21/05/26(水)10:33:04 信長の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1621992784660.jpg 21/05/26(水)10:33:04 No.806585102
信長の子孫って今でもいき残ってるの？
1 21/05/26(水)10:45:14 No.806587167
やたらと分岐したので結構いるはず スレ画の右は左と一緒で系図詐称
2 21/05/26(水)10:46:42 No.806587414
皇室もその一つ
3 21/05/26(水)10:48:28 No.806587711
直接の子はついでに死んだから甥っ子だか姪っ子だかの系譜じゃないじょか
4 21/05/26(水)10:49:05 No.806587828
信雄の系統が生き残ってるだろ
5 21/05/26(水)10:49:43 No.806587953
>直接の子はついでに死んだから甥っ子だか姪っ子だかの系譜じゃないじょか 信忠以外にもたくさん子供いるし何なら信忠にも子供がいるよ
6 21/05/26(水)10:49:57 No.806587995
スレ画のは爺ちゃんが言ってた！って言い張るだけの詐称
7 21/05/26(水)10:51:40 No.806588256
完璧に系図が負えなくなった有名な武士の家系って意外と少ない トップクラスの家系だと途絶えたのは北条と豊臣くらいで後は平家でさえ表舞台に生き残りがいる
8 21/05/26(水)10:53:19 No.806588540
江戸時代に詐称流行ったせいでわちゃわちゃはしてたと思う
9 21/05/26(水)10:53:22 No.806588550
織田家末裔は普通に今もいるけど宗家は途絶えたとして誰も名乗らないって書いてあった
10 21/05/26(水)10:54:10 No.806588668
>直接の子はついでに死んだから甥っ子だか姪っ子だかの系譜じゃないじょか のぶお…
11 21/05/26(水)10:56:31 No.806589056
天童の信雄の系統が嫡流になるのかな 戦前は子爵だったし…
12 21/05/26(水)10:57:03 No.806589159
嫡流は絶えたって扱いなんだろ
13 21/05/26(水)10:57:45 No.806589274
信雄系列は今でも居た
14 21/05/26(水)10:57:48 No.806589283
>江戸時代に詐称流行ったせいでわちゃわちゃはしてたと思う まあ将軍が詐称してるからね…
15 21/05/26(水)10:59:21 No.806589518
信雄はアホ扱いされてるけどサバイバリティは信忠より圧倒的に上だったな
16 21/05/26(水)11:00:36 No.806589721
家系は下手に騙るとちゃんとした人が普通にいる方が多いので気をつけて！
17 21/05/26(水)11:01:10 No.806589828
>スレ画のは爺ちゃんが言ってた！って言い張るだけの詐称 織田信真写真館は有名なのと息子が6人居たって所までは追えててあとは戸籍謄本で補える範囲なのでパンピーだから省略・・・って感じなので家系自体が嘘なのはないと思うよ
18 21/05/26(水)11:01:42 No.806589921
長男は潔いのに信雄は世渡り上手すぎなんだよ…
19 21/05/26(水)11:02:58 No.806590158
末裔だとかって言うと俺ですら村上水軍の末裔なんだからどこで血が入ってるか分からんぞ まぁ俺で末代になりそうだけど…
20 21/05/26(水)11:03:42 No.806590280
信雄系もさらに7系統に分かれるから相当の数に増えていっただろうし追い切れない部分もあるよね
21 21/05/26(水)11:03:54 No.806590324
前の家系スレで「」は結構ちゃんと辿れててえらいと思った
22 21/05/26(水)11:05:12 No.806590540
>長男は潔いのに信雄は世渡り上手すぎなんだよ… なんか上手いって持ち上げられてるけど生きてりゃ勝ちどころか のぶお以外の兄弟甥姪が下手くそすぎるってだけでのぶおの相対評価があがる ラッキー次男すぎて…
23 21/05/26(水)11:05:19 No.806590559
柏原織田家は藩主だから正統な系列
24 21/05/26(水)11:05:45 No.806590634
でもあの肖像画みるとスレ画でも子孫だわ…なるよね
25 21/05/26(水)11:06:32 No.806590769
ノッブパパは滅茶苦茶子供いた
26 21/05/26(水)11:07:00 No.806590851
>信雄はアホ扱いされてるけどサバイバリティは信忠より圧倒的に上だったな 氏真とか慶喜みたいに余生をエンジョイしてて今の価値観で見るとこいつ勝ち組だなってなるやつ 本人はどう思ってたか知らんが…
27 21/05/26(水)11:07:14 No.806590897
>織田信真写真館は有名なのと息子が6人居たって所までは追えててあとは戸籍謄本で補える範囲なのでパンピーだから省略・・・って感じなので家系自体が嘘なのはないと思うよ そこまで分かるなら省略しない訳で… 曽祖父省略なんかファミリーヒストリーでもやらないよ
28 21/05/26(水)11:07:50 No.806591009
信成は家系じゃない母親に瓜二つ
29 21/05/26(水)11:08:22 No.806591096
スレ画は曾祖父さんより上が不明っていう 織田家どころか普通の家系としてもどうなのそれってレベルで胡散臭い…
30 21/05/26(水)11:08:25 No.806591110
信雄は節目節目で生き残れる判断してるだろ 名前忘れたけど信長の嫡孫なんか関が原で西側について自殺してるし
31 21/05/26(水)11:08:33 No.806591132
女の子たくさん居るから子孫は多いハズ
32 21/05/26(水)11:09:15 No.806591246
トリビアで武田と上杉の子孫がオセロで対決してたな
33 21/05/26(水)11:09:58 No.806591366
>>信雄はアホ扱いされてるけどサバイバリティは信忠より圧倒的に上だったな >氏真とか慶喜みたいに余生をエンジョイしてて今の価値観で見るとこいつ勝ち組だなってなるやつ >本人はどう思ってたか知らんが… 状況に差があるから一概には言えないけど大名格で家系残してる信雄は氏真よりうまく立ち回ったと思うよ
34 21/05/26(水)11:10:10 No.806591398
武田家もなんちゃって多いと聞く
35 21/05/26(水)11:10:45 No.806591506
>スレ画は曾祖父さんより上が不明っていう >織田家どころか普通の家系としてもどうなのそれってレベルで胡散臭い… 信長巻き込むなよと思ったら信長も曾祖父よく分かんないんだね…
36 21/05/26(水)11:10:46 No.806591510
信雄は無能であることを自覚してる無能だから
37 21/05/26(水)11:10:49 No.806591522
歴史上の有名人の血はたいてい皇室に入ってる 信長やら家康やら平清盛やら紫式部やら
38 21/05/26(水)11:11:07 No.806591578
武田は織田の倍くらい歴史あるし全国に勢力あったからあながちウソばっかりでもないと思う
39 21/05/26(水)11:11:58 No.806591731
大名にまでなって名を後世に残してる段階で無能なんて有り得ない
40 21/05/26(水)11:12:22 No.806591792
>武田は織田の倍くらい歴史あるし全国に勢力あったからあながちウソばっかりでもないと思う どの武田がって言い出すと どの藤原っていうともっと酷い…
41 21/05/26(水)11:13:27 No.806591979
>大名にまでなって名を後世に残してる段階で無能なんて有り得ない 残してる残してないと無能は別かな… 悪名は無名に勝るけれども
42 21/05/26(水)11:13:55 No.806592064
>武田家もなんちゃって多いと聞く 武田は大正だか昭和初期に国が長い時間かけて本気で調査して本家は特定されてる なんちゃってが多いのは分家かな
43 21/05/26(水)11:14:03 No.806592087
スレ画は自称じゃん
44 21/05/26(水)11:14:13 No.806592113
右も左も曲に合わせてダンスしてるから一緒
45 21/05/26(水)11:14:33 No.806592168
武田の子孫です！って自称するモデルかなんかがいたけど 子孫会からそんな人は知りません！ってウソ判定されてたね
46 21/05/26(水)11:16:53 No.806592555
武田の本家って若狭だけどな
47 21/05/26(水)11:18:05 No.806592772
秀吉とバチバチにやっても生き残った時点で相当すごい
48 21/05/26(水)11:19:02 No.806592935
広い意味での藤原氏の子孫とか日本国民の9割が該当しそうだ
49 21/05/26(水)11:19:39 No.806593053
>でもあの肖像画みるとスレ画でも子孫だわ…なるよね でも信成が似てるのはママ（非織田家）というカラクリ
50 21/05/26(水)11:19:48 No.806593073
右と劉備だとどっちが怪しいんだ
51 21/05/26(水)11:20:18 No.806593155
流石に古代よりは近世の方が正確だろ
52 21/05/26(水)11:20:45 No.806593239
スレ画はそっくりだから血が流れててもおかしくない
53 21/05/26(水)11:20:53 No.806593261
細川元首相くらいしっかりした家だとわかるんだろうけどな
54 21/05/26(水)11:22:09 No.806593494
右の系図を非難すると大抵左に飛び火する
55 21/05/26(水)11:22:44 No.806593598
平家の末裔だしって言っても差し支えない
56 21/05/26(水)11:23:07 No.806593660
護熙は肥後細川の嫡流だからな 八幡太郎義家の男系子孫で征夷大将軍狙える
57 21/05/26(水)11:24:47 No.806593957
武田にしろ北条にしろ 戦国大名の血筋なんて大体盛られてるでしょ
58 21/05/26(水)11:25:32 No.806594089
マジで家柄解ってるのって摂家くらいじゃねってなる
59 21/05/26(水)11:26:06 No.806594189
>武田にしろ北条にしろ >戦国大名の血筋なんて大体盛られてるでしょ 武田今川北条上杉あたりはガチの名家だよ
60 21/05/26(水)11:26:22 No.806594229
長宗我部とかいうわかりやすい苗字 今でも全国に20人居るらしいがこれって全員あの長宗我部家の子孫なんだろうか
61 21/05/26(水)11:26:55 No.806594334
養子抱えるのありならもう家系なんてどうでもよくない？
62 21/05/26(水)11:27:44 No.806594484
>養子抱えるのありならもう家系なんてどうでもよくない？ 「家」が大事なので…
63 21/05/26(水)11:28:14 No.806594569
>武田の子孫です！って自称するモデルかなんかがいたけど >子孫会からそんな人は知りません！ってウソ判定されてたね その挙句数年後に何か犯罪やらかして逮捕されてたよねそのモデル…
64 21/05/26(水)11:29:05 No.806594725
武田は源平合戦の頃からあの辺にいるし 今川は鎌倉以来の足利近親だし 長尾は平安期にはいたし 北条も伊勢平氏由来でずっと室町幕府の政所の要職にいた名族だ
65 21/05/26(水)11:29:18 No.806594768
武田信玄から18代目子孫のアイドルって居たね
66 21/05/26(水)11:29:43 No.806594857
>でもあの肖像画みるとスレ画でも子孫だわ…なるよね 南蛮絵師が写実的に描いた肖像画見ると普通に目がぱっちりで左みたいな顔じゃなかったな
67 21/05/26(水)11:29:53 No.806594891
武家の子孫をウリにするなら男系の系図が欲しいよな
68 21/05/26(水)11:29:59 No.806594906
甲斐のあいつらとは関係ない名族の武田家とかも居るからなんとも
69 21/05/26(水)11:30:40 No.806595018
今川の全盛期は今川了俊
70 21/05/26(水)11:31:28 No.806595163
ちゃんとした子孫の人とDNA鑑定すればよくないすか？
71 21/05/26(水)11:31:58 No.806595259
いくら格はこっちのが上とか言われても今川の子孫より織田の子孫に生まれた方がテンション上がるよな
72 21/05/26(水)11:32:40 No.806595384
ちゃんとした子孫の方がダメージ受ける場合もあるから……
73 21/05/26(水)11:32:46 No.806595397
>いくら格はこっちのが上とか言われても今川の子孫より織田の子孫に生まれた方がテンション上がるよな 俺は今川の方がいいな
74 21/05/26(水)11:33:14 No.806595486
>ちゃんとした子孫の人とDNA鑑定すればよくないすか？ 海外の例だけどちゃんとした子孫の人のご先祖が実は…ということもあるのがややこしい https://www.afpbb.com/articles/-/3033295?cx_amp=all&act=all >論文によると、リチャード3世の姉アン（ヨーク家のアン、Anne of York）の子孫2人とDNAが一致したことから、人骨は「合理的疑いの余地なく」リチャード3世のものであることが分かったという。 >?だが一方で、リチャード3世の曽祖父の兄のジョン・オブ・ゴーント（John of Gaunt）から続く同家系の男系の子孫とは一致しなかった。これは、ある時点で、公式の家系図に書かれた父親とは違う父親を持つ子どもがいたことを意味する。
75 21/05/26(水)11:33:19 No.806595501
今川はガチだけど他はかなり怪しい
76 21/05/26(水)11:33:27 No.806595532
>>いくら格はこっちのが上とか言われても今川の子孫より織田の子孫に生まれた方がテンション上がるよな >俺は今川の方がいいな マジかよ大河で戦国やる度に煽られるぜ
77 21/05/26(水)11:33:37 No.806595553
信忠が自決したのは有楽斎のせいじゃねえかな…
78 21/05/26(水)11:34:02 No.806595636
赤松とか新田とかはさして自慢出来ない…
79 21/05/26(水)11:34:27 No.806595711
今川の子孫とか絶対「麿でおじゃって言えよ(Gガンダム)」って小学校で虐められるだろ
80 21/05/26(水)11:34:54 No.806595801
赤松子孫はむしろ凶行だけで身を立ててきた一族として一目置かれるはず
81 21/05/26(水)11:35:07 No.806595844
>>俺は今川の方がいいな >マジかよ大河で戦国やる度に煽られるぜ 星矢が流行った時代の蟹座と魚座をなんとなく思い出した
82 21/05/26(水)11:35:15 No.806595868
>>?だが一方で、リチャード3世の曽祖父の兄のジョン・オブ・ゴーント（John of Gaunt）から続く同家系の男系の子孫とは一致しなかった。これは、ある時点で、公式の家系図に書かれた父親とは違う父親を持つ子どもがいたことを意味する。 ご先祖さまが誰か不倫してる…
83 21/05/26(水)11:35:34 No.806595926
武田信玄の子孫だって言い張る女がいなかったっけ
84 21/05/26(水)11:35:37 No.806595935
織田の血族なんて信長以外かなり大したことないけど今川は結構ずっと有能じゃん
85 21/05/26(水)11:36:02 No.806596012
>赤松とか新田とかはさして自慢出来ない… 新田の末裔を自称してる徳川さんをディスらないで
86 21/05/26(水)11:36:11 No.806596036
大名子孫で言ったら佐竹だろやっぱ 21世紀にもなって未だに秋田支配してんだぞ 民主主義国家の姿かこれが
87 21/05/26(水)11:36:15 No.806596048
今川家はここ10年くらいは強キャラ感出てると思うけど 氏真はあれだが
88 21/05/26(水)11:36:21 No.806596065
>信忠が自決したのは有楽斎のせいじゃねえかな… 確定史料がないから言った言わない問題なので今の所不明 大坂の陣ののぶおと有楽斎の行動は確固たる糞
89 21/05/26(水)11:36:47 No.806596154
>大名子孫で言ったら佐竹だろやっぱ >21世紀にもなって未だに秋田支配してんだぞ >民主主義国家の姿かこれが 選挙の結果だからなにか問題でも？
90 21/05/26(水)11:37:02 No.806596198
>織田の血族なんて信長以外かなり大したことないけど今川は結構ずっと有能じゃん 桶www狭www間www
91 21/05/26(水)11:37:07 No.806596210
信雄は信長の息子って点を最大限に活用して生き残ったから ただの無能ではない
92 21/05/26(水)11:37:13 No.806596229
>大名子孫で言ったら佐竹だろやっぱ >21世紀にもなって未だに秋田支配してんだぞ >民主主義国家の姿かこれが 細川なんて熊本支配して総理大臣までやりやがったぞ
93 21/05/26(水)11:37:39 No.806596312
>織田の血族なんて信長以外かなり大したことないけど今川は結構ずっと有能じゃん 今川から右大臣出たか？
94 21/05/26(水)11:37:56 No.806596361
秋田県民が佐竹の支配を望んでいるだけだし…ししし…
95 21/05/26(水)11:37:57 No.806596364
本能寺の変なんて桶狭間の万倍間抜けだぞ
96 21/05/26(水)11:38:12 No.806596412
桶狭間あるからずっと麿扱いは変わらない気がする今川さん
97 21/05/26(水)11:38:24 No.806596456
>今川から右大臣出たか？ 一代の栄華を誇るなら織田子孫より清盛子孫名乗るわ
98 21/05/26(水)11:38:55 No.806596542
大名子孫の会合みたいなのあって伊達家は徳川家の隣キープしてるんだって 戊辰の功で
99 21/05/26(水)11:39:22 No.806596623
>本能寺の変なんて桶狭間の万倍間抜けだぞ なんで護衛あんな少ないんだろうね気が緩んでたのかな？
100 21/05/26(水)11:39:38 No.806596672
>民主主義国家の姿かこれが 細川ガラシャ政権もどうかとは思うけど 逆に担い手いなくて出馬ゼロの地方は金の無いニートも当選してるこの国なので 元殿様だろが旧家だろうが些細な事柄かなあ
101 21/05/26(水)11:39:46 No.806596697
うちは一代で成り上がったんで先祖とか知りません て幕府の調査に回答した脇坂がかなり特殊なんだよな
102 21/05/26(水)11:39:49 No.806596702
たまに信長の野望やるとおもろいよな
103 21/05/26(水)11:40:17 No.806596787
うはwwwwwwwww桶wwwwwwwwwwっうぇ
104 21/05/26(水)11:40:44 No.806596887
信忠に氏真並みの才覚があれば織田政権も続いたかもな
105 21/05/26(水)11:41:48 No.806597098
>>今川から右大臣出たか？ >一代の栄華を誇るなら織田子孫より清盛子孫名乗るわ 今川なんて高家千石止まりじゃん 織田は2万石大名だぞ
106 21/05/26(水)11:42:10 No.806597172
信長自体秀吉や家康の隣に並べるようになったの最近だからな
107 21/05/26(水)11:42:14 No.806597194
>うちは一代で成り上がったんで先祖とか知りません >て幕府の調査に回答した脇坂がかなり特殊なんだよな 武家間の詐称ブームは庶民の江戸中期の偽家系図ブームと違って とにかく必死感があるから尚更ね…
108 21/05/26(水)11:42:47 No.806597282
信忠も十分才能あった2代目だよ
109 21/05/26(水)11:43:45 No.806597482
>信忠も十分才能あった2代目だよ ただ中央政権を受け継ぐ器じゃなかっただけだよね
110 21/05/26(水)11:43:58 No.806597530
>大名子孫の会合みたいなのあって伊達家は徳川家の隣キープしてるんだって >戊辰の功で 鳥羽伏見で決定的な裏切りかました 譜代筆頭の井伊家と外様先鋒な藤堂家はどういう扱いされてるんだろ
111 21/05/26(水)11:44:00 No.806597536
詐称するのは支配の正当性持たせるためだったりまあ色々事情はある
112 21/05/26(水)11:44:01 No.806597537
明治維新の後も織田は子爵家で華族になったのに対して今川は士族 一代どころじゃなく信長以降400年ぐらい織田>>>>今川だぞ
113 21/05/26(水)11:44:07 No.806597559
立派な2代目だけど勝手に諦めて二条御所で死ぬのはね…
114 21/05/26(水)11:44:58 No.806597724
>>一代の栄華を誇るなら織田子孫より清盛子孫名乗るわ >今川なんて高家千石止まりじゃん >織田は2万石大名だぞ 勝った負けたで言うなら 「うちは平家の子孫」も時代ごと価値が変わるから負け苗字も良し悪しね
115 21/05/26(水)11:45:21 No.806597820
本当に信長の子孫なら信長の女体化エロ画像が蔓延っている現状を憂いてスラップ訴訟してくれるはず！
116 21/05/26(水)11:46:20 No.806598013
>信忠も十分才能あった2代目だよ 二条城攻めこそが本能寺の本丸で信長は割とついでに殺されてるからな・・・
117 21/05/26(水)11:46:38 No.806598077
乱世を生き抜く嗅覚は必要だよね 生きてれば勝ち的な
118 21/05/26(水)11:47:15 No.806598201
>武田の子孫です！って自称するモデルかなんかがいたけど >子孫会からそんな人は知りません！ってウソ判定されてたね あれは子孫会は子孫会で子孫会だからって全子孫を把握できてるつもりになってんじゃねえよってツッコミもあるので…
119 21/05/26(水)11:48:06 No.806598385
江戸幕府の高家の扱いとしても二千数百石与えられた織田に対して1000石の今川さん 徳川さん今川に対して個人的な恨みないですかね
120 21/05/26(水)11:48:58 No.806598573
>江戸幕府の高家の扱いとしても二千数百石与えられた織田に対して1000石の今川さん 衰退したあとのどんぐりの背比べしてもな
121 21/05/26(水)11:50:56 No.806598955
>>江戸幕府の高家の扱いとしても二千数百石与えられた織田に対して1000石の今川さん >衰退したあとのどんぐりの背比べしてもな 上で出てるけど織田は天童藩2万石と柏原藩2万石の二つの大名家として残ってその上で高家旗本に登用された織田家もいるのに対して高家1000石だけの今川じゃ衰退の度合いが違いすぎる
122 21/05/26(水)11:52:04 No.806599187
大差ないよ
123 21/05/26(水)11:52:44 No.806599314
家康が今川に恩義感じてた云々は観光にどっちも利用したい静岡県のプロパガンダかなんかだろ