虹裏img歴史資料館

1 21/05/24(月)08:56:13 No.805962392

マジか

2 21/05/24(月)08:56:40 No.805962456

ヨーゼフボイスいいよね…

3 21/05/24(月)08:58:15 No.805962672

>マジか 落ち着け

4 21/05/24(月)08:58:47 No.805962741

あのバナナは警備員がバナナ剥がして食って新しいバナナを壁に貼り付けてたと聞いてアートだなあ…って思った

5 21/05/24(月)08:59:43 No.805962877

オンゴーイングってなんだろ

6 21/05/24(月)09:01:25 No.805963130

バナナしかわからん…

7 21/05/24(月)09:03:28 No.805963384

>あのバナナは警備員がバナナ剥がして食って新しいバナナを壁に貼り付けてたと聞いてアートだなあ…って思った バナナはどこから来てどこへ行くのか…

8 21/05/24(月)09:04:09 No.805963478

このレモン電球は何？

9 21/05/24(月)09:04:39 No.805963554

教養がないので半分くらいしかわからんビジュえもん

10 21/05/24(月)09:05:37 No.805963680

バナナ自身に価値はないから…

11 21/05/24(月)09:09:33 No.805964300

流行ってる世界？

12 21/05/24(月)09:10:25 No.805964416

最初の二コマ全然わかんないのにすげえ面白い

13 21/05/24(月)09:10:29 No.805964423

最初は彫刻でバナナ作るつもりだったけど 生のバナナの方がアートだな！ってなったわけだし 客に食べられるのも想定してたんだろうな

14 21/05/24(月)09:12:10 No.805964664

>このレモン電球は何？ 黄色く塗った電球にレモンを接続してるアート

15 21/05/24(月)09:12:23 No.805964693

レモン電球もバルーンドッグもちゃんとある芸術品なのか…わからん…

16 21/05/24(月)09:12:38 No.805964742

>最初は彫刻でバナナ作るつもりだったけど >生のバナナの方がアートだな！ってなったわけだし >客に食べられるのも想定してたんだろうな じゃあのび太モドキが言ってることのほうが間違ってるのか…

17 21/05/24(月)09:13:53 No.805964926

歴史的価値を未来に向かって意識的に作ってるって説明腑に落ちるようなわからんような

18 21/05/24(月)09:14:54 No.805965087

>じゃあのび太モドキが言ってることのほうが間違ってるのか… 客がバナナを食べたことで作品の展示は取り止めになったので間違ってはない

19 21/05/24(月)09:17:05 No.805965366

>オンゴーイングってなんだろ 現代アーティストたちが屯するギャラリー兼カフェ兼バーみたいなところ

20 21/05/24(月)09:17:18 No.805965397

なかなか教養が必要な漫画

21 21/05/24(月)09:18:10 No.805965525

壁に適当なもの引っ掛けてるだけでアートになりそう

22 21/05/24(月)09:18:27 No.805965573

現代アートなんてのは屁理屈こねて その屁理屈に資産家が金出して回してる世界だから

23 21/05/24(月)09:19:22 No.805965713

>現代アートなんてのは屁理屈こねて >その屁理屈に資産家が金出して回してる世界だから 現代に限らずアートの資産価値は全部そうだと思うよ…

24 21/05/24(月)09:22:05 No.805966125

su4874309.jpg ンーーー！！！

25 21/05/24(月)09:22:07 No.805966132

クライアントがひっきりなしに依頼を持ってくるとか理解のあるパトロンが付いてるならともかく アーティストが自分から発信してくには屁理屈でも何でも他人をその気にさせるコンセプトがないとね

26 21/05/24(月)09:22:42 No.805966226

>su4874309.jpg >ンーーー！！！ 何でこれで光エネルギーを表現してることになるんです？

27 21/05/24(月)09:23:02 No.805966269

>現代アートなんてのは屁理屈こねて >その屁理屈に資産家が金出して回してる世界だから アートがこうだった時期ってもう数百年は前からじゃね？もっとかも

28 21/05/24(月)09:23:09 No.805966284

>su4874309.jpg >ンーーー！！！ ん～？

29 21/05/24(月)09:23:33 No.805966344

食べたのは客じゃなくて別の芸術家が作者に無許可で食べたみたいだけどめっちゃ食ってるな… https://www.instagram.com/p/B5yIFp2hyE-/

30 21/05/24(月)09:24:10 No.805966429

小学校の理科の実験でも有名作家がやると高値が付くんだから もうアルコールランプ置いとけばいいんじゃないか

31 21/05/24(月)09:24:35 No.805966490

この世界緊急事態宣言が強すぎる

32 21/05/24(月)09:24:47 No.805966526

バナナ食うとこまで含めて 計画的パフォーマンスだろうねあれ

33 21/05/24(月)09:26:14 No.805966752

>バナナ食うとこまで含めて >計画的パフォーマンスだろうねあれ 展示終了後のコメントからして仕込み臭いところはある

34 21/05/24(月)09:26:33 No.805966818

>何でこれで光エネルギーを表現してることになるんです？ レモン電池的な… なんだこれ

35 21/05/24(月)09:26:37 No.805966826

現代アートってなんだ？って思ったらオモコロの現代アートを作ってみたって記事がわかりやすくていいよ 勉強になるし単純に面白い

36 21/05/24(月)09:27:28 No.805966956

ヨーゼッフボイスて声じゃなかったのか…

37 21/05/24(月)09:28:06 No.805967061

ビジュえもんのおかげで「」たちのアーティスティックな知識が爆上がりしてるのを感じる

38 21/05/24(月)09:32:22 No.805967699

ブルーピリオドで現代アートはだいたい分かった！

39 21/05/24(月)09:34:20 No.805967974

そういえばｱｯﾎﾟｰﾍﾟﾝってどういう理屈のネタなのかよく知らないや…

40 21/05/24(月)09:34:38 No.805968013

ミキサーの中の金魚みたいなものか

41 21/05/24(月)09:38:19 No.805968561

>そういえばｱｯﾎﾟｰﾍﾟﾝってどういう理屈のネタなのかよく知らないや… 外人がカタコトの日本語で変なこと言ってたら面白いのを逆にしたら向こうで受けるかなと思ったら受けたみたいなことだったと思う イチゴダイファック的な

42 21/05/24(月)09:39:48 No.805968789

むしろ壁バナナは奇抜だけどわかりやすい部類だと思うよ

43 21/05/24(月)09:41:56 No.805969154

>ビジュえもんのおかげで「」たちのアーティスティックな知識が爆上がりしてるのを感じる 谷川俊太郎先生がまだご存命な事を知れたのはビジュえもんのおかげだ

44 21/05/24(月)09:41:57 No.805969159

いつ見てもポシェットのヒモのせいで大口開けてるように見える

45 21/05/24(月)09:42:13 No.805969203

横で説明してナンボってのはわかるんだけど その理屈だと作った本人死んじゃうとその芸術の価値って損なわれない？って思ったけど よく考えたら写実派の写実だって今となっては客体が現存してないから真実かどうかもわからんし そんなもんだなって

46 21/05/24(月)09:42:21 No.805969223

>谷川俊太郎先生がまだご存命な事を知れたのはビジュえもんのおかげだ まだ生きてるの！？

47 21/05/24(月)09:42:39 No.805969274

コンテキストに依存したジャンルだから平たく言うと内輪ノリだよね現代アート 無闇に高値が付くから目立つだけで

48 21/05/24(月)09:42:42 No.805969283

アートってなに？って境界線をドリフトで攻める系は素人の人がよく突っ込んでくるけど むしろアートとしては割と本流の部類

49 21/05/24(月)09:43:02 No.805969331

パ行は連呼は受けがいいとか聞いた気がするけど本人の話か「」の話か覚えてない

50 21/05/24(月)09:43:43 No.805969438

>コンテキストに依存したジャンルだから平たく言うと内輪ノリだよね現代アート コンテキストに依存してない娯楽って逆に何 いま世界で一番大きなコンテンツのサッカーやらゲームやらってアートよりも遥かにコンテキストへの依存度が高いものじゃねえかな

51 21/05/24(月)09:44:09 No.805969507

>コンテキストに依存したジャンルだから平たく言うと内輪ノリだよね現代アート >無闇に高値が付くから目立つだけで 日本人の作る現代アートは奇抜を狙って面白さが足りないって思う

52 21/05/24(月)09:45:12 No.805969695

アートは内輪ネタって言ってる人年に一回も美術館行ってないと思ってる

53 21/05/24(月)09:46:14 No.805969851

>いま世界で一番大きなコンテンツのサッカーやらゲームやらってアートよりも遥かにコンテキストへの依存度が高いものじゃねえかな スポーツ観戦は割と似た側面あると思うよ 自分が遊ぶ主体になるともっと単純に体を動かす楽しみとか技術を上達させる楽しみなんかも出てくるからコンテキストに依存してるとは言い難くなる

54 21/05/24(月)09:46:41 No.805969939

それ面白いの君だけだよは振るえば人によっては致命傷になる妖刀ぞ

55 21/05/24(月)09:46:47 No.805969958

>「」は内輪ネタって言ってる人ここに入り浸ってると思ってる

56 21/05/24(月)09:47:13 No.805970043

マナー講師はアート

57 21/05/24(月)09:47:25 No.805970078

バブル犬のコマでマイクOと何か関係のある画像なのかと思った

58 21/05/24(月)09:48:08 No.805970202

>自分が遊ぶ主体になるともっと単純に体を動かす楽しみとか技術を上達させる楽しみなんかも出てくるからコンテキストに依存してるとは言い難くなる ルールや技術っていうアート以上に明確なコンテキストがある（というか自分で文中で"技術"と書いてる）のに何言ってるかまったくわかんないわ！ サッカーの技術をコンテキスト抜きで定義してみてよ

59 21/05/24(月)09:48:29 No.805970257

>>谷川俊太郎先生がまだご存命な事を知れたのはビジュえもんのおかげだ >まだ生きてるの！？ 現役で活動してるしTwitterもやっておられるぞ

60 21/05/24(月)09:49:21 No.805970399

>バブル犬のコマでマイクOと何か関係のある画像なのかと思った 実際鉄でバブル犬作って風船に永遠性を持たせた世界だ！とか説明しておけばアートになると思うよ

61 21/05/24(月)09:50:46 No.805970629

>ルールや技術っていうアート以上に明確なコンテキストがある（というか自分で文中で"技術"と書いてる）のに何言ってるかまったくわかんないわ！ >サッカーの技術をコンテキスト抜きで定義してみてよ 技術そのものはコンテキストに依っててもそれを上達させる事で得られる達成感までコンテキストに依存してる訳じゃないじゃん 最悪そこに転がってボールを蹴って転がすだけでも肉体を動かす喜びはあるわけで その点現代アートからコンテキスト抜いたら何も残らないじゃん

62 21/05/24(月)09:50:54 No.805970651

聞きかじりの知識で「オタクってこういうの好きなんでしょ？(笑)」やられるの物凄く嫌うのに その逆は平気でやるよね

63 21/05/24(月)09:51:01 No.805970675

ビジュえもんは美術ネタもニッチついてて面白いけどツッコミがいちいち巧みでどう磨いたんだその技術ってなる

64 21/05/24(月)09:51:24 No.805970760

ルールしかもそれが歴史的に改造されてきたっていうコンテクストがあってそれを基準に動いて楽しむのがスポーツなわけで その側面から見るとアートのコンテクストをわかる人同士で共有して楽しむのと何ら変わりはないよね

65 21/05/24(月)09:51:47 No.805970836

>技術そのものはコンテキストに依っててもそれを上達させる事で得られる達成感までコンテキストに依存してる訳じゃないじゃん これ自分で書いててなんも違和感憶えなかったわけ 洞窟壁画さえあるのに絵を描く喜びがないって断定してるのめっちゃ面白い

66 21/05/24(月)09:51:50 No.805970851

コンテクストって言葉自体極めてあやふやだから コンテクストのない娯楽を挙げろと言われてもなあ 他者と一切関わらない一人遊びぐらいでいいなら泥団子づくりとか瞑想とか挙げられるけど 泥団子のツルツルなことを良しとするのは他者との関わり合いで生まれた価値観だからコンテクストって言われそう 現代社会で誰にも関わらないなんてことない以上無限に屁理屈捏ねられるとは思う

67 21/05/24(月)09:52:17 No.805970940

>最悪そこに転がってボールを蹴って転がすだけでも肉体を動かす喜びはあるわけで 最悪そこに展示されてる色や造形を見て楽しむ喜びはあるぞ 現代アート以外のアート作品からコンテクスト剥奪してもそれ言えるからかなりの暴論だよ？

68 21/05/24(月)09:52:29 No.805970970

>パ行は連呼は受けがいいとか聞いた気がするけど本人の話か「」の話か覚えてない パンジャンドラムくん！ピチピチスク水くん！プリンセプスくん！！！

69 21/05/24(月)09:53:10 No.805971067

こんなところで議論するな！！オンゴーイングにでも行ってやれ！！！

70 21/05/24(月)09:53:38 No.805971130

>その側面から見るとアートのコンテクストをわかる人同士で共有して楽しむのと何ら変わりはないよね eスポーツとかは更にそういう風潮強いと思う ゲーム性を知らなきゃ何やってるか分かんないしどこに注目すればいいかも分からん でも内輪の中に入れば楽しめるしそれで十分 現代アートも同じだよね別に無知な人々を対象にはしてなくて芸術に精通した末でようやく楽しめる

71 21/05/24(月)09:53:38 No.805971133

>>パ行は連呼は受けがいいとか聞いた気がするけど本人の話か「」の話か覚えてない >パンジャンドラムくん！ピチピチスク水くん！プリンセプスくん！！！ 内輪ウケの極地だこれ

72 21/05/24(月)09:53:42 No.805971147

>ビジュえもんは美術ネタもニッチついてて面白いけどツッコミがいちいち巧みでどう磨いたんだその技術ってなる シニカルさの面を見るとドラえもんのパロディを名乗れるだけの再現度がある…

73 21/05/24(月)09:54:43 No.805971299

>最悪そこに展示されてる色や造形を見て楽しむ喜びはあるぞ ダクトテープで貼り付けられたバナナの色や造形かあ…

74 21/05/24(月)09:55:08 No.805971358

>現代アートも同じだよね別に無知な人々を対象にはしてなくて芸術に精通した末でようやく楽しめる ようやくってハードル自分ですげえ上げすぎだと思うけどな ちょうどVALORANTは明日から世界大会だけどこれを解説無しで楽しむには20時間程度のプレイ時間はあったほうがいいと思う 一方で美術鑑賞なら展覧会一つ見に行くのに下調べ1時間あれば十分すぎるんじゃねえかな

75 21/05/24(月)09:55:45 No.805971456

>洞窟壁画さえあるのに絵を描く喜びがないって断定してるのめっちゃ面白い 作品を作る喜びと作品を鑑賞する喜びを混同しちゃダメだよ！

76 21/05/24(月)09:55:54 No.805971477

>>最悪そこに展示されてる色や造形を見て楽しむ喜びはあるぞ >ダクトテープで貼り付けられたバナナの色や造形かあ… 多分取れかけのテープとそこにバナナがあったと思わせる微妙なあとが云々とかも入ると思う

77 21/05/24(月)09:56:07 No.805971505

ルールがわかんなくても自国とか地元の選手の勝敗が存在するだけで娯楽にできる！っていうナショナリズム的なコンテクストちょうおつよい

78 21/05/24(月)09:56:09 No.805971518

>洞窟壁画さえあるのに絵を描く喜びがないって断定してるのめっちゃ面白い 一般的な絵画作品って客に絵を描かせるわけじゃないから それは変なこと言ってるよ

79 21/05/24(月)09:56:32 No.805971584

>作品を作る喜びと作品を鑑賞する喜びを混同しちゃダメだよ！ せめてレスつけてる先でボール蹴ってるのぐらい読めよ

80 21/05/24(月)09:56:42 No.805971604

Valoも美術館も音声解説してくれるだろ？ どっちも楽しむハードルは低いよ

81 21/05/24(月)09:56:45 No.805971617

コンテクスト万能論

82 21/05/24(月)09:57:28 No.805971729

コンテキスト語ろうとしてるやつがレス1つすら読んでないのはなんなら読めるんだよむしろ

83 21/05/24(月)09:58:38 No.805971886

>現役で活動してるしTwitterもやっておられるぞ 元気だな…

84 21/05/24(月)09:59:29 No.805971994

>>作品を作る喜びと作品を鑑賞する喜びを混同しちゃダメだよ！ >せめてレスつけてる先でボール蹴ってるのぐらい読めよ スポーツ観戦とスポーツ遊ぶのは違うって言ってる！

85 21/05/24(月)09:59:31 No.805971998

「」は過去のいざこざで現代アートって見ると馬鹿にしなきゃって義務感発生する人がいるけど それもだいぶ薄れてきたなと感じる

86 21/05/24(月)09:59:50 No.805972039

その点化学的な反応を活用したお薬は無習熟でも多くの人に安定した幸福感を提供できるすばらしい娯楽となりえます

87 21/05/24(月)10:00:26 No.805972122

普通に鑑賞楽しいからね美術 アホだけ避ければいい　まともな美術館にはこないし

88 21/05/24(月)10:00:29 No.805972127

自発的に思いついてやるようなルールの無い運動とかは本能的な娯楽だからコンテクストに依存してない みたいな話じゃないのか？

89 21/05/24(月)10:01:24 No.805972232

>自発的に思いついてやるようなルールの無い運動とかは本能的な娯楽だからコンテクストに依存してない >みたいな話じゃないのか？ 自発的に思いついてやるルールの無い運動が娯楽になってるケース教えて

90 21/05/24(月)10:01:49 No.805972279

>その点化学的な反応を活用したお薬は無習熟でも多くの人に安定した幸福感を提供できるすばらしい娯楽となりえます コンテクストを剥奪した娯楽と言えるなドラッグは

91 21/05/24(月)10:02:14 No.805972325

というか現代アートの話を勝手に美術全体まで拡大してるのもひどい 流石に油絵が近くで見ると雑多な絵の具の集まりなのに遠くで見ると絵になっててスゲー！みたいなのはコンテキスト依存度の低い楽しみ方になるんだし

92 21/05/24(月)10:02:32 No.805972369

ヨーゼフボイスって何だっけ 美大行って夜想とかスタジオボイスとか読んでた頃は知ってたはずの言葉なんだ…

93 21/05/24(月)10:02:50 No.805972412

>自発的に思いついてやるようなルールの無い運動とかは本能的な娯楽だからコンテクストに依存してない >みたいな話じゃないのか？ 多分そうだと思うけどその場合対比させるべきなのは現代アートを作る側がどう楽しいのかって話なんだよな 見る側とやる側の話が序盤辺りでごちゃっとしたから変な流れになってる まあ仕方ないけど

94 21/05/24(月)10:03:10 No.805972463

>近くで見ると雑多な絵の具の集まりなのに遠くで見ると絵になっててスゲー！ 逆張りしたいのかもしれないけど一般的な油絵の名画をそうやって楽しんでる人世界に何人いるんだよ……

95 21/05/24(月)10:05:19 No.805972743

>>近くで見ると雑多な絵の具の集まりなのに遠くで見ると絵になっててスゲー！ >逆張りしたいのかもしれないけど一般的な油絵の名画をそうやって楽しんでる人世界に何人いるんだよ…… アップで見ると絵ってこんななんだ…てびっくりしたことある

96 21/05/24(月)10:05:52 No.805972819

スポーツ芸術に限らずコンテクストわからないけどバカにしちゃう風潮あるのはファッションやら建築とか色々あるし何ならここに貼られてるようなものですら前提無視されてることもある

97 21/05/24(月)10:05:54 No.805972824

>自発的に思いついてやるようなルールの無い運動とかは本能的な娯楽だからコンテクストに依存してない >みたいな話じゃないのか？ それに対比するのは絵の具をバシャって紙にかけた時の模様面白い みたいなものになるのか？

98 21/05/24(月)10:06:01 No.805972842

ヨーゼフ・ボイスって作品より本人のツラのほうがよく出てくる変な人だよね

99 21/05/24(月)10:07:01 No.805972994

>それに対比するのは絵の具をバシャって紙にかけた時の模様面白い >みたいなものになるのか？ そういう美術もある（めちゃくちゃ有名）なので同じ様な話だねってなっちゃうけど

100 21/05/24(月)10:07:50 No.805973095

ちょうど近所でヨーゼフボイスとパレルモの展覧会やってるから超タイムリーだ

101 21/05/24(月)10:08:24 No.805973177

>それに対比するのは絵の具をバシャって紙にかけた時の模様面白い >みたいなものになるのか？ 石をもってアスファルトにこすりつけたらなんか線がかける！とか そもそもなんかいい感じの石をみつけた！これがすごいな！とかレベルはまぁ自然に達成される状態に育つんじゃないかなたぶん

102 21/05/24(月)10:08:28 No.805973185

そもそも既存のアートがコンテクストに依存してたからコンテクストなんて取っ払ってやろーぜ！ってアプローチを散々現代アートでやってたわけじゃん

103 21/05/24(月)10:08:50 No.805973236

>ちょうど近所でヨーゼフボイスとパレルモの展覧会やってるから超タイムリーだ 好きだけど人集められるのかその内容で…

104 21/05/24(月)10:09:58 No.805973398

世間で認知される以上コンテクストは生まれざるを得ないでしょ今の時代 それこそ自宅の壁をリズミカルに叩くの超楽しいとかをどこにも発信せずにやるくらいじゃないのコンテクストないの

105 21/05/24(月)10:10:34 No.805973481

>>バブル犬のコマでマイクOと何か関係のある画像なのかと思った >実際鉄でバブル犬作って風船に永遠性を持たせた世界だ！とか説明しておけばアートになると思うよ ステンレス鋼製でそんなコンセプトなんだっけバルーンドッグ

106 21/05/24(月)10:12:00 No.805973687

>そもそも既存のアートがコンテクストに依存してたからコンテクストなんて取っ払ってやろーぜ！ってアプローチを散々現代アートでやってたわけじゃん 「何故コンテキストを取っ払わねばならないのか」を理解してもらう所から始まるのはなんとも皮肉な話だ

107 21/05/24(月)10:13:09 No.805973860

絵の歴史学ぶとだいたい本流から外れたひねくれ者が本流になるの繰り返しだぞ！

108 21/05/24(月)10:13:33 No.805973916

伝統的な超絶技巧の超うまい絵を食らえ！の方が前振り要らなくない？ 電球見せられても困るやん

109 21/05/24(月)10:13:54 No.805973971

>絵の歴史学ぶとだいたい本流から外れたひねくれ者が本流になるの繰り返しだぞ！ 日本でも大人気の印象派とかもろそんな感じだしな…

110 21/05/24(月)10:14:34 No.805974063

>伝統的な超絶技巧の超うまい絵を食らえ！の方が前振り要らなくない？ >電球見せられても困るやん それはもう1000年ぐらいやったので

111 21/05/24(月)10:15:09 No.805974155

>伝統的な超絶技巧の超うまい絵を食らえ！の方が前振り要らなくない？ >電球見せられても困るやん 伝統的な超絶技巧で作られたレモンに刺さった電球が最強 実際パッと見で惹きつけられるならコンテキストの学習すら楽しませられるんだから言うことない

112 21/05/24(月)10:15:41 No.805974218

>伝統的な超絶技巧の超うまい絵を食らえ！の方が前振り要らなくない？ 超絶技巧の前例がくさるほどあるからそこまで差が出ないのが問題なんだよな

113 21/05/24(月)10:15:56 No.805974240

コンテキストが発生するのは前提でハイかローかの話じゃないの

114 21/05/24(月)10:15:57 No.805974242

su4874350.jpg これみたいなことを芸術界でやってる感じ？

115 21/05/24(月)10:16:10 No.805974279

>>su4874309.jpg >>ンーーー！！！ >何でこれで光エネルギーを表現してることになるんです？ レモンに銅板ぶっ刺したら電気が生まれる実験やらなかった？

116 21/05/24(月)10:17:05 No.805974420

アートはなぞなぞというのは言い得て妙かもしれない

117 21/05/24(月)10:17:40 No.805974518

>su4874350.jpg >これみたいなことを芸術界でやってる感じ？ これはなぞなぞとして意味が通るように作られてるからまた違うんじゃないか いやそのなぞなぞこそがアートの構造なのだよとか言われたらそうなんだなと思ってしまうけど

118 21/05/24(月)10:18:11 No.805974584

>>そもそも既存のアートがコンテクストに依存してたからコンテクストなんて取っ払ってやろーぜ！ってアプローチを散々現代アートでやってたわけじゃん >「何故コンテキストを取っ払わねばならないのか」を理解してもらう所から始まるのはなんとも皮肉な話だ 後年その時代を研究する際に結構めんどくさくなるやつだこれ

119 21/05/24(月)10:18:15 No.805974592

歴史もあるし作家もいっぱいいるから総じて語るのが無理 コンテキストに沿ったものもあればコンテキストを破壊しようと試みてるものもある

120 21/05/24(月)10:18:46 No.805974673

音楽聴くときに「この音はこういう意味が込められているに違いない」とか解き明かしながら聴くの？

121 21/05/24(月)10:18:58 No.805974698

絵の上手い下手はぼんやり分かるけどアートのことは全く分からんからアートってすごいんだろうなって気持ちになる

122 21/05/24(月)10:19:19 No.805974746

昼間っから予備校でシーシャキメてる上にデッサンが上手すぎて描いたものが飛び出す美三さん化け物すぎない？

123 21/05/24(月)10:19:47 No.805974816

ABAB CCB CBADB

124 21/05/24(月)10:20:10 No.805974863

>音楽聴くときに「この音はこういう意味が込められているに違いない」とか解き明かしながら聴くの？ そういう曲もある でもだいたいは個人の好みで「なんかいい感じ」の物を聞いてるだけだろ

125 21/05/24(月)10:20:20 No.805974888

>音楽聴くときに「この音はこういう意味が込められているに違いない」とか解き明かしながら聴くの？ そういう楽しみ方が出来るようになると楽しいよ

126 21/05/24(月)10:20:36 No.805974935

>音楽聴くときに「この音はこういう意味が込められているに違いない」とか解き明かしながら聴くの？ なんですぐ他のものに例えようとするの 小説で文章の意味を読み取ろうとしないのか　モノによるだろそんなん

127 21/05/24(月)10:21:07 No.805975001

>音楽聴くときに「この音はこういう意味が込められているに違いない」とか解き明かしながら聴くの？ まあメジャーかはともかくとして結構そういう聴き方する人はいると思う 音とは違うけど歌詞を言葉通りに捉えるんじゃなくて独自に解釈して聴く人とかもいるよね

128 21/05/24(月)10:21:32 No.805975063

ファインアートは純粋学問なんだから感性だけで見てわかるわけねーだろ！て記事がこないだ新聞に載ってたが 過去もそれ現代もこれでは素人にはどっち向いてもお手上げ感がある

129 21/05/24(月)10:21:48 No.805975100

>音楽聴くときに「この音はこういう意味が込められているに違いない」とか解き明かしながら聴くの？ 実際現代音楽とかって何も知らずに聞いても何も分からん…良い悪いを判断する段階にも踏み込めない…

130 21/05/24(月)10:23:11 No.805975301

この一見つまらんモノは実は凄いんです！よりもこの一見凄いモノは実は超凄いんです！の方が良いに決まってる

131 21/05/24(月)10:23:26 No.805975336

インディアンレッドの地の壁画とか好きだけどどんな意味が込められてるのか全く分からないし何のメッセージも受け取ってないよ

132 21/05/24(月)10:23:40 No.805975366

>音楽聴くときに「この音はこういう意味が込められているに違いない」とか解き明かしながら聴くの？ 作者の気持ち考えるテストみたいでちょっと面白い

133 21/05/24(月)10:23:55 No.805975401

現代アートは手が込んでなさそうなものが多いので槍玉に挙げられやすい

134 21/05/24(月)10:23:56 No.805975402

最近「血を吸う粘土」ってホラー映画見たけど ド田舎の美大入学のための予備校が舞台で 東京で講習受けてきた子が帰ってきて露骨にレベル上がってるのでコンプレックス爆発させるって序盤の展開が描写とか凝っててよかったよ

135 21/05/24(月)10:24:49 No.805975529

そもそも一般大衆に美術が開かれたこと自体が近代になってからであって… 美術鑑賞は特権階級のエリートのものだったしフランダースの犬のネロなんか一枚の絵を見るためだけに死んじゃっただろ

136 21/05/24(月)10:25:48 No.805975684

>美術鑑賞は特権階級のエリートのものだったしフランダースの犬のネロなんか一枚の絵を見るためだけに死んじゃっただろ ごめん何言ってるの？

137 21/05/24(月)10:25:48 No.805975686

https://omocoro.jp/kiji/152982/ 「現代アートとは」みたいな部分をすごくわかりやすく解説してると思う

138 21/05/24(月)10:26:28 No.805975791

>そもそも一般大衆に美術が開かれたこと自体が近代になってからであって… >美術鑑賞は特権階級のエリートのものだったしフランダースの犬のネロなんか一枚の絵を見るためだけに死んじゃっただろ つまりよお 内輪ネタって事で合ってるんだろ？

139 21/05/24(月)10:27:55 No.805976021

>>そもそも一般大衆に美術が開かれたこと自体が近代になってからであって… >>美術鑑賞は特権階級のエリートのものだったしフランダースの犬のネロなんか一枚の絵を見るためだけに死んじゃっただろ >つまりよお >内輪ネタって事で合ってるんだろ？ この世のありとあらゆるカルチャーは内輪ネタだよ 野球なんてルールわからなきゃ何やってるか分からないだろ

140 21/05/24(月)10:28:18 No.805976093

段々とこのスレ自体がハイコンテクストになってきた

141 21/05/24(月)10:28:38 No.805976158

知識ある奴からすると見方は違って当然なんだろうな 『キャビン』っていうホラー映画見て恐ろしい怪物がダース単位で暴れ回って血ドバドバ出るシーンにビビり散らしたんだがホラー映画好きの「」に言わせればメタとパロディに溢れたギャグ映画らしい なんかビビったことを馬鹿にされたみたいでムカついた

142 21/05/24(月)10:31:01 No.805976512

俺は玄関入ったらすぐよく分からん現代アートが置かれてる家より西野健太郎の絵がドーンと飾られてる家の方がセンスあると思うよ

143 21/05/24(月)10:31:13 No.805976532

内輪ネタじゃないものなんてこの世にないからな 日本の流行りのJ-POPだってヒマラヤ奥地に住む高地民族やアフリカ西部の原住民に聞かせても リズムやメロディを娯楽として読み取ってもらえるかというと恐らく無理だろ

144 21/05/24(月)10:32:07 No.805976662

>俺は玄関入ったらすぐよく分からん現代アートが置かれてる家より西野健太郎の絵がドーンと飾られてる家の方がセンスあると思うよ 横にラッセンも追加だ

145 21/05/24(月)10:32:25 No.805976703

>俺は玄関入ったらすぐよく分からん現代アートが置かれてる家より西野健太郎の絵がドーンと飾られてる家の方がセンスあると思うよ ラッセンがやたら日本で人気出たのもそういう感性を持つ人が多いからなんだろうね

146 21/05/24(月)10:33:00 No.805976798

つまりハンバーグ3つ並べてるやつが現代アートってことだろ

147 21/05/24(月)10:33:08 No.805976817

バンクシーはじめ分かり易いショーにしないといけないの大変そうだなとは思う

148 21/05/24(月)10:33:44 No.805976905

音楽もこれは～のアンサーソングだよとか昔の曲のオマージュだよみたいなのは割とコンテクスト依存だし

149 21/05/24(月)10:33:52 No.805976926

玄関入ったら二次元美少女画がドーンと！

150 21/05/24(月)10:34:15 No.805976988

>俺は玄関入ったらすぐよく分からん現代アートが置かれてる家より西野健太郎の絵がドーンと飾られてる家の方がセンスあると思うよ この場合は物差しが調度品になるから当然だと思う

151 21/05/24(月)10:34:17 No.805976993

アートって逆にありとかむしろありみたいなのの連続なイメージがあるけど ラッセルって"""逆に"""ありじゃね？みたいな動きもあるんだろうか

152 21/05/24(月)10:34:20 No.805977000

19世紀の人間に21世紀の音楽聞かせても騒音としか認識できなさそう

153 21/05/24(月)10:34:40 No.805977041

>内輪ネタじゃないものなんてこの世にないからな >日本の流行りのJ-POPだってヒマラヤ奥地に住む高地民族やアフリカ西部の原住民に聞かせても >リズムやメロディを娯楽として読み取ってもらえるかというと恐らく無理だろ 絶対に無理かって言われるとどうだろってならない？ それこそ洋楽とか正直歌詞も分からんし曲のジャンルも知らんけど好き！ってなる曲はあってそう言うのが所謂名曲なんじゃないのか

154 21/05/24(月)10:34:40 No.805977045

imgのネタ全般的にコンテクスト依存が強いのが多い気がする そんな感じ

155 21/05/24(月)10:34:55 No.805977089

>この場合は物差しが調度品になるから当然だと思う 調度品にしてはうるさすぎないかな…

156 21/05/24(月)10:35:32 No.805977178

玄関には木彫りの熊と神代の時代からきまってる

157 21/05/24(月)10:35:53 No.805977224

>>この場合は物差しが調度品になるから当然だと思う >調度品にしてはうるさすぎないかな… 現代アートと西野健太郎のどちらが調度品としてうるさくないかって話になるだけだろ！

158 21/05/24(月)10:36:15 No.805977277

メロディはローカルだがリズムは通じるという話はよく聞く だからメロディは二の次打みたいな話がよくあってそれには承服しかねるが

159 21/05/24(月)10:36:18 No.805977286

>アートって逆にありとかむしろありみたいなのの連続なイメージがあるけど >ラッセルって"""逆に"""ありじゃね？みたいな動きもあるんだろうか ラッセンのことならなんなら今ちょうど再評価始まってる

160 21/05/24(月)10:36:25 No.805977310

何一つ知ってる固有名詞がない 怖い…

161 21/05/24(月)10:36:51 No.805977391

>現代アートと西野健太郎のどちらが調度品としてうるさくないかって話になるだけだろ！ 現代アートがどんだけあると思ってんだよ 幸四郎さんの肖像と歌舞伎どっちがうるさい？ぐらい謎の比較だよそれは

162 21/05/24(月)10:37:05 No.805977426

宇宙人から見たら意味分かんないことばっかやってるのが人間だからな…

163 21/05/24(月)10:37:21 No.805977467

>ラッセンのことならなんなら今ちょうど再評価始まってる ごめんラッセンだ そしてやっぱりそうなるのか

164 21/05/24(月)10:37:43 No.805977519

歌舞伎役者と仏像の現代「」ート展…

165 21/05/24(月)10:38:07 No.805977569

>内輪ネタじゃないものなんてこの世にないからな >日本の流行りのJ-POPだってヒマラヤ奥地に住む高地民族やアフリカ西部の原住民に聞かせても >リズムやメロディを娯楽として読み取ってもらえるかというと恐らく無理だろ ヒマラヤやアフリカの民族音楽ハマる現代日本人がいるんだから逆もあり得るだろ

166 21/05/24(月)10:38:41 No.805977661

>それこそ洋楽とか正直歌詞も分からんし曲のジャンルも知らんけど好き！ってなる曲はあってそう言うのが所謂名曲なんじゃないのか それはポストプレスリーポストビートルズのリズム感メロディ感を娯楽として認識できるコンテクストを備えてるからなんすよ 歌詞の理解以前に文化の文脈から外れたものを娯楽として理解できるのかという話になるので 極端に言えば戦国時代の日本人にビートルズの面白さを直感的に分かってもらえるかという部分になる

167 21/05/24(月)10:39:40 No.805977807

>幸四郎さんの肖像と歌舞伎どっちがうるさい？ぐらい謎の比較だよそれは （絵の後ろから「ｲﾖｫｰ」って音声が流れる）

168 21/05/24(月)10:39:50 No.805977833

内輪向けを嫌うあまり 世界には真に善きものがあって そういうものは時代や背景を超えて評価されるっていう向きがある 割と日本で支持されがちな傾向だけど どうも夢みがちすぎて好きになれない

169 21/05/24(月)10:40:04 No.805977869

所詮全ては内輪ネタだけど内輪の範囲を限りなく人類全体に近づけることはできると思うんだよな 名曲とポルノがそれに近いと思う

170 21/05/24(月)10:40:43 No.805977951

うんこちんちんで大はしゃぎは世界共通らしいからな…

171 21/05/24(月)10:40:55 No.805977982

少なくとも人間にとってハイコンテクストかローコンテクストかは赤ちゃんに聞かせて反応するかどうかでわかる いないないばぁや雄叫びをオウオウ上げるのは反応する

172 21/05/24(月)10:41:44 No.805978089

>いないないばぁや雄叫びをオウオウ上げるのは反応する つまりより反応が大きい物こそ真のアート ちょっと銃で腕撃つね

173 21/05/24(月)10:42:28 No.805978183

>それこそ洋楽とか正直歌詞も分からんし曲のジャンルも知らんけど好き！ってなる曲はあってそう言うのが所謂名曲なんじゃないのか それが名曲なのはそうだけどその基準を満たすものだけが名曲なのかと言われればちょっと違うだろう リズムや音階が心地いい歌があれば歌詞が物凄く胸を打つ歌もあるし 現代アートは突き詰めればそういう一つの正解のような評価基準への挑戦みたいなもんだ…と聞いた

174 21/05/24(月)10:42:31 No.805978189

自分は幅広い文化的コンテクストを理解できる側にいる人間だという自覚がないと ハイコンテクストな物ばっかりということが逆に認識できなくなるんだよな

175 21/05/24(月)10:43:03 No.805978259

>所詮全ては内輪ネタだけど内輪の範囲を限りなく人類全体に近づけることはできると思うんだよな >名曲とポルノがそれに近いと思う 今聞かれてるクラシックどころか民謡まで含めても1000年の歴史ないけど 紀元前から愛されてるアートはあるよ

176 21/05/24(月)10:44:04 No.805978402

原始的で普遍的な反応得られるものほどいいのであれば マジで暴力こそが最高のアートだと思う

177 21/05/24(月)10:44:10 No.805978415

>ちょっと銃で腕撃つね 倫理的是非はともかく痛みはローコンテクストってのは間違ってないと思う

178 21/05/24(月)10:45:16 No.805978578

音楽は実際文化によってリズム好むかメロディ好むかとかあるんで なんだかんだ下地アリアリよ それはそれとしてどの文化圏でも歌や踊りは生まれるが

179 21/05/24(月)10:45:20 No.805978589

>倫理的是非はともかく痛みはローコンテクストってのは間違ってないと思う もはや何いいたいかわかんねえよ！ コンテクストって言いたいだけか

180 21/05/24(月)10:46:43 No.805978787

芸術だのアートだのが資産と切り離せないのも関わってたら誰も否定できんし別に

181 21/05/24(月)10:47:15 No.805978874

わけわからんからもっと頭の悪い話をしてくれ

182 21/05/24(月)10:47:53 No.805978994

>つまりより反応が大きい物こそ真のアート >ちょっと銃で腕撃つね クリスバーテンすら懲りたんだぞ

183 21/05/24(月)10:48:08 No.805979025

>もはや何いいたいかわかんねえよ！ 内輪ネタにならないものなんてそんなもん

184 21/05/24(月)10:48:54 No.805979140

普遍的なものこそが良いものと勘違いすると 結局物理刺激が至高みたいな方向になるだけだからな

185 21/05/24(月)10:49:34 No.805979247

>ちょっと銃で腕撃つね 以前の回に出てきたクリスバーテンって奴マジでこれやったのかよ！

186 21/05/24(月)10:49:40 No.805979262

>わけわからんからもっと頭の悪い話をしてくれ ちんこはアートか まんこはアートか

187 21/05/24(月)10:49:47 No.805979276

「マンガ」なんてコマの読み方というコンテクストを理解できなきゃ楽しみ方もわからないハイコンテクストカルチャーだし内輪向けの一つの極地だよ

188 21/05/24(月)10:49:59 No.805979307

だから現代アートは超内輪向けなんだけど それで金が巡ってんだから経済活動として正しいんだよ そんだけの話

189 21/05/24(月)10:50:42 No.805979417

>「マンガ」なんてコマの読み方というコンテクストを理解できなきゃ楽しみ方もわからないハイコンテクストカルチャーだし内輪向けの一つの極地だよ 今Z世代って呼ばれてる層は漫画読めなくなりつつあるらしいし

190 21/05/24(月)10:51:18 No.805979517

>だから現代アートは超内輪向けなんだけど 超内輪向けの範囲が雑すぎない？

191 21/05/24(月)10:51:21 No.805979527

こう言う場面でも1か0かみたいになるのが「」らしい それはそれとしてダクトテープバナナやサイン付き便器は100%コンテキスト依存だと思うけど

192 21/05/24(月)10:53:03 No.805979773

なるほどなあ アートは元々ハイコンテクスト上等でやってるけど それに対して反発が生まれるのは 「俺に分からん！」っていう率直な不満があるからなんだな

193 21/05/24(月)10:53:22 No.805979815

少女漫画とかは特にわかりやすいけど 漫画には文法があるからそれを知らなきゃ読めない読みにくいってザラに起きるからね

194 21/05/24(月)10:54:27 No.805979998

まあ知識も何もなくても圧倒される絵画みたいなのもあるけど それはそれとしてそんな価値なんぞ知るかと捨てたり燃やしたりする人もいるし そもそも価値ってなんだよって話になるし

195 21/05/24(月)10:55:01 No.805980089

世界中で美術展やってて下手すりゃ数万人動く規模の催しについて超内輪向けって言えるのぜんぜんわからん

196 21/05/24(月)10:55:37 No.805980188

たとえば東京都現代美術館は年間50万人動員してるよ

197 21/05/24(月)10:56:12 No.805980278

野球も数万人動くけど内輪向けだって言われてるだろ 完全に前提ありきよ

198 21/05/24(月)10:56:19 No.805980300

さっきから現代アートについての話を無理矢理芸術全体に拡張して批判しようとしてる「」いない？

199 21/05/24(月)10:57:17 No.805980457

内輪のサイズの大小の話なのでは…

200 21/05/24(月)10:57:20 No.805980460

オーストラリアの大衆紙、ヘラルドサンは27日の芸術欄において28日サウスヤラで開催されるチャリティーオークションに出品される芸術作品とアーティストを紹介した。 ポップ調の少女が"YOU ARE SO BAD!"と言い放っているこの絵は現代芸術家ソン・リンの作品である。 この他にもオークションにはマーク・ダグラスら現代芸術家達の作品が出品され、これらの大半は１万豪ドル(約１００万円)以上 su4874387.jpg その現代アートは日本のハルヒのコラージュ

201 21/05/24(月)10:57:24 No.805980466

いうて1000人単位のimgが内輪向けじゃないなんて寝言言う人はいないでしょ それこそ野球だって日本と米国でしか流行ってねえじゃんとも言えるわけだし

202 21/05/24(月)10:57:27 No.805980474

RTS系のゲームとかも数万の競技人口あって視聴者は更にその10倍100倍だったりするけど やっぱり扱いは内輪向けだろうしねぇ

203 21/05/24(月)10:57:32 No.805980495

>「俺に分からん！」っていう率直な不満があるからなんだな 分からんだけならいいけどそれに何千万何億って価値がついているとムカつく人もいる

204 21/05/24(月)10:57:36 No.805980505

>さっきから現代アートについての話を無理矢理芸術全体に拡張して批判しようとしてる「」いない？ 具体的にどれだよ

205 21/05/24(月)10:57:58 No.805980566

内輪の規模感の話と内輪の外にいる人にもなんか届くかどうかという話がある

206 21/05/24(月)10:58:23 No.805980642

>内輪のサイズの大小の話なのでは… それ言い出すともはや内輪向けのものが存在しないから 内輪向けって単語を使う理由がなくなるよ 地球人向けの娯楽とかいちいち言うのか？

207 21/05/24(月)10:58:49 No.805980700

imgとか超内輪向けだけど匿名掲示板の規模としては明確にデカいし それは別に相反するものじゃないよね

208 21/05/24(月)10:58:55 No.805980719

>>さっきから現代アートについての話を無理矢理芸術全体に拡張して批判しようとしてる「」いない？ >具体的にどれだよ 現代アートが内輪向けって話に対して何故か美術館って単位を持ち込み始める人とかかな…あらゆる美術展が現代アートしか展示してないならその主張も分かるけど

209 21/05/24(月)10:59:17 No.805980792

>オーストラリアの大衆紙、ヘラルドサンは27日の芸術欄において28日サウスヤラで開催されるチャリティーオークションに出品される芸術作品とアーティストを紹介した。 >ポップ調の少女が"YOU ARE SO BAD!"と言い放っているこの絵は現代芸術家ソン・リンの作品である。 >この他にもオークションにはマーク・ダグラスら現代芸術家達の作品が出品され、これらの大半は１万豪ドル(約１００万円)以上 >su4874387.jpg 涼宮ハルヒだなこれ

210 21/05/24(月)10:59:59 No.805980907

>現代アートが内輪向けって話に対して何故か美術館って単位を持ち込み始める人とかかな…あらゆる美術展が現代アートしか展示してないならその主張も分かるけど そう突っ込みたいのは好きにすればいいけどその次のレスで現代美術しか基本的に展示しない東京都現代美術館の動員数の話してるけどね 読めないのかな

211 21/05/24(月)11:00:31 No.805980995

重要なのは結局バランスだよ コンテキストに拠らない楽しさだけじゃ単調だしコンテキストに依存しすぎると意味不明になる

212 21/05/24(月)11:01:01 No.805981074

年間動員数なら野球でも音楽でも遥か上行くけど これらも内輪向け扱いなんだからじゃあ現代アートも内輪向けで良いだろ

213 21/05/24(月)11:01:41 No.805981178

オリンピックは内輪向け！ って言い出す人と議論したくないかな流石に

214 21/05/24(月)11:02:00 No.805981215

>そう突っ込みたいのは好きにすればいいけどその次のレスで現代美術しか基本的に展示しない東京都現代美術館の動員数の話してるけどね だったら最初からそう言えばいい話で 何故世界中の美術展なんて無闇にデカい主語使っちゃったのかってのはまた別の話になっちまうよ

215 21/05/24(月)11:02:22 No.805981275

e-スポーツだって関わる人間クソ多いけど 国内の扱いとしては未だに内輪でなんかやってるとかだったりするでしょ

216 21/05/24(月)11:02:26 No.805981280

>だったら最初からそう言えばいい話で >何故世界中の美術展なんて無闇にデカい主語使っちゃったのかってのはまた別の話になっちまうよ 世界中に現代美術館があるからですかね

217 21/05/24(月)11:02:31 No.805981290

コンテキストなんてｸｿｧ‼で生まれたものが解説なしじゃ見てらんないて頓智か

218 21/05/24(月)11:02:52 No.805981346

>コンテキストなんてｸｿｧ?で生まれたものが解説なしじゃ見てらんないて頓智か 左様

219 21/05/24(月)11:02:55 No.805981358

読み落としてたのに最初からそう言えって言い出すの笑うな

220 21/05/24(月)11:03:02 No.805981387

>コンテキストなんてｸｿｧ‼で生まれたものが解説なしじゃ見てらんないて頓智か 「コンテキストなんてクソ」ってコンテキストに支配された界隈だから…

221 21/05/24(月)11:03:15 No.805981428

人に言う前にまず自分が最初からちゃんと読んでほしい

222 21/05/24(月)11:03:46 No.805981508

ビジュえもんの話は7割位あれてるな…

223 21/05/24(月)11:04:10 No.805981578

>オリンピックは内輪向け！ >って言い出す人と議論したくないかな流石に 内輪向けの集合体かなあ 競技とか興味ない人もいるだろうし

224 21/05/24(月)11:04:39 No.805981669

スポーツだって内輪向けとか言い出すからおかしくなるんだよ 実際コンテキストはあるにしても

225 21/05/24(月)11:05:31 No.805981825

レスポンチで粘るためにサッカーは内輪向けとか言い出したやつが悪い

226 21/05/24(月)11:05:53 No.805981874

>>何でこれで光エネルギーを表現してることになるんです？ >レモン電池的な… >なんだこれ レモンは爆発的なエネルギー

227 21/05/24(月)11:05:58 No.805981889

誰だよスポーツも内輪ノリだから現代アートだけじゃないとか言い出したの