虹裏img歴史資料館

1 21/05/23(日)10:36:53 No.805602872

マナレスドレッジ

2 21/05/23(日)10:36:59 No.805602894

無いよ

3 21/05/23(日)10:37:44 No.805603120

スレ画使うデッキとマナレスドレッジ以外のデッキだと原理的にないんじゃないのか？って思ったり

4 21/05/23(日)10:37:44 No.805603124

昔のシールドなんかだと後手のが強いって言われた環境はあった 最近はクリーチャー強いから滅多にないけど

5 21/05/23(日)10:39:24 No.805603597

コントロールミラーだと何回かあった

6 21/05/23(日)10:39:59 No.805603750

キューブドラフトで後手1tディスカード、次のターン再活性で勝った事はある レガシーだとWillが怖くてできねぇ

7 21/05/23(日)10:40:45 No.805603949

>昔のシールドなんかだと後手のが強いって言われた環境はあった >最近はクリーチャー強いから滅多にないけど 遅めの環境やお互い遅いデッキになる場合はドローのアド分強いことが起こる

8 21/05/23(日)10:41:21 No.805604108

後手の方がドローできるタイミング早いから デッキによらずそのドローで展開変わってくることはままあるはず 1キルデッキでwill引くとかじゃない限りあまり意識するほど差がないだけで

9 21/05/23(日)10:43:00 No.805604555

後発TCGは先攻後攻の不利をなくすために気使ったりしてることもあるけど元祖TCGのMTGはあんまそこらへん修正しようとする気はないよなって 直そうとしても直せなくて余計に歪むだけだろうから正しいだろうけど

10 21/05/23(日)10:44:04 No.805604855

後手がペタルを得る世界のMTG…

11 21/05/23(日)10:45:27 No.805605194

後攻1枚分のドローでスムーズに土地引ける引けないで差が出て知らない内に勝ってることがあるんじゃないの

12 21/05/23(日)10:48:05 No.805605918

モミールだと後手のがワンハンド多いのが凄く有利に働く

13 21/05/23(日)10:50:06 No.805606524

>モミールだと後手のがワンハンド多いのが凄く有利に働く 先手で先に殴れるたりシステムクリーチャーが動き出す以上の利点はない 後手はまくるために手札を使う必要がある

14 21/05/23(日)10:51:04 No.805606847

後攻は手札８枚スタートでよくないか？

15 21/05/23(日)10:52:53 No.805607421

>後発TCGは先攻後攻の不利をなくすために気使ったりしてることもあるけど元祖TCGのMTGはあんまそこらへん修正しようとする気はないよなって >直そうとしても直せなくて余計に歪むだけだろうから正しいだろうけど かなり前の時点で土地システム無くしてえみたいな事も言ってたけどこっちも絶対無理だろうしなー

16 21/05/23(日)10:53:07 No.805607476

下環境ではサイドが強いから1ドローの差が大きいみたいな話は聞いたことあるけどあえて後手選択する勇気はない

17 21/05/23(日)10:53:24 No.805607571

プロツアー配信見てた頃はコントロールミラーは後手取ったりしてたな

18 21/05/23(日)10:53:27 No.805607585

後攻の手番回ってくるまでは先攻の方が行動に1ターン多く使ってることになるからどうしたって先攻有利なのはしょうがない

19 21/05/23(日)10:54:38 No.805607910

後攻はフリーマリガン権くらいは追加してほしい

20 21/05/23(日)10:54:47 No.805607940

先攻の恩恵で勝つときは分かりやすいから印象が残るだけだよ ゲームが速攻で終わらずお互いマナを余らせるような展開のときは明らかに後攻だったときの恩恵が大きいよ

21 21/05/23(日)10:55:14 No.805608046

最近アリーナ始めたけど先行勝率がたけぇなって割とすぐ感じたな…

22 21/05/23(日)10:55:15 No.805608051

ルール構造的に先行有利なのは確実 だけどどのマッチでも一概に言えるほどの大差はない カード1枚のほうが価値が重いなら当然後手が有利になる

23 21/05/23(日)10:55:18 No.805608063

>かなり前の時点で土地システム無くしてえみたいな事も言ってたけどこっちも絶対無理だろうしなー クリーチャーを土地の代わりにおけるようにすれば良いのでは？

24 21/05/23(日)10:56:24 No.805608431

>最近アリーナ始めたけど先行勝率がたけぇなって割とすぐ感じたな… あれなの場合ハンド補正もあるしな…

25 21/05/23(日)10:57:39 No.805608764

BO1なら先手特化するべきだししないといけないからそりゃ先手のが圧倒的に勝率高くて当然

26 21/05/23(日)10:57:51 No.805608809

上でも出てるから環境というか特に環境の速度に依存する 先手の勝利で終わる場合先手の方が１ターン多く使えるけど先攻11ターン後攻10ターン使用ならそんな差はない 逆に高速環境で5ターン目に決着するゲームだと先攻5ターン使えるのに後攻4ターンしか使えないのは滅茶苦茶その差がデカくなる

27 21/05/23(日)10:58:56 No.805609054

>>かなり前の時点で土地システム無くしてえみたいな事も言ってたけどこっちも絶対無理だろうしなー >クリーチャーを土地の代わりにおけるようにすれば良いのでは？ そういう大改革をするにはもうMTGは時間が経ちすぎたっていう意味では デュアルランドの資産価値という癌もあるし

28 21/05/23(日)10:59:25 No.805609163

コントロールミラーなら後手を選ぶ

29 21/05/23(日)10:59:51 No.805609273

先後のカード1枚の差が出るのがどの時点なのか考えてみてほしいんだよね そこまで安全圏で生き延びられるなら後手が有利でそうでないなら先手が有利

30 21/05/23(日)11:00:18 No.805609368

選択肢がある時に後手選ぶことはまずない ただ後手渡されたらキープ筆頭に戦い方は変わる

31 21/05/23(日)11:00:39 No.805609433

>そういう大改革をするにはもうMTGは時間が経ちすぎたっていう意味では >デュアルランドの資産価値という癌もあるし モードを持つ両面カードをデフォルトにするだけで解決するような…

32 21/05/23(日)11:02:19 No.805609807

実は後攻だから勝ててたって試合はあると思うよ 先攻だから勝てたって試合の1割もないのは確実だと思うが

33 21/05/23(日)11:02:21 No.805609812

>選択肢がある時に後手選ぶことはまずない サイド後はごく普通にあるぞ

34 21/05/23(日)11:03:35 No.805610083

モダンはすごい先攻有利の環境だがどの環境が一番先攻後攻の差が大きくてどこが一番少ないかな

35 21/05/23(日)11:04:10 No.805610214

いつ誰に後手を選んでいいかわからないからとりあえず先手をとってますと正直に白状しなさい 俺はそうです

36 21/05/23(日)11:05:20 No.805610457

>>>かなり前の時点で土地システム無くしてえみたいな事も言ってたけどこっちも絶対無理だろうしなー >>クリーチャーを土地の代わりにおけるようにすれば良いのでは？ >そういう大改革をするにはもうMTGは時間が経ちすぎたっていう意味では 大改革というか小さな改革を少しずつ続けて解消しようとはしているような気がする 時間がたち過ぎてるし諦めるよ（諦めてない）みたいなことが今までもあったし

37 21/05/23(日)11:05:22 No.805610463

>サイド後はごく普通にあるぞ 具体的にどの環境のどのデッキでどの状況で選ぶの？ 最近のスタンとヒストリックはやってるけど敢えて後手取ったこと無い

38 21/05/23(日)11:05:36 No.805610512

>いつ誰に後手を選んでいいかわからないからとりあえず先手をとってますと正直に白状しなさい >俺はそうです 後で見れば後攻だから有利になったってこともあると思うが選べるなら先攻で99％の場面で間違いないと思うよ

39 21/05/23(日)11:05:50 No.805610565

いまのスタンはウィノータや根本がタイムリミットなのでほんとに先手とったもんがち

40 21/05/23(日)11:05:55 No.805610586

一番差が大きいのはヴィンテかな？ 先手ならmox置けたのに後手だったから三玉出てきて何もできずに負けました とかあるある

41 21/05/23(日)11:05:58 No.805610599

後手は常に一枚多くデッキを掘っているわけなんだからそのアドは常に薄く存在しているんじゃないか ドローが強い環境だとその恩恵は更に薄くなるんだろうけど

42 21/05/23(日)11:06:10 No.805610638

>モダンはすごい先攻有利の環境だがどの環境が一番先攻後攻の差が大きくてどこが一番少ないかな 環境レベルの話だと先手でロックかかったり2ターン以内に殺す気の初動あったりするヴィンテかなぁ あとはオーコやテフェリー生きてた頃のスタンは実質その辺先手で出した側が勝ち逃げする環境か

43 21/05/23(日)11:06:38 No.805610738

ミラクル相手には後手を取ることがある

44 21/05/23(日)11:07:33 No.805610925

環境を早くし過ぎないで欲しいって思うのはこれも理由の一つだったり 環境早いとどうしたって先攻後攻の差がでかいんだよな…

45 21/05/23(日)11:07:57 No.805611011

先手でクソ切削に蓋をされたらもうなんにもやる気がなくなる

46 21/05/23(日)11:08:04 ID:Wco3.D6o Wco3.D6o No.805611030

ないよ

47 21/05/23(日)11:08:34 No.805611138

環境速度もだけどロンマリで初手の安定性が上がったのも先行後攻の紛れが減る要因だと思う

48 21/05/23(日)11:10:18 No.805611496

>あとはオーコやテフェリー生きてた頃のスタンは実質その辺先手で出した側が勝ち逃げする環境か ３ハゲみたいに早い段階に出せてマウントとれるＰＷいると先攻後攻の差でかくなるよな… こっちは２ターン目だから1体しか出せてない生物バウンスでそのまま蓋されるのいいよね…

49 21/05/23(日)11:10:51 No.805611607

>具体的にどの環境のどのデッキでどの状況で選ぶの？ >最近のスタンとヒストリックはやってるけど敢えて後手取ったこと無い 遅い環境のシールドなら後手のほうがいい つまりストリクスヘイヴンなんかは典型例だね

50 21/05/23(日)11:11:02 No.805611652

デルバーミラーは理論上後手有利理論上は

51 21/05/23(日)11:11:05 No.805611658

後手が手札多いというより先手が0ターン目に動いてるような感じ

52 21/05/23(日)11:11:22 No.805611728

>先手で先に殴れるたりシステムクリーチャーが動き出す以上の利点はない >後手はまくるために手札を使う必要がある 先手が1ターン目にモミらないなら後手側が先に動けばよくね？

53 21/05/23(日)11:11:38 No.805611787

ロンマリに関してはヤソること減ったから先攻後攻よりもそっちのメリット大きいから気にしねえ

54 21/05/23(日)11:11:48 No.805611828

海外の競技レベルの大会だと先攻後攻って何で決めるの じゃんけん？

55 21/05/23(日)11:12:19 No.805611948

>海外の競技レベルの大会だと先攻後攻って何で決めるの >じゃんけん？ 片方がコイントスしてもう片方が当てるんじゃないの？

56 21/05/23(日)11:13:06 No.805612159

昨日相手が接死毒デッキで先手取られたときは内心クソゲー！！！ってなりました初心者です…

57 21/05/23(日)11:13:13 No.805612182

ミッドレンジvsコントロールとかコントロールvsコントロールなら使ってるカウンターのマナコストがマスカンのキーカードのマナコストより1以上少ない場合は後手を取っても良い

58 21/05/23(日)11:13:29 No.805612236

>海外の競技レベルの大会だと先攻後攻って何で決めるの >じゃんけん？ TCGの大会って基本的にダイスじゃないの？

59 21/05/23(日)11:13:48 No.805612294

上の人も言ってるけどbo1で敢えて後攻取る必要はないけどコントロールミラーなら後攻取ってるよ スタンだとサイドボードから入れた論争欲しいのと手札差が欲しいし

60 21/05/23(日)11:14:22 No.805612448

>海外の競技レベルの大会だと先攻後攻って何で決めるの >じゃんけん？ コイントスかハイロール スイス抜けた後のシングルエリミはスイスの成績高い方が選べる

61 21/05/23(日)11:16:24 No.805612916

1マナで相手の対処札を捌ける札がある＋低マナ域にキラーカードがある場合は先行取った方がいい 論争構えて3ハゲ着地とかは明確にコントロールミラーで先行最強ムーブだし

62 21/05/23(日)11:16:29 No.805612944

>TCGの大会って基本的にダイスじゃないの？ ダイス使わないtcgの方が多くね？

63 21/05/23(日)11:17:08 No.805613088

わざと後攻取る環境もあるよって人と話が噛み合わなくなるとあれなので重箱の隅を指摘しておくと コイントスその他で決めるのは先攻後攻を決める権利であって先攻後攻そのものではないよ アリーナBO1では省略されて先攻権=先攻になってるけど

64 21/05/23(日)11:17:39 No.805613214

先手2Tで島沼を構えてターンエンドされたときの不快さは異常

65 21/05/23(日)11:17:40 No.805613220

>昨日相手が接死毒デッキで先手取られたときは内心クソゲー！！！ってなりました初心者です… こういうスレだから後攻有利の場面が上がってるだけだから9割先攻有利と思って大きな間違いはないよ

66 21/05/23(日)11:18:20 No.805613350

先攻が有利というのはまあ単なる事実であることが多いよ それはそれとして後攻用のカードがサイドに用意されてるのは後攻の勝率が無視できないほど高いから 本当に後攻が原因で負けたのかプレイングを精査できるようにならないとダメ

67 21/05/23(日)11:18:56 No.805613491

>先手2Tで島沼を構えてターンエンドされたときの不快さは異常 わかりました 島島で構えます（下環境）

68 21/05/23(日)11:22:19 No.805614210

先行とっても有利展開できなきゃ何の意味もないしな 事故る確率の差は確実に有意な差になるから後攻の勝率は体感ほどは落ち込まない

69 21/05/23(日)11:24:54 No.805614835

>1マナで相手の対処札を捌ける札がある＋低マナ域にキラーカードがある場合は先行取った方がいい >論争構えて3ハゲ着地とかは明確にコントロールミラーで先行最強ムーブだし まあそういう例外的存在がある環境は別として 青コンミラーは土地詰まりが致命傷になるから基本は後攻有利だわね

70 21/05/23(日)11:26:08 No.805615099

後攻は捌く展開になることが多いと思うけどそれをしのぎ切って勝つと気持ちいいね

71 21/05/23(日)11:28:21 No.805615635

ANTマンだけど後手の1枚の差で勝つことが結構あります

72 21/05/23(日)11:31:24 No.805616402

モダンは先手取られた時点で勝率1割くらい下がった気分になる

73 21/05/23(日)11:32:20 No.805616643

今はアリーナだと全部戦績残せるからいいよね 後攻の勝率32%だと…？

74 21/05/23(日)11:33:25 No.805616929

先攻の引きが悪くてもたもたしてたら後攻のリソース差で勝てる時も結構ある

75 21/05/23(日)11:33:34 No.805616965

>先手1Tで島を構えてターンエンドされたときの不快さは異常

76 21/05/23(日)11:35:08 No.805617370

>今はアリーナだと全部戦績残せるからいいよね >後攻の勝率32%だと…？ そこまで差が出ると握ってるデッキが悪いとしか言えない

77 21/05/23(日)11:36:54 No.805617831

先攻後攻よりももっと重要な要素がある環境を知りたいなら いつでもカラデシュに戻ってガチャ引いていいぞ

78 21/05/23(日)11:37:48 No.805618040

ガチャなら今でも引けるだろ！

79 21/05/23(日)11:38:56 No.805618335

>後攻は手札８枚スタートでよくないか？ ドレッジやめろ

80 21/05/23(日)11:39:33 No.805618477

>MTGで先攻だから勝てたってことは多いけど後攻だから勝てたってことある？ モダンの大会で赤単プリズン相手 一気に手札全部使い切ったとこにコジレックの帰還が間に合った時くらいかな

81 21/05/23(日)11:40:05 No.805618585

ガチャミラーは実はガチャ引くまでの事故率の差で後攻有利だったりしたのかもしれないな 調べるだけアホらしいけど

82 21/05/23(日)11:40:48 No.805618766

アリーナだとイベントがだいたいBO1しかないからただでさえ後攻だとやる気なくなるのに 今やってる宝物イベントとかで引くと虚無過ぎる

83 21/05/23(日)11:46:35 No.805620110

先攻だから勝てたという事例は多くて後攻だから勝てたという事例は少ない それだけで済む話で無いと言いきっちゃうのはまあなんていうかその…

84 21/05/23(日)11:48:53 No.805620651

>先攻だから勝てたという事例は多くて後攻だから勝てたという事例は少ない >それだけで済む話で無いと言いきっちゃうのはまあなんていうかその… こ…好意的に解釈すればまだ後攻勝ちを体験してない新鮮な「」Wだし…

85 21/05/23(日)11:49:08 No.805620713

「」はいつも勝利する気概にあふれててＴＣＧプレイヤー向きだな

86 21/05/23(日)11:53:00 No.805621682

>こ…好意的に解釈すればまだ後攻勝ちを体験してない新鮮な「」Wだし… アリーナ効果は素晴らしいね…