虹裏img歴史資料館

1 21/05/24(月)11:38:54 No.805987405

多分日本史でも屈指の勝負師

2 21/05/24(月)11:44:13 No.805988377

最後の娘の1敗なければもっとメチャクチャ評価されてると思う

3 21/05/24(月)11:45:11 No.805988543

最後にやらかしたせいで北条の墓が祀ってるのも義時からなんだよね

4 21/05/24(月)11:48:36 No.805989112

比企氏って一族全員死んだのかと思ったら仏門に入った子がいるのね

5 21/05/24(月)11:49:47 No.805989323

この後100年くらい経っても有力御家人殺して回ってる

6 21/05/24(月)11:50:07 No.805989397

>多分日本史でも屈指の勝負師 頼朝はともかく政子がいち地方娘で終わってた可能性とか考えると良かったのか悪かったのか

7 21/05/24(月)11:54:19 No.805990181

ここまで無茶苦茶やっても全国の御家人からの支持は揺るがなかったんだからマジ名君

8 21/05/24(月)11:56:33 No.805990634

>比企氏って一族全員死んだのかと思ったら仏門に入った子がいるのね 出家して俗世と関わりを断つのを代償に命だけは助けるっていうのはよくあるやつだったし 頼家は出家した後に容赦なく暗殺されてるけど

9 21/05/24(月)11:56:55 No.805990713

梟雄すぎる…

10 21/05/24(月)11:57:51 No.805990925

北条て可哀想なイメージあるけどそうでもないな

11 21/05/24(月)11:57:54 No.805990934

時政の時点だとまだワンオブゼムに過ぎないだろう 朝敵宣言に逆ギレして朝廷を屈服させた義時とその後完璧な調整と統治をやった泰時がいて地位を確立できた感じ

12 21/05/24(月)11:58:55 No.805991150

>>比企氏って一族全員死んだのかと思ったら仏門に入った子がいるのね >出家して俗世と関わりを断つのを代償に命だけは助けるっていうのはよくあるやつだったし >頼家は出家した後に容赦なく暗殺されてるけど さすがに源氏宗家の血は出家しても放置できん…

13 21/05/24(月)11:59:16 No.805991217

戦闘はダメで戦後処理は上手いとか普通嫌われ役

14 21/05/24(月)11:59:41 No.805991301

頼朝の死に関してはどこまで関わってるんだろうね…

15 21/05/24(月)11:59:59 No.805991356

(和田殿殺したのは義時と三浦義村だから儂のせいじゃないんですけど…)

16 21/05/24(月)12:00:11 No.805991392

頼朝の家系の抹殺段取り良すぎて怖いよな

17 21/05/24(月)12:02:19 No.805991839

実朝はもし公暁に暗殺されてなかったら生かされていたのだろうか？

18 21/05/24(月)12:02:34 No.805991886

(過労死する泰時)

19 21/05/24(月)12:03:53 No.805992132

全員味のあるいい絵だ

20 21/05/24(月)12:03:55 No.805992139

>北条て可哀想なイメージあるけどそうでもないな 100年間暴力の限りを尽くして日本を治めてきた家だからな それはそれとして他に例がないくらい優秀な武士を生み続けた家系でもある

21 21/05/24(月)12:04:23 No.805992250

>実朝はもし公暁に暗殺されてなかったら生かされていたのだろうか？ 誰か別の奴が殺しに来ただろうな

22 21/05/24(月)12:07:27 No.805992968

>頼朝の家系の抹殺段取り良すぎて怖いよな 頼朝の死因が武士として最高に恥ずかしい「落馬」なんてメッセージ性がすごいよね…

23 21/05/24(月)12:07:32 No.805992984

>実朝はもし公暁に暗殺されてなかったら生かされていたのだろうか？ この時点では滅ぼされた皆さんに対して北条が優位を保ててた理由は皆さんのリーダー源氏の外戚であるというただ一点のみ 後から見ると結果的に北条が得してるので北条の狙い通りに見えるけどあの段階での源氏断絶はマジで想定外の緊急事態

24 21/05/24(月)12:07:58 No.805993064

和田義盛と安達泰盛がたまにごっちゃになる

25 21/05/24(月)12:08:41 No.805993228

>実朝はもし公暁に暗殺されてなかったら生かされていたのだろうか？ 元々公卿や官僚重視して皇族将軍貰って早期隠居しようとしてたから 幕府なきゃ生きてけない御家人に早晩狙われてたと思う

26 21/05/24(月)12:09:39 No.805993445

>>実朝はもし公暁に暗殺されてなかったら生かされていたのだろうか？ >この時点では滅ぼされた皆さんに対して北条が優位を保ててた理由は皆さんのリーダー源氏の外戚であるというただ一点のみ >後から見ると結果的に北条が得してるので北条の狙い通りに見えるけどあの段階での源氏断絶はマジで想定外の緊急事態 じゃあまあお飾りで生かされてた可能性は高いのか しかし鎌倉幕府はお飾りが多いな…後半は執権もお飾りだし

27 21/05/24(月)12:10:47 No.805993743

源氏将軍じゃなくても自分たちの代表として朝廷と交渉してくれる奴がいればいいやというのが関東武士たちの判断だったんだろうな

28 21/05/24(月)12:11:04 No.805993811

天皇と平家みたいな関係が安定してたろうから執権まではともかく一族断絶は想定外な気はする その後の処理が上手すぎるからほんとはなんとも言えないが

29 21/05/24(月)12:11:55 No.805994011

>じゃあまあお飾りで生かされてた可能性は高いのか >しかし鎌倉幕府はお飾りが多いな…後半は執権もお飾りだし ただ北条以外にとっては源氏消滅は北条の優位消して成り代わるチャンスなので実朝が北条以外に消される可能性は少なくない 実朝暗殺の黒幕自体も公暁がつるもうとしてた三浦とか北条以外の有力御家人じゃないかという説は昔からあるし

30 21/05/24(月)12:12:05 No.805994068

頼朝が朝廷に日和って娘を嫁がせなければ運命は違ったんだろうか

31 21/05/24(月)12:12:23 No.805994142

結局源氏の端くれたる新田が鎌倉を滅ぼすのが因果だな

32 21/05/24(月)12:12:49 No.805994252

まあ摂関家なり皇族なりから迎えるにしてももっとソフトランディングを目指してたと思うから あの時点で実朝に死なれるのは北条的にもマジで…？って感じだろう

33 21/05/24(月)12:13:03 No.805994317

調べたら頼家て血の繋がらないとかじゃなくて本当に孫じゃん…時政鬼畜かよ

34 21/05/24(月)12:14:01 No.805994556

まあ外戚だからな頼家 なんて言ってたら実の子どもたちにはしご外されるんだけどな

35 21/05/24(月)12:14:52 No.805994769

関東人は怖いっすね…

36 21/05/24(月)12:14:59 No.805994795

>調べたら頼家て血の繋がらないとかじゃなくて本当に孫じゃん…時政鬼畜かよ スレ画に書いてある比企氏の方が乳母通じて後ろ盾になってて北条氏と対立してたので…

37 21/05/24(月)12:15:49 No.805995012

時政の酷薄さも凄いが政子はその上を行く勢いで色んなものを足蹴にしている

38 21/05/24(月)12:16:03 No.805995068

頼家に関しては普通にまあ政敵として戦って負けたって感じある

39 21/05/24(月)12:17:06 No.805995330

>(過労死する泰時) 気味悪いくらいに同時代人から誠実さと勤勉さを褒め称えられてるのがすごいな

40 21/05/24(月)12:17:30 No.805995440

>調べたら頼家て血の繋がらないとかじゃなくて本当に孫じゃん…時政鬼畜かよ 時宗「孫がなんだ俺達なんか兄弟だぞ」

41 21/05/24(月)12:18:47 No.805995791

思想的には相容れないはずの足利直義や北畠親房でさえ泰時の治世は理想的とみなしてたんだよな

42 21/05/24(月)12:19:21 No.805995945

>気味悪いくらいに同時代人から誠実さと勤勉さを褒め称えられてるのがすごいな 実際気味が悪い 頭鎌倉武士共に強引に現代に近い公平な裁判しようとするのが逆の意味で気味が悪い

43 21/05/24(月)12:20:40 No.805996327

蛮族の中に咲いた一輪の華？

44 21/05/24(月)12:21:25 No.805996527

泰時はミル貝の本人のページに載ってる御成敗式目に対するコメントが聖人過ぎて引く あなた本当に坂東武者？

45 21/05/24(月)12:22:06 No.805996718

泰時は光属性なのか

46 21/05/24(月)12:22:22 No.805996798

泰時いなかったら下手すると天皇が存続できてないからな

47 21/05/24(月)12:22:51 No.805996944

「」は坂東武者を蛮族か何かだと思ってるの？

48 21/05/24(月)12:23:42 No.805997184

泰時は頭鎌倉な思考も普通にしてるのに それでも公平な裁判をやろうって邁進できるのがマジ頭おかしい

49 21/05/24(月)12:24:09 No.805997305

>「」は坂東武者を蛮族か何かだと思ってるの？ >ミル貝の本人のページに載ってる御成敗式目に対するコメント で泰時も律令を知ってる者は1万人に1人も居ねぇ…って嘆いてる

50 21/05/24(月)12:24:14 No.805997335

母親の生まれからあんまり強い立場じゃなくて周囲にものすごい気を遣ってたのも評価高い一因なんだろうな泰時

51 21/05/24(月)12:25:26 No.805997662

畠山が若干いい人風味に描かれてるのおかしいと思う

52 21/05/24(月)12:26:09 No.805997880

政子は当時の女性には珍しい浮気絶対許せない女と書いてあったけど…そんなに頼朝好きだったのにこれでいいのか？

53 21/05/24(月)12:26:35 No.805998008

源氏棟梁断絶しても政権維持出来たのはマジで凄い

54 21/05/24(月)12:26:50 No.805998084

>頭鎌倉武士共に強引に現代に近い公平な裁判しようとするのが逆の意味で気味が悪い 逆だよ 武士達はずっと公平に裁いてくれる人物を求めてた やりたくて殺し合いをするなんてバカは普通いないよ

55 21/05/24(月)12:27:09 No.805998174

>政子は当時の女性には珍しい浮気絶対許せない女と書いてあったけど…そんなに頼朝好きだったのにこれでいいのか？ 頼朝は好きだけど子や孫のことは好きじゃなかったんだろう

56 21/05/24(月)12:29:16 No.805998764

>政子は当時の女性には珍しい浮気絶対許せない女と書いてあったけど…そんなに頼朝好きだったのにこれでいいのか？ 頼家は女敵に将軍命令で処刑しようとしたり蹴鞠狂いで説教しまくって普段から疎まれてたからな… 実朝には特に害した記録は無いけど逆に側室あてがいまくってオラッ息子作れ！って煽ってる

57 21/05/24(月)12:29:58 No.805998957

頼朝はどうしても自分の中だと草燃えるの造形になってしまう 源氏棟梁の血にしてはあんま戦強くなかったし都文化吸収してるし 女たらしな面があってある種のカリスマ性で政子を惹いてたんかのーとか

58 21/05/24(月)12:30:00 No.805998971

平氏政権(平家)倒して鎌倉作ったのに部下の平氏に結局乗っ取られるの無情よな

59 21/05/24(月)12:30:32 No.805999114

>頼朝はどうしても自分の中だと直義の造形になってしまう

60 21/05/24(月)12:30:38 No.805999140

元より頼朝の軍勢が天下を取ったと言うより関東の平氏連合のトップがたまたま頼朝だったって流れだからな

61 21/05/24(月)12:30:43 No.805999164

>部下の平氏(自称)

62 21/05/24(月)12:31:20 No.805999314

竹宮惠子のマンガ吾妻鑑は名作

63 21/05/24(月)12:31:26 No.805999347

弟の母親の実家がほぼ滅亡したり 弟が急死したり 伯父や従兄弟たちがあんまり当主になりたがってなかったりと 泰時の当主就任は本人にしても意外ではあっただろうな

64 21/05/24(月)12:31:37 No.805999394

とりあえず政子は内面モンスターという印象

65 21/05/24(月)12:32:20 No.805999597

>実朝には特に害した記録は無いけど逆に側室あてがいまくってオラッ息子作れ！って煽ってる 夫の浮気は許さないのに次男坊はいいのか…

66 21/05/24(月)12:32:32 No.805999648

頼家に関してはまぁ蹴り落とされるのは当然かなってなる

67 21/05/24(月)12:34:26 No.806000188

>>実朝には特に害した記録は無いけど逆に側室あてがいまくってオラッ息子作れ！って煽ってる >夫の浮気は許さないのに次男坊はいいのか… 自分だけが特別という感じなのかな？ 今やもうわからない事だろうが

68 21/05/24(月)12:34:37 No.806000238

>夫の浮気は許さないのに次男坊はいいのか… 自分の時は北条家より家柄が良い女が近寄るの警戒してた面あったし

69 21/05/24(月)12:35:09 No.806000391

頼朝がサバイバリティに長けてるのに対して息子たちはその辺弱いんだよな

70 21/05/24(月)12:36:25 No.806000736

>頼朝がサバイバリティに長けてるのに対して息子たちはその辺弱いんだよな 平氏がそうだったように逆境に育った人間と最初から安定してる人間ではどうしてもな

71 21/05/24(月)12:37:08 No.806000936

頼朝が早くに死んだのも悪い

72 21/05/24(月)12:39:10 No.806001508

>>頼朝の家系の抹殺段取り良すぎて怖いよな >頼朝の死因が武士として最高に恥ずかしい「落馬」なんてメッセージ性がすごいよね… 言われてみると普通ならどうにか隠して他の死因にするよな…

73 21/05/24(月)12:39:34 No.806001621

>頼朝がサバイバリティに長けてるのに対して息子たちはその辺弱いんだよな 物心ついた頃から政争バリバリの京都にいて親は死に弟たちとは離れ離れでドド田舎に飛ばされた頼朝と そのドド田舎の生まれとはいえイノシシに矢を当てたら大喜びされたりとか親の愛情をしっかり受けてわりと甘やかされて育ってそうな頼家とではな

74 21/05/24(月)12:39:50 No.806001696

タイミングがあれすぎて頼朝暗殺説が濃くあるけれど 実際あのタイミングで殺すのってリスクの方が大きい気がしてて「」はどう思ってるんだろ 構成の流れから言うと北条が安定して政権握れたからいいものの 統一後の空気むっちゃくちゃにするリスクの方が大きくない？

75 21/05/24(月)12:39:52 No.806001713

大河の義経だと出番そこそこあったのにすげーわかりやすいただの猪武者だった時政パパ この爺やべえ…

76 21/05/24(月)12:41:19 No.806002096

>大河の義経だと出番そこそこあったのにすげーわかりやすいただの猪武者だった時政パパ >この爺やべえ… 種のある猿くらいのことはやってる

77 21/05/24(月)12:45:55 No.806003333

東蝦夷は恐ろしいでおじゃるな

78 21/05/24(月)12:46:55 No.806003576

夫が好きだからこそ浮気を許さなかったってより 単に相手を支配しきりたいタイプに見えるんだよな 血族全部殺して権力実家に捧げるエンド的にも…

79 21/05/24(月)12:47:09 No.806003629

頼朝に関しては事故か北条からんでない暗殺かじゃないかなぁ あそこで旗印へし折って簒奪の空気にしてもろくな事ないというか 傀儡化した方が楽ちんかつスムーズに移行出来たと思う

80 21/05/24(月)12:48:18 No.806003918

頼朝流人時代に結婚してるからよほど惚れ込んでるか先見の明があったかどちらかなんだろう

81 21/05/24(月)12:52:14 No.806004877

>頼朝流人時代に結婚してるからよほど惚れ込んでるか先見の明があったかどちらかなんだろう 頼朝が流されてきた頃から「平家ダメじゃね？」みたいな空地は東国にはあったから打算はあったと思う

82 21/05/24(月)12:52:58 No.806005052

まあ頼朝殺してぇ…は北条より他のが強そうだ

83 21/05/24(月)12:53:37 No.806005201

公暁はなんであんなことしたの…

84 21/05/24(月)12:54:34 No.806005440

調べると政子重くない？ってなるこのあたり

85 21/05/24(月)12:55:45 No.806005718

正直晩年の頼朝はボケてるんだか猿みたいになってるんだかで変な動きしてるし普通に死んだんだと思ってる