虹裏img歴史資料館

1 <a href="mailto:なー">21/05/25(火)21:26:40</a> ID:d/OxAaxs d/OxAaxs [なー] No.806443295

なー

2 21/05/25(火)21:27:16 No.806443550

HEMAでググろう

3 21/05/25(火)21:27:38 No.806443710

エアプが多いよな

4 21/05/25(火)21:28:22 No.806443998

そりゃ刃物だもの斬れるに決まってる

5 21/05/25(火)21:28:48 No.806444179

このスレは伸びる

6 21/05/25(火)21:29:09 No.806444343

戦場でこんな振り回し方してたかは怪しい

7 <a href="mailto:sage">21/05/25(火)21:30:22</a> ID:5u1rUORY 5u1rUORY [sage] No.806444923

>HEMAでググろう >エアプが多いよな もしかして上原派？

8 21/05/25(火)21:30:34 No.806445015

戦闘における円盾の使い方とかめっちゃ考えられてるよね…

9 21/05/25(火)21:31:26 No.806445423

西洋鎧もなんかデマが飛び交ってるよね 重すぎて動きにくいとか

10 21/05/25(火)21:31:52 No.806445611

単純な話現代の刃物鋼材で作ったらなんだって切れる 中世のヨーロッパはローマと比べて技術が衰退してたからその鋼材が上手く作れなかったから切れ味がよくなかったんだよ

11 21/05/25(火)21:31:58 No.806445664

そもそも西洋でまとめるのがざっくりすぎるだろ…

12 21/05/25(火)21:32:48 No.806446049

>>ニキ お外の人がお外でお外の言葉使ってるのまで無言引用するのは可哀想じゃない？

13 <a href="mailto:sage">21/05/25(火)21:32:48</a> ID:5u1rUORY 5u1rUORY [sage] No.806446050

>戦闘における円盾の使い方とかめっちゃ考えられてるよね… >西洋鎧もなんかデマが飛び交ってるよね >重すぎて動きにくいとか もしかして斎藤派？

14 21/05/25(火)21:33:27 No.806446346

>単純な話現代の刃物鋼材で作ったらなんだって切れる >中世のヨーロッパはローマと比べて技術が衰退してたからその鋼材が上手く作れなかったから切れ味がよくなかったんだよ ローマの冶金技術は中世どころか同時期の他国よりも弱いよ

15 21/05/25(火)21:34:01 No.806446617

>HEMAでググろう 登場時、ミュータジェンマスが足りなくて多くのクランが絶望したよね クラン内が全部アクティブだと思うのやめてください！ 普通に冬眠してる人も多いんですみたいな

16 21/05/25(火)21:34:11 No.806446686

一度も戦場に出た事無さそう

17 21/05/25(火)21:34:46 No.806446921

思ったよりも青銅の時代長いよね だから北欧の鋼の剣がすげー！された

18 21/05/25(火)21:35:00 No.806447027

しかし剣は殴るもの、という認識であったならハンマーのほうがつかわれそうな気もする

19 21/05/25(火)21:36:25 No.806447624

書き込みをした人によって削除されました

20 21/05/25(火)21:36:41 No.806447746

>しかし剣は殴るもの、という認識であったならハンマーのほうがつかわれそうな気もする 実際ハンマーは使われてた 騎士の武器といったらハンマー（斧）って言われるくらいの時代はあった

21 21/05/25(火)21:38:08 No.806448383

バッサバッサと切れるかはともかく革鎧や薄い板金くらいは余裕で切れそう

22 21/05/25(火)21:38:26 No.806448516

メインウェポンは槍だし

23 21/05/25(火)21:39:26 No.806448944

>古代ギリシアやローマでは斧や棍棒のような殴打武器を蛮族が持つ武器と見なす風潮があった事に加え、軍の中心となる歩兵の密集陣形ではメイスは使いにくいこともあり、使用されることはあまり無かった。ただその後の東ローマ帝国の重装騎兵カタフラクトは予備武器に剣とメイスを装備していた。 へー

24 21/05/25(火)21:39:37 No.806449033

なんかこのスレも"始まりそう"じゃない？

25 21/05/25(火)21:40:37 No.806449466

おまえそれ戦場でも言えんの？

26 21/05/25(火)21:40:37 No.806449476

手持ちの武器は殴る→斬るの次にどういう進化をするんだろう 触れただけでバラバラになって即死するとか

27 21/05/25(火)21:40:45 No.806449519

”戦が始まる”

28 21/05/25(火)21:41:02 No.806449650

>へー そういや森の中のガリア人やゲルマン人が棍棒だっけか 取り回しの良さで

29 21/05/25(火)21:41:06 No.806449684

>手持ちの武器は殴る→斬るの次にどういう進化をするんだろう 撃つ

30 21/05/25(火)21:41:24 No.806449789

>手持ちの武器は殴る→斬るの次にどういう進化をするんだろう 刺すかな…

31 21/05/25(火)21:41:33 No.806449855

>手持ちの武器は殴る→斬るの次にどういう進化をするんだろう 今撃ってない？

32 21/05/25(火)21:42:01 No.806450078

>なんかこのスレも"始まりそう"じゃない？ 間違った知識書かれてるの見ると突っ込みいれたくなってなるほど地獄はこうして生まれるのか…って実感してる

33 21/05/25(火)21:43:03 No.806450550

>>手持ちの武器は殴る→斬るの次にどういう進化をするんだろう >今撃ってない？ 次は念じるかな

34 21/05/25(火)21:43:07 No.806450582

>手持ちの武器は殴る→斬るの次にどういう進化をするんだろう >触れただけでバラバラになって即死するとか 剣だけでも突くと斬るに枝分かれするな イタリアやその影響が強かった国は突く剣が ドイツやスコットランドあたりは斬る剣が持てはやされてた

35 21/05/25(火)21:43:41 No.806450832

>間違った知識書かれてるの見ると突っ込みいれたくなってなるほど地獄はこうして生まれるのか…って実感してる 地獄は間違った知識そのものなんじゃないの確認する気も起きないけど

36 21/05/25(火)21:43:59 No.806450957

>しかし剣は殴るもの、という認識であったならハンマーのほうがつかわれそうな気もする 剣ですら重いのにハンマーどうやってもつの

37 21/05/25(火)21:44:42 No.806451290

>剣ですら重いのにハンマーどうやってもつの 持てないハンマーなんて作らないでしょ

38 21/05/25(火)21:45:46 No.806451754

imgも99%地獄だから消していいよ

39 21/05/25(火)21:45:47 No.806451765

刀と剣の話はナショナリズムでも刺激するのか地獄が顕現しやすい気がする

40 21/05/25(火)21:46:12 No.806451937

ハンマーは従者に持たせたらいいと思う

41 21/05/25(火)21:46:40 No.806452161

>剣ですら重いのにハンマーどうやってもつの 高潔な心が必要

42 21/05/25(火)21:46:50 No.806452223

戦闘用は斧もハンマーも頭は小さめでそんなに重いもんでもない

43 21/05/25(火)21:47:20 No.806452426

ハンマーは重いので遠心力でマシにするために振り回しながらが定番の構えって海外の番組でやっててそりゃ集団戦じゃ扱われなくなるよなって…

44 21/05/25(火)21:47:30 No.806452506

はじめは叩き切るものって言われてた気がするがいつの間にか殴るものにされてる

45 21/05/25(火)21:47:32 No.806452524

手斧とかは投げるのかな？

46 21/05/25(火)21:47:51 No.806452647

因みにこの構えはどういう意図の構えなの？ 遠心力でぶん回す感じ？

47 21/05/25(火)21:48:06 No.806452735

>一度も戦場に出た事無さそう 戦場で恋人や女房の名前を呼びそう

48 21/05/25(火)21:48:16 No.806452832

まずギリシャが西洋に入るかどうかから始まる…

49 21/05/25(火)21:48:55 No.806453112

>手持ちの武器は殴る→斬るの次にどういう進化をするんだろう 羽根ペンに持ち替えるだろうね

50 21/05/25(火)21:48:57 No.806453128

むしろ西洋剣術の専門家1%もいるのか

51 21/05/25(火)21:49:25 No.806453303

>遠心力でぶん回す感じ？ 見る限りだと手首のひねりでクンッと切る感じ

52 21/05/25(火)21:49:38 No.806453388

ローマは蛮族と馬鹿にしていたケルトに製鉄技術で負けていた 同時代の中国でも騎馬民族のほうがいい鉄を使っていたらしい

53 21/05/25(火)21:49:57 No.806453520

>むしろ西洋剣術の専門家1%もいるのか 今流行ってるんだぜ 実演する団体もある

54 21/05/25(火)21:50:07 No.806453600

>因みにこの構えはどういう意図の構えなの？ >遠心力でぶん回す感じ？ 文献通りに復元したんじゃないの？ 最近はちゃんと復元しようって人達いるし

55 21/05/25(火)21:50:25 No.806453736

>同時代の中国でも騎馬民族のほうがいい鉄を使っていたらしい NHKのアイアンロードで見たな

56 21/05/25(火)21:50:34 No.806453791

>>遠心力でぶん回す感じ？ >見る限りだと手首のひねりでクンッと切る感じ すげえリストの力いりそうね 下手すると手いわせそう

57 21/05/25(火)21:50:52 No.806453921

剣の世界は実際メイスの世界だったしな…

58 21/05/25(火)21:51:16 No.806454122

甲冑着て武器で殴り合うスポーツあったよね

59 21/05/25(火)21:51:32 No.806454274

なんかバールみたいな武器が強いってきいたことがある

60 21/05/25(火)21:51:47 No.806454387

coldsteelいいよね…

61 21/05/25(火)21:51:48 No.806454398

>文献通りに復元したんじゃないの？ >最近はちゃんと復元しようって人達いるし 大抵構えって理由あってのものだろうしどういう理由でこの構えになるのか単純に疑問だった

62 21/05/25(火)21:52:24 No.806454694

>甲冑着て武器で殴り合うスポーツあったよね アーマードバトル！

63 21/05/25(火)21:52:49 No.806454887

なーされててだめだった

64 21/05/25(火)21:53:32 No.806455195

中世の武器とかを復元して検証する番組とか海外にあるけど 当時の製鉄技術や強度とかを考慮してないのがたまにあるがそれは検証になってないと思うぞ 弓矢で鎧を貫通できるかみたいな実験した場合現代の鉄板や鋼でやったらそりゃ薄い板の鎧を貫通するけど 当時の矢尻と鎧の強度を再現した版食いだと矢じりが鎧に当たって砕けたからな

65 21/05/25(火)21:54:33 No.806455625

>なんかこのスレも"始まりそう"じゃない？ このスレ画で本当に"始まった"スレ見たことあるから安心してほしい

66 21/05/25(火)21:54:43 No.806455696

だからこうして炉ごと当時のを再現して剣を作る

67 21/05/25(火)21:54:44 No.806455704

この2年アーマードバトル系が恋しい…

68 21/05/25(火)21:55:05 No.806455845

ニキニキなーされたの？

69 21/05/25(火)21:55:09 No.806455871

>刀と剣の話はナショナリズムでも刺激するのか地獄が顕現しやすい気がする そもそも鈍器という表現がそのあたりから来てると気づくべきだったとしか言いようがない

70 21/05/25(火)21:55:24 No.806455980

弓矢の実験は鏃の性能が影響大きすぎるね

71 21/05/25(火)21:56:02 No.806456272

東洋で弓兵というとイングランドしか聞かないけどどうなんだ？

72 21/05/25(火)21:56:04 No.806456293

西洋剣術詳しいニキからなにを聞いたのか気になる

73 21/05/25(火)21:56:26 No.806456449

>東洋で弓兵というとイングランドしか聞かないけどどうなんだ？ う…うn！？

74 21/05/25(火)21:57:12 No.806456761

千葉県「イングランドです」

75 21/05/25(火)21:57:19 No.806456822

>東洋で弓兵というとイングランドしか聞かないけどどうなんだ？ どこにでもいただろう

76 21/05/25(火)21:58:15 No.806457234

そもそもまともに西洋の剣術が研究され始めたのが最近やっとと言う話で 詳しい人でもアップデートするの大変とかなんとか

77 21/05/25(火)21:58:23 No.806457291

>千葉県「イングランドです」 ドイツじゃねーか！

78 21/05/25(火)21:58:30 No.806457351

イングランドが東洋ってアメリカかアトランティスから見てか？

79 21/05/25(火)21:58:37 No.806457400

>弓矢の実験は鏃の性能が影響大きすぎるね 下手すりゃ屋敷が買えるくらいの値段もするプレートメイルを乱造して使い捨てありきの矢尻が貫通するわけない というか貫通するならそんな大金使ってプレートメイル作るわけないからな プレートメイル貫通する矢尻も作れるだろうけど矢として飛ばすにはコストが合わないだろうし

80 21/05/25(火)21:59:00 No.806457578

東洋のイングランド…

81 21/05/25(火)21:59:48 No.806457914

作るか！東京イングランド村！

82 21/05/25(火)22:00:14 No.806458132

さらにそんなプレートメイルも製造地によって性能が当然違うしな… ジェノヴァ製はいいぞ！

83 21/05/25(火)22:00:31 No.806458261

西洋剣は鈍器に近いって何発祥でここまでなろうに定着したんだろうね

84 21/05/25(火)22:00:37 No.806458315

いえーいピースピース って観光客がみんなピースサインして写真撮ってそうだな埼玉イングランド村

85 21/05/25(火)22:01:10 No.806458584

メイルで鎖帷子の意味になるんだからプレートメイルって言葉は誤用で正しくは～

86 21/05/25(火)22:01:20 No.806458661

海のない県に作るのかイングランド村…

87 21/05/25(火)22:01:23 No.806458674

>単純な話現代の刃物鋼材で作ったらなんだって切れる >中世のヨーロッパはローマと比べて技術が衰退してたからその鋼材が上手く作れなかったから切れ味がよくなかったんだよ またこうやって雑中世語りが出てくる

88 21/05/25(火)22:01:27 No.806458713

ドイツとスペインとオランダはあるけどイングランドは効いたことないな…

89 21/05/25(火)22:01:55 No.806458913

>西洋剣は鈍器に近いって何発祥でここまでなろうに定着したんだろうね それでフィクションじゃなくてわざわざなろうって出てくるあたり普段何読んでるかわかるのひどいな…

90 21/05/25(火)22:02:06 No.806458992

>西洋剣は鈍器に近いって何発祥でここまでなろうに定着したんだろうね なろうが流行るずっと前から聞いてる気がする

91 21/05/25(火)22:02:18 No.806459088

>ドイツとスペインとオランダはあるけどイングランドは効いたことないな… 福島と伊豆にあるよ

92 21/05/25(火)22:02:22 No.806459124

>西洋剣は鈍器に近いって何発祥でここまでなろうに定着したんだろうね なろうのずっと前からあったよ なんとファンタジーブームの前からあった

93 21/05/25(火)22:02:43 No.806459289

>>西洋剣は鈍器に近いって何発祥でここまでなろうに定着したんだろうね >なろうが流行るずっと前から聞いてる気がする D&DとかT&Tとかの時代から言われてたよな

94 21/05/25(火)22:02:45 No.806459303

兵站！兵站！

95 21/05/25(火)22:03:02 No.806459446

>西洋剣は鈍器に近いって何発祥でここまでなろうに定着したんだろうね 実際騎士がロングソードを逆さまに持ってハンマーみたいに振り回したからそこからじゃないかな あとロングソード自体重心的に斬るのに向いてないってのもあるがこれは突きやすくするためだけどね

96 21/05/25(火)22:03:50 No.806459778

>西洋剣は鈍器に近いって何発祥でここまでなろうに定着したんだろうね 日本刀凄い！なんでも着れる！！ってするにはファンタジー世界のスタンダードである剣はなまくらで斬れない存在じゃないとならない だから叩き斬るとか叩き潰すとかそういう事しかできないって設定に自然となったんだろう 「」はハゲだからわからないかもしれないけど吹毛剣とか髪剃とか髪吹き槍とかあの辺の逸話をありがたがるには逆説的に既存の刃物はゴミじゃないとあかん

97 21/05/25(火)22:04:03 No.806459875

(日本刀に比べると)鈍器に近い、って話の日本刀うんぬんがいつのまにか消えたんじゃないかって気もする

98 21/05/25(火)22:04:13 No.806459966

剣よりも鎧のせい

99 21/05/25(火)22:04:14 No.806459971

斬撃に向いてるのは曲刀で～みたいなのからどんどん拡大解釈されたんだろうか

100 21/05/25(火)22:04:29 No.806460087

そもそも単純にロングソード言っても一般的に想像するあれと馬乗用で使われるアレで別物だし…

101 21/05/25(火)22:04:37 No.806460141

何でもかんでもなろうのせいにしちゃいけない

102 21/05/25(火)22:04:39 No.806460146

俺は近代軍事にわかオタク 日本の冶金技術に良いイメージはない

103 21/05/25(火)22:05:12 No.806460401

斬り合いする時は先端に近い方しか使わないから根本側はあえて砥がないこともあったって話に尾ひれがついたとかもありそう

104 21/05/25(火)22:05:18 No.806460448

ウクライナ剣術を堪能しよう https://youtu.be/RO0NZlyLNpg

105 21/05/25(火)22:05:27 No.806460509

>俺は近代軍事にわかオタク >日本の冶金技術に良いイメージはない ぶっちゃけ日本は戦後まで伝統的に冶金技術は割とヘボい

106 21/05/25(火)22:05:48 No.806460663

>(日本刀に比べると)鈍器に近い、って話の日本刀うんぬんがいつのまにか消えたんじゃないかって気もする どっちにしろ別に正しくはない

107 21/05/25(火)22:05:51 No.806460690

いいや俺はベルセルクのせいだと思うね

108 21/05/25(火)22:06:00 No.806460753

D&Dの時代の頃からだからその頃には日本刀凄いみたいな風潮はまだ無かったような…いやウィズあたりから逆輸入された直後？

109 21/05/25(火)22:06:04 No.806460782

イングランド村だけ作るのは失礼だな… ウェールズ村とスコットランド村と北アイルランド村も作ろう

110 21/05/25(火)22:06:12 No.806460838

それはまるで鉄塊であった

111 21/05/25(火)22:06:21 No.806460888

>西洋剣は鈍器に近いって何発祥でここまでなろうに定着したんだろうね そもそも刀と西洋剣の比較レスポンチから刀が抜け落ちたんだろうどっかで

112 21/05/25(火)22:06:35 No.806460974

>斬撃に向いてるのは曲刀で～みたいなのからどんどん拡大解釈されたんだろうか ペルシャと比べたのかもしれん

113 21/05/25(火)22:06:37 No.806460990

>兵站！兵站！ 兵站と補給と輸送の違いの話する？

114 21/05/25(火)22:06:38 No.806460996

>>俺は近代軍事にわかオタク >>日本の冶金技術に良いイメージはない >ぶっちゃけ日本は戦後まで伝統的に冶金技術は割とヘボい 日本の鉄がよくないからな 鋳造に向いてないので職人の鍛造技術に頼るしかなかったし だから日本刀を作れたんだろうけどね

115 21/05/25(火)22:06:44 No.806461029

>俺は近代軍事にわかオタク >日本の冶金技術に良いイメージはない よしじゃあ軍刀の出来についてレスポンチするか

116 21/05/25(火)22:06:54 No.806461098

上でも出てるTRPG関連の文章の影響もかなり大きいんだよな あれも訳しただけでその当時は海外でもそういう認識だったってのがある

117 21/05/25(火)22:07:09 No.806461189

日本刀も普通に鈍器みたいに使うよね

118 21/05/25(火)22:07:26 No.806461285

アーサー王物語とかで剣を振り下ろして頭を割ったみたいな表現が頻発するからそこから勘違いが始まったんじゃねーかなって…

119 21/05/25(火)22:07:35 No.806461346

そもそも日本刀に比べてーって話自体後付けだからな

120 21/05/25(火)22:07:36 No.806461352

>兵站と補給と輸送の違いの話する？ 地獄やめろ

121 21/05/25(火)22:07:39 No.806461375

日本刀でも江戸後期と室町のやつとか年代で全然違うと聞きます

122 21/05/25(火)22:07:44 No.806461418

おっさんの俺から言わしてみると日本刀と西洋剣のレスポンチは割とここ20年くらいの新しい風潮だと思うの

123 21/05/25(火)22:07:53 No.806461478

>D&Dの時代の頃からだからその頃には日本刀凄いみたいな風潮はまだ無かったような…いやウィズあたりから逆輸入された直後？ あの時代ではシャムシール（日本刀）扱いでリザードマンが持ってなかったっけ

124 21/05/25(火)22:08:25 No.806461694

>おっさんの俺から言わしてみると日本刀と西洋剣のレスポンチは割とここ20年くらいの新しい風潮だと思うの うｎそれはそうだと思うよネットでよくやってたネタだし ここでも

125 21/05/25(火)22:08:26 No.806461701

>日本刀でも江戸後期と室町のやつとか年代で全然違うと聞きます 戦やってる時期は大体ごん太い

126 21/05/25(火)22:08:30 No.806461730

不用意になろうなんて単語を出したせいで一瞬にして怒涛のレス 地獄はどこにでも顕現しそうだな

127 21/05/25(火)22:08:38 No.806461774

良いこと思いついた そいつらに西洋剣持たせて殺し合わせて勝った方が正しいってことにしましょう

128 21/05/25(火)22:08:51 No.806461856

>日本刀も普通に鈍器みたいに使うよね 戦国時代は刃を先端にしかつけなかったのも一緒だからな 鎧着てる相手に対して斬る刃物は向いてないので

129 21/05/25(火)22:08:57 No.806461890

>日本刀も普通に鈍器みたいに使うよね というか日本刀もロングソードも時代や地域によってめっちゃ違うからその辺指定してくれないと語りようが…

130 21/05/25(火)22:09:11 No.806461998

西洋剣も最終的にやや湾曲したサーベルになるわけだし形状的にはあれが正解なんじゃない

131 21/05/25(火)22:09:21 No.806462062

>>(日本刀に比べると)鈍器に近い、って話の日本刀うんぬんがいつのまにか消えたんじゃないかって気もする >どっちにしろ別に正しくはない そもそも日本刀だって種類があるよね 鈍器に近い日本刀だってあるだろう

132 21/05/25(火)22:09:24 No.806462095

>おっさんの俺から言わしてみると日本刀と西洋剣のレスポンチは割とここ20年くらいの新しい風潮だと思うの もっと長いな 将校が日本製なまくらサーベルを嫌って日本刀を改造して帯刀していた時代からのレスポンチネタだ

133 21/05/25(火)22:09:43 No.806462197

レスポンチにするために双方で煽ってくる輩もいるから本当に地獄

134 21/05/25(火)22:09:46 No.806462216

>良いこと思いついた >そいつらに西洋剣持たせて殺し合わせて勝った方が正しいってことにしましょう あえて雑な括りにして的確な武器を選べなかった奴が死ぬ効果的手法きたな…

135 21/05/25(火)22:09:55 No.806462280

試しにwikipediaで西洋剣術みたら >出典がまったく示されていないか不十分です。内容に関する文献や情報源が必要です。（2007年10月） >独自研究が含まれているおそれがあります。（2008年4月） いきなり地獄があらわれてた

136 21/05/25(火)22:09:57 No.806462299

防具と武器の鼬ごっこなんだから切ることに特化するのが優れてるってわけでもないからな

137 21/05/25(火)22:10:19 No.806462448

>西洋剣も最終的にやや湾曲したサーベルになるわけだし形状的にはあれが正解なんじゃない あくまで騎兵の武器であってレイピアとかメッサーとかブロードソードとかそれ以外の近世の剣はあるし

138 21/05/25(火)22:10:29 No.806462522

>西洋剣も最終的にやや湾曲したサーベルになるわけだし形状的にはあれが正解なんじゃない 馬乗ってるやつ以外帯刀しない時期を挟んだから騎乗時に有利な形状が最後まで残ったのであって 形状の正解不正解ではない

139 21/05/25(火)22:10:52 No.806462665

海外のサムライソードすげえ感も一刀両断をそのまま受け止めて人間が真っ二つになると思われてたりするのだろうか

140 21/05/25(火)22:10:55 No.806462679

銃剣のついたライフルは西洋剣扱いでいいですか

141 21/05/25(火)22:10:56 No.806462689

最近は廃れたけど戦場で剣は使われなかった説と投石最強説もやたら流行ったよね

142 21/05/25(火)22:11:07 No.806462770

>いきなり地獄があらわれてた そもそも武道として継承されてないから研究して組み立ててるそうなので…固定された正解など無い

143 21/05/25(火)22:11:15 No.806462817

ぶっちゃけちょっと反りが入った程度でそんな劇的に変わらんよね サーベルは馬上での使用にはそっちのが適してたってのが普及の理由だし

144 21/05/25(火)22:11:27 No.806462893

切れ味の一点で話すなら西洋剣なんかより黒曜石の投げ槍の方が斬れるからアフリカの蛮人の勝ち

145 21/05/25(火)22:11:40 No.806462976

西洋の中世っていうガバガバな範囲いいよね

146 21/05/25(火)22:11:58 No.806463076

>銃剣のついたライフルは西洋剣扱いでいいですか 槍の代わりなので槍！

147 21/05/25(火)22:12:07 No.806463131

西洋豆知識！ 軽いと思われがちなレイピアだけど重さは日本刀ぐらいあるらしいぞ！

148 21/05/25(火)22:12:15 No.806463174

>最近は廃れたけど戦場で剣は使われなかった説と投石最強説もやたら流行ったよね 剣は実戦用じゃないって話は今でも歴史の話題とかだとすぐ湧いてくるぞ

149 21/05/25(火)22:12:20 No.806463210

徒歩対徒歩での戦闘に反りはそんなに必要ないと思う

150 21/05/25(火)22:12:27 No.806463241

色んな西洋剣のスタイルで戦えるゲームがあるぞ！やろう！ https://youtu.be/1ZhXkCmK-eA

151 21/05/25(火)22:12:45 No.806463359

>>いきなり地獄があらわれてた >そもそも武道として継承されてないから研究して組み立ててるそうなので…固定された正解など無い 直系はフェンシングだけどスポーツに特化しすぎてて斬撃の技法とか消えてるのがな

152 21/05/25(火)22:13:22 No.806463604

西洋剣なんてガバガバな括りじゃなくてサーベルに限っただけでも形状と用途が違いすぎる…

153 21/05/25(火)22:13:24 No.806463617

>剣は実戦用じゃないって話は今でも歴史の話題とかだとすぐ湧いてくるぞ そんなもん昔の人間が必死こいて作らねえよなって思う

154 21/05/25(火)22:13:44 No.806463746

冶金史とかさっぱり知らんけどウルフバートってどうなの？

155 21/05/25(火)22:14:13 No.806463910

聖職者は血を流しちゃいけないからメイスを～って話もなくならないね

156 21/05/25(火)22:14:18 No.806463947

>投石最強説 みんなで石投げるのが強いRPGが流行ったからな…

157 21/05/25(火)22:14:22 No.806463972

剣というだけでどれだけ種類あると思ってるんだ

158 21/05/25(火)22:14:24 No.806463985

>色んな西洋剣のスタイルで戦えるゲームがあるぞ！やろう！ >https://youtu.be/1ZhXkCmK-eA 地味！

159 21/05/25(火)22:14:28 No.806464005

騎馬隊なんかねーよ移動用の足だって論説にじゃあこの残ってる馬上用の装備や技法は一体なんなんだよ…ってなるのと同じ

160 21/05/25(火)22:14:32 No.806464040

西洋の古い剣ってしょぼいのしかないし 切れ味に期待できないから叩くと現代人が想像しただけじゃね？

161 21/05/25(火)22:14:55 No.806464167

>西洋豆知識！ >軽いと思われがちなレイピアだけど重さは日本刀ぐらいあるらしいぞ！ 日本刀1kgくらいしかないからな

162 21/05/25(火)22:15:08 No.806464237

>直系はフェンシングだけどスポーツに特化しすぎてて斬撃の技法とか消えてるのがな レイピア術なら教本たくさん残ってるじゃんよ

163 21/05/25(火)22:15:25 No.806464330

>冶金史とかさっぱり知らんけどウルフバートってどうなの？ 自分は門外漢なのですが…みたいに言ってウルフバートの名前サラッとお出しする人こわい

164 21/05/25(火)22:15:25 No.806464332

>聖職者は血を流しちゃいけないからメイスを～って話もなくならないね クロスボウ禁止されてたとか言う奴もだな メリットなしに守る訳ねぇのに

165 21/05/25(火)22:15:38 No.806464426

>騎馬隊なんかねーよ移動用の足だって論説にじゃあこの残ってる馬上用の装備や技法は一体なんなんだよ…ってなるのと同じ 戦国時代に集団戦の時代になって廃れたんだよな 戦術や兵器は流れで見ないと

166 21/05/25(火)22:15:59 No.806464520

>>西洋豆知識！ >>軽いと思われがちなレイピアだけど重さは日本刀ぐらいあるらしいぞ！ >日本刀1kgくらいしかないからな 1kgの鉄の棒を振り回すって結構しんどくない？

167 21/05/25(火)22:16:00 No.806464526

フェンシングもスペイン剣術の系統がアメリカとか東南アジアに一部伝わってるのがあるんだよな

168 21/05/25(火)22:16:03 No.806464539

>直系はフェンシングだけどスポーツに特化しすぎてて斬撃の技法とか消えてるのがな この辺は剣道でも似た様な事が起こってるけど別個で剣術道場居合道場がまだあるから失伝してないのが日本剣術の救いよね…

169 21/05/25(火)22:16:14 No.806464619

>>冶金史とかさっぱり知らんけどウルフバートってどうなの？ >自分は門外漢なのですが…みたいに言ってウルフバートの名前サラッとお出しする人こわい ヴァイキングの剣を発掘みたいなネタよく見る

170 21/05/25(火)22:16:27 No.806464704

>冶金史とかさっぱり知らんけどウルフバートってどうなの？ 泥炭で作る検証番組があったような…

171 21/05/25(火)22:16:45 No.806464810

>>>西洋豆知識！ >>>軽いと思われがちなレイピアだけど重さは日本刀ぐらいあるらしいぞ！ >>日本刀1kgくらいしかないからな >1kgの鉄の棒を振り回すって結構しんどくない？ ちゃんとバランスとってあるんやでー

172 21/05/25(火)22:17:00 No.806464892

>1kgの鉄の棒を振り回すって結構しんどくない？ 重心の位置による 持ち手側に近い方にあれば振り回しやすいが威力はない 切っ先がわに近い方にあれば振り回しにくいが威力はある

173 21/05/25(火)22:17:06 No.806464912

自分もそうなりがちだから気を付けないといけないけどみんな実は○○が強かった！○○は使われてなかった！みたいな話に飛び付きがち

174 21/05/25(火)22:17:17 No.806464976

>この辺は剣道でも似た様な事が起こってるけど別個で剣術道場居合道場がまだあるから失伝してないのが日本剣術の救いよね… 日本剣術もめちゃくちゃ断絶しまくって江戸時代に紙資料を元に再現したようなのばっかりっすよ

175 21/05/25(火)22:17:22 No.806465020

西洋剣は斬れないってのと二刀流は弱いはよく荒れるネタだと思う

176 21/05/25(火)22:17:34 No.806465090

ヴァイキングっぽい剣術といえば俺の中では盾をガンガン殴るイメージだ

177 21/05/25(火)22:18:00 No.806465270

>西洋の古い剣ってしょぼいのしかないし 今まさにウルフバートの名前が出てますね

178 21/05/25(火)22:18:24 No.806465411

ウルフバートはインドの鋼材説あったな ヴァイキングの埋葬品に仏像もあったし

179 21/05/25(火)22:18:30 No.806465461

みんな大好きツヴァイハンダーはバッサバッサ切ってたぞ（突きがメイン）

180 21/05/25(火)22:18:36 No.806465502

ウルフバートは当然ちゃ当然だけど製法が伝わってないから類推するしかないのがね

181 21/05/25(火)22:19:04 No.806465661

騎士の生まれ変わり多過ぎない？

182 21/05/25(火)22:19:19 No.806465751

>みんな大好きツヴァイハンダーはバッサバッサ切ってたぞ（突きがメイン） 槍を斬る為だけの剣いいよね

183 21/05/25(火)22:19:24 No.806465785

>>西洋剣は鈍器に近いって何発祥でここまでなろうに定着したんだろうね >日本刀凄い！なんでも着れる！！ってするにはファンタジー世界のスタンダードである剣はなまくらで斬れない存在じゃないとならない 日本の刀すげーするなろうってかなりの少数じゃねぇかな

184 21/05/25(火)22:19:25 No.806465795

戦国時代が集団戦ってのもまぁ…集団戦といえば集団戦だが… 実際のところ武士の首取り合戦からは脱却できてなかったってのが専門家の最近の見解みたいよ

185 21/05/25(火)22:19:25 No.806465797

書き込みをした人によって削除されました

186 21/05/25(火)22:19:28 No.806465816

グラディエーター！ 幅広の太く短い剣で戦う男達！

187 21/05/25(火)22:19:40 No.806465885

ギリシャでは剣は消耗品だけど盾は貴重品だから捨てちゃだめっていつものおばさんが言ってた

188 21/05/25(火)22:19:42 No.806465893

>騎士の生まれ変わり多過ぎない？ 最近は西洋剣術の再興が流行りだからな

189 21/05/25(火)22:19:44 No.806465912

>騎士の生まれ変わり多過ぎない？ 最近は光の戦士より騎士がブームなんだよ

190 21/05/25(火)22:19:47 No.806465933

剣なんかより長槍でファランクスした方が強い

191 21/05/25(火)22:19:48 No.806465935

武器の本当の用途がわからなくなったってのは平和になった良い証拠なんじゃねえかね

192 21/05/25(火)22:20:11 No.806466091

>ウルフバートはインドの鋼材説あったな >ヴァイキングの埋葬品に仏像もあったし と言われてたのがどうもドイツあたりで作られたらしいってのが組成分析でわかったってのを何年か前に見た

193 21/05/25(火)22:20:35 No.806466275

日本刀だって鎧ごと切ってた訳じゃないしなぁ…

194 21/05/25(火)22:20:42 No.806466316

>>西洋の古い剣ってしょぼいのしかないし >今まさにウルフバートの名前が出てますね ヴァイキングって北欧だし それに埋葬品として出てくるが実際使われてるものかもわからんし 生産自体どこで行われてたのかもわからん

195 21/05/25(火)22:20:45 No.806466337

>剣なんかより長槍でファランクスした方が強い じゃあその槍ツヴァイハンダーで斬るね…

196 21/05/25(火)22:21:09 No.806466493

>日本剣術もめちゃくちゃ断絶しまくって江戸時代に紙資料を元に再現したようなのばっかりっすよ それも日露戦争や第二次大戦で滅びかけたという

197 21/05/25(火)22:21:10 No.806466507

アーマーコンバットやってる人達楽しそうだけど体力的についていける気はしないから遠巻きに見てる

198 21/05/25(火)22:21:21 No.806466585

>ヴァイキングって北欧だし >それに埋葬品として出てくるが実際使われてるものかもわからんし >生産自体どこで行われてたのかもわからん んっとつまり西ヨーロッパに限定して話進めてたの？

199 21/05/25(火)22:21:25 No.806466616

>戦国時代が集団戦ってのもまぁ…集団戦といえば集団戦だが… >実際のところ武士の首取り合戦からは脱却できてなかったってのが専門家の最近の見解みたいよ めっちゃ集団戦だよ その前はヤクザの出入り規模だぞ 応仁の乱からやり直せ

200 21/05/25(火)22:21:37 No.806466701

ソードブレイカーって言うけどソードキャッチャーじゃね？って言う海外の動画があったな

201 21/05/25(火)22:21:42 No.806466731

槍ってどれぐらいの使用に耐えられるんだろう？ 長いからこそ消耗激しい気がするけど

202 21/05/25(火)22:21:50 No.806466788

「」の中ではイングランドも北欧も東洋だった

203 21/05/25(火)22:21:57 No.806466836

ヴァイキングって北欧限定じゃなくてヨーロッパの沿岸部全域に進出してたし中世ヨーロッパ語る上では必須だろ…

204 21/05/25(火)22:22:02 No.806466865

>日本刀だって鎧ごと切ってた訳じゃないしなぁ… 日本の鎧の小札鎧をとっても小札に鉄が入ってたり革だけったりするからなぁ 漆で固めるから見た目ではわからないし

205 21/05/25(火)22:22:18 No.806466972

>アーマーコンバットやってる人達楽しそうだけど体力的についていける気はしないから遠巻きに見てる 学生時代何もスポーツやってなかったけど戦えるようになったよ 最初は死ぬほど疲れるけど

206 21/05/25(火)22:22:40 No.806467115

足軽なんてまともに動かねーから肉盾としてしか機能してなかっただろうねってのが最近の主流だね

207 21/05/25(火)22:22:43 No.806467143

>応仁の乱 地獄を再開しようとするな

208 21/05/25(火)22:22:57 No.806467250

要出典がどんどん出てくる

209 21/05/25(火)22:23:00 No.806467273

>実際のところ武士の首取り合戦からは脱却できてなかったってのが専門家の最近の見解みたいよ つい隊列になってるみたいなのを想像しちゃうけど当然そうじゃないみたいだからねぇ ただ北条だかどっかだかの史料で結構兵科を分けて扱ってるのもあるみたいだしそっちの方面で集団って感じなのかね

210 21/05/25(火)22:23:08 No.806467338

なんならアフリカにも行ってるぞヴァイキング

211 21/05/25(火)22:23:11 No.806467362

>槍ってどれぐらいの使用に耐えられるんだろう？ >長いからこそ消耗激しい気がするけど 一口に槍と言っても雑兵に持たせる安い粗製のとしっかりとしたやつじゃ素材からして違うし…

212 21/05/25(火)22:23:39 No.806467547

プレートメイル超強い！日本の鎧弱い！も最近は流石に見なくなってきたな

213 21/05/25(火)22:23:44 No.806467573

だから最初に言っただろ東洋の範囲が広すぎだって！

214 21/05/25(火)22:23:47 No.806467596

東ローマで傭兵やってた連中とかもいるしなヴァイキング

215 21/05/25(火)22:24:13 No.806467774

>プレートメイル超強い！日本の鎧弱い！も最近は流石に見なくなってきたな 防弾用のブレストプレートをプレートメイルって思ってる人がいるから

216 21/05/25(火)22:24:15 No.806467786

何度も言われてきてるだろうけど武器の強さって最強とかじゃなくて最適かたよね

217 21/05/25(火)22:24:16 No.806467793

>ただ北条だかどっかだかの史料で結構兵科を分けて扱ってるのもあるみたいだしそっちの方面で集団って感じなのかね 騎馬を一つところにまとめて配置するってのがそのまま兵科別運用とイコールではないんでねぇ

218 21/05/25(火)22:24:32 No.806467912

死後ヴァルキリーとえっちしたいがために全力を出したノース人は多い

219 21/05/25(火)22:24:52 No.806468036

>死後ヴァルキリーとえっちしたいがために全力を出したノース人は多い 俺だってしたい

220 21/05/25(火)22:25:18 No.806468199

戦士の館に迎えられるのだ！！！

221 21/05/25(火)22:25:25 No.806468252

日本の鎧って西洋鎧で言えばラメラ―アーマーとかだから強い弱いっていうか 種類の問題でしかねぇ

222 21/05/25(火)22:25:55 No.806468447

ここで毒吹き矢最強説を