ
41 21/05/26(水)15:50:33 No.806651352
中世に対する非難は明治政府による江戸暗黒論と同じようなものなんじゃないの
42 21/05/26(水)15:51:13 No.806651493
中世でも西洋は動物が裁判されても弁護士がつくくらいはしてたな…
43 21/05/26(水)15:51:42 No.806651591
>日本の司法は中世らしいが 被告と原告が戦って勝った方の勝訴とかやるの？
44 21/05/26(水)15:52:06 No.806651667
現在のホットな陰謀論でも「カテドラルから抜け出せ」ってのがキーワードなんで 中世の悪しきイメージってすごく根強いね…
45 21/05/26(水)15:52:21 No.806651713
天動説を信じていたのは本当 勿論科学に基づいたアプローチがあっての支持だが
46 21/05/26(水)15:52:34 No.806651754
>中世に対する非難は明治政府による江戸暗黒論と同じようなものなんじゃないの 宗教論も絡んでくる 原初は神の園にいて～黄金時代で～それがどんどん銀になって銅になって鉄になって～わあどんどん悪くなるよ世界！ってやつ
47 21/05/26(水)15:53:24 No.806651926
>天動説を信じていたのは本当 >勿論科学に基づいたアプローチがあっての支持だが 惑星の航行が花みたいになるだろ 花みたいでかっこいいじゃん いや円運動のほうがただしいだろ！！ って論争好き
48 21/05/26(水)15:53:36 No.806651972
>中世の悪しきイメージってすごく根強いね… まあ暮らしてみたいかと聞かれたら絶対暮らしたくない
49 21/05/26(水)15:54:06 No.806652070
>鉄になって 実際鉄がいちばん安定してるってのとなんか被ってて好き
50 21/05/26(水)15:54:12 No.806652092
こういう比喩としての中世は法治が行き届いてなくて人治主義になってるって揶揄の意味だとは思う ただ中世って法治主義が芽生え始める時期だし比喩に使うなら古代のが妥当ではなかろうか
51 21/05/26(水)15:55:07 No.806652264
制度を批判するくらいならそちらのように現場で賄賂通じるようになってから言ってください
52 21/05/26(水)15:55:09 No.806652267
>>中世に対する非難は明治政府による江戸暗黒論と同じようなものなんじゃないの >宗教論も絡んでくる >原初は神の園にいて～黄金時代で～それがどんどん銀になって銅になって鉄になって～わあどんどん悪くなるよ世界！ってやつ 日本も末法に入る頃大騒ぎしてたな
53 21/05/26(水)15:55:10 No.806652273
正直昭和ですら｢無理だな…｣ってなるもん 外国の更に中世なんて…
54 21/05/26(水)15:55:14 No.806652282
中世より近世近代のが不潔で栄養状態も悪かったらしい
55 21/05/26(水)15:55:36 No.806652349
>>医学に関しては近世入りかけでも結構迷信横行してなかったか >手洗い矯正クソコテおじさんとか近代に入ってからじゃなかったっけ というかルネサンス以降逆に古代ギリシャ時代の迷信が復活したりして医療は色々と混迷した
56 21/05/26(水)15:55:53 No.806652400
ミル貝でも一応書いてるけど 中世ってめっちゃくちゃ長いよね… ていうか長すぎてなにがなんだかってなる
57 21/05/26(水)15:56:10 No.806652457
ぶっちゃけここ100年くらいでの文明の進化っぷりはすごい駆け足だと思う
58 21/05/26(水)15:56:11 No.806652462
>中世より近世近代のが不潔で栄養状態も悪かったらしい まぁ爆発的に人増えたからね
59 21/05/26(水)15:56:45 No.806652576
産業革命以降が凄いよね
60 21/05/26(水)15:56:52 No.806652606
産業革命直後くらいが一番悲惨な気もする欧州というかイギリス
61 21/05/26(水)15:57:08 No.806652665
宗教のせいで文明が後退した論もいい加減消えねぇかな
62 21/05/26(水)15:57:16 No.806652687
産業革命と農業革命の急変に最初はシステムが追いつけなかったからな…
63 21/05/26(水)15:57:40 No.806652765
やっぱ創世7日目が最高だったよな
64 21/05/26(水)15:57:47 No.806652784
現代の感覚で受け入れられない基準ならほんの四、五十年遡るだけだからな…
65 21/05/26(水)15:58:31 No.806652926
武器軟膏も近代の産物で「合理的に」効果が検証された上でのあれだからな…
66 21/05/26(水)15:58:59 No.806653010
>というかルネサンス以降逆に古代ギリシャ時代の迷信が復活したりして医療は色々と混迷した よかった…ちゃんと同じ人間って感じだ…
67 21/05/26(水)15:59:02 No.806653023
モノによっちゃ十年でも相当…
68 21/05/26(水)15:59:17 No.806653069
>こういう比喩としての中世は法治が行き届いてなくて人治主義になってるって揶揄の意味だとは思う >ただ中世って法治主義が芽生え始める時期だし比喩に使うなら古代のが妥当ではなかろうか 言い始めた人そこまで考えてないと思うよ
69 21/05/26(水)16:00:42 No.806653343
女教皇ヨハンナだけ微妙に知名度低い上に もとから「実在は怪しい」って枕詞付けて語られるタイプの奴だったと思うのだが
70 21/05/26(水)16:00:45 No.806653351
ローマも江戸も風呂はあるけど汚すぎてむしろ入らない方が清潔まであるらしくてタイムスリップも転生もしたくねぇなって…
71 21/05/26(水)16:00:45 No.806653352
日本で中世っていうと鎌倉～室町なんだな
72 21/05/26(水)16:00:46 No.806653355
一月に一回は髪を洗うようになったのは日本でも戦後になってからだからな
73 21/05/26(水)16:01:12 No.806653439
そんな…ペルソナにも出てきたビッグネームだと思ってたのに
74 21/05/26(水)16:01:15 No.806653447
やたら薄い本だな
75 画像ファイル名:1622012487422.png 21/05/26(水)16:01:27 No.806653484
>産業革命直後くらいが一番悲惨な気もする欧州というかイギリス 宿
76 21/05/26(水)16:01:36 No.806653519
中世への偏見は古代ローマとギリシアが過剰に美化されすぎてるのもあると思う
77 21/05/26(水)16:01:45 No.806653553
平安京とか日本人のイメージだとむしろ美化されてるかもしれない
78 21/05/26(水)16:02:09 No.806653637
>女教皇ヨハンナだけ微妙に知名度低い上に >もとから「実在は怪しい」って枕詞付けて語られるタイプの奴だったと思うのだが タロット占いとかだと有名だよね
79 21/05/26(水)16:02:10 No.806653640
>>鉄になって >実際鉄がいちばん安定してるってのとなんか被ってて好き 宇宙中の物質は最後は鉄んなるもんな
80 21/05/26(水)16:02:10 No.806653641
女教皇はおそらく実在しないが「紀元千年の魔術師教皇」と呼ばれた教皇は実在する
81 21/05/26(水)16:02:11 No.806653645
途中で送信しちゃった 宿屋で提供されるのがベッドじゃなくて脇の下でぶら下がって寝るためのロープってのが末法極まってると思った
82 21/05/26(水)16:02:16 No.806653663
小麦からパンやそれを焼く窯が中世の頃からどう変わっていったか とか調べたら面白かったなぁ…
83 21/05/26(水)16:02:22 No.806653678
>というかルネサンス以降逆に古代ギリシャ時代の迷信が復活したりして医療は色々と混迷した 政治制度や文化芸術だけじゃなく医療まで古典復興しちゃったんだ…
84 21/05/26(水)16:02:46 No.806653770
380Pって書いてあるからスレ画は色見本？
85 21/05/26(水)16:03:04 No.806653826
>宿屋で提供されるのがベッドじゃなくて脇の下でぶら下がって寝るためのロープってのが末法極まってると思った そんな長い説明必要か？
86 21/05/26(水)16:03:18 No.806653875
日本もほんの少し前はスーパー公害国だからな…
87 21/05/26(水)16:03:25 No.806653895
まあ地球が丸いことは割と簡単にわかる…んだよね？
88 21/05/26(水)16:03:37 No.806653929
日本人が中世ヨーロッパと聞いて想像する世界は近世ヨーロッパなのはあるあるネタだと思う
89 21/05/26(水)16:03:45 No.806653964
>というかルネサンス以降逆に古代ギリシャ時代の迷信が復活したりして医療は色々と混迷した 否定するわけじゃないんだけどその具体例がいくつかないとわからん
90 21/05/26(水)16:04:06 No.806654032
>まあ地球が丸いことは割と簡単にわかる…んだよね？ 紀元前には知られていた程度には
91 21/05/26(水)16:04:11 No.806654046
日本だと鎌倉武士は蛮族みたいなやつが近いっちゃ近いか
92 21/05/26(水)16:04:11 No.806654047
科学的思考が普及した結果似非科学がはびこるそれが近現代 レメディが未だに信じられてたりすげえよ
93 21/05/26(水)16:04:13 No.806654057
少年十字軍も別に嘘ではないだろ少年少女だけで行ったわけじゃないってだけで
94 21/05/26(水)16:04:28 No.806654101
>日本もほんの少し前はスーパー公害国だからな… コンドルマンで光化学スモッグの話見て東京は怖い所ですわ！って思ったものだ
95 21/05/26(水)16:04:29 No.806654106
えっ火あぶり無かったの！？
96 21/05/26(水)16:04:39 No.806654148
>平安京とか日本人のイメージだとむしろ美化されてるかもしれない 病が蔓延した理由が汚かったからだから
97 21/05/26(水)16:04:39 No.806654152
>ローマも江戸も風呂はあるけど汚すぎてむしろ入らない方が清潔まであるらしくてタイムスリップも転生もしたくねぇなって… ヨーロッパ風呂ないの汚ねー！って言ってるけど考えてみたら上下水道なくて水の入れ替わりがない風呂とかヤバすぎる…
98 21/05/26(水)16:04:47 No.806654173
博物館に紀元前の異物をみるとｸﾗｯとするよ 人間ってはるか昔から凄いんだなって
99 21/05/26(水)16:05:02 No.806654224
分かりやすく誇張されてる方がウケもいいし広まるからな 良くも悪くもだ
100 21/05/26(水)16:05:10 No.806654254
というか日本が衛生的にマシになったの昭和中期からだし…
101 21/05/26(水)16:05:24 No.806654307
5世紀ぐらいに腕に剣を直付けした人の墓が出土してたな 歯で接合部の紐を調整してたらしく擦り切れてたって 相当高度な医療技術があったんじゃないかな
102 21/05/26(水)16:05:32 No.806654333
スモッグで曇ってない東京なんてー！ってなんのセリフだったかな
103 21/05/26(水)16:05:39 No.806654359
>平安京とか日本人のイメージだとむしろ美化されてるかもしれない うんこと病と死体まみれで魑魅魍魎蔓延る街だったみたいだな やんごとなき方々はSEXSEXSEXだったっぽいけど
104 21/05/26(水)16:05:58 No.806654426
>そんな長い説明必要か？ 短くしてみせてくれよお！
105 21/05/26(水)16:05:59 No.806654434
魔女狩りはわりと最近だよね アメリカでもやってたし
106 21/05/26(水)16:06:20 No.806654494
>えっ火あぶり無かったの！？ 極刑としてあったよ 近世の魔女狩りほどではないけど
107 21/05/26(水)16:06:43 No.806654572
>日本もほんの少し前はスーパー公害国だからな… つい20年前までは飲酒運転がそんなに悪い事だとは思われてなかったくらいには末法の世だった
108 21/05/26(水)16:06:46 No.806654581
平成ってタイトルの本に何がかかれるか考えよーぜ！！
109 21/05/26(水)16:06:51 No.806654602
現代でもあいつは〇〇だってレッテル貼りよく見るからな
110 21/05/26(水)16:07:02 No.806654638
江戸って中世？
111 21/05/26(水)16:07:12 No.806654683
>魔女狩りはわりと最近だよね >アメリカでもやってたし まああの時代の植民地アメリカを近世に加えていいのかは…
112 21/05/26(水)16:07:21 No.806654718
>ヨーロッパ風呂ないの汚ねー！って言ってるけど考えてみたら上下水道なくて水の入れ替わりがない風呂とかヤバすぎる… 風呂文化は水資源潤沢な土地じゃないと難しいよね 世界的にはトップクラスに恵まれてる日本ですら地域によっては渇水でやばかったし…
113 21/05/26(水)16:07:27 No.806654741
>否定するわけじゃないんだけどその具体例がいくつかないとわからん 四体液説や瀉血の濫用とか
114 21/05/26(水)16:07:32 No.806654758
平安京は奇麗ってイメージもないけど 汚いんだろうなーって想像よりさらに遥かに人外魔境って感じ
115 21/05/26(水)16:07:39 No.806654770
中世ってバイキングが暴れ回ってたくらいでは
116 21/05/26(水)16:07:40 No.806654777
>つい20年前までは飲酒運転がそんなに悪い事だとは思われてなかったくらいには末法の世だった ほんの四半世紀ほどで価値観180度変わるもんだな
117 21/05/26(水)16:07:59 No.806654821
中世の前ってなに？
118 21/05/26(水)16:08:23 No.806654888
一口に100年前の写真だとか数百年前に書かれた文章だ絵だって出てくるけど 100年前にはこの写真の人たちがリアルに生きて動いていて 数百年前にはこれを書いた人たちが実際にいたんだよなと思うと結構ゾクゾクする 白黒のテレビ映像とか見て映像として残ってるのは白黒でも実際にはリアルそのものだったんだよなとか考えても
119 21/05/26(水)16:08:30 No.806654906
>ヨーロッパ風呂ないの汚ねー！って言ってるけど考えてみたら上下水道なくて水の入れ替わりがない風呂とかヤバすぎる… 明治初期とかの日本人の異常な眼病と皮膚病率は銭湯が原因じゃないかと来日した外国人は語っている
120 21/05/26(水)16:08:38 No.806654929
薬はだいたい下剤
121 21/05/26(水)16:08:44 No.806654950
ていうか京は政治的に何かあると荒れまくってるイメージだな
122 21/05/26(水)16:08:47 No.806654962
喫煙も体に悪いなんて微塵も思われてなかった時代があったんだよな
123 21/05/26(水)16:08:49 No.806654969
>中世の前ってなに？ 古代
124 21/05/26(水)16:09:08 No.806655051
医療については現代でも呪術の方が強い地域があるのと科学的裏付けないのとかが流行ったりするので見方にyっては中世から進化してないともいえる
125 21/05/26(水)16:09:13 No.806655070
>魔女狩りはわりと最近だよね >アメリカでもやってたし 1700年江戸時代中期はまぁ…最近か
126 21/05/26(水)16:09:16 No.806655083
>白黒のテレビ映像とか見て映像として残ってるのは白黒でも実際にはリアルそのものだったんだよなとか考えても そうだね 俺らは昔の風景を白黒でイメージしちゃうけど実際には鮮やかだったはずだからね
127 21/05/26(水)16:09:18 No.806655094
>>というかルネサンス以降逆に古代ギリシャ時代の迷信が復活したりして医療は色々と混迷した >否定するわけじゃないんだけどその具体例がいくつかないとわからん 瀉血が中世後期に衰退した後ルネサンス期にまた復活したり ハーヴェイが血液循環を発見するまではガレノスの四元素説が主流だったせいで 精神病患者は悪い血を抜き取るという意味でひたすら出血させる外科手術が行われたり
128 21/05/26(水)16:09:22 No.806655108
>江戸って中世？ 江戸は思いっきり近世 なんせ終わったのがたった１４０年ちょっと前だからな
129 21/05/26(水)16:09:24 No.806655117
実質売春宿として機能するのもあって民衆は風呂欲しがるけどもれなく性病と感染症の百貨店になる
130 21/05/26(水)16:09:25 No.806655120
>風呂文化は水資源潤沢な土地じゃないと難しいよね >世界的にはトップクラスに恵まれてる日本ですら地域によっては渇水でやばかったし… 水より燃料の問題がとにかく一番デカい 火さえ起こし続けられるんなら水なんていくらでも新しく汲んでくるし水が少なくてもサウナに出来る
131 21/05/26(水)16:09:45 No.806655173
>>ヨーロッパ風呂ないの汚ねー！って言ってるけど考えてみたら上下水道なくて水の入れ替わりがない風呂とかヤバすぎる… >明治初期とかの日本人の異常な眼病と皮膚病率は銭湯が原因じゃないかと来日した外国人は語っている 皮膚病は実際にはタンパク質欠乏が主な原因とか聞いた
132 21/05/26(水)16:09:59 No.806655222
大人の男は煙草を吸うのが格好いいというのが不良とかじゃなくごく一般的なイメージだったからな…
133 21/05/26(水)16:10:00 No.806655226
本の内容とタイトルや帯が噛み合ってないタイプの奴かもしれない
134 21/05/26(水)16:10:04 No.806655235
>江戸って中世？ そもそも西洋史の区分だから正確じゃないけど院政期までが古代、鎌倉～室町が中世、江戸～維新までが近世に相当するとされてる
135 21/05/26(水)16:10:09 No.806655250
たぶん絵巻に残ってる餓鬼とか妖怪って病気や飢えた平民だよね
136 21/05/26(水)16:10:24 No.806655310
>ぶっちゃけここ100年くらいでの文明の進化っぷりはすごい駆け足だと思う アインシュタインやばい
137 21/05/26(水)16:10:34 No.806655340
平安京は不潔というより骸が転がってたり謎の疫病が流行ってるイメージ
138 21/05/26(水)16:10:46 No.806655382
3200円か…
139 21/05/26(水)16:10:49 No.806655395
日本の下水道整備とか大正はいって一部都市部がやっとってとこだから
140 21/05/26(水)16:11:07 No.806655440
>医療については現代でも呪術の方が強い地域があるのと科学的裏付けないのとかが流行ったりするので見方にyっては中世から進化してないともいえる 人間の脳味噌自体は古代からほとんど進歩してないだろうけど 対策のノウハウとかは進歩してるはずだよ アホな人間はいつの時代でも一定の割合で存在するってのとは別の話で
141 21/05/26(水)16:11:18 No.806655474
手洗いうがいが大事だってずっと言われてたはずなのに世の中の人は思ったより不衛生だったって浮き彫りになっちゃった
142 21/05/26(水)16:11:25 No.806655502
ろくブルで体力測定のために禁煙するぜー！ 禁煙したらなんか逆に体力落ちたからマラソン中にこっそり吸って復活だぜー！ とかやってるの時代が違う！ってひしひし感じたな
143 21/05/26(水)16:11:36 No.806655546
中世の範囲は西と東のローマ帝国滅亡でくくるのがわかりやすい
144 21/05/26(水)16:11:39 No.806655550
>たぶん絵巻に残ってる餓鬼とか妖怪って病気や飢えた平民だよね 腹だけ出て肢体はガリガリって飢餓状態の典型的な症状だよね…
145 21/05/26(水)16:11:55 No.806655610
>>平安京とか日本人のイメージだとむしろ美化されてるかもしれない >うんこと病と死体まみれで魑魅魍魎蔓延る街だったみたいだな >やんごとなき方々はSEXSEXSEXだったっぽいけど 中国の都城を真似て側溝掘ったはいいが傾斜なんかの設定が甘く下水道としてはうまく機能しなかったらしい なので側溝にうんこが溜まっていってそれが大雨のたびに大路に溢れて道が黄色くなったという記録が残ってる
146 21/05/26(水)16:11:57 No.806655621
秘湯の天然温泉なんかが浸かればたちまち病が治るってのもそれだけ普段が清潔とは程遠かったからとかなのかなと今思った そうした温泉郷に偉い坊さんが訪れて杖を打つと湯が湧き出て～とか修行中の坊さんが秘湯を見つけて～とかのエピソードがセットで多いのも面白いところ
147 21/05/26(水)16:11:57 No.806655622
>たぶん絵巻に残ってる餓鬼とか妖怪って病気や飢えた平民だよね 餓鬼はそうだけど妖怪は違うよ
148 21/05/26(水)16:11:58 No.806655624
>ろくブル
149 21/05/26(水)16:12:06 No.806655649
>ヨーロッパ風呂ないの汚ねー！って言ってるけど考えてみたら上下水道なくて水の入れ替わりがない風呂とかヤバすぎる… 肉体労働の汗と汚れを流しにやってきた下層自由民やら奴隷でごった返すし 当然のようにエッチなサービスも有ったし 温泉みたいなもんでお湯に浸かって身体を清めれば病気が治る！って思われてたから皮膚病だの結核だの性病だの赤痢だの患者も浸かりに来るからそれはもう疫病の温床に もちろん時期によっては清潔で明るいテルマエも有ったっぽいけどイタリア離れた植民都市レベルじゃそんな大規模な設備も作れないからね…
150 21/05/26(水)16:12:09 No.806655661
今でもエセ科学に民間療法とアレなのが沢山あるし人間の中身はそんなに変わってないんだろうな
151 21/05/26(水)16:12:20 No.806655702
>手洗いうがいが大事だってずっと言われてたはずなのに世の中の人は思ったより不衛生だったって浮き彫りになっちゃった フランスでアンケート取ったらマジで風呂に入らない奴多すぎな事が判明したの面白かった
152 21/05/26(水)16:12:41 No.806655783
>分かりやすく誇張されてる方がウケもいいし広まるからな >良くも悪くもだ なんだけどそれを信じちゃって空想の世界で生き始める人が出ちゃうのが困りものでね…
153 21/05/26(水)16:12:44 No.806655795
手洗いしっかりするようになったらここ１年まったく体調くずさなくて「古き言い伝えは真であった……！」って気分になる
154 21/05/26(水)16:12:44 No.806655798
>>たぶん絵巻に残ってる餓鬼とか妖怪って病気や飢えた平民だよね >餓鬼はそうだけど妖怪は違うよ 小豆洗いとか…
155 21/05/26(水)16:13:06 No.806655880
西ローマ滅亡！ってのは覚えてるんだけど ここから中世は1000年近く続いた。ってのが長すぎてよくわかんなくなる
156 21/05/26(水)16:13:17 No.806655924
>中世への偏見は古代ローマとギリシアが過剰に美化されすぎてるのもあると思う いや古代ローマは普通にすごいでしょ… ボンペイとかハイレベルな美術が食堂の絵に使われてるレベル
157 21/05/26(水)16:13:46 No.806656047
>今でもエセ科学に民間療法とアレなのが沢山あるし人間の中身はそんなに変わってないんだろうな 知能のレベルは古代人も現代人もさして変わらない 違いがあるとすればかつての人たちが積み上げてきた経験からくる知識なんだけど エセ科学とかはそういう知識の否定だからね…
158 21/05/26(水)16:13:46 No.806656048
全部嘘で実在しなかったよ！じゃなくて時代がちがうよ！だったのか…
159 21/05/26(水)16:13:59 No.806656095
江戸は大衆風呂よく運営してたなって思う 湯加減調節するの大変そう
160 21/05/26(水)16:14:19 No.806656170
向こうの賢い人達全員やっぱりすごいぜ…ローマとギリシャ！ってなるくらい酷いだろ中世ヨーロッパ
161 21/05/26(水)16:14:21 No.806656173
小豆洗いは水辺でイタチが口を鳴らす音が元だというのが有力だそうだし他にも色々複合してるんじゃないかな 餓鬼とかにしてもそうだけど妖怪の正体というのも一口にこれ！と言い切れるもんじゃないと思うね
162 21/05/26(水)16:14:37 No.806656228
全盛期ローマはそれはもうすごかったけど意外と全盛期はそんなに長くなくてその後は泥沼の動乱の時代が続くからな…
163 21/05/26(水)16:14:45 No.806656253
>こういう比喩としての中世は法治が行き届いてなくて人治主義になってるって揶揄の意味だとは思う そこいらも自力救済や法の支配や東洋の法治と徳治がごっちゃになってる気がする
164 21/05/26(水)16:14:50 No.806656267
エセ科学と言われても科学に精通してないからどの辺がエセなのかもよく分からない 科学的と言われたら中身を理解してなくても信じちゃうのは宗教と一緒だな
165 21/05/26(水)16:15:01 No.806656312
ヨハンナはそもそも伝説の類なのに嘘って何が嘘なの？ 伝説なのが嘘ってこと？
166 21/05/26(水)16:15:40 No.806656436
>日本で中世っていうと鎌倉～室町なんだな 最近だと中世は院政期からってのも多いな
167 21/05/26(水)16:15:41 No.806656440
>いや古代ローマは普通にすごいでしょ… >ボンペイとかハイレベルな美術が食堂の絵に使われてるレベル 先進的な部分と迷信めいた習俗が同居しているのが古代ローマって所はあるから… 全部が先進的で素晴らしい！って発想でルネサンスすると実像と齟齬は出ると思う
168 21/05/26(水)16:16:07 No.806656524
>小豆洗いとか… もうちょっとこう怖いネタ思いつかなかったのかってなる
169 21/05/26(水)16:16:10 No.806656538
そのローマ人も過去の建築とか見て 俺より過去の人たち技術ヤバない？って話が残ってる位だからもう何もかもわからん
170 21/05/26(水)16:16:13 No.806656548
著者が昔してた勘違い一覧みたいなことじゃないかな
171 21/05/26(水)16:16:15 No.806656559
>>手洗いうがいが大事だってずっと言われてたはずなのに世の中の人は思ったより不衛生だったって浮き彫りになっちゃった >フランスでアンケート取ったらマジで風呂に入らない奴多すぎな事が判明したの面白かった そんなんだからコロナが流行るんだな
172 21/05/26(水)16:16:16 No.806656564
>エセ科学と言われても科学に精通してないからどの辺がエセなのかもよく分からない 検証可能性の話じゃないのかな だから科学論とか科学史になる
173 21/05/26(水)16:16:16 No.806656565
平安時代というか京都は糞小路といううんこ塗れの道が由来というそのまんまの地名があった気がする
174 21/05/26(水)16:16:17 No.806656567
一般人にとってのエビデンスが偉い人が言ってた程度なら エセも偉い人が言ってれば見分けがつかないからな…
175 21/05/26(水)16:16:20 No.806656582
中世末期にペストの人口減少で 庶民が減ったために逆に生産者である庶民の社会的地位が上がったって話面白かった それが人権的思想のルーツに繋がるとかで
176 21/05/26(水)16:16:22 No.806656589
>人間の脳味噌自体は古代からほとんど進歩してないだろうけど >対策のノウハウとかは進歩してるはずだよ >アホな人間はいつの時代でも一定の割合で存在するってのとは別の話で 進歩してないどころか狩猟民族時代が一番脳がフル回転してたって説まであるんだ
177 21/05/26(水)16:16:33 No.806656635
ギリシアも当時すでに世界は原子で出来ているって発想が生まれてるからな 窓からさしこむ光で気づいたとか頭おかしい
178 21/05/26(水)16:16:36 No.806656645
ローマがすごいのは確かだけど中世で文明が後退したみたいなのはね… 大量の奴隷で維持してたのが帝国の衰退でボロボロになったって話だし
179 21/05/26(水)16:16:53 No.806656698
じゃあ中世ヨーロッパはどんな感じだったのさ？
180 21/05/26(水)16:16:57 No.806656716
>3200円か… 平凡社のハードカバーとしては普通だけど 新書みたいなキャッチーなコピーだから高く見える
181 21/05/26(水)16:16:58 No.806656727
そもそも東洋だと人治は法治より優れた統治って理解の時代の方が長いから 歴史的な文脈ならその辺踏まえた上で人治と法治語らないと多分色々おかしくなる
182 21/05/26(水)16:17:01 No.806656739
ヨーロッパ中世は暗黒時代ってわけじゃないよってのは20年くらい前に大学で習ったな 12世紀ルネサンスとか
183 21/05/26(水)16:17:10 No.806656760
>ヨハンナはそもそも伝説の類なのに嘘って何が嘘なの？ >伝説なのが嘘ってこと？ 読めば分かるんじゃね？
184 21/05/26(水)16:17:15 No.806656789
>ギリシアも当時すでに世界は原子で出来ているって発想が生まれてるからな >窓からさしこむ光で気づいたとか頭おかしい ギリシャ的な原子と現代の原子は全然違うからな！
185 21/05/26(水)16:17:20 No.806656807
ギリシャとローマには多神教の迷信があったからな…
186 21/05/26(水)16:17:21 No.806656813
なんだかんだ今でも西洋だとインテリジェントデザインとか平面説信じてる人もいるし東洋だと儒教も影響大きいよね 次の時代区分からどう見られるんだろうか
187 21/05/26(水)16:17:34 No.806656863
>日本で中世っていうと鎌倉～室町なんだな 平安からじゃね
188 21/05/26(水)16:18:01 No.806656941
古代ローマって言っても黎明期の隣町から大々的に嫁拐いする蛮族時代と触れるもの皆傷つける狂犬軍事国家時代と地中海をバスタブにした黄金時代と皇帝が畑から生えて来る内乱時代と蛮族運動会を横目に緩やかに衰退していく時代といろいろあるから一口には語れないよ
189 21/05/26(水)16:18:19 No.806657008
>もうちょっとこう怖いネタ思いつかなかったのかってなる 夜中の変な音がめちゃくちゃ怖いけど小豆洗ってるくらいなら大丈夫…みたいな誤魔化しなのかと
190 21/05/26(水)16:18:20 No.806657015
科学は再現性が命だから複数の機関で確認されればまぁ信頼できるかな…って
191 21/05/26(水)16:18:35 No.806657068
>ギリシャとローマには多神教の迷信があったからな… 古代は神話と地続きの世界観だから境界があやふやなのはあったんだろうか
192 21/05/26(水)16:18:40 No.806657078
ギリシア人ならヒュレーとエイドスだよなー！
193 21/05/26(水)16:18:56 No.806657137
ローマで面白いのは政治体制かな 王政→共和制の変遷はようやったなと思う
194 21/05/26(水)16:19:04 No.806657165
>じゃあ中世ヨーロッパはどんな感じだったのさ？ イングランドのテーブルマナー本には痰は料理に吐きかけるのは失礼なので床に吐き捨てましょうとか乗ってる感じの雰囲気 まあ当時のイングランドはヨーロッパから見てもかなり蛮族寄りの地帯だけども
195 21/05/26(水)16:19:15 No.806657200
風呂はともかくシャワーも入ってないのかな…
196 21/05/26(水)16:19:19 No.806657215
ペストの大流行は中世だろ そのせいでヨーロッパの人口が激減して中世の象徴である封建制が崩壊するんだから
197 21/05/26(水)16:19:21 No.806657228
ペスト流行った時に入浴文化が死んだとか何かで見たけど本当なんだろうか
198 21/05/26(水)16:19:24 No.806657236
みんな大好きソクラテスの裁判とかもかなりノリでやってるだろ
199 21/05/26(水)16:19:26 No.806657245
かくれキリシタンみたいにギリシャ神話教団とか生き残ってないのかな
200 21/05/26(水)16:19:26 No.806657249
日本の飛鳥時代辺りの神話がうっすら残ってるくらいの感じの雰囲気が好き
201 21/05/26(水)16:19:43 No.806657299
今の衛生感と倫理観で見たら平成でも厳しい時あるから大昔ならそりゃね
202 21/05/26(水)16:19:47 No.806657313
>かくれキリシタンみたいにギリシャ神話教団とか生き残ってないのかな ピュタゴラス教団は今でも暗躍してるよ
203 21/05/26(水)16:19:49 No.806657320
物の本質については当時の科学水準からすると凄まじい英知の結晶だとは思うが それはそれとして偶然の一致にすぎないっていうか…
204 21/05/26(水)16:19:50 No.806657322
>>じゃあ中世ヨーロッパはどんな感じだったのさ？ >イングランドのテーブルマナー本には痰は料理に吐きかけるのは失礼なので床に吐き捨てましょうとか乗ってる感じの雰囲気 >まあ当時のイングランドはヨーロッパから見てもかなり蛮族寄りの地帯だけども 今でも大概後進国では？
205 21/05/26(水)16:19:53 No.806657330
日本人にとっては すでに大正時代とか昭和30年代さえ伝説化しつつある
206 21/05/26(水)16:19:55 No.806657336
>古代ローマって言っても黎明期の隣町から大々的に嫁拐いする蛮族時代と触れるもの皆傷つける狂犬軍事国家時代と地中海をバスタブにした黄金時代と皇帝が畑から生えて来る内乱時代と蛮族運動会を横目に緩やかに衰退していく時代といろいろあるから一口には語れないよ 1000年超える帝国だから中世と一括にするのと同じくらいざっくりした括りよね 古代ローマも隆盛期と末期では全然別の国になってるよ
207 21/05/26(水)16:20:08 No.806657389
古代ローマもクソ長いしヨーロッパの中世もクソ長いから一概にこうだった！ってまとめるのは不可能だよ
208 21/05/26(水)16:20:13 No.806657409
中世言うほど暗黒じゃないよってのも反動で逆に言われすぎなとこあって 当時の日記にも病気の女性に医者がこれは悪魔憑きだ！悪魔を追い出せ！ っつって髪の毛むしり取って殺したとかあるわけで
209 21/05/26(水)16:20:17 No.806657422
そもそも暗黒時代ってワードがふわふわしてるし
210 21/05/26(水)16:20:18 No.806657429
>ローマがすごいのは確かだけど中世で文明が後退したみたいなのはね… >大量の奴隷で維持してたのが帝国の衰退でボロボロになったって話だし というよりも後退の原因として言われたのはイスラムによる地中海支配とそれによる交易の分断と貨幣経済の衰退だ
211 21/05/26(水)16:20:28 No.806657470
>みんな大好きソクラテスの裁判とかもかなりノリでやってるだろ ノリどころか政治敵の公開抹殺ショーだよ しかももう放置していいような老いぼれ
212 21/05/26(水)16:20:45 No.806657518
>ペスト流行った時に入浴文化が死んだとか何かで見たけど本当なんだろうか 垢が疾病を防いでくれるって理論だったかな 結構知られてるやつだと思う
213 21/05/26(水)16:20:46 No.806657520
というか机上の空論をこねくり回していただけの古代ギリシアが持ち上げられすぎだろう 無意味とは言わんが後の実証主義の躍進を見ると停滞の時代に感じる
214 21/05/26(水)16:20:47 No.806657526
西洋って括るだけでアホみたいに広いもんな…
215 21/05/26(水)16:20:51 No.806657539
>古代ローマもクソ長いしヨーロッパの中世もクソ長いから一概にこうだった！ってまとめるのは不可能だよ だから副題の「ファクトとフィクション」って事なんだろうなたぶん 読むか…
216 21/05/26(水)16:20:55 No.806657551
いうて中世で語られるのって基本的に中性盛期でしょ
217 21/05/26(水)16:21:01 No.806657581
>まあ当時のイングランドはヨーロッパから見てもかなり蛮族寄りの地帯だけども イギリスじんは容赦のない蛮族がスーツ着てる印象なのはその頃からなのか…
218 21/05/26(水)16:21:04 No.806657586
法と統治の歴史的にはもろ中世のマグナカルタとかも偉大なんじゃないか
219 21/05/26(水)16:21:07 No.806657604
王政って言っても王は人よりごはん倍出ますってだけの時代とかもあったりする
220 21/05/26(水)16:21:07 No.806657605
代表的なエセ科学といえば人種論 植民地支配の大義名分に宗教の代わりとして発達したのが興味深い その後人種論を元に民族独立や蜂起が頻発してドイツではWW2の遠因にもなった所とか
221 21/05/26(水)16:21:10 No.806657620
四文字が元々山の神なのはうそだった…？
222 21/05/26(水)16:21:13 No.806657630
ヨーロッパがデカいから地方としてひとくくりするのはだめだ
223 21/05/26(水)16:21:17 No.806657644
電車の中でもタバコが据えてたとか今の価値観からしたらありえんけど当時は確かにそうだったわけだし価値観の変遷の速度は早い ウルトラセブンの人類の9割はタバコを吸うからな…ってセリフとか今聞くとギャグだけど当時はマジだったんだろうし
224 21/05/26(水)16:21:24 No.806657661
>中世言うほど暗黒じゃないよってのも反動で逆に言われすぎなとこあって >当時の日記にも病気の女性に医者がこれは悪魔憑きだ！悪魔を追い出せ！ >っつって髪の毛むしり取って殺したとかあるわけで そんなの古代でもあったから…
225 21/05/26(水)16:21:31 No.806657684
黄金時代のイスラムも半分西洋みたいなもんだし…
226 21/05/26(水)16:21:36 No.806657706
>風呂はともかくシャワーも入ってないのかな… シャワーなんぞ貴族でも出来んぞひたすら水捨てるだけなのに たらい湯を偉い人から順に使っていって最後は冷めた泥水だ
227 21/05/26(水)16:21:44 No.806657726
ソクラテスの最後は弟子のプラトンの語りでしか残ってないから史実はわからなくない？
228 21/05/26(水)16:21:53 No.806657750
>中世末期にペストの人口減少で >庶民が減ったために逆に生産者である庶民の社会的地位が上がったって話面白かった >それが人権的思想のルーツに繋がるとかで あと日本違って城砦と都市が一体だから 包囲中に市民が反抗すると簡単に敵に城落とされるってのがあって それが中世欧州における市民の地位向上に寄与したみたいなのもある 市民意味するブルジョワが城を意味するブルクから来てるし
229 21/05/26(水)16:21:54 No.806657760
>>中世言うほど暗黒じゃないよってのも反動で逆に言われすぎなとこあって >>当時の日記にも病気の女性に医者がこれは悪魔憑きだ！悪魔を追い出せ！ >>っつって髪の毛むしり取って殺したとかあるわけで >そんなの古代でもあったから… なんなら近世でもある
230 21/05/26(水)16:21:58 No.806657766
>西洋って括るだけでアホみたいに広いもんな… 向こうだともっと細かく線引きした歴史書とかが沢山あんのかな
231 21/05/26(水)16:22:18 No.806657829
>そもそも暗黒時代ってワードがふわふわしてるし 定義はともかく噴火の影響で字義通り空が暗かったとは言われてるな…
232 21/05/26(水)16:22:21 No.806657837
ヨーロッパの東ってトルコまででいいんけ？
233 21/05/26(水)16:22:26 No.806657860
>というか机上の空論をこねくり回していただけの古代ギリシアが持ち上げられすぎだろう >無意味とは言わんが後の実証主義の躍進を見ると停滞の時代に感じる まあちゃんと科学と哲学が進歩したのはキリスト教とイスラム教によるところがでかい
234 21/05/26(水)16:22:34 No.806657886
>>まあ当時のイングランドはヨーロッパから見てもかなり蛮族寄りの地帯だけども >イギリスじんは容赦のない蛮族がスーツ着てる印象なのはその頃からなのか… 蛮族ってほど強くもない ただの盗賊国家よ
235 21/05/26(水)16:22:37 No.806657895
>中世言うほど暗黒じゃないよってのも反動で逆に言われすぎなとこあって >当時の日記にも病気の女性に医者がこれは悪魔憑きだ！悪魔を追い出せ！ >っつって髪の毛むしり取って殺したとかあるわけで 日記があるだけもう暗黒じゃない気がするぞ
236 21/05/26(水)16:22:49 No.806657925
近代だってついこないだまでエーテルって不思議物質が存在するってみんな信じてたかんな！
237 21/05/26(水)16:22:53 No.806657929
>ようやったな ネットで似非関西弁使うな能無し
238 21/05/26(水)16:23:01 No.806657953
ボットン便所から水洗になっただけで俺の中ではすごい衛生革命なのに
239 21/05/26(水)16:23:11 No.806657991
>ヨーロッパの東ってトルコまででいいんけ？ 東欧とか言うしそうじゃない？
240 21/05/26(水)16:23:13 No.806657997
おっと来ちゃったな
241 21/05/26(水)16:23:13 No.806657998
高校の時の世界史の教師が教科書の図版見せながら古代やルネッサンスではこんな絵が描かれていたのに中世では絵が平面的になって顔も単純になってたのを見せてこれが暗黒時代の一環だと教えてた 実際論文検索したら教科書にはわりと中世は衰退してると書いてたって調査も載ってた
242 21/05/26(水)16:23:15 No.806658007
>近代だってついこないだまでエーテルって不思議物質が存在するってみんな信じてたかんな！ 仮定してるだけだし…
243 21/05/26(水)16:23:18 No.806658014
>ソクラテスの最後は弟子のプラトンの語りでしか残ってないから史実はわからなくない？ クセノポン「待てよ！！！」
244 21/05/26(水)16:23:37 No.806658070
魔女裁判や悪魔憑き判定でシンボリックになっただけで行為自体はずっとあるものだろうしな…
245 21/05/26(水)16:23:38 No.806658074
>ヨーロッパの東ってトルコまででいいんけ？ ボスフォラスダーダネルスまでとは言うな
246 21/05/26(水)16:23:41 No.806658082
つまり天皇の神格を否定すると罰せられる戦前日本は中世…
247 21/05/26(水)16:23:48 No.806658108
初期のキリスト教の風呂嫌いは上でも言われてるけどローマの風呂がめちゃくちゃ汚くて逆に病気の原因になってた反動とかもあるんで
248 21/05/26(水)16:23:57 ID:ECbqG8fI ECbqG8fI No.806658141
他はまぁ中世人も色々だろうで済む ペストマスク嘘ってのは残念でしかない
249 21/05/26(水)16:23:59 No.806658150
東欧は現代でも悲惨なので暗黒とか言われても…
250 21/05/26(水)16:24:00 No.806658154
なんならインターネットの歴史すら失われるというか よくわからなくなってる
251 21/05/26(水)16:24:02 No.806658157
>近代だってついこないだまでエーテルって不思議物質が存在するってみんな信じてたかんな！ でも最近やっぱりエーテル的なものあるんじゃね？って
252 21/05/26(水)16:24:14 No.806658201
>代表的なエセ科学といえば人種論 >植民地支配の大義名分に宗教の代わりとして発達したのが興味深い こくじんは科学的に見て人間じゃないから奴隷にしてヨシ！とか本気でやってたらしいな…
253 21/05/26(水)16:24:20 No.806658222
>つまり天皇の神格を否定すると罰せられる戦前日本は中世… 天皇陵発掘調査しようぜー！
254 21/05/26(水)16:24:35 No.806658265
でもクローヴィスとか風呂に入ってる絵が残って無かった？
255 21/05/26(水)16:24:35 No.806658268
これないとおかしいよねっていう不思議物質自体は現代科学でも仮定してるぞ！
256 21/05/26(水)16:24:39 No.806658280
最近中世でひどいと思ったのは老婆が死に際の告解で実は異端信仰持ってたのを告白したら そのまま死なれると教義的に困るので大慌てで異端審問官呼んで火炙りにしたとかいう話
257 21/05/26(水)16:24:41 No.806658287
まあ神仏分離やら神社統廃合やらは間違いなく色々な資料を散逸させた暗黒だとは思う
258 21/05/26(水)16:24:41 No.806658288
>王政って言っても王は人よりごはん倍出ますってだけの時代とかもあったりする あくまで公的な給与の支出だけを見た場合であって 実際には権力者には一方的に私的利益を得られる機会があったとかもあるんで一概に言えん
259 21/05/26(水)16:24:48 No.806658312
>向こうだともっと細かく線引きした歴史書とかが沢山あんのかな 大きめの本屋で歴史コーナーとか見ると分かるけど日本でも学術レベルだとちゃんと各地域ごとで分類されてるよ まあ東欧史はマジで手薄なんだけども…
260 21/05/26(水)16:24:57 No.806658335
うんこ付き暗黒時代
261 21/05/26(水)16:25:17 No.806658405
バイキングがスコール！！1！とかやってたのは中世？
262 21/05/26(水)16:25:26 No.806658433
>なんならインターネットの歴史すら失われるというか >よくわからなくなってる 日本の現代でも昔あった飲食チェーンとかネットに何も残ってないとかね
263 21/05/26(水)16:25:28 No.806658444
>なんならインターネットの歴史すら失われるというか >よくわからなくなってる 今はまだいいけど100年後200年後の情報断絶ヤバそうだ インターネットアーカイブ頑張ってくれー！
264 21/05/26(水)16:25:31 No.806658452
エーテルも光が波なら伝わる何かが必要だろってだけだしな…
265 21/05/26(水)16:25:41 No.806658478
>なんならインターネットの歴史すら失われるというか >よくわからなくなってる ネットワークというものがHTTPの以前以降すらなくて全部HTTPから始まったかのような捉えられ方も
266 21/05/26(水)16:25:45 No.806658497
>なんならインターネットの歴史すら失われるというか >よくわからなくなってる それなりに残るは残るんだけど消える時はあっさり消えるなって
267 21/05/26(水)16:25:51 No.806658529
>なんならインターネットの歴史すら失われるというか はるか未来から見るとある地点から現存する個人の日記などの記録が少なくなってるとかになりそう
268 21/05/26(水)16:25:55 No.806658541
>>代表的なエセ科学といえば人種論 >>植民地支配の大義名分に宗教の代わりとして発達したのが興味深い >こくじんは科学的に見て人間じゃないから奴隷にしてヨシ！とか本気でやってたらしいな… アカデミックな裏付けがあるとされてるから反論しにくいのよね優生学とか
269 21/05/26(水)16:26:01 No.806658574
>>なんならインターネットの歴史すら失われるというか >>よくわからなくなってる >今はまだいいけど100年後200年後の情報断絶ヤバそうだ >インターネットアーカイブ頑張ってくれー！ ダメそう 石版は偉大だわ
270 21/05/26(水)16:26:06 No.806658585
> まあちゃんと科学と哲学が進歩したのはキリスト教とイスラム教によるところがでかい 古代から一貫して科学先進地帯のエジプトいいよね…
271 21/05/26(水)16:26:10 No.806658605
そもそも慢性的燃料不足の時代なんで火あぶりとかめったにやらないぞ
272 21/05/26(水)16:26:13 No.806658615
>これないとおかしいよねっていう不思議物質自体は現代科学でも仮定してるぞ！ ダークマタ！！
273 21/05/26(水)16:26:21 No.806658645
あっちは歴史の塗り替えしがすごそうだから真面目に考察しても無駄なイメージがある
274 21/05/26(水)16:26:23 No.806658651
今この瞬間が歴史の最先端ってのはふと考えると妙な気分になる 清潔の価値観に関しては本当に有り難いけど
275 21/05/26(水)16:26:31 No.806658665
ぜったいあるけどだれも見つけられていないダークマターさん
276 21/05/26(水)16:26:31 No.806658666
imgには古代壺語が未だに保存されている
277 21/05/26(水)16:26:33 No.806658681
画風の違いで衰退とか言われても困るよね 現代でも10年もすれば絵柄全く変わるけどそれを文明云々と結びつける人はいないだろうし
278 21/05/26(水)16:26:45 No.806658718
周期的にこれないとおかしいやろって枠だけ用意された原子さん…
279 21/05/26(水)16:26:48 No.806658725
ルイセンコ農業も「科学的」な農業方法だったからな…
280 21/05/26(水)16:26:49 No.806658729
>こくじんは科学的に見て人間じゃないから奴隷にしてヨシ！とか本気でやってたらしいな… それはない黒人は白人とSEXしても孕むから人間とされてたよ ただ安くて知能が低くて体力があるから奴隷向きの人種ってだけ
281 21/05/26(水)16:26:51 No.806658735
あやしいワールド…？
282 21/05/26(水)16:27:12 No.806658801
自分の主張を通す為に都合の良い引用しようとすればいくらでも出来ちゃうのが歴史のずるい所
283 21/05/26(水)16:27:12 No.806658802
暗黒時代という言葉そのものは実は資料が少なくてよく見えないという意味合いで言い出したのが最初だったりする まあすぐみんなで意味変えていったんだけど
284 21/05/26(水)16:27:14 No.806658805
>imgには古代壺語が未だに保存されている あの時代からまったくちんぽしていない…
285 21/05/26(水)16:27:15 No.806658809
>そもそも慢性的燃料不足の時代なんで火あぶりとかめったにやらないぞ 請求書は教会あてにしよう！ やめろ殺すぞ！！！ けちー！
286 21/05/26(水)16:27:16 No.806658810
>初期のキリスト教の風呂嫌いは上でも言われてるけどローマの風呂がめちゃくちゃ汚くて逆に病気の原因になってた反動とかもあるんで キリスト教と大雑把に言うけどヨーロッパの話で言うなら まずローマとは気候の植生も全然違うから生存率上もコスト上も風呂入らない方が多分有利だった ゲルマン系が優勢な土地だとおそらく今でもそんなに状況は変わらない
287 21/05/26(水)16:27:23 No.806658839
現代の膨大な情報はどう後世に残したらいいんだろうな… デジタル記録は耐時性がなさすぎる…
288 21/05/26(水)16:27:31 No.806658872
>画風の違いで衰退とか言われても困るよね >現代でも10年もすれば絵柄全く変わるけどそれを文明云々と結びつける人はいないだろうし 何だったら今流行りのうすめのオタクイラストだって昔から見たら手抜きにしか見えないだろうし
289 21/05/26(水)16:27:36 No.806658889
>今この瞬間が歴史の最先端ってのはふと考えると妙な気分になる >清潔の価値観に関しては本当に有り難いけど 日本だけというか海外がどこも中世レベルなのがコロナで露呈した感ある
290 21/05/26(水)16:27:36 No.806658890
AA作品文化が失われたら俺は少し いやかなり悲しいと思う
291 21/05/26(水)16:27:57 No.806658959
人種間で交雑できなかったらヤバかったよね まあそれで滅ぼされたのがクロマニョン人だが
292 21/05/26(水)16:28:07 No.806658985
パソ通時代の記録はもう大半失われてそう
293 21/05/26(水)16:28:16 No.806659007
>あの時代からまったくちんぽしていない… AA失伝するの確定してて辛い
294 21/05/26(水)16:28:17 No.806659013
>現代の膨大な情報はどう後世に残したらいいんだろうな… >デジタル記録は耐時性がなさすぎる… 飛騨高山の山中をくり抜いて巨大サーバでもつくるか…
295 21/05/26(水)16:28:21 No.806659025
今まさにFlashというインターネッツ黎明期の偉大なフォーマットが永遠に失われようとされてるぞ
296 21/05/26(水)16:28:29 No.806659058
20年くらい前でも赤ん坊の離乳食？ばっちゃんがもぐもぐしたやつ食えやとかわりとやってたからな 鼻が詰まったら口で吸ってくれる
297 21/05/26(水)16:28:29 No.806659059
>AA作品文化が失われたら俺は少し >いやかなり悲しいと思う 保管庫すでに何個も消えてるよ！！！
298 21/05/26(水)16:28:29 No.806659060
>ただ安くて知能が低くて体力があるから奴隷向きの人種ってだけ そもそもその知能が低いも遭遇した時の文化発展の程度の違いでしかないからひどい
299 21/05/26(水)16:28:31 No.806659070
月見りゃまん丸なんだから 地球もまん丸だわとか昔の人でも考えると思うけどな
300 21/05/26(水)16:28:35 No.806659081
ナチおじはさっさと火炙りにならねぇかな
301 21/05/26(水)16:28:38 No.806659091
>暗黒時代という言葉そのものは実は資料が少なくてよく見えないという意味合いで言い出したのが最初だったりする >まあすぐみんなで意味変えていったんだけど むしろ宗教改革期によく使ってた気がする
302 21/05/26(水)16:28:41 No.806659097
近所のニュースとかしばらくするとマジでGoogleとかで引っかからなくなるのな… 近所の幼稚園の先生がヤクで捕まったとかあったのにサジェスト以外出てこないや
303 21/05/26(水)16:28:51 No.806659134
>AA作品文化が失われたら俺は少し >いやかなり悲しいと思う やる夫系創作がある以上一番生き残る文化だと思うぞ
304 21/05/26(水)16:28:56 No.806659148
ネットの情報は永久に残るなんて大嘘よね 見れなくなったブログがたくさんある…
305 21/05/26(水)16:29:00 No.806659159
>日本だけというか海外がどこも中世レベルなのがコロナで露呈した感ある 世界中でお互いを指さしてあいつらは遅れてる！って言い合ってるだけ
306 21/05/26(水)16:29:06 No.806659189
日本だと摂関家や他の貴族の職が固定されたり武士も官職が固定されてきた鎌倉～戦後時代最初期が中世なんだっけ 家柄で世襲がポイントなのかな
307 21/05/26(水)16:29:23 No.806659248
>>あの時代からまったくちんぽしていない… >AA失伝するの確定してて辛い その辺の話を長編AA板末期のAA禁止ルールと絡めると何か良い感じの嘘のエピソードデッチ上げられそうな気がする
308 21/05/26(水)16:29:27 No.806659259
>そもそもその知能が低いも遭遇した時の文化発展の程度の違いでしかないからひどい いや人種による知能の全体的な違いはあるよ それは黒人が全体的にアジア人より身体能力が高い みたいなのと同じ単なる肉体的特徴なだけだけど
309 21/05/26(水)16:29:34 No.806659287
中世だとヨーロッパよりも中東のほうが文化先進国だったり
310 21/05/26(水)16:29:36 ID:ECbqG8fI ECbqG8fI No.806659292
神学論的な一貫性を希求してたからアカデミックに見えるだけで べつにイスラムキリストが科学に貢献あるわけじゃない 科学への貢献を果たしたのは経済 それも再投資を通じて市場の拡張を望む資本主義経済 市場拡張を望む資本主義の需要が神学に満足せずつねに進展する別の価値を求めた結果科学の発展がある
311 21/05/26(水)16:29:38 No.806659299
>請求書は新選組あてにしよう！
312 21/05/26(水)16:29:39 No.806659302
>日本だけというか海外がどこも中世レベルなのがコロナで露呈した感ある どこらでそう思ったん？
313 21/05/26(水)16:29:39 No.806659307
>画風の違いで衰退とか言われても困るよね >現代でも10年もすれば絵柄全く変わるけどそれを文明云々と結びつける人はいないだろうし でもようそうすると逆説的にネーデルランド絵画の黄金時代や線遠近法や空気遠近法の発明に伴うイタリアルネサンスを絶頂期とすることもできなくなってしまわねえか
314 21/05/26(水)16:29:41 No.806659313
>自分の主張を通す為に都合の良い引用しようとすればいくらでも出来ちゃうのが歴史のずるい所 意外と文明的だったと言う証拠もやっぱり蛮族的だったと言う証拠もあって どっちを見せるかでしかないよなって感じはある
315 21/05/26(水)16:29:44 No.806659326
>飛騨高山の山中をくり抜いて巨大サーバでもつくるか… 結局数十年程度しか持たない…国家が予算出さなくなったら終わりだ
316 21/05/26(水)16:29:49 No.806659348
むしろネットのせいで情報の正確性が揺らいでるというか…
317 21/05/26(水)16:29:57 No.806659372
>近所のニュースとかしばらくするとマジでGoogleとかで引っかからなくなるのな… >近所の幼稚園の先生がヤクで捕まったとかあったのにサジェスト以外出てこないや いつまでもとっとくと縮刷版が売れなくなっちゃうし…
318 21/05/26(水)16:30:02 No.806659386
そもそも風呂って仏教では読んで字のごとくサウナみたいに熱い風送る沐浴って聞いた
319 21/05/26(水)16:30:08 No.806659417
>>日本だけというか海外がどこも中世レベルなのがコロナで露呈した感ある >世界中でお互いを指さしてあいつらは遅れてる！って言い合ってるだけ 日本にいちゃもんつけてた欧米が一番死人出てる…
320 21/05/26(水)16:30:18 No.806659444
>今まさにFlashというインターネッツ黎明期の偉大なフォーマットが永遠に失われようとされてるぞ まだ失われてなかったのか
321 21/05/26(水)16:30:21 No.806659459
インターネットなんか元たどると核戦争でやり取りできなくなるとやばいからナンカ作ろうぜから来てるので 現状から過去の形何て推測できないよね…
322 21/05/26(水)16:30:32 No.806659492
ヒラコーがドリフターズで中世はローマから時代が逆戻りして暗黒時代だったみたいなことを黒王に言わせてたけど 最近の研究ではスレ画の通り否定されてんだよね
323 21/05/26(水)16:30:33 No.806659494
>>請求書は新選組あてにしよう！ これをできるようにするため予算枠確保に動いてたりとキ印だけど頑張っていた芹沢鴨の悲しい末路…
324 21/05/26(水)16:30:33 No.806659497
インターネットはあまりにも速度が早すぎる 人類の手には余る発明だったのかもしれない
325 21/05/26(水)16:30:45 No.806659534
やはり台湾などより日本は劣っている…
326 21/05/26(水)16:30:47 No.806659551
コロナ以前の衛生観でさえ結構古いように感じる…
327 21/05/26(水)16:30:59 No.806659591
> 日記があるだけもう暗黒じゃない気がするぞ 修道士の日記が結構残っててそこからわかることがかなり多いんだよな
328 21/05/26(水)16:31:05 No.806659612
ネットの情報自体はあっけなく消えるけどミーム化したものは永久に残っちゃうんだよな 結局は思い出すのは人間なんだから人間たちの集合記憶が強いっていうのは言われてみれば当たり前な話ではあるけど
329 21/05/26(水)16:31:05 No.806659614
>暗黒時代という言葉そのものは実は資料が少なくてよく見えないという意味合いで言い出したのが最初だったりする >まあすぐみんなで意味変えていったんだけど 少ないってのが偶発的なのかそれとも識字率の低下によるものかの違いで暗黒のイメージも変わるような
330 21/05/26(水)16:31:06 No.806659619
>月見りゃまん丸なんだから >地球もまん丸だわとか昔の人でも考えると思うけどな 月と地球が同じようなものって発想自体が近代以降の天文知識だと思う
331 21/05/26(水)16:31:18 No.806659652
>むしろネットのせいで情報の正確性が揺らいでるというか… 価値観が多様化した状態で各々が好き勝手発疹してそれが流れ込んでくるから何が正確で正しいのかわからなくなった
332 21/05/26(水)16:31:19 No.806659656
でも情報が失われるからこそ「」もおあしすできるんじゃないか
333 21/05/26(水)16:31:20 No.806659660
>ヒラコーがドリフターズで中世はローマから時代が逆戻りして暗黒時代だったみたいなことを黒王に言わせてたけど >最近の研究ではスレ画の通り否定されてんだよね 漫画は創作だからな
334 21/05/26(水)16:31:21 No.806659666
>日本にいちゃもんつけてた欧米が一番死人出てる… インドさんが順当にどんどん死者増やしてますんで…
335 21/05/26(水)16:31:24 No.806659674
>コロナ以前の衛生観でさえ結構古いように感じる… インフルが激減したってのは割と衝撃
336 21/05/26(水)16:31:25 No.806659680
>月見りゃまん丸なんだから >地球もまん丸だわとか昔の人でも考えると思うけどな 自分が住んでるところが月と同じと思えるのは今の知識があるからだと思うがなあ
337 21/05/26(水)16:31:44 No.806659744
ヒラコーにまともな史観なんて期待してるやつはまあいないだろう…
338 21/05/26(水)16:31:48 No.806659758
また変なカルト宗教の本？
339 21/05/26(水)16:31:51 No.806659773
>ヒラコーがドリフターズで中世はローマから時代が逆戻りして暗黒時代だったみたいなことを黒王に言わせてたけど >最近の研究ではスレ画の通り否定されてんだよね ドリフは娯楽作品であって学問書じゃないんだから間違っててもいいでしょ
340 21/05/26(水)16:31:56 No.806659797
>コロナ以前の衛生観でさえ結構古いように感じる コロナが収まってさあマスクを捨てましょうと言われたらどうしようかな…って思う いやマスク鬱陶しいけどさ……でもマスクの安心感…
341 21/05/26(水)16:32:04 No.806659824
>ヒラコーがドリフターズで中世はローマから時代が逆戻りして暗黒時代だったみたいなことを黒王に言わせてたけど >最近の研究ではスレ画の通り否定されてんだよね 30年前から否定されてるよ！
342 21/05/26(水)16:32:06 No.806659834
>ヒラコーがドリフターズで中世はローマから時代が逆戻りして暗黒時代だったみたいなことを黒王に言わせてたけど >最近の研究ではスレ画の通り否定されてんだよね そういう解釈も間違いでは無い 地域によってはローマが崩壊して失われた文明の叡智が沢山あるわけだし
343 21/05/26(水)16:32:08 No.806659838
>修道士の日記が結構残っててそこからわかることがかなり多いんだよな ネットに書くのが主になるとこう言う記録が減るんだろうな… ネットの書き込みがずっと残るならまだしも
344 21/05/26(水)16:32:08 No.806659839
インターネット普及前は全部古代みたいな認識は正直あります
345 21/05/26(水)16:32:09 No.806659845
「イメージで語っちゃいけないな」って本の話なのに イメージで語るレスが多すぎる
346 21/05/26(水)16:32:11 No.806659854
>中世だとヨーロッパよりも中東のほうが文化先進国だったり 紀元前から17世紀くらいまで中東と中国が2大文化圏だよ？ ギリシアは何と戦って都市国家の概念が生まれたんだよオイ
347 21/05/26(水)16:32:14 No.806659865
>まだ失われてなかったのか 次のアップデートはWin10からは強制的に消える
348 21/05/26(水)16:32:15 No.806659868
>インフルが激減したってのは割と衝撃 でもインフル少なくする為にこの生活ずーーーっと続けろは無理だと思うぜ
349 21/05/26(水)16:32:20 No.806659889
>画風の違いで衰退とか言われても困るよね >現代でも10年もすれば絵柄全く変わるけどそれを文明云々と結びつける人はいないだろうし 絵の優劣ってのは単純には語れないけど技巧自体はやっぱ進歩してるっていうか 100年前には技術的に描けなかった絵画みたいのはやっぱある
350 21/05/26(水)16:32:21 No.806659892
まあ中世ヨーロッパもヴァイキング侵入だのでローマ時代に比べて不安定になったというところはあっただろう
351 21/05/26(水)16:32:29 No.806659927
>>自分の主張を通す為に都合の良い引用しようとすればいくらでも出来ちゃうのが歴史のずるい所 >意外と文明的だったと言う証拠もやっぱり蛮族的だったと言う証拠もあって >どっちを見せるかでしかないよなって感じはある 「こんな大きいくくりじゃなくてもっと細かな場所と階層によって違う」がだいたい真理になりがち
352 21/05/26(水)16:32:43 No.806659976
>今まさにFlashというインターネッツ黎明期の偉大なフォーマットが永遠に失われようとされてるぞ もう既に多数の個人サイトが失われているけど特に問題ない
353 21/05/26(水)16:32:47 No.806659992
>月見りゃまん丸なんだから >地球もまん丸だわとか昔の人でも考えると思うけどな 月が球体だなんて分かるわけ無いじゃん
354 21/05/26(水)16:32:55 No.806660014
お前に歴史の真実を教える
355 21/05/26(水)16:32:55 No.806660015
>ボットン便所から水洗になっただけで俺の中ではすごい衛生革命なのに 実際ちゃんと消毒された上水と水洗トイレの普及で赤痢とかの糞便由来感染症が激減したからな マジで衛生革命だよ
356 21/05/26(水)16:32:57 No.806660022
海の民いいよね…
357 21/05/26(水)16:32:58 No.806660027
>「イメージで語っちゃいけないな」って本の話なのに >イメージで語るレスが多すぎる なんだこいつ！？魔女ではないか？
358 21/05/26(水)16:33:02 No.806660040
なんならドリフの薩摩知識ほぼ全部薩南示現流と薩摩義士伝だぞヒラコー
359 21/05/26(水)16:33:11 No.806660077
>「イメージで語っちゃいけないな」って本の話なのに >イメージで語るレスが多すぎる たった二三行でイメージ以外何を語れるんだ？
360 21/05/26(水)16:33:23 No.806660115
>地域によってはローマが崩壊して失われた文明の叡智が沢山あるわけだし 例えば具体的になんだろう 修道会ネットワークでほぼ文化は保存されてるはずだが
361 21/05/26(水)16:33:28 No.806660130
>いやマスク鬱陶しいけどさ……でもマスクの安心感… マスクは衛生感じゃなく精神的な安心感得てる人も結構いそうでな 顔を見せなくて済むっていう
362 21/05/26(水)16:33:28 No.806660131
>海の民いいよね… 古代のこういう雑な感じ好き
363 21/05/26(水)16:33:37 No.806660162
暗黒時代はあったと言う事も出来るしその逆も然りなんだよ
364 21/05/26(水)16:33:47 No.806660200
ネット関連はアップデートとか開発中止とかで失われることが多すぎる… 人の記憶より寿命が短い…
365 21/05/26(水)16:33:49 No.806660210
>と言うことにしたい
366 21/05/26(水)16:33:50 No.806660213
なにかと昔の人バカにし過ぎな所あるよね
367 21/05/26(水)16:33:53 No.806660221
電波はずーっと残るって言うし 電波の形で情報を宇宙に発射しておけば中空で保存できないかな？
368 21/05/26(水)16:34:03 No.806660267
欧米のコロナ対策はむしろ感染初期に SARSの感染経路のほとんどが接触感染だった反省から手洗いうがいばっかり強調してマスクとかは全然してなかったのがデカい 新型コロナの感染経路は接触感染が1割以下らしいのでSARS念頭に置いた対策したところが軒並み感染爆発した
369 21/05/26(水)16:34:10 No.806660290
>修道会ネットワークでほぼ文化は保存されてるはずだが と言うのが嘘だった
370 21/05/26(水)16:34:10 No.806660291
>そもそも風呂って仏教では読んで字のごとくサウナみたいに熱い風送る沐浴って聞いた そうだよ その時代のサウナは四天王寺とか、古い仏教寺院で伝わったものが見られたりする ただ燃料ドカドカ使うのでやめんかボケ！！ってなった
371 21/05/26(水)16:34:11 No.806660292
ヴァイキングだって蛮族みたいな扱いされてるけど技術的優位があったから強かったんだし
372 21/05/26(水)16:34:15 No.806660304
>なんならドリフの薩摩知識ほぼ全部薩南示現流と薩摩義士伝だぞヒラコー これ拾えるネタがそれだけで別の描写は拾えてないだけでは？
373 21/05/26(水)16:34:19 No.806660321
ひろゆきですら善人ぶれるんだからマジレスが許される日も近い
374 21/05/26(水)16:34:32 No.806660377
>>修道会ネットワークでほぼ文化は保存されてるはずだが >と言うのが嘘だった え！？誰が否定したの！？
375 21/05/26(水)16:34:39 No.806660404
ネットはもう古い情報が更新されないから本についてこれてない 歴史ネタは特にそう
376 21/05/26(水)16:34:49 No.806660435
司馬遼太郎の小説読んで歴史語るようなもんだろドリフターズで中世語るなんて
377 21/05/26(水)16:34:49 No.806660437
>例えば具体的になんだろう >修道会ネットワークでほぼ文化は保存されてるはずだが されてないよ 修道会が保存しようとするのはその価値があると修道会が認めたものだけなんだから
378 21/05/26(水)16:34:51 No.806660446
地球が球体だというのはかなり昔からわかっていて 真球なのか回転楕円体なのかどっちなんだというのが長年議論の的だった キロメートルを決める子午線計測の時にどっちでもないとわかって大騒ぎになった
379 21/05/26(水)16:34:52 No.806660448
黒王=イエス様ならまだキリスト教化してないゲルマン人の侵入はキリスト教公認以降の古代ローマに比べて多神教のヨーロッパに逆戻りしたように感じたのでは？それかヒラコーが特に何も考えてないか
380 21/05/26(水)16:34:53 No.806660455
「」は無職 「」はハゲ 「」は童貞 「」は40代が一番多い 全て嘘だった
381 21/05/26(水)16:35:03 No.806660491
「」の言うことを信じるな
382 21/05/26(水)16:35:12 No.806660523
数百年後には今の人間がアルミ被ってたって笑ってるかもしれん
383 21/05/26(水)16:35:13 No.806660529
>マスクは衛生感じゃなく精神的な安心感得てる人も結構いそうでな >顔を見せなくて済むっていう 会社の女の子が 化粧しなくていいから楽ですぜ旦那ぁって言ってた
384 21/05/26(水)16:35:14 No.806660531
>なんならドリフの薩摩知識ほぼ全部薩南示現流と薩摩義士伝だぞヒラコー 歴史知識もコーエーとHoIとCivだろうな
385 21/05/26(水)16:35:17 ID:ECbqG8fI ECbqG8fI No.806660539
ローマ崩壊して分断がいっぱい起こったんだから文明後退して当然だしそこは否定する様なことじゃない 今だってアメリカ崩壊して小自治体乱立したら北米の文明の後退くらい起こる ５～６世紀の後退に対して９世紀や１２世紀の資料を持ち出して後退なんかしてないと言い出す人がいる混沌こそが暗黒時代の暗黒時代たる所以
386 21/05/26(水)16:35:28 No.806660574
>なにかと昔の人バカにし過ぎな所あるよね 我らは進化した成長した上昇したって言っとかないと世が絶望に支配されるみたいなところある
387 21/05/26(水)16:35:29 No.806660577
少年漫画でインフレに置いてかれたキャラみたいになったからなインフルエンザ…
388 21/05/26(水)16:35:31 No.806660586
>>例えば具体的になんだろう >>修道会ネットワークでほぼ文化は保存されてるはずだが >されてないよ >修道会が保存しようとするのはその価値があると修道会が認めたものだけなんだから 漫画とかアニメ好きそうだね
389 21/05/26(水)16:35:35 No.806660601
>欧米のコロナ対策はむしろ感染初期に >SARSの感染経路のほとんどが接触感染だった反省から手洗いうがいばっかり強調してマスクとかは全然してなかったのがデカい >新型コロナの感染経路は接触感染が1割以下らしいのでSARS念頭に置いた対策したところが軒並み感染爆発した いやそもそもマスクは飛沫感染に意味がないみたいなこと大真面目に言ってたじゃん なんで？って思うけど
390 21/05/26(水)16:35:40 No.806660620
>なにかと昔の人バカにし過ぎな所あるよね まぁ差異は秀才天才が構築してきたノウハウの有無の違いだけで 人間の質自体は変わってないからな 誰かが開発した借り物の知識でバカにするってのはよくないよな
391 21/05/26(水)16:36:00 No.806660696
中世暗黒時代が嘘だったネタはあっちのネトウヨみたいなのが立ち上げたポリコレ差別みたいな思想活動の一種だから相手しなくて良いと思うよ なんだよローマ帝国の水道が普通に稼働して各家庭に水が供給されてたどころか 火山地帯からガスを引いてくる管とかもあって現代とさほど変わらない生活レベルだったとか言うトンデモ
392 21/05/26(水)16:36:01 No.806660701
>ひろゆきですら善人ぶれるんだからマジレスが許される日も近い 今の若い子からは誰このおっさんだろ…と思ってたら 過去のしょーもなさも知らないからなんかすごいおっさん扱いされとる…
393 21/05/26(水)16:36:04 No.806660707
>新型コロナの感染経路は接触感染が1割以下らしいのでSARS念頭に置いた対策したところが軒並み感染爆発した 日本がかなり早い段階でマスクと三密防げよ！って言ってたのは良かったね
394 21/05/26(水)16:36:11 No.806660728
間違いや風説を嘘って表現するやつの言うことは信じないことにしてる
395 21/05/26(水)16:36:28 No.806660789
>電波はずーっと残るって言うし >電波の形で情報を宇宙に発射しておけば中空で保存できないかな？ 電波自体は残るが太陽波で元の波長は失われるぞ
396 21/05/26(水)16:36:30 No.806660797
>漫画とかアニメ好きそうだね ？そりゃあ嫌いでこんなところにいるやつがいるのか
397 21/05/26(水)16:36:31 No.806660800
「教会」の連中が黙っちゃいないぞっ
398 21/05/26(水)16:36:39 No.806660831
>されてないよ >修道会が保存しようとするのはその価値があると修道会が認めたものだけなんだから 例えばビールの製法とかキリスト教的には価値ないけどしっかり保存してたよ そもそもその時点で残ってたローマの叡智＝キリスト教の叡智だよ
399 21/05/26(水)16:36:54 No.806660879
まあぶっちゃけ「だから俺に入れられたdelも信用性ゼロのゴミなんですよね」って持って行きたいだけだからねこの子
400 21/05/26(水)16:36:55 No.806660887
司馬史観叩くのは勝手だがそもそも司馬の作品読んだのか怪しい
401 21/05/26(水)16:37:06 No.806660926
ナーロッパの真実
402 21/05/26(水)16:37:08 No.806660930
>中世暗黒時代が嘘だったネタはあっちのネトウヨみたいなのが立ち上げたポリコレ差別みたいな思想活動の一種だから相手しなくて良いと思うよ >なんだよローマ帝国の水道が普通に稼働して各家庭に水が供給されてたどころか >火山地帯からガスを引いてくる管とかもあって現代とさほど変わらない生活レベルだったとか言うトンデモ あーやっぱそれ系か
403 21/05/26(水)16:37:19 No.806660967
>まあ中世ヨーロッパもヴァイキング侵入だのでローマ時代に比べて不安定になったというところはあっただろう というか中世のほとんどはゲルマン人ノルマン人サラセン人アヴァール人マジャール人と ひたすらヨーロッパが侵略受け続けた時代だからね 十字軍が中世の出来事としてよく想起されるけどあれ欧州が侵略されるだけじゃなく 団結してイスラム側に逆侵攻かけるだけの体制が整ったという意味でむしろ中世後期の転換点なんだよね
404 21/05/26(水)16:37:26 No.806660995
>会社の女の子が >化粧しなくていいから楽ですぜ旦那ぁって言ってた どこぞの模型会社勤めかな？
405 21/05/26(水)16:37:31 No.806661018
>>>例えば具体的になんだろう >>>修道会ネットワークでほぼ文化は保存されてるはずだが >>されてないよ >>修道会が保存しようとするのはその価値があると修道会が認めたものだけなんだから >漫画とかアニメ好きそうだね こうやって文化や思想は否定され歴史から消えていくのです 良い例でしたね
406 21/05/26(水)16:37:49 No.806661084
ローマが滅びるだいぶ前からキリスト教国家だって失念してるバカたまにいる
407 21/05/26(水)16:37:53 No.806661098
>>修道会ネットワークでほぼ文化は保存されてるはずだが >と言うのが嘘だった ルソーの時代すでにローマは周辺に残るって言われるくらいイタリア半島からはズッポリ抜け落ちてるから…
408 21/05/26(水)16:38:03 No.806661140
4桁でキリがいい西暦に怯えるのは近代の人類からはよくわからん感覚だな
409 21/05/26(水)16:38:15 No.806661180
書き込みをした人によって削除されました
410 21/05/26(水)16:38:24 No.806661210
ソースはネットが多すぎて頭痛くなる
411 21/05/26(水)16:38:27 ID:ECbqG8fI ECbqG8fI No.806661218
>4桁でキリがいい西暦に怯えるのは近代の人類からはよくわからん感覚だな ノストラダムスの影響受けてる人かなり多かったがなぁ
412 21/05/26(水)16:38:34 No.806661245
>中世暗黒時代が嘘だったネタはあっちのネトウヨみたいなのが立ち上げたポリコレ差別みたいな思想活動の一種だから相手しなくて良いと思うよ こういうふうに一部の頭おかしい人がいるだけでその主張が全て間違ってると飛躍しちゃう人多いよね
413 21/05/26(水)16:38:38 No.806661259
逆に考えるとローマの頃から風呂あったのになんで欧州に風呂の文化残ってないんだ
414 21/05/26(水)16:38:39 No.806661262
>>地域によってはローマが崩壊して失われた文明の叡智が沢山あるわけだし >例えば具体的になんだろう >修道会ネットワークでほぼ文化は保存されてるはずだが 平和が長く続いた事で醸成された大衆文化だよ 例えばおもちゃだって関節が可動するような精巧な人形はローマ以降では近世まで出土してない
415 21/05/26(水)16:38:44 No.806661283
>間違いや風説を嘘って表現するやつの言うことは信じないことにしてる 個人的にはそれを正当化しようとする方が信用できない
416 21/05/26(水)16:38:56 No.806661329
うんこ付きは赤痢の原因になるから喋らないでくれるか
417 21/05/26(水)16:39:05 No.806661362
>司馬史観叩くのは勝手だがそもそも司馬の作品読んだのか怪しい なんでイラついてるの？ 司馬史観信奉なんて司馬本人がバカにしてるのに
418 21/05/26(水)16:39:11 No.806661380
>4桁でキリがいい西暦に怯えるのは近代の人類からはよくわからん感覚だな おいノストラダムスの大予言くらわすぞ若いの
419 21/05/26(水)16:39:26 No.806661431
天動説の惑星軌道の何が科学的だえー！ってなるが万有引力以前なら別のいいのか
420 21/05/26(水)16:39:26 No.806661432
>電波自体は残るが太陽波で元の波長は失われるぞ 太陽系から出るまではHDDを作り続けるしかないという事か…
421 21/05/26(水)16:39:45 No.806661510
いつまでもネチネチ言う方がアレだし過去に何やってたとしてもそこで終わってない以上それを払拭できる行動してたら別にいいと思う 今でもきな臭いことしてる場合はその限りではない
422 21/05/26(水)16:40:03 No.806661559
レスバするために慌ててwiki見るとかしなけりゃなんだっていいよ…
423 21/05/26(水)16:40:03 No.806661562
どうせミル貝コピペしただけのゴミ本だろ
424 21/05/26(水)16:40:11 No.806661593
>>>修道会ネットワークでほぼ文化は保存されてるはずだが >>と言うのが嘘だった >ルソーの時代すでにローマは周辺に残るって言われるくらいイタリア半島からはズッポリ抜け落ちてるから… 修道会がローマを保存してた証左だな…
425 21/05/26(水)16:40:13 No.806661601
>あーやっぱそれ系か そういや江戸は下水道がちゃんとしてた！みたいなこと言う「」結構いたな…
426 21/05/26(水)16:40:26 No.806661632
>地球が球体だというのはかなり昔からわかっていて >真球なのか回転楕円体なのかどっちなんだというのが長年議論の的だった >キロメートルを決める子午線計測の時にどっちでもないとわかって大騒ぎになった へー一体どんな形だったんだ
427 21/05/26(水)16:40:28 No.806661638
ルクレティウスの『物事の本質について』はルネサンス期に写本が修道院で発見されたが 中世でも古代ローマの知識が保存されていたと考えるか 暗黒時代の中世は日の目を見なかったのがルネサンスの光の下で発見されたと考えるか
428 21/05/26(水)16:40:30 No.806661641
ナントカ史観（英語で言うとhistoriographyだ）てのはギボン史観とかヴォルテール史観とかあるいは皇国史観とか とにかくそういう大上段に存在できるくらい長く包括的な研究をやってて 動機はどうあれ少なくない支持を表明してる学者がいるやつを指す学術語のはずなのだが よくわからないつまみ食いな史観というのを最近見る
429 21/05/26(水)16:40:44 No.806661695
>天動説の惑星軌道の何が科学的だえー！ってなるが万有引力以前なら別のいいのか ケプラーが登場するまで地動説の軌道も同じくらい変なんだよ
430 21/05/26(水)16:40:44 No.806661696
ローマンコンクリートみたいな建築技術の知識は中世では失われたんじゃなかったっけ
431 21/05/26(水)16:40:54 No.806661731
中世の西洋ってのがめちゃめちゃ範囲でかいからわかりにくいな 地域で事情も変わってくるだろうし
432 21/05/26(水)16:40:57 No.806661737
温泉地なら今と変わらん風呂にはいれるはず…行くならその辺がいい
433 21/05/26(水)16:40:59 No.806661750
ファンタジーとかに出てくる中世って 日本でいう時代劇の時代設定みたいなもん？ ていうか時代劇ってなに時代なの？戦国時代？
434 21/05/26(水)16:41:03 No.806661763
嘘と言いましたが…それが嘘でした…！
435 21/05/26(水)16:41:22 No.806661830
>天動説の惑星軌道の何が科学的だえー！ってなるが万有引力以前なら別のいいのか 地球が回転してるとすると遠心力って人間吹き飛ばないのはなんで？って別の問題が生まれるからね… どうせ万有引力までは何故星が周囲を回ってるかはわからないんだから地球固定してる方が謎が少ない
436 21/05/26(水)16:41:36 No.806661872
ペストは定期的に流行ってて対処法もちゃんとやれてる国もあったりでかなりばらつきがある それこそローマ後期にも流行ってるし
437 21/05/26(水)16:41:37 ID:ECbqG8fI ECbqG8fI No.806661875
中世欧州が頑迷ではなかった的な言い分に対しては ルネサンス期の反動はじゃあなんなんだよという気分になる
438 21/05/26(水)16:41:37 No.806661877
>ローマンコンクリートみたいな建築技術の知識は中世では失われたんじゃなかったっけ 中世は中世であちこちに巨大な大聖堂が立ち始める新たな建築技術の時代だぞ
439 21/05/26(水)16:41:38 No.806661880
文化っていうのは生産されているからこそ文化なのであって保存されてるだけじゃそれは只の遺産だ もちろん中世にも引き継がれたものはあるけどローマ帝国末期の動乱で社会資本が削がれて失われた文化があることは否定できないよ
440 21/05/26(水)16:42:06 No.806661958
なろうの中世も嘘っぱちだったんだな
441 21/05/26(水)16:42:07 No.806661965
ウエストファリア条約成立するまで何世紀かかりましたか…
442 21/05/26(水)16:42:08 No.806661968
>嘘と言いましたが…それが嘘でした…！ やはりそうだったか 「」の真実を俺も信じている
443 21/05/26(水)16:42:09 No.806661974
>中世でも古代ローマの知識が保存されていたと考えるか >暗黒時代の中世は日の目を見なかったのがルネサンスの光の下で発見されたと考えるか 両方じゃないかなあ 中世においては価値がないと断じられてはいても そんな知識でも集めて保存することに愉しみや使命感を見出していた書痴はいたという
444 21/05/26(水)16:42:12 No.806661981
>例えばビールの製法とかキリスト教的には価値ないけどしっかり保存してたよ >そもそもその時点で残ってたローマの叡智＝キリスト教の叡智だよ それも主観的に書き残そうとしたから残ったのであって漏れ堕ちたのもいくらでもある 再発見されたアテナイ人の国制とかね
445 21/05/26(水)16:42:16 No.806661994
まともな本読むと膨大な参考文献が乗ってるけど本来はあれが普通なんだよな
446 21/05/26(水)16:42:20 No.806662007
>>ローマンコンクリートみたいな建築技術の知識は中世では失われたんじゃなかったっけ >中世は中世であちこちに巨大な大聖堂が立ち始める新たな建築技術の時代だぞ ローマンコンクリートが失われた事は否定出来てませんよね？
447 21/05/26(水)16:42:25 No.806662024
>修道会がローマを保存してた証左だな… ルソーが言ったのは修道会とかそういう特定のもんじゃなくて スコットランドの領地経営の区分や農民の生活の元を調べるとローマの侵入だったってやつだよ
448 21/05/26(水)16:42:29 No.806662042
ローマンコンクリートは材料的に火山のあるイタリアでしかそもそもできないんじゃなかったか
449 21/05/26(水)16:42:42 No.806662076
なんだっけピラミッドより大きい建物ができたのは中世の大聖堂みたいな話あったよね
450 21/05/26(水)16:42:45 No.806662082
>ローマンコンクリートみたいな建築技術の知識は中世では失われたんじゃなかったっけ そういう実用的なものって不要だから廃れたのだ 日本に石造建築が少ないのは日本は暗黒時代が長かったからみたいな意味のない話になる
451 21/05/26(水)16:42:52 No.806662105
>ファンタジーとかに出てくる中世って >日本でいう時代劇の時代設定みたいなもん？ >ていうか時代劇ってなに時代なの？戦国時代？ 中世って名前ついてるだけでイメージ的には大体が指輪物語の延長にある世界観だろう
452 21/05/26(水)16:42:53 No.806662111
>天動説の惑星軌道の何が科学的だえー！ってなるが万有引力以前なら別のいいのか 当時の観測精度と計算による予想で言えば地動説より天動説のほうが正確だったからね ケプラーぐらいの時代にならないとまず楕円軌道すら気づかなかったレベルだし
453 21/05/26(水)16:42:56 No.806662115
>なろうの中世も嘘っぱちだったんだな 純心無垢！
454 21/05/26(水)16:43:06 No.806662147
>太陽系から出るまではHDDを作り続けるしかないという事か… 外宇宙は実は太陽系とは桁違いのガンマ線と高エネルギー荷電粒子が吹き荒れてるぞ
455 21/05/26(水)16:43:38 No.806662258
>ローマンコンクリートが失われた事は否定出来てませんよね？ 伝統工芸の技術なんて現代でも失われまくるからな 需要が無い技術は消えるぞ
456 21/05/26(水)16:43:44 No.806662281
>中世欧州が頑迷ではなかった的な言い分に対しては >ルネサンス期の反動はじゃあなんなんだよという気分になる 12世紀ルネサンスという区分があってな ルネサンス直前に硬直があったのは確かだが
457 21/05/26(水)16:43:45 No.806662282
>まともな本読むと膨大な参考文献が乗ってるけど本来はあれが普通なんだよな そりゃ参考文献なかったらただのゴミの妄想だし
458 21/05/26(水)16:43:46 No.806662288
>中世は中世であちこちに巨大な大聖堂が立ち始める新たな建築技術の時代だぞ 新たな建築技術が生まれることと過去の技術がうしなわれることは矛盾しないが
459 21/05/26(水)16:43:50 No.806662300
江戸しぐさ…江戸っ子大虐殺…お前は今どこで戦っている…
460 21/05/26(水)16:43:58 No.806662323
>>ローマンコンクリートみたいな建築技術の知識は中世では失われたんじゃなかったっけ >中世は中世であちこちに巨大な大聖堂が立ち始める新たな建築技術の時代だぞ シトー会が俗世離れた場所で慎ましく暮らすために沼地の開拓進めた結果建築技術が進歩して 逆に豪奢の極みみたいなゴシック建築生み出すきっかけになったの面白いよね 具体的な例だと初期のゴシック様式の代表格のサンドニ大聖堂がシトー会お抱えの建築家たちによって作られてる
461 21/05/26(水)16:44:06 No.806662349
>そういう実用的なものって不要だから廃れたのだ 実用的と不要って矛盾してるのでは
462 21/05/26(水)16:44:17 No.806662378
ファンタジーの中世はそりゃ転生してきた現代人やもしくは作品外の送り手受け手がそれっぽいものをそう呼んでるだけで その世界におけるオリジナルの時代でしかないだろうよ
463 21/05/26(水)16:44:21 No.806662388
>ルクレティウスの『物事の本質について』はルネサンス期に写本が修道院で発見されたが >中世でも古代ローマの知識が保存されていたと考えるか >暗黒時代の中世は日の目を見なかったのがルネサンスの光の下で発見されたと考えるか 単なる死蔵と考える方が穏当ではある なにしろルネサンス自体の始まりがアラビア語文献に残ってたギリシア語文献の復刻だ
464 21/05/26(水)16:44:31 No.806662418
昭和の模様ガラスも消えようとしてるしね
465 21/05/26(水)16:44:35 No.806662433
>まともな本読むと膨大な参考文献が乗ってるけど本来はあれが普通なんだよな ネットはダメ本がいいみたいな論も極端で 出典さえしっかりしてればミル貝でもいいんだ
466 21/05/26(水)16:44:35 No.806662435
古代中世近世近代現代 のざっくりした時代区分がざっくりしすぎてて もう少し細かい時代区分の呼び名が求められる所だ
467 21/05/26(水)16:44:37 ID:ECbqG8fI ECbqG8fI No.806662443
そもそも天動説も地動説も当時は神学的に正しいかしか検討されてねえよ 正装の学者が理性的に議論すればなんでも科学だと思ったら大間違いぜ
468 21/05/26(水)16:44:40 No.806662450
というかローマでも木造多かったし でちょくちょく倒壊したり燃えたりしてる
469 21/05/26(水)16:44:58 No.806662498
もしかして魔女は生き残ってネットをしているのでは…？
470 21/05/26(水)16:45:00 No.806662510
>まともな本読むと膨大な参考文献が乗ってるけど本来はあれが普通なんだよな そしてその文献は本当に正しいのか正しく引用されてるのかってところまで考えると真実を確かめるコスト高いな…ってなる
471 21/05/26(水)16:45:09 No.806662545
レスポンチバトルでち
472 21/05/26(水)16:45:21 No.806662579
中世建築が花開いたのだって1000年以降の話だろ？
473 21/05/26(水)16:45:22 No.806662583
大和の砲台に使われた鉄を作る技術は失われているらしいけどそれが技術の衰退と言われるかというとそうではないだろうし
474 21/05/26(水)16:45:22 No.806662584
>>まともな本読むと膨大な参考文献が乗ってるけど本来はあれが普通なんだよな >ネットはダメ本がいいみたいな論も極端で >出典さえしっかりしてればミル貝でもいいんだ それはちょっと…
475 21/05/26(水)16:45:33 No.806662616
>日本に石造建築が少ないのは日本は暗黒時代が長かったからみたいな意味のない話になる 気候が温暖化して木がたくさん生えてきたら 石よりも木を多用しだすんやな
476 21/05/26(水)16:45:43 No.806662654
>シトー会が俗世離れた場所で慎ましく暮らすために沼地の開拓進めた結果建築技術が進歩して >逆に豪奢の極みみたいなゴシック建築生み出すきっかけになったの面白いよね >具体的な例だと初期のゴシック様式の代表格のサンドニ大聖堂がシトー会お抱えの建築家たちによって作られてる 最初神の威光を示すためだったサンドニのゴシックが 訪れたドイツフランスの商人の目を引いて拡散していく過程はまさに中世経済史のハイライトだ
477 21/05/26(水)16:45:47 No.806662667
>そもそも天動説も地動説も当時は神学的に正しいかしか検討されてねえよ >正装の学者が理性的に議論すればなんでも科学だと思ったら大間違いぜ 要出典
478 21/05/26(水)16:45:51 No.806662675
>中世建築が花開いたのだって1000年以降の話だろ？ 中世ですね
479 21/05/26(水)16:45:59 No.806662703
ネットは例えしっかりしたソース元あってもリンク切れたら真偽が揺らぐし 本も絶版だったりしたら同じでやっぱ石しかねぇなってなる
480 21/05/26(水)16:46:14 No.806662751
ヨーロッパ圏の石造メインに関しては建材は木造の方が楽だけど燃料として木使いまくって石使うぐらいしかなかったって説もあるぞ 石炭が広まると急に木造建築が増えたりしてる
481 21/05/26(水)16:46:16 No.806662763
史書で一番やっちゃだめなのは 「この方が面白い」「この方が都合がいい」って嘘を混ぜる事だよ こんなの司馬遷の時代からの常識でこれと権力者からの圧力との葛藤、軋轢が彼らを悩ませてきたんだから
482 21/05/26(水)16:46:22 No.806662777
コンクリートは残らなかったけどローマの建築技術だと水道橋の技術はヨーロッパにそのまま残ったから スペインなんかだと中世に新たに作られた水道橋なんかもたくさんあるよ
483 21/05/26(水)16:46:22 No.806662778
>大和の砲台に使われた鉄を作る技術は失われているらしいけどそれが技術の衰退と言われるかというとそうではないだろうし 代替できるもっと良いものができると廃れる技術ってあるもんね
484 21/05/26(水)16:46:25 No.806662787
>気候が温暖化して木がたくさん生えてきたら >石よりも木を多用しだすんやな 後地震…
485 21/05/26(水)16:46:27 No.806662791
>そもそも天動説も地動説も当時は神学的に正しいかしか検討されてねえよ えっ
486 21/05/26(水)16:46:31 No.806662812
レスポンチバトルは歴史に残るかもしれないからどんどんしよう
487 21/05/26(水)16:46:36 No.806662833
>単なる死蔵と考える方が穏当ではある >なにしろルネサンス自体の始まりがアラビア語文献に残ってたギリシア語文献の復刻だ これ間違ってるのになんでそうだね入ってるの？
488 21/05/26(水)16:46:41 No.806662848
>古代中世近世近代現代 >のざっくりした時代区分がざっくりしすぎてて ヨーロッパではおおむねそれで問題ないんだ ローマの崩壊からゲルマン人の台頭そして旧来王権の崩壊とちょっと盛りだくさんだから日本人にはピンとこないが
489 21/05/26(水)16:46:48 No.806662872
ウィッカがそんな風に大弾圧されるくらい元気だったらなぁ！ キリスト教がローマ帝国の国教になってねえんだよ！
490 21/05/26(水)16:47:02 No.806662918
>中世建築が花開いたのだって1000年以降の話だろ？ バシリカ様式とかなかったことにすんなや！
491 21/05/26(水)16:47:15 No.806662959
>これ間違ってるのになんでそうだね入ってるの？ 自分で入れたから？
492 21/05/26(水)16:47:16 No.806662965
うんこに触るな ペストになるぞ
493 21/05/26(水)16:47:23 No.806662986
大和を作らないなんて戦後日本は文明が衰退してたんだな！
494 21/05/26(水)16:47:25 No.806662993
>ネットはダメ本がいいみたいな論も極端で >出典さえしっかりしてればミル貝でもいいんだ 出典も大事だけど誰が書いたか？も重要だよ
495 21/05/26(水)16:47:27 No.806663001
>これ間違ってるのになんでそうだね入ってるの？ どう間違ってるか言わないと
496 21/05/26(水)16:47:27 No.806663003
>>出典さえしっかりしてればミル貝でもいいんだ >それはちょっと… まず出典がしっかりしてるところから保証しないといけないから結局出典元を調べないといけないから二度手間
497 21/05/26(水)16:47:29 No.806663011
20世紀あたりからが近世みたいなイメージ持っちゃうのはある
498 21/05/26(水)16:47:29 ID:ECbqG8fI ECbqG8fI No.806663014
江戸時代は中世か近代か
499 21/05/26(水)16:47:33 No.806663022
>>まともな本読むと膨大な参考文献が乗ってるけど本来はあれが普通なんだよな >そりゃ参考文献なかったらただのゴミの妄想だし youtuber歴史解説（参考文献1冊）は許された…
500 21/05/26(水)16:47:46 No.806663063
>石よりも木を多用しだすんやな 日本の場合は湿度かな 石は神社とか城とかでそれなりに発展はしたよ
501 21/05/26(水)16:47:46 No.806663066
>ヨーロッパ圏の石造メインに関しては建材は木造の方が楽だけど燃料として木使いまくって石使うぐらいしかなかったって説もあるぞ >石炭が広まると急に木造建築が増えたりしてる 住宅密集地は防火のために石造りが多いってだけかもしんない 交通量が多いから橋も石づくりだとか
502 21/05/26(水)16:47:47 No.806663070
ミル貝頼りの「」がミル貝バカにすんじゃないよ
503 21/05/26(水)16:47:51 No.806663082
>中世って名前ついてるだけでイメージ的には大体が指輪物語の延長にある世界観だろう 歴史観というワードが多用されてるスレでその「世界観」の誤用はどうかと思う…
504 21/05/26(水)16:48:07 No.806663137
>>単なる死蔵と考える方が穏当ではある >>なにしろルネサンス自体の始まりがアラビア語文献に残ってたギリシア語文献の復刻だ >これ間違ってるのになんでそうだね入ってるの？ そうだねに成否判定の機能はないけど
505 21/05/26(水)16:48:13 No.806663153
百田尚樹が書いた日本の歴史みたいな本はミル貝記載ミスまで丁寧にコピペされてた
506 21/05/26(水)16:48:14 No.806663155
10年以上前くらいのネットは結構タメになるのあった気がする 多分今がノイズ増え過ぎただけだと思う
507 21/05/26(水)16:48:16 No.806663160
中世最高！中世最高！修道院はすべての文化を保全していた！ってのもキリスト教がすべての古代文化を破壊した！ってのも両極端なんだよ
508 21/05/26(水)16:48:16 No.806663162
>史書で一番やっちゃだめなのは >「この方が面白い」「この方が都合がいい」って嘘を混ぜる事だよ >こんなの司馬遷の時代からの常識でこれと権力者からの圧力との葛藤、軋轢が彼らを悩ませてきたんだから 面白いはアレだけど都合がいいは避けられないでしょ…
509 21/05/26(水)16:48:29 No.806663199
>石は神社とか城とかでそれなりに発展はしたよ 石造りの神社や城があるとかすごいな日本
510 21/05/26(水)16:48:34 No.806663214
>ミル貝頼りの「」がミル貝バカにすんじゃないよ ？
511 21/05/26(水)16:48:37 No.806663221
ニコデスマンとかの歴史動画がコピペでネットソース垂れ流しだから地獄だもんな
512 21/05/26(水)16:48:41 No.806663239
スレが消えるからかあからさまになってきたな…
513 21/05/26(水)16:48:43 No.806663242
ちゃんとした出典を求めるなら結局論文に行き着くので
514 21/05/26(水)16:48:45 No.806663244
シャラップ！
515 21/05/26(水)16:48:52 No.806663275
>コンクリートは残らなかったけどローマの建築技術だと水道橋の技術はヨーロッパにそのまま残ったから >スペインなんかだと中世に新たに作られた水道橋なんかもたくさんあるよ 中世のスペインを中世ヨーロッパに含めていいのかは微妙ではある…
516 21/05/26(水)16:49:02 No.806663310
>ネットは例えしっかりしたソース元あってもリンク切れたら真偽が揺らぐし これ本当困る
517 21/05/26(水)16:49:05 No.806663321
>どう間違ってるか言わないと いやアラビア語文献からの翻訳は中世の話でしょ ルネサンスのきっかけは東ローマの滅亡
518 21/05/26(水)16:49:06 No.806663328
地震多発地域でも石造の所は多いのであんまり関係はなさそう 木造だろうがコンクリートだろうが地震に対応できるようになったのは極近代だよ
519 21/05/26(水)16:49:08 ID:ECbqG8fI ECbqG8fI No.806663336
>この方が面白い」「この方が都合がいい」って嘘を混ぜる事だよ 資料は実在してるんだけど フサリア騎兵は絶対嘘だと思う
520 21/05/26(水)16:49:12 No.806663347
石造りのちんぽはどの文明でも発見されてるという
521 21/05/26(水)16:49:19 No.806663361
>中世最高！中世最高！修道院はすべての文化を保全していた！ってのもキリスト教がすべての古代文化を破壊した！ってのも両極端なんだよ 極端か？
522 21/05/26(水)16:49:20 No.806663364
>>人間の脳味噌自体は古代からほとんど進歩してないだろうけど >>対策のノウハウとかは進歩してるはずだよ >>アホな人間はいつの時代でも一定の割合で存在するってのとは別の話で >進歩してないどころか狩猟民族時代が一番脳がフル回転してたって説まであるんだ シリコンバレーの連中よりもすごいん？
523 21/05/26(水)16:49:23 No.806663375
ネットと本で1番違うのは情報量かな 同じ人が体系的に何百ページ分も書くとかネットにゃなかなか転がってないでしょ
524 21/05/26(水)16:49:24 No.806663381
>百田尚樹が書いた日本の歴史みたいな本はミル貝記載ミスまで丁寧にコピペされてた 安倍晋三元首相の愛読書日本国記ね
525 21/05/26(水)16:49:28 No.806663396
歴史に関しては時代の移り変わりであれは間違ってたってなるもんなぁ…
526 21/05/26(水)16:49:34 No.806663409
>中世最高！中世最高！修道院はすべての文化を保全していた！ってのもキリスト教がすべての古代文化を破壊した！ってのも両極端なんだよ 結局こういう話で一番害悪なのって相手を否定したい認めたくないって気持ちだよね… それがあるからどんどん極端になっていく
527 21/05/26(水)16:49:35 No.806663412
>ちゃんとした出典を求めるなら結局論文に行き着くので 論文もまたさらに誤りを含むので…
528 21/05/26(水)16:49:36 No.806663417
>10年以上前くらいのネットは結構タメになるのあった気がする >多分今がノイズ増え過ぎただけだと思う 個人サイト全盛期はかなり有用な情報にアクセスできたけど キュレーションサイトのせいで無茶苦茶になってしまった
529 21/05/26(水)16:49:37 No.806663423
>スレが消えるからかあからさまになってきたな… こうやってまた一つ歴史が消えていくんだな…
530 21/05/26(水)16:49:39 No.806663429
うんこは黙ってろ 死ね
531 21/05/26(水)16:49:49 No.806663469
>>ちゃんとした出典を求めるなら結局論文に行き着くので >論文もまたさらに誤りを含むので… 争いは終わらないってことじゃん！
532 21/05/26(水)16:49:49 No.806663470
ローマ時代の科学だって当人たち視点だと哲学や神学の延長線でやってるし…
533 21/05/26(水)16:49:51 No.806663477
>石造りの神社や城があるとかすごいな日本 地震に耐えうる積み方とかすごいよね
534 21/05/26(水)16:49:54 No.806663484
悔しいのか？
535 21/05/26(水)16:49:57 No.806663496
>石造りのちんぽはどの文明でも発見されてるという 原始信仰としては典型中の典型だからね陰茎信仰
536 21/05/26(水)16:50:12 No.806663532
>10年以上前くらいのネットは結構タメになるのあった気がする >多分今がノイズ増え過ぎただけだと思う 増えたと言うか意図的に増やした気がしないでもない その上ｸﾞｸﾞﾙ先生も耄碌するし通販サイトは悪意にまみれている調べるという行為の足枷は重くなるばかりだ
537 21/05/26(水)16:50:21 No.806663559
少なくとも中世ヨーロッパにはまともな上下水道が無い地域のが多かったでしょ
538 21/05/26(水)16:50:21 No.806663560
>キュレーションサイトのせいで無茶苦茶になってしまった 今ググってもまとめサイトか詐欺サイトしか出なくなった
539 21/05/26(水)16:50:34 No.806663605
赤字だからってひどすぎるだろ…
540 21/05/26(水)16:50:41 No.806663625
>原始信仰としては典型中の典型だからね陰茎信仰 でっかいまら！
541 21/05/26(水)16:51:00 No.806663692
>争いは終わらないってことじゃん！ だから結局情報をいっぱいインプットして自分なりに確からしいことをまとめるしかねえんだ
542 21/05/26(水)16:51:02 No.806663696
>>中世最高！中世最高！修道院はすべての文化を保全していた！ってのもキリスト教がすべての古代文化を破壊した！ってのも両極端なんだよ >結局こういう話で一番害悪なのって相手を否定したい認めたくないって気持ちだよね… >それがあるからどんどん極端になっていく だって一番手っ取り早い権威付けそれだし…
543 21/05/26(水)16:51:02 No.806663697
>ちゃんとした出典を求めるなら結局論文に行き着くので 名前忘れちゃったけど一目見て分かる明らかな嘘論文なのに他の論文に多数引用されてたってやつ見るとそれもどうなんだろうってなっちゃう その嘘論文は批判のためにわざと適当に書いてたやつだけど
544 21/05/26(水)16:51:09 No.806663715
>歴史に関しては時代の移り変わりであれは間違ってたってなるもんなぁ… 多分源頼朝 多分武田信玄 多分足利尊氏とされる肖像
545 21/05/26(水)16:51:19 No.806663746
>石造りのちんぽはどの文明でも発見されてるという うんこちんこは人類共通の遊びだからな
546 21/05/26(水)16:51:25 No.806663762
ﾆｺﾃﾞｽﾏﾝとかでもまれにどっかの学者がやってんじゃねえのってのあるけどね 編集凝ってないから伸びなかったりするけど
547 21/05/26(水)16:51:34 No.806663792
>中世最高！中世最高！修道院はすべての文化を保全していた！ってのもキリスト教がすべての古代文化を破壊した！ってのも両極端なんだよ その手の議論を両極端の問題に変換しちゃう人こそが両極端なんじゃねえかな
548 21/05/26(水)16:51:40 No.806663813
>少なくとも中世ヨーロッパにはまともな上下水道が無い地域のが多かったでしょ 現代日本でも上下水道完備してない地域は多いぞ 特に下水は多い
549 21/05/26(水)16:51:46 No.806663830
昔のネットは良かったんじゃなくて昔の記録はろくに検証されてないだけだと思うよ
550 21/05/26(水)16:51:47 No.806663833
数年前のゲームやアニメですら勝手に尾鰭つくよ
551 21/05/26(水)16:51:48 No.806663838
>少なくとも中世ヨーロッパにはまともな上下水道が無い地域のが多かったでしょ ローマにだってねえよそんなもん
552 21/05/26(水)16:52:01 No.806663887
>>石造りの神社や城があるとかすごいな日本 >地震に耐えうる積み方とかすごいよね 別に耐えてるわけではなくて毎度直してるんだよ！
553 21/05/26(水)16:52:05 No.806663894
「」がソースにされた書籍手に入れたらそんな記述なかったとかあったな
554 21/05/26(水)16:52:12 No.806663922
本当にwikipediaの暗黒面は学生を嵌めるためにわざと共謀して嘘を書く本職つか爺どもがいたりするところ
555 21/05/26(水)16:52:19 No.806663943
クソ広い土地のクソ長い期間をどこでも同じように考えるのがおかしいんだ…
556 21/05/26(水)16:52:22 No.806663953
>ﾆｺﾃﾞｽﾏﾝとかでもまれにどっかの学者がやってんじゃねえのってのあるけどね >編集凝ってないから伸びなかったりするけど キチガイサイトはどうでもいいです
557 21/05/26(水)16:52:26 No.806663964
>>>ちゃんとした出典を求めるなら結局論文に行き着くので >>論文もまたさらに誤りを含むので… >争いは終わらないってことじゃん！ こういうのは複数の論文を見比べて共通点見つけたりとか矛盾を探したりして少しづつ修整してくもんだから
558 21/05/26(水)16:52:28 No.806663968
良くわからない神をたたえるならチンコ称えようかなーというきもちはちょっと分かる
559 21/05/26(水)16:52:32 No.806663989
「」のもっともらしい話に騙されるな
560 21/05/26(水)16:52:35 No.806664000
>>ちゃんとした出典を求めるなら結局論文に行き着くので >名前忘れちゃったけど一目見て分かる明らかな嘘論文なのに他の論文に多数引用されてたってやつ見るとそれもどうなんだろうってなっちゃう >その嘘論文は批判のためにわざと適当に書いてたやつだけど 意地が悪い話だけど 常にこの情報は正しいのか？って視点は大事だからなあ…
561 21/05/26(水)16:52:37 No.806664005
>別に耐えてるわけではなくて毎度直してるんだよ！ もうめんどいから作らなくなってご神体だけの神社とかいっぱいある
562 21/05/26(水)16:52:44 ID:ECbqG8fI ECbqG8fI No.806664030
型月の金髪白人のギルガメッシュが正しかったみたいな事になったら笑う
563 21/05/26(水)16:52:44 No.806664033
反証ソースがある場合でもデマのほうが響くのはなんでなんだろうな…
564 21/05/26(水)16:52:58 No.806664083
俺も卒論は結論ありきで都合のいい論文集めて書いてたなあ
565 21/05/26(水)16:53:03 No.806664098
ガンダムやfateみたいに公式がネットのてきとうな説輸入したり… 作った側が忘れてる…
566 21/05/26(水)16:53:05 No.806664106
デマは広まったもん勝ちだからな
567 21/05/26(水)16:53:13 No.806664127
>本当にwikipediaの暗黒面は学生を嵌めるためにわざと共謀して嘘を書く本職つか爺どもがいたりするところ 酷すぎる…
568 21/05/26(水)16:53:20 No.806664150
ルネサンスへの「信仰」ももうだいぶ見直されてるよね
569 21/05/26(水)16:53:27 No.806664171
>反証ソースがある場合でもデマのほうが響くのはなんでなんだろうな… 派手で扇情的だからだろう 結局面白いほうがみんな好きだから
570 21/05/26(水)16:53:35 No.806664199
型月て
571 21/05/26(水)16:53:41 No.806664220
>「」がソースにされた書籍手に入れたらそんな記述なかったとかあったな ガンダムのミル貝の資料調べたら資料自体なかったこともあった
572 21/05/26(水)16:53:43 No.806664232
>ルネサンスへの「信仰」ももうだいぶ見直されてるよね まあ1100年前後が一番ルネサンスっぽいからな今の研究だと
573 21/05/26(水)16:53:48 No.806664243
>反証ソースがある場合でもデマのほうが響くのはなんでなんだろうな… デマは基本的にセンセーショナルだからみんな話すけど間違いでした！ってなるのは広まったあとだし 面白い話題を訂正しても別に面白くないから広まらない…
574 21/05/26(水)16:53:56 No.806664276
>少なくとも中世ヨーロッパにはまともな上下水道が無い地域のが多かったでしょ これで江戸時代の日本は～とか言いたいんだったらアホだぞ
575 21/05/26(水)16:54:01 No.806664290
>型月の金髪白人のギルガメッシュが正しかったみたいな事になったら笑う 信長は美少女だったことは多角的な資料から言っても間違いないよな
576 21/05/26(水)16:54:07 No.806664317
>>どう間違ってるか言わないと >いやアラビア語文献からの翻訳は中世の話でしょ >ルネサンスのきっかけは東ローマの滅亡 民衆運動にきっかけを求めるのは難しいが契機で言うなら東ローマの滅亡より十字軍の収束ではないか アラビア語文献のラテン語訳を始めたのもその頃で 間違ってるとするほど遠くはないと思うが…
577 21/05/26(水)16:54:22 No.806664360
文芸復興とか言い出す200年前から大学が各地にあったし
578 21/05/26(水)16:54:23 No.806664365
スレ画は結構いい本だったよ
579 21/05/26(水)16:54:25 No.806664373
>>本当にwikipediaの暗黒面は学生を嵌めるためにわざと共謀して嘘を書く本職つか爺どもがいたりするところ >酷すぎる… 卒論発表会でその記事書いたのは私ですしちゃうんだ…
580 21/05/26(水)16:54:33 No.806664396
>>中世最高！中世最高！修道院はすべての文化を保全していた！ってのもキリスト教がすべての古代文化を破壊した！ってのも両極端なんだよ > >その手の議論を両極端の問題に変換しちゃう人こそが両極端なんじゃねえかな 修道会は都合のいいことしか継承してねーって主張がナチュラルに古代文化破壊に置き換わってるの凄いよね
581 21/05/26(水)16:54:40 No.806664424
ゴッドハンドみたいに根本から崩されるともう何信じていいかわかんなくなっちゃうね
582 21/05/26(水)16:54:49 No.806664466
>ルネサンスへの「信仰」ももうだいぶ見直されてるよね イタリアルネサンスは相対化されてるけど 学術用語としてはオットーカロリング12世紀とどんどん増える…
583 21/05/26(水)16:54:50 No.806664470
>型月の金髪白人のギルガメッシュが正しかったみたいな事になったら笑う 後世で原点のメソポタミア神話が全て失われてfateシリーズだけが残ったらそうなる可能性もゼロではないな
584 21/05/26(水)16:54:52 No.806664474
>民衆運動にきっかけを求めるのは難しいが契機で言うなら東ローマの滅亡より十字軍の収束ではないか >アラビア語文献のラテン語訳を始めたのもその頃で >間違ってるとするほど遠くはないと思うが… アラビアのラテン翻訳は1100年だよ！
585 21/05/26(水)16:54:53 No.806664476
キリスト教批判の文脈で宗教はクソ！キリスト教はクソ！古代ローマ最高！見たいな人たまに見るけど古代ローマ人びっくりするほど宗教とベッタリの生活だよね
586 21/05/26(水)16:54:55 ID:ECbqG8fI ECbqG8fI No.806664483
>型月て いやビジュアル重視の適当設定が実は正しかったって判明したら中々愉快だろ
587 21/05/26(水)16:54:56 No.806664493
>「」のもっともらしい話に騙されるな フフフ…「」の嘘豆知識は一流… はたして「」に見抜けるかな…？