虹裏img歴史資料館

1 21/05/24(月)19:18:03 No.806097489

>でもこれ敵から武器奪う必要あるから難しくない？ これができたら今以上に傷を受けることないから生存率上がる！ヨシ！

2 21/05/24(月)19:20:02 No.806098088

傷口に塗るよりは生存率上がったやつ

3 21/05/24(月)19:20:05 No.806098105

エビデンス出せよ

4 21/05/24(月)19:20:06 No.806098112

神話の頃から似たようなことやってんな

5 21/05/24(月)19:20:45 No.806098330

誰このおっさん

6 21/05/24(月)19:20:49 No.806098343

フレイザーエフェクト！

7 21/05/24(月)19:20:57 No.806098381

>傷口に塗るよりは生存率上がったやつ なるほどなぁ…

8 21/05/24(月)19:21:22 No.806098493

>傷口に塗るよりは生存率上がったやつ それってもしかして薬自体が

9 21/05/24(月)19:21:34 No.806098544

不潔な薬(と呼べるのかも怪しいもの)よりは効く！ヨシ！

10 21/05/24(月)19:22:42 No.806098867

マイナスをゼロにする知恵だったのか…

11 21/05/24(月)19:23:32 No.806099133

薬(馬糞)

12 21/05/24(月)19:26:15 No.806100095

当時は医療と言うよりおまじないレベルだったからな…

13 21/05/24(月)19:26:45 No.806100260

https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/detail/my-asa20191103.html ちょっとおもしろいのは、実はこの武器軟膏、実際に効いたんです。１つ、対照実験が行われておりまして、傷ついた兵士たちをランダムに２つのグループに分けて、片方には通常の治療法を、もう片方には武器軟膏による治療というような形で実験を行ったら、明らかに武器軟膏を塗った側のほうが傷の治りが早かったという結果が出てしまったんですね。 当時の人たちは「共感の粉による作用によるものですよ」という結論に至ったんですけど、当時の通常の治療法というのが、傷に直接、薬を塗るというものだったんですけれど、その傷薬の成分が動物のふんや体液を使った非常に不潔な代物で、これを傷に塗るよりは、傷には一切、手を触れずに自然治癒力に任せたほうがよっぽどマシに治った、というような原因だったんですね。

14 21/05/24(月)19:27:30 No.806100507

対照実験すんならまず薬の方を疑うべきだったな

15 21/05/24(月)19:29:06 No.806101038

なんで医学なんていう実験しやすい学問がここまでハチャメチャだったのか

16 21/05/24(月)19:30:43 No.806101585

>なんで医学なんていう実験しやすい学問がここまでハチャメチャだったのか ある人には効果てきめんな薬が他の人には全く効かないとかザラだからね 現代だって困った人につけこむインチキ医学だらけだし

17 21/05/24(月)19:31:24 No.806101792

医学は複雑すぎるし今でも二重盲検試験してない治療法とかザラにあるし

18 21/05/24(月)19:31:27 No.806101803

対照実験っていう概念あるんだ… まあそりゃそうか…

19 21/05/24(月)19:31:32 No.806101838

>現代だって困った人につけこむインチキ医学だらけだし 言われてみればそうである

20 21/05/24(月)19:31:57 No.806101980

医者側がインチキ治療盲信してるケースもあるしなあ

21 21/05/24(月)19:32:04 No.806102012

>なんで医学なんていう実験しやすい学問がここまでハチャメチャだったのか 医者という神聖な職業に就いてる者が不潔なわけないだろって手洗い拒否するような奴らがはびこってたんだぜ

22 21/05/24(月)19:32:08 No.806102036

まさにクソみたいな薬

23 21/05/24(月)19:32:31 No.806102165

>なんで医学なんていう実験しやすい学問がここまでハチャメチャだったのか 医学自体がシャーマンとかの扱う呪術の分野の延長上にあったから概念のコンタミが起きてた

24 21/05/24(月)19:33:11 No.806102400

こういうのがあって今の医学があるんだから今の立場からいろいろ言うのは簡単よね そもそもケガして膿んだら切るしかなかった時代だし…

25 21/05/24(月)19:33:29 No.806102502

手洗えよ…手洗えよ！！！！

26 21/05/24(月)19:34:07 No.806102737

宗教と科学の分離すら難しいしな…

27 21/05/24(月)19:35:01 No.806103043

最近のだって昔は傷口を乾かしてたんだぜとか笑われるんだぞ

28 21/05/24(月)19:35:29 No.806103222

ネットで聞き齧った知識で昔の人を馬鹿にしてネタにするのいいよね！僕も大好きだ！

29 21/05/24(月)19:35:44 No.806103293

>手洗えよ…手洗えよ！！！！ （なんやあいつ怖…近寄らんとこ）

30 21/05/24(月)19:36:22 No.806103512

>なんで医学なんていう実験しやすい学問がここまでハチャメチャだったのか そもそも記号論理学以前はきちんとした論理推論というのがなかったからな 自然言語のあいまいさがそのまま論理のあいまいさになってたりするので 仮定を検証する実験の解釈にもあちこちに穴がある

31 21/05/24(月)19:36:50 No.806103673

なろうだと銭湯作って伝染病の発生をピタリと止めるけど 実際のところはよっぽど水質管理に気をつけないと伝染病蔓延施設になったりね

32 21/05/24(月)19:37:28 No.806103903

清潔さが大事って周知されるのもナイチンゲールが清潔な部屋の方死人少ねえな…って統計から気付いたのがやっとの事だし

33 21/05/24(月)19:37:31 No.806103921

>手洗えよ…手洗えよ！！！！ 死体物質とか何そのオカルト…こわ…

34 21/05/24(月)19:37:45 No.806103998

馬糞塗って膿んでるから毒が出てるとか肥溜めに入る並みのことやってたんだもんな

35 21/05/24(月)19:38:11 No.806104130

そもそも綺麗な水が貴重過ぎる時代だからなあ

36 21/05/24(月)19:38:13 No.806104145

医療現場を清潔にした方が生存率が上がることにショックを受けたって話がナイチンゲールの頃で そんな最近なn！？ってなる

37 21/05/24(月)19:38:36 No.806104274

子どもにもわかりやすく霊なんて概念で説明したらそれが一人歩きし始めたくらい人類がバカになった後なんだろな今も昔も

38 21/05/24(月)19:38:44 No.806104327

ヨーロッパで風呂に入ると病気になると信じられていたのも 実際ローマ時代の不潔な銭湯で病気に感染しまくった事実があるから…

39 21/05/24(月)19:39:25 No.806104554

情報の共有化が過剰に出来る今だからこそこんなのありえないと思えるんだ

40 21/05/24(月)19:39:39 No.806104635

この頃の薬なら塗らない方がまだマシと言うのもあるかもしれん

41 21/05/24(月)19:39:41 No.806104653

18世紀後半に活躍したジョンハンターも不衛生な場所で手術しねえほうがいいな…？と気づいてはいた 消毒なしで手術しまくってたけど

42 21/05/24(月)19:39:50 No.806104706

切られた剣っておかしくない？

43 21/05/24(月)19:40:12 No.806104854

>ヨーロッパで風呂に入ると病気になると信じられていたのも >実際ローマ時代の不潔な銭湯で病気に感染しまくった事実があるから… ローマ人の化石からはほぼ確実に赤痢菌が検出されるらしいな

44 21/05/24(月)19:40:24 No.806104930

なんでうんこ使うの…

45 21/05/24(月)19:40:24 No.806104934

>医療現場を清潔にした方が生存率が上がることにショックを受けたって話がナイチンゲールの頃で >そんな最近なn！？ってなる 細菌の発見が１７世紀だからねえ

46 21/05/24(月)19:40:25 No.806104942

これガチで信じられていたことが怖いよな

47 21/05/24(月)19:40:45 No.806105044

大量のお湯を張り替えするのはコストかかるからな

48 21/05/24(月)19:41:12 No.806105202

>情報の共有化が過剰に出来る今だからこそこんなのありえないと思えるんだ でも情報共有してるはずの人間一人一人の知識や考え方の違いで 中世みたいにひどいぜ！って状態になるからなあ

49 21/05/24(月)19:41:20 No.806105254

>これガチで信じられていたことが怖いよな 結果だけ見れば効果はあったからな

50 21/05/24(月)19:41:22 No.806105264

衛生関係はここ200年でガラッと変わったからな… 公衆の衛生観念って意味ではなく「下水はしっかり隔離しないと伝染病になる」「手洗いしないと二次感染起こす」「細菌より小さいウイルスが存在する」とかの知識が発見されてないから完全に別物というか

51 21/05/24(月)19:41:37 No.806105366

>なんでうんこ使うの… この物質には大きなパワーがあると思う人が多かったから

52 21/05/24(月)19:41:46 No.806105425

でも現代でも風邪ひいたら首にネギ巻けとかおでこに梅干し貼れとか聞くから人類あんま進歩してない気がする

53 21/05/24(月)19:41:52 No.806105457

そもそも「不衛生」って概念がたぶん現代人と全然違うよ？

54 21/05/24(月)19:42:08 No.806105552

うんこは魔除けになるんだぞ！

55 21/05/24(月)19:42:14 No.806105590

聖なる牛のフンはコロナウイルスに効果がある！ってウンコパーティーしてるのが現代だぜ

56 21/05/24(月)19:42:22 No.806105623

昔の銭湯も全然湯を替えてないから不潔と聞くな

57 21/05/24(月)19:42:30 No.806105671

不潔な戦場で汚い手で傷口に触るよりそのまんまにしてた方がまし！ 生存率あがったわ

58 21/05/24(月)19:42:32 No.806105685

>衛生関係はここ200年でガラッと変わったからな… >公衆の衛生観念って意味ではなく「下水はしっかり隔離しないと伝染病になる」「手洗いしないと二次感染起こす」「細菌より小さいウイルスが存在する」とかの知識が発見されてないから完全に別物というか なんだったら今回のコロナでもう1段階ステップアップした気がする

59 21/05/24(月)19:42:42 No.806105736

医学は権威だったせいか大航海時代以降の諸学問躍進から若干取り残されていたとは読んだことある

60 21/05/24(月)19:43:22 No.806105965

対照実験やってる時点でかなり科学的アプローチだと思う 突飛に見える仮説も当時の薬効基準だと十二分に支持されるのは仕方ない

61 21/05/24(月)19:43:23 No.806105966

だって今でも知能の低い人の頭打ちがネットで可視化できるようになったからわかるけど ものすごく荒唐無稽なものを信じたまま生きてる人が多い

62 21/05/24(月)19:43:29 No.806106018

>昔の銭湯も全然湯を替えてないから不潔と聞くな いまも基本的に循環濾過で再利用してるから 適切に塩素ダバァしないとレジオネラ菌とか蔓延してニュースになる

63 21/05/24(月)19:43:40 No.806106071

とにかく技術が発達していない昔は経験則の積み重ねだもんね 古い宗教も原始的ながら当時なりの衛生対策が含まれていたり

64 21/05/24(月)19:44:21 No.806106300

医学はむしろ実験しづらくね？実験体になりたがるやつもいなければそもそも解剖自体が昔は倫理的に駄目だったし

65 21/05/24(月)19:44:24 No.806106315

昔の人もお腹痛い時に神様に祈ったりしたのかな

66 21/05/24(月)19:44:25 No.806106322

なんなら昭和とか今から考えると不潔の極みみたいな世界だったなって

67 21/05/24(月)19:44:26 No.806106325

>だって今でも知能の低い人の頭打ちがネットで可視化できるようになったからわかるけど >ものすごく荒唐無稽なものを信じたまま生きてる人が多い 陰謀論はもう人類の宿痾になるんじゃないだろうか

68 21/05/24(月)19:44:27 No.806106333

>いまも基本的に循環濾過で再利用してるから つまり浴槽オシッコおじさんがいたらずっとオシッコが循環している…？

69 21/05/24(月)19:44:49 No.806106486

日本でさえ綺麗な水管理出来てたかというとそうでもないからまぁ衛生管理はそりゃもう難しい

70 21/05/24(月)19:44:59 No.806106529

>>いまも基本的に循環濾過で再利用してるから >つまり浴槽オシッコおじさんがいたらずっとオシッコが循環している…？ オシッコマンサーキュレーション！

71 21/05/24(月)19:45:01 No.806106541

>つまり浴槽オシッコおじさんがいたらずっとオシッコが循環している…？ 水代ヤバいからまあはい 一応濾過消毒するけど

72 21/05/24(月)19:45:20 No.806106657

>昔の銭湯も全然湯を替えてないから不潔と聞くな 年寄りに戦後まもなく位までは湯船にウンコ浮いてて手ですくって捨てるは割とあった今考えたらとんでもねえなガッハッハって聞いたことがある まあどこまで話盛ってるのかは知らんけど

73 21/05/24(月)19:45:24 No.806106681

昔の医学は占星術とかできないといけなかったりするしな…

74 21/05/24(月)19:45:24 No.806106685

でもこの下手なことしない方が早く治るのって本当にごく最近気付かれたところだったりするからな… もちろん清潔に保つ必要はあるけど

75 21/05/24(月)19:45:34 No.806106747

>医学は権威だったせいか大航海時代以降の諸学問躍進から若干取り残されていたとは読んだことある 日本も江戸時代は漢方が基本で蘭学は下に見られてたし医学って権威化しやすいのかね

76 21/05/24(月)19:45:42 No.806106788

>これガチで信じられていたことが怖いよな なんなら今の医学も未来ではそう言われる可能性あるぞ

77 21/05/24(月)19:45:43 No.806106798

うんこして手を洗わずに飯作ったり酒飲みながら看病したり ナイチンゲールが来るまでマジでさんざんだったっぽいので

78 21/05/24(月)19:45:48 No.806106840

>日本でさえ綺麗な水管理出来てたかというとそうでもないからまぁ衛生管理はそりゃもう難しい 江戸時代に目薬が流行ったのとか乾いた下水道から粉末になったうんちが舞い上がって目に入ったからだしな…

79 21/05/24(月)19:45:56 No.806106870

清潔さを保つには莫大な水資源がないと難しいもんな

80 21/05/24(月)19:46:00 No.806106905

銃に撃たれたら不衛生な環境で玉ほじくるより放置したほうがまだマシ とか近代でもわりかしそんなもんである

81 21/05/24(月)19:46:00 No.806106906

>陰謀論はもう人類の宿痾になるんじゃないだろうか 人類の身体の一部としての情報に発症する癌なのかもしれない

82 21/05/24(月)19:46:21 No.806107039

昔の人は知らないものが多いってだけで頭悪い訳じゃないからね その時代にわかる範囲で最大限効果出るアプローチを探してんだ

83 21/05/24(月)19:47:09 No.806107318

>>これガチで信じられていたことが怖いよな >なんなら今の医学も未来ではそう言われる可能性あるぞ 外科医療はともかく精神系とかけっこうゾッとすることやってる可能性あるよな…

84 21/05/24(月)19:47:12 No.806107338

>日本も江戸時代は漢方が基本で蘭学は下に見られてたし医学って権威化しやすいのかね 言っちゃなんだが数百年前から付き合いある漢学とここ最近知られるようになった蘭学じゃ言葉一つとっても信頼性がね… 実際にどちらが正しいかは置いておくが

85 21/05/24(月)19:47:28 No.806107427

本能的に糞を隠す動物とそうじゃない動物って何が違うんだろう

86 21/05/24(月)19:47:33 No.806107456

>とにかく技術が発達していない昔は経験則の積み重ねだもんね 鍼灸とか漢方薬とかヨーロッパのいわゆる魔女の薬草の知識とかは千年単位の積み重ねだったんだろうなって思うことがある

87 21/05/24(月)19:47:46 No.806107534

>でもこの下手なことしない方が早く治るのって本当にごく最近気付かれたところだったりするからな… >もちろん清潔に保つ必要はあるけど 例えば清潔な流水が無い環境だと下手に洗い流すよりは消毒した方が安全だし ゴミに集ったハエがそこらを飛び交ってるような環境だと傷口塞いでしまった方が安全だし 公衆衛生の変化も大きいんだろうな

88 21/05/24(月)19:47:48 No.806107557

>本能的に糞を隠す動物とそうじゃない動物って何が違うんだろう マーキングにうんち使うかどうか？

89 21/05/24(月)19:48:04 No.806107651

なんなら駄目なはずの薬も昔だと効いた実績はあるんだろうし

90 21/05/24(月)19:48:10 No.806107697

漢方が全く効かないってのも西洋医学にかぶれすぎではある 今のお医者さんだって漢方処方すんだぜよ普通に

91 21/05/24(月)19:48:23 No.806107777

>本能的に糞を隠す動物とそうじゃない動物って何が違うんだろう 天敵が居るか居ないか

92 21/05/24(月)19:48:26 No.806107804

>昔の銭湯も全然湯を替えてないから不潔と聞くな 江戸時代の銭湯なら湯を変えるのは一月に一度だよ 変えてもその日を狙って不潔な奴らが集まるから暮れにはドロドロの汚水になる

93 21/05/24(月)19:48:36 No.806107861

ウマのうんこ塗るが日本でもマジで治療法だったりするのなんでだろう なんか効きそうに見えるのか…？

94 21/05/24(月)19:48:56 No.806107991

>昔の人は知らないものが多いってだけで頭悪い訳じゃないからね >その時代にわかる範囲で最大限効果出るアプローチを探してんだ 他所の国で水を飲むと病気になるから喉が渇いたら果物を食べましょうと書いてたイブン・バットゥータさん

95 21/05/24(月)19:49:04 No.806108042

スレ画にしたってまず正しい結果があって それに納得するための屁理屈をつけただけだろうしな

96 21/05/24(月)19:49:05 No.806108051

>なんなら駄目なはずの薬も昔だと効いた実績はあるんだろうし 99.9%の人間には毒だけど0.01%には物凄い効く薬とかもありうるしなぁ… 難しい

97 21/05/24(月)19:49:17 No.806108117

ナイチンゲールは偉大な統計学者だ

98 21/05/24(月)19:49:18 No.806108124

なんでうんこを薬に使うの？

99 21/05/24(月)19:49:44 No.806108304

>>これガチで信じられていたことが怖いよな >なんなら今の医学も未来ではそう言われる可能性あるぞ 昭和の頃なんかは例えば切り傷なんか消毒して赤チン塗って乾燥させたりってしてそれがベストの手当って感じだったけど 今は清潔にした後は傷口から出てくる汁なんかも拭き取らずに温潤に保つのがベストってなってるんだ

100 21/05/24(月)19:50:09 No.806108465

>スレ画にしたってまず正しい結果があって >それに納得するための屁理屈をつけただけだろうしな そうとは限らんよ ガチの迷信とか間違った知識で行われてきたものもいっぱいあったと思う

101 21/05/24(月)19:50:27 No.806108567

>他所の国で水を飲むと病気になるから喉が渇いたら果物を食べましょうと書いてたイブン・バットゥータさん 今だと缶のコーラを飲めって言うから対して変わってないな！

102 21/05/24(月)19:50:28 No.806108572

人間の生み出す能力の１つ

103 21/05/24(月)19:50:41 No.806108654

>なんでうんこを薬に使うの？ なんかヌルッとしてて効きそうだし…

104 21/05/24(月)19:50:48 No.806108687

>なんでうんこを薬に使うの？ これ今でもうんこ由来の薬があるって知ってて言ってるかな

105 21/05/24(月)19:51:02 No.806108774

どこぞの名産の「この牛肉はかつては疲労回復効果があると言われ…」とかいう逸話も 当時の栄養状況に置いては実際に効果覿面だったかもしれんしな

106 21/05/24(月)19:51:02 No.806108779

自然治癒って凄い優秀なスキルだよね

107 21/05/24(月)19:51:04 No.806108789

うんこなんて日々溜まる一方だから何とか使い道を探してたんだろうな

108 21/05/24(月)19:51:20 No.806108878

ガン治療とかひどいのばっかりだもんな 末期のガンなんて言われた人が平静保ってられるはずもないし

109 21/05/24(月)19:51:37 No.806108977

>ウマのうんこ塗るが日本でもマジで治療法だったりするのなんでだろう 逆張りは手詰まりになったら一発逆転で狙うギャンブル タマに当たるからその成功体験で間違った知識が伝授されてしまう

110 21/05/24(月)19:52:05 No.806109145

>ガン治療とかひどいのばっかりだもんな >末期のガンなんて言われた人が平静保ってられるはずもないし もう手はないです って言われて納得出来るかって言うとまあ無理さ

111 21/05/24(月)19:52:11 No.806109176

鼻血のときに上むいて頭トントンするのも駄目だし 風邪のときに布団かぶせて発汗させまくるのも駄目だし おちんちんを床にこすりつけてオナニーするのも良くない

112 21/05/24(月)19:52:14 No.806109196

>ウマのうんこ塗るが日本でもマジで治療法だったりするのなんでだろう 昔は藁とか食わせてたから馬の体の中で体温の高さも相まって枯れ草菌（納豆菌）がたくさんあって他の菌を駆逐する毒素の少ないウンコだったのかも

113 21/05/24(月)19:52:15 No.806109202

遠い未来からすれば現代も道半ばなんだ

114 21/05/24(月)19:52:23 No.806109250

昔の医学見ると水銀への信頼度が凄い 治療の過程でこれやべぇなとかならなかったのかな…

115 21/05/24(月)19:52:24 No.806109259

>どこぞの名産の「この牛肉はかつては疲労回復効果があると言われ…」とかいう逸話も >当時の栄養状況に置いては実際に効果覿面だったかもしれんしな 獣肉は薬効目当てで食べられてたとかなかったっけ

116 21/05/24(月)19:52:43 No.806109385

えっ馬肉を湿布に！？

117 21/05/24(月)19:52:53 No.806109461

スレ画の対照実験は武器にも傷口にも薬塗らないブランクグループさえいれば間違えなかったろうにな

118 21/05/24(月)19:53:08 No.806109554

うんこは工夫すると肥料になるわけじゃん つまりうんこには生命パワーが詰まってるわけじゃん なら薬にもなるじゃん みたいな考えだったのかな

119 21/05/24(月)19:53:18 No.806109609

>昔の医学見ると水銀への信頼度が凄い >治療の過程でこれやべぇなとかならなかったのかな… 常温で液体の金属って特殊さに万能薬感を覚えたのだろう

120 21/05/24(月)19:53:32 No.806109691

>昔の医学見ると水銀への信頼度が凄い >治療の過程でこれやべぇなとかならなかったのかな… ヤバいと気づいてたけど王様死んでもらった方がありがたいから黙ってた人もいたと思う

121 21/05/24(月)19:53:34 No.806109705

>スレ画の対照実験は武器にも傷口にも薬塗らないブランクグループさえいれば間違えなかったろうにな 医者は高い金を取って人を殺す悪い職業なんだな！

122 21/05/24(月)19:53:48 No.806109798

海外だと漢方も医者が出すのダメなんだっけ

123 21/05/24(月)19:53:48 No.806109799

>昔の医学見ると水銀への信頼度が凄い >治療の過程でこれやべぇなとかならなかったのかな… 常温で液状化してる金属なんて滅多に無いからな… 神秘性を感じるのは仕方ない

124 21/05/24(月)19:53:55 No.806109837

>うんこは工夫すると肥料になるわけじゃん >つまりうんこには生命パワーが詰まってるわけじゃん >なら薬にもなるじゃん >みたいな考えだったのかな そんな論理展開なら普通にここでも見れるしな

125 21/05/24(月)19:53:58 No.806109851

>昔の医学見ると水銀への信頼度が凄い >治療の過程でこれやべぇなとかならなかったのかな… だって液体の金属だぜ？ どう考えても超パワーがあるだろ…

126 21/05/24(月)19:53:59 No.806109855

昔の薬で調べたら獣の臓物煮込んで放置しただけの薬とか傷口塗ってて… これは…

127 21/05/24(月)19:54:15 No.806109935

>スレ画の対照実験は武器にも傷口にも薬塗らないブランクグループさえいれば間違えなかったろうにな なんもしねえってのは心情的に苦しいものがあるからせめて刃に粉まぶすってのは 何というかある意味合理的な気すらしてきた…

128 21/05/24(月)19:54:17 No.806109949

肥溜めに全身浸かるとかいう民間療法があるらしい 肥溜めは発酵で高温になって逆に無菌状態になってるから温浴効果だけ受けられることもあるらしい…… 絶対に遠慮したいけどな

129 21/05/24(月)19:54:35 No.806110045

>風邪のときに布団かぶせて発汗させまくるのも駄目だし そうなの！？

130 21/05/24(月)19:54:36 No.806110049

肉に栄養あるのはそりゃそうなんだけど 当時においては不足しがちな栄養価があるならそりゃ現代よりモリモリ元気出てもおかしくないよな

131 21/05/24(月)19:54:43 No.806110102

この怪我は何もしない方がいいですよと言ったら「あんた見殺しにするのか！」と言われそう

132 21/05/24(月)19:54:49 No.806110146

デタラメやってもプラセボと自然治癒力で何となく治っちゃう人体が悪い

133 21/05/24(月)19:55:24 No.806110356

まあ当時だってそれがどんだけ信じられてたのか分からんからな… 後世の人が今の漫画読んだら日本ではネギを尻にぶっ刺したら風邪が治ると信じられていたって言われそう

134 21/05/24(月)19:55:27 No.806110375

ネットでちょっと見た程度の知識でマウント取ってるとあっさり負けるから…

135 21/05/24(月)19:55:41 No.806110473

>昭和の頃なんかは例えば切り傷なんか消毒して赤チン塗って乾燥させたりってしてそれがベストの手当って感じだったけど >今は清潔にした後は傷口から出てくる汁なんかも拭き取らずに温潤に保つのがベストってなってるんだ 平成の時代になんかの雑学番組でバターは昔は傷薬として用いられたけど実際は傷口の乾燥が遅くなるから効果ないとかやってたな その何年か後に湿潤療法が流行り始めた

136 21/05/24(月)19:55:46 No.806110508

未来にはストレスで身体に悪影響及ぼしてる物質を瞬時に分解する薬が出来ててカウンセリングで治そうなんてどこの未開人だよってなってるかもしれない …それはそれで少し嫌な気もする

137 21/05/24(月)19:56:07 No.806110638

>ネットでちょっと見た程度の知識でマウント取ってるとあっさり負けるから… 俺はこういうスレだと途端に「～なんだっけか」しか言わなくなる人間らしい

138 21/05/24(月)19:56:37 No.806110849

ひたすら実験しまくってこれに気付いたジョン・ハンターさん

139 21/05/24(月)19:56:38 No.806110851

昔はかさぶた療法だったけど今はキズパワーパッドだから すごく昔の人を俺は馬鹿にできない… コロナでインフルエンザが殲滅されたから すごく昔の人を俺は馬鹿にできない…

140 21/05/24(月)19:56:39 No.806110859

遠い未来の医療は「ガンを切るとか放射線当てるとか野蛮人かよ（Gガンダム）」ってなってるかもしれない 過去の人は過去なりに理知的に考えてるから今の価値観であれこれ言ってもね

141 21/05/24(月)19:56:44 No.806110901

体自体に治癒能力あるんだから軽傷なら別に触る必要はないよな

142 21/05/24(月)19:56:49 No.806110937

>昔の薬で調べたら獣の臓物煮込んで放置しただけの薬とか傷口塗ってて… >これは… まあ適当な太鼓医者もいっぱいいただろうし

143 21/05/24(月)19:56:51 No.806110955

医者「」なんてめったにいないだろうしな…

144 21/05/24(月)19:57:10 No.806111070

これウィッカの呪いじゃない？ この漫画書いた人が混同してるのでは

145 21/05/24(月)19:57:21 No.806111126

漢方が保険適用なのは単に古くからあるからってだけだし イギリスだとホメオパシーに保険効くよ

146 21/05/24(月)19:57:25 No.806111162

>絶対に遠慮したいけどな 肥溜めも発酵が極まると臭いも全部分解されて吸収しやすい有機物のカタマリになってるんじゃ無いかな

147 21/05/24(月)19:57:32 No.806111210

>ひたすら実験しまくってこれに気付いたジョン・ハンターさん 実験…？

148 21/05/24(月)19:57:50 No.806111348

>手洗えよ…手洗えよ！！！！ これよく言われるけどそもそも手洗い自体はやってたって聞いた

149 21/05/24(月)19:58:01 No.806111435

こんな不衛生なのによく今まで絶滅しなかったなコイツらって思う

150 21/05/24(月)19:58:12 No.806111514

>>絶対に遠慮したいけどな >肥溜めも発酵が極まると臭いも全部分解されて吸収しやすい有機物のカタマリになってるんじゃ無いかな そこまでこなれてると発酵熱ないんじゃねぇかな

151 21/05/24(月)19:58:23 No.806111575

>鍼灸とか漢方薬とかヨーロッパのいわゆる魔女の薬草の知識とかは千年単位の積み重ねだったんだろうなって思うことがある なんで西洋医学がこうなのに他はまともだと思うんだ

152 21/05/24(月)19:58:26 No.806111595

プラセボ試験の必要性ってのは誰が発明したの？

153 21/05/24(月)19:58:44 No.806111708

昔から伝わる漢方薬とかもあんまり意味なかったりするのか

154 21/05/24(月)19:59:12 No.806111876

>昔から伝わる漢方薬とかもあんまり意味なかったりするのか 医者が扱ってるやつはちゃんと効果ある

155 21/05/24(月)19:59:16 No.806111903

何もしなくていいよと言われても何かしたいのが人情ではある

156 21/05/24(月)19:59:29 No.806111980

漢方薬は試行回数の暴力って印象ある

157 21/05/24(月)19:59:33 No.806112012

>昔から伝わる漢方薬とかもあんまり意味なかったりするのか なんか薬効あるものから意味ないやつに猛毒まで各種取り揃えられてるよ

158 21/05/24(月)19:59:39 No.806112047

>昔から伝わる漢方薬とかもあんまり意味なかったりするのか 全部が全部意味がないはちょっといいすぎかな？だいたい意味はない

159 21/05/24(月)19:59:49 No.806112119

>これよく言われるけどそもそも手洗い自体はやってたって聞いた アイツが同僚の医師から総スカン喰らったのは手荒れが酷いきつい石鹸での手洗いを強要したからって話もあるね

160 21/05/24(月)20:00:03 No.806112219

生薬風呂なんかは効いてる実感あるな

161 21/05/24(月)20:00:03 No.806112221

>なんで西洋医学がこうなのに他はまともだと思うんだ 現代医学に駆逐された数多あったゴミみたいな漢方薬はもうお目にかかれないから今残ってるものをもってすごいと思うのかも

162 21/05/24(月)20:00:15 No.806112312

葛根湯は好きだよ

163 21/05/24(月)20:00:20 No.806112343

漢方薬に限らないけど人によって漢方薬を指す範囲が違うよね

164 21/05/24(月)20:00:32 No.806112433

当時は包帯とかも不潔そうだ…

165 21/05/24(月)20:00:39 No.806112470

マジで効果ないのは加持祈祷とか符を入れた湯を飲む奴 この手の呪いは東西どっちにもあるし アフリカだと現役だろ

166 21/05/24(月)20:00:41 No.806112479

>>鍼灸とか漢方薬とかヨーロッパのいわゆる魔女の薬草の知識とかは千年単位の積み重ねだったんだろうなって思うことがある >なんで西洋医学がこうなのに他はまともだと思うんだ というか西洋医学も千年の積み重ねの末に今があるわけで…

167 21/05/24(月)20:01:08 No.806112649

>プラセボ試験の必要性ってのは誰が発明したの？ ヘンリー・ビーチャーさんが1950年代に見つけて報告した

168 21/05/24(月)20:01:26 No.806112773

>当時は包帯とかも不潔そうだ… 熱湯消毒とか気軽に言われるけど水もそうだけど水を沸かす燃料の負担もバカにならないよね

169 21/05/24(月)20:01:42 No.806112899

アメリカで大手を振って検証したら意味ないことが証明されたのはホメオパシーだっけ？

170 21/05/24(月)20:01:53 No.806112976

近年で言っても赤ちんは有毒物質だったし 今で言えば消毒液すら良くないって言われる訳だし医学ってのは結構雑だ

171 21/05/24(月)20:01:54 No.806112977

プラセボ試験自体はアイデアだから異世界で二重盲検法無双できそうだけど 絵面が地味すぎる

172 21/05/24(月)20:02:01 No.806113030

いまだにレメディとか信じてる人山ほどいるからな…

173 21/05/24(月)20:02:14 No.806113117

>ヘンリー・ビーチャーさんが1950年代に見つけて報告した 戦後でようやくなんだ

174 21/05/24(月)20:02:36 No.806113283

共感作用に関してはかなり呪術的理解がメインなんだけど一応成果はあげたからきちんと検証したうえでの流行なのでそう悪くは言えない…

175 21/05/24(月)20:02:50 No.806113380

日本だと毒キノコの食あたりにはうんこが効くと信じられてた どう考えてもトドメになりそうだけど信じるに値する何かがあったのかな

176 21/05/24(月)20:03:12 No.806113520

信じる力が人を強くするなんて少年マンガみたいなことあると思わんし…

177 21/05/24(月)20:03:17 No.806113543

>これよく言われるけどそもそも手洗い自体はやってたって聞いた 石鹸手洗いは普通にやっててゼンメルワイスの言う手洗いはプールの消毒槽に沈んでるアレで手を消毒すること そもそも論として顕微鏡がやっとできた医学黎明期に目に見えない何かを病原菌として主張することに無理があったのが悪い

178 21/05/24(月)20:03:25 No.806113597

科学の考え方として間違ってるのはわかるんだけど 風邪引いたときはポカリ大量に飲んで毒素を体に出すぜ！！ みたいな考えで生きてしまう

179 21/05/24(月)20:03:30 No.806113630

消毒液はそれ自体がキツいから軽い怪我だと余計に傷口にダメージが入る とはいえ明らかに汚染されてそうなら消毒しような！ って湿潤治療考えた人が言ってた

180 21/05/24(月)20:03:54 No.806113786

気分は大事だからな…

181 21/05/24(月)20:04:07 No.806113880

>こんな不衛生なのによく今まで絶滅しなかったなコイツらって思う インド旅行にいってガンジスの流れに身を任せるのじゃ

182 21/05/24(月)20:04:43 No.806114102

ふぐに当たったら地面に首まで埋めろみたいなのがあったよね

183 21/05/24(月)20:05:02 No.806114237

>いまだにレメディとか信じてる人山ほどいるからな… コレラが流行った時は確かに効果があったからややこしい… 下痢の人に瀉血するのとほぼ水を飲ませまくるのだと後者の方が生き残った

184 21/05/24(月)20:05:02 No.806114240

>科学の考え方として間違ってるのはわかるんだけど >風邪引いたときはポカリ大量に飲んで毒素を体に出すぜ！！ >みたいな考えで生きてしまう 瀉血もデトックスもなんか感覚的には効きそうに思えちゃうよね 効果無いんだけど

185 21/05/24(月)20:05:10 No.806114302

なんか内部が湿ってぐちゃぐちゃになって早く治るみたいな絆創膏あったよね あれどうなんだろ

186 21/05/24(月)20:05:32 No.806114464

>そもそも論として顕微鏡がやっとできた医学黎明期に目に見えない何かを病原菌として主張することに無理があったのが悪い 結果だけは合ってたけど過程がゴミみたいな論文と死人出すレベルの荒らし嫌がらせ混乱の元人格なので可哀想とも思いにくいやつ

187 21/05/24(月)20:05:53 No.806114607

>どう考えてもトドメになりそうだけど信じるに値する何かがあったのかな 生理食塩水と同じで薄めて吸収する量を減らす効果くらいはあると思う

188 21/05/24(月)20:05:57 No.806114640

>消毒液はそれ自体がキツいから軽い怪我だと余計に傷口にダメージが入る >とはいえ明らかに汚染されてそうなら消毒しような！ >って湿潤治療考えた人が言ってた 既になんでも洗い流すだけでいいに反転してそうだよな

189 21/05/24(月)20:06:07 No.806114709

武器軟膏否定してる奴より肯定派の方が知性が高くて人間できてたからあっさり論破されてしまったの面白い

190 21/05/24(月)20:06:22 No.806114823

家来が自分の肉を妙薬として殿様に食わせたエピソードを引用して 江戸時代の保健衛生はこうだったといってしまうくらいの暴論だなスレ画

191 21/05/24(月)20:06:23 No.806114828

家が世界有数の金持ちで友達も沢山いるやつは進化論出しても許されるけどそこそこの金持ちで友達もいなくて論文に他の医者の悪口書いて過去に手を洗ってなかったやつは殺人者！って自分の説を信じてた人を罵倒して自殺させたやつは正しいことを言っても信用されない

192 21/05/24(月)20:06:40 No.806114961

実際水素水でもなんでもいいからジジババがちゃんと水を飲むと実際健康にいいとかあるし 無害で金も人生ぶっ壊れない程度の額ならいいんじゃないかなもう

193 21/05/24(月)20:07:02 No.806115128

ちょっと違うけど鉛の器が甘味だして美味しいとかかな…

194 21/05/24(月)20:07:06 No.806115154

論理的に正しいことが必ずしも現実的な正解に繋がらないのが武器軟膏レスポンチバトルでわかる

195 21/05/24(月)20:07:07 No.806115158

>実際水素水でもなんでもいいからジジババがちゃんと水を飲むと実際健康にいいとかあるし コナミスポーツクラブ来たな…

196 21/05/24(月)20:07:11 No.806115191

医療が魔術的だった時代はおもしろそう話多いけど絶対やりたくねえ

197 21/05/24(月)20:07:25 No.806115300

>家来が自分の肉を妙薬として殿様に食わせたエピソードを引用して >江戸時代の保健衛生はこうだったといってしまうくらいの暴論だなスレ画 実際創作も数多いんだろうなとは思う 昔はこうだった系って

198 21/05/24(月)20:07:39 No.806115389

>瀉血もデトックスもなんか感覚的には効きそうに思えちゃうよね 現代日本人もサウナでととのう～！って言ってるし献血で気持ち良くなるのが趣味の人もたくさんいるんだ

199 21/05/24(月)20:07:59 No.806115561

運動中水飲むなとかだって近年まであったしな 風呂入りながら体をもむとかラジオ体操とかは二転三転しすぎて今体にいいのか悪いのかわかんない

200 21/05/24(月)20:08:15 No.806115670

温泉だってお湯に浸かる以上の効果はほぼ認められてないし 幸せならいいんだ別に

201 21/05/24(月)20:08:20 No.806115697

サウナは研究中らしくてひっくり返るかもしれないからあんまり言わない方がいいと思う…

202 21/05/24(月)20:08:22 No.806115707

>>科学の考え方として間違ってるのはわかるんだけど >>風邪引いたときはポカリ大量に飲んで毒素を体に出すぜ！！ >>みたいな考えで生きてしまう >瀉血もデトックスもなんか感覚的には効きそうに思えちゃうよね >効果無いんだけど それも無闇に抜くのが間違ってるってだけだぞ

203 21/05/24(月)20:08:23 No.806115715

>実際水素水でもなんでもいいからジジババがちゃんと水を飲むと実際健康にいいとかあるし >無害で金も人生ぶっ壊れない程度の額ならいいんじゃないかなもう 良い訳あるか嘘は嘘だ 何一つ良いところがないから無理やりジジイが水飲むからとか言い張ってた詐欺商法だぞ

204 21/05/24(月)20:08:29 No.806115757

>武器軟膏否定してる奴より肯定派の方が知性が高くて人間できてたからあっさり論破されてしまったの面白い 否定派がめっちゃ感情論だったのがなぁ…

205 21/05/24(月)20:08:31 No.806115771

>なんか内部が湿ってぐちゃぐちゃになって早く治るみたいな絆創膏あったよね >あれどうなんだろ ちゃんと殺菌した後ならいいけど素人が使うには危険と聞いた

206 21/05/24(月)20:08:48 No.806115887

武器軟膏否定派はこれ魔術だろって言って武器軟膏肯定派は魔術じゃないです！共感の粉は科学です！みたいなこと言っててお互いに間違ってるしお互いに効果あることは認めててダメだった

207 21/05/24(月)20:08:48 No.806115889

天才のブレイクスルーと凡人の努力に時間を掛けることによって底上げされたものですら ここ一年あたりで一部の人が足引っ張ってるの見る羽目になったけど モノの本では簡単に見つからないだけで昔から後退や停滞ってたくさんあったんだろうか

208 21/05/24(月)20:09:10 No.806116040

>瀉血もデトックスもなんか感覚的には効きそうに思えちゃうよね >効果無いんだけど 馬の笹針とか現代でもやってたし何かわからない効果があるのかもしれない

209 21/05/24(月)20:09:13 No.806116058

地動説より科学的な天動説とかもあったしね

210 21/05/24(月)20:09:26 No.806116142

4体液説を信じよ

211 21/05/24(月)20:09:53 No.806116359

>地動説より科学的な天動説とかもあったしね というか地動説を説明するのは他の分野が発達しないとダメなのが酷すぎる

212 21/05/24(月)20:09:57 No.806116396

鍼とかなんかよくわからんけど凄いよね…

213 21/05/24(月)20:10:10 No.806116480

>良い訳あるか嘘は嘘だ >何一つ良いところがないから無理やりジジイが水飲むからとか言い張ってた詐欺商法だぞ ほぼ無害な健康食品とか湯治とかまで否定にかかるのは極端から極端だと思うよ

214 21/05/24(月)20:10:11 No.806116497

>これウィッカの呪いじゃない？ >この漫画書いた人が混同してるのでは 武器軟膏はウィッチクラフトと同じく共感呪術(より正確には感染呪術)だけどアルケウス系の魔術理論なんでウィッカは関係ないよ そしてこの漫画には特に間違いがあるようには思えない ウィッカは共感呪術の代表例だけどウィッカだけが共感呪術じゃないぜ

215 21/05/24(月)20:10:12 No.806116503

診断するにも今はレントゲンや血液検査とか培養とか心電図とか諸々の検査があるけどどれも科学の発展が無いと出来ないし 昔は原因の診断すら出来ないことが多かっただろう

216 21/05/24(月)20:10:37 No.806116661

現代でもコロナであろうと頑なに手を洗わないオシッコマンハンド野郎がいる…

217 21/05/24(月)20:10:41 No.806116688

否定派が武器軟膏で効果出るのは事実だけどこんな呪術じみた治療法を広めるのはやめろって言い方なのがそう言う結論になるのか…ってなった

218 21/05/24(月)20:10:45 No.806116721

笑気ガス吸ったら痛み感じなくなるからそれを麻酔に歯科医療しようとかそういうチャレンジの歴史は凄い

219 21/05/24(月)20:10:46 No.806116729

1900年に血液型が発見されるまで輸血は運だったしなんなら山羊の血とか入れてたから怖い

220 21/05/24(月)20:10:48 No.806116741

まあ運動中に水だけだとしんどいし スポドリ無い時代は合ってたのかもしれん 塩舐めてたような話は聞くが

221 21/05/24(月)20:11:13 No.806116913

>>地動説より科学的な天動説とかもあったしね >というか地動説を説明するのは他の分野が発達しないとダメなのが酷すぎる プトレマイオスの頃に同じぐらい偉大な地動説論者が理論まとめてれば何とかなったかもしれないが…

222 21/05/24(月)20:11:14 No.806116920

>サウナは研究中らしくてひっくり返るかもしれないからあんまり言わない方がいいと思う… フィンランドかどっかが寿命とサウナの関係調べたら特に悪影響なかったらしいからな…

223 21/05/24(月)20:11:15 No.806116924

現代でも医学系って 効果のないものの方が広告に必死になるから 結果的にオカルトの方が効きそうになってるよね

224 21/05/24(月)20:11:22 No.806116965

塩飴もまあぶっちゃけほぼ詐欺みたいな代物だけど一瞬流行ったよね

225 21/05/24(月)20:11:27 No.806117009

>地動説より科学的な天動説とかもあったしね ケプラーの楕円軌道モデルまでは天道説の方が実態に沿った理論できてたんだっけ

226 21/05/24(月)20:11:39 No.806117088

>既になんでも洗い流すだけでいいに反転してそうだよな やけどしたさせた子供に適切な治療受けさせずにパチかスロやってた親が ネットでラップ巻けばいいってあったって供述してたのがそれだったのかなって思ったんだよな

227 21/05/24(月)20:11:52 No.806117181

後世から見て間違ってるから頭悪いわけでも 正しいから頭いいわけでもないしな

228 21/05/24(月)20:11:55 No.806117208

>武器軟膏はウィッチクラフトと同じく共感呪術(より正確には感染呪術)だけどアルケウス系の魔術理論なんでウィッカは関係ないよ >そしてこの漫画には特に間違いがあるようには思えない >ウィッカは共感呪術の代表例だけどウィッカだけが共感呪術じゃないぜ なるほど わからん

229 21/05/24(月)20:12:15 No.806117357

>フィンランドかどっかが寿命とサウナの関係調べたら特に悪影響なかったらしいからな… ただフィンランドでサウナに対して批判的な研究結果が出るかっていうと微妙なところもある…

230 21/05/24(月)20:12:39 No.806117545

>地動説より科学的な天動説とかもあったしね 神学的一貫性を論じるのは科学ではないです 地動説派の「軌道が美しいから」は科学といえるかは怪しいし 「神なら軌道を美しく作る」という地動説派の神学論的主張が敗北したのはその通りだが 神学論的勝利を以て科学的というのは滅茶苦茶だ

231 21/05/24(月)20:13:06 No.806117730

全身麻酔だってここ数年でようやく仕組みがわかったって代物だったし 原因がわからないから使うべきではないというのは正しいけど正しくない

232 21/05/24(月)20:13:34 No.806117915

>なるほど >わからん いもげは掲示板だが壺を掲示板というのも間違いじゃないし概ね似てる

233 21/05/24(月)20:13:35 No.806117919

ヒートショックも冷水で心臓麻痺起るって古典イメージで語られがちだしな

234 21/05/24(月)20:13:41 No.806117965

>効果のないものの方が広告に必死になるから というより人間の心理として自分に都合の良いものを信じやすいというのがあって聡明な人でもころっと騙される心理学の話だな そして平常の心理で皆んなそんなの馬鹿しか騙されねーよ！っ言うから規制とかが進まない ここでもそんな嘘引っかかるかよって強がってるのたくさん居るし

235 21/05/24(月)20:13:47 No.806118000

サウナはいい影響が見つかっても悪い影響が見つかっても騒がれそうなのに特にないから健康とはあんまり関係ない行為なんじゃないか？

236 21/05/24(月)20:13:48 No.806118009

>>既になんでも洗い流すだけでいいに反転してそうだよな >やけどしたさせた子供に適切な治療受けさせずにパチかスロやってた親が >ネットでラップ巻けばいいってあったって供述してたのがそれだったのかなって思ったんだよな マジで湿潤療法信奉が広まったときに全ての消毒薬は悪みたいなのがいっぱい出て説明しても言うこと聞かなくてひどかった

237 21/05/24(月)20:13:55 No.806118061

地動説は「この世界はシンプルで規則的であるべきで周天円多用する天動説より地動説の方が正しいんだ」から始まってるから正円軌道である事が大前提だったのも痛い

238 21/05/24(月)20:13:56 No.806118068

「」だって医学的根拠ないのにちんちんの皮切ったじゃん！

239 21/05/24(月)20:14:31 No.806118283

>「」だって医学的根拠ないのにちんちんに輪ゴム巻いたじゃん！

240 21/05/24(月)20:14:32 No.806118291

スレ画相手の血を触媒にデバフ掛けるやつかと思ったら違った

241 21/05/24(月)20:14:39 No.806118319

>全身麻酔だってここ数年でようやく仕組みがわかったって代物だったし >原因がわからないから使うべきではないというのは正しいけど正しくない それよく言われるけど機序の細部が不明だっただけで 全然意味わからんけどなんか寝るから使っとけってわけじゃないでしょ

242 21/05/24(月)20:14:51 No.806118407

>>地動説より科学的な天動説とかもあったしね >神学的一貫性を論じるのは科学ではないです >地動説派の「軌道が美しいから」は科学といえるかは怪しいし >「神なら軌道を美しく作る」という地動説派の神学論的主張が敗北したのはその通りだが >神学論的勝利を以て科学的というのは滅茶苦茶だ いや当時は普通に天動説の理屈あったでしょ