虹裏img歴史資料館

1 21/05/22(土)13:06:34 No.805264890

ルール無用のホラー映画ってどんな感じなのかが想像できないな… タイトルとか宣伝とか試写会とか上映前のあらゆる一切のものが普通の恋愛ものなのにいざ始まるとホラーみたいな？

2 21/05/22(土)13:08:14 No.805265313

つまりギャグだろ

3 21/05/22(土)13:09:27 No.805265667

所謂理不尽系？ ルール解いたと思ったら関係ありませーんと殺してくる

4 21/05/22(土)13:11:06 No.805266160

ルールがないってつまりビデオ再生しなくても出てくる貞子とか家とか関係なく襲ってくる伽耶子ってこと？

5 21/05/22(土)13:11:54 No.805266387

フィースト見ようぜ

6 21/05/22(土)13:12:42 No.805266595

>所謂理不尽系？ >ルール解いたと思ったら関係ありませーんと殺してくる そういうのもたまにあるな

7 21/05/22(土)13:12:55 No.805266651

ウィルス関係なく人々が襲ってくるバイオとか…

8 21/05/22(土)13:13:08 No.805266706

>ルールがないってつまりビデオ再生しなくても出てくる貞子とか家とか関係なく襲ってくる伽耶子ってこと？ あるいはそいつらを普通に手斧で返り討ちにする一般人とかかもしれん

9 21/05/22(土)13:13:49 No.805266887

ファニーゲーム見ようぜ！

10 21/05/22(土)13:13:55 No.805266913

>所謂理不尽系？ >ルール解いたと思ったら関係ありませーんと殺してくる ごくまれにあるけど人は物語に因果関係を求めてるからウケは悪いね…

11 21/05/22(土)13:14:45 No.805267164

そんなルールあるんだ

12 21/05/22(土)13:15:03 No.805267264

本当に右上どら焼食ってんの？

13 21/05/22(土)13:16:11 No.805267580

広告でやってるとことから転載してくるのもカスだが 画像の作り方もカスだな

14 21/05/22(土)13:17:49 No.805268026

キャビンはルールに縛られたものの末路

15 21/05/22(土)13:17:50 No.805268034

1コマ目のサトゥルヌスみたいのはなんなの…

16 21/05/22(土)13:18:45 No.805268312

>1コマ目のサトゥルヌスみたいのはなんなの… ドラ焼きだが

17 21/05/22(土)13:20:51 No.805268954

ルールというか様式美かな

18 21/05/22(土)13:21:59 No.805269258

>ルール解いたと思ったら関係ありませーんと殺してくる 魔女のクソみたいな屍体がよぉ！

19 21/05/22(土)13:22:15 No.805269322

ルールを逆手に取ったキャビンやゾンビランドみたいな傑作はあるけどルール無用にして面白くなるかと言われたら難しいから…

20 21/05/22(土)13:23:55 No.805269767

じゃあこうしましょう バカップルが気持ちよくセックスしてそのまま助かる

21 21/05/22(土)13:24:20 No.805269888

理不尽を仕掛ける側は楽しいけどやられる側からしたら不快でしかないからな…

22 21/05/22(土)13:24:42 No.805269987

法則が間違ってたり平然と破ってきたりはあってもルール破りの楽しみであって建前上のルールすら全くないのは面白くないだけだからな…

23 21/05/22(土)13:24:57 No.805270047

来る

24 21/05/22(土)13:25:14 No.805270118

>ルールというか様式美かな お約束や定番とも言う

25 21/05/22(土)13:25:26 No.805270176

ルールないと話し作りづらいというか延々と相手の気分次第でひどい目にあい続けるキツイ話になるからな… まあそう言うのでうまく作って受けてるのもそこそこあるけど

26 21/05/22(土)13:26:32 No.805270461

物語としてルール無いと楽しくないだろうしな…

27 21/05/22(土)13:26:58 No.805270584

かと言ってテンプレだけでストーリー見るのもちょっと行き過ぎるとってのもある

28 21/05/22(土)13:28:14 No.805270929

ベッドの下に何かいそうな雰囲気を出しておいてビビって覗くも何もいない 安心して顔上げたところにドーンみたいなやつよくあるじゃん

29 21/05/22(土)13:28:34 No.805271020

除霊師版ワンパンマンとかちょっと見たいかもしれない

30 21/05/22(土)13:28:50 No.805271096

ルールがあるって言うけど ホラー物によくある事象ってだけで普通に因果関係的に意味わかんない場合 恐怖や面白さよりも敵に対して何様だこいつってなるイラつきの方が勝ることがある

31 21/05/22(土)13:29:55 No.805271397

仮面ライダーのリメイクは理不尽だったなあ 浄化されたっぽく消えといてその後普通に人襲うなよ

32 21/05/22(土)13:30:36 No.805271589

ホラーでお約束全部破ったら多分物語が始まらない

33 21/05/22(土)13:30:57 No.805271687

>ホラーでお約束全部破ったら多分物語が始まらない あるいは別ジャンルの話になる

34 21/05/22(土)13:31:06 No.805271730

ごきげんなヒップホップにのせて雲ひとつない青空の下スポーツ刈りの女の幽霊が アイスコーヒー片手に火炎放射器で無差別に人々や家々を燃やす みたいな様式美ガン無視のホラーがこの世に一つはあってもいいかもしれない

35 21/05/22(土)13:31:38 No.805271876

>除霊師版ワンパンマンとかちょっと見たいかもしれない 寺生まれのTさんみたいなイメージ

36 21/05/22(土)13:32:05 No.805271993

同時に人はお約束になると無性に茶化したがる本能があるので しきりにギャグだギャグだ言い張るクソクソクソクソ野郎が出てくることになる

37 21/05/22(土)13:33:19 No.805272333

ゾンビに火をつけたらダメってバタリアン？

38 21/05/22(土)13:33:54 No.805272471

ホラーはちゃんとしたルールがあるから怖いんであってそこらがあやふやだと怖くなくなるよね… リメイクの方しか見たことないけど死霊のはらわたとかなんでもありすぎてギャグだった

39 21/05/22(土)13:34:32 No.805272655

ホラーに限らんけど本当のなんでもありって案外面白くないんだよな

40 21/05/22(土)13:34:33 No.805272664

>同時に人はお約束になると無性に茶化したがる本能があるので >しきりにギャグだギャグだ言い張るクソクソクソクソ野郎が出てくることになる このスレの事？

41 21/05/22(土)13:34:41 No.805272705

ホラーに限らず物語である以上一定のルールは要るよね 現実は御構いなしに殴りかかってくる

42 21/05/22(土)13:34:46 No.805272728

>>除霊師版ワンパンマンとかちょっと見たいかもしれない >寺生まれのTさんみたいなイメージ 比嘉琴子いいよね

43 21/05/22(土)13:35:14 No.805272857

>同時に人はお約束になると無性に茶化したがる本能があるので >しきりにギャグだギャグだ言い張るクソクソクソクソ野郎が出てくることになる ITみたいな？

44 21/05/22(土)13:36:01 No.805273059

ゾンビは人間の方が怖いってなるの嫌い

45 21/05/22(土)13:36:38 No.805273207

バカ学生グループをルール通りに死なすよう裏方たちが頑張るホラー映画が面白かったけどなんて名前だったか

46 21/05/22(土)13:36:48 No.805273253

ホラーなのに普通に殺人犯混ざってたりは割とあるじゃん

47 21/05/22(土)13:37:45 No.805273490

>バカ学生グループをルール通りに死なすよう裏方たちが頑張るホラー映画が面白かったけどなんて名前だったか キャビン

48 21/05/22(土)13:38:54 No.805273781

キャビンはなんかそれこそメタギャグなんだろうけど 裏方サイドの雑な仕事の不快感が凄くて死んでも余計不快になるだけだった

49 21/05/22(土)13:39:20 No.805273880

布団の中は安全…入ってくるんじゃねえよ！？

50 21/05/22(土)13:39:21 No.805273884

ホラー作品の「恐怖」を重視するか「物語」を重視するからは人それぞれよね

51 21/05/22(土)13:39:46 No.805273983

幽霊と殴り合い始めるインシディアスは笑った

52 21/05/22(土)13:40:11 No.805274082

霊媒師は大抵噛ませ役

53 21/05/22(土)13:40:36 No.805274188

というかリング1作目がルール通りに呪い解いたと思ったら…って話よね

54 21/05/22(土)13:40:38 No.805274197

何でもありにするとお前最初からそれやっとけよとかお前の力万能すぎんだろってなるからな…

55 21/05/22(土)13:40:50 No.805274266

死体を見つけて解決したかと思ったら呪いは続いてまーすってなったリングは人気だよね

56 21/05/22(土)13:42:12 No.805274661

これ見よがしな対処法は大体フェイク

57 21/05/22(土)13:42:21 No.805274702

>というかリング1作目がルール通りに呪い解いたと思ったら…って話よね そのルールは一体だれにどう提示されたものですか？ みたいなロジック的要素もあるにはあるからなあ

58 21/05/22(土)13:42:29 No.805274731

近づいちゃいけない 触れちゃいけない 見ちゃいけない ルールを破って罰が下るから理不尽を感じないんだよな

59 21/05/22(土)13:43:17 No.805274927

リングはルール間違えてたって話でもあるからな 話自体はらせんから意味不明な方向に舵を切ってスッと人気なくなった

60 21/05/22(土)13:43:19 No.805274936

あの手この手でルール破らせてくるぼぎわん

61 21/05/22(土)13:43:35 No.805275010

結局娯楽だから期待を裏切るようなことされるとがっかりするんだ

62 21/05/22(土)13:43:39 No.805275029

クトゥルフの話題とかで日本人は超自然的な脅威を見ても祀るだけだからみたいな理論をちょくちょく見るが そもそも正しい祀り方を知らなきゃ意味ないだろうしやってるやつそうそういないだろうし 祀って止まってくれる保障100％なわけでもないって前提忘れて祀る祀るって言ってるよなって

63 21/05/22(土)13:44:24 No.805275228

理不尽系なら呪怨が近い？ 最初は家に関わらないと呪われないけど呪われた人と関わっても呪われるし

64 21/05/22(土)13:44:32 No.805275253

>リングはルール間違えてたって話でもあるからな >話自体はらせんから意味不明な方向に舵を切ってスッと人気なくなった ジャンルを変え続けてるから ホラーだと勝手にイメージ定着させた人たちが脱落しただけなんだ 別に元々これホラーっすと明言した覚えはないのである

65 21/05/22(土)13:45:49 No.805275605

>クトゥルフの話題とかで日本人は超自然的な脅威を見ても祀るだけだからみたいな理論をちょくちょく見るが >そもそも正しい祀り方を知らなきゃ意味ないだろうしやってるやつそうそういないだろうし >祀って止まってくれる保障100％なわけでもないって前提忘れて祀る祀るって言ってるよなって それ言う人って大体普段ホラー触れてない人だと思う

66 21/05/22(土)13:46:58 No.805275930

リングと呪怨ごっちゃになる…

67 21/05/22(土)13:47:00 No.805275939

映画に限らず心霊系のホラーってしたら呪われるとかに行ったら呪われるみたいなルールがあるしサイコスリラー系のホラーじゃないとルール無用なのは難しそう

68 21/05/22(土)13:47:05 No.805275968

ルールがあって死ぬから現実に比べればってのはようわからん ルールがあろうが変なルールに従って死ぬのは十分イヤすぎるし物によってはふざけんなとなる ジョジョとか見てると大体そうなる

69 21/05/22(土)13:47:35 No.805276112

祀ったりお祓いしたところで特に効果が無いのもホラーあるあるだからな

70 21/05/22(土)13:48:30 No.805276388

ホラーで一番怖いの悪霊が襲ってくるシーンよりも ルールを破ってしまったシーンじゃね 呪怨だとラストシーンより子供があやまってビデオ流してしまったシーンのが怖いよ俺は

71 21/05/22(土)13:48:34 No.805276408

>祀ったりお祓いしたところで特に効果が無いのもホラーあるあるだからな そもそもお祓いって別に幽霊追い払うものじゃないし…

72 21/05/22(土)13:48:34 No.805276409

突然通りすがりの勇次郎が現れて全部殴り倒したり…

73 21/05/22(土)13:48:34 No.805276412

お札を剥がさなくても出てくる旅館の幽霊 儀式しなくても人に憑くこっくりさん ドア開けて入ってくる八尺様

74 21/05/22(土)13:49:00 No.805276547

>お札を剥がさなくても出てくる旅館の幽霊 >儀式しなくても人に憑くこっくりさん >ドア開けて入ってくる八尺様 それはそれで怖い！

75 21/05/22(土)13:49:00 No.805276551

ていうかオカルトだの歴史だのとしても 変な祀り方したせいでってのはあるだろうしなあ

76 21/05/22(土)13:49:22 No.805276654

>突然通りすがりの勇次郎が現れて全部殴り倒したり… エゴイズムだ

77 21/05/22(土)13:50:04 No.805276832

>タイトルとか宣伝とか試写会とか上映前のあらゆる一切のものが普通の恋愛ものなのにいざ始まるとホラーみたいな？ 俺はそんなエロゲ知ってるぜ 事前の宣伝とか雑誌での紹介とかは普通に恋愛ものっぽくてあのニトロが普通のエロゲを！？と言われてたのが いざプレイしてみるとグロ肉だったやつだ

78 21/05/22(土)13:50:05 No.805276838

古の神多いな…

79 21/05/22(土)13:50:46 No.805277025

>最初は家に関わらないと呪われないけど呪われた人と関わっても呪われるし 後付けで影響範囲広げた結果もっと大惨事になってないとおかしくね？ってなるの結構あるよね…

80 21/05/22(土)13:51:01 No.805277105

テンプレであるってのとテンプレを過剰に笑い飛ばす擦りと ホラー以前に創作として話を続けていく以上の整合性ってのと 突き詰めて考えたら起こる現象としての嫌さが なんか全部ネタ扱いのためにごっちゃにされてる気がする

81 21/05/22(土)13:51:13 No.805277152

化け物二体を戦わせて封じ込めたら合体して手がつけられなくなりました！ は理不尽感すごいけど凄く満足できちゃうのが困る

82 21/05/22(土)13:51:50 No.805277331

バタリアンもなんだかんだでルール無用な気がする

83 21/05/22(土)13:52:02 No.805277394

この漫画絵柄は普通なのに思ったのと違う会話ばっかだ

84 21/05/22(土)13:52:18 No.805277476

BLEACHのもっともらしいこと言ってるけど そういやこいつらのもあくまで仮説だから100％合ってる確証はないんだったみたいな お前がルールだと思ってたのはただの作中の考察だっていう

85 21/05/22(土)13:52:36 No.805277547

勇次郎と喜一と貞子が出てくるとか

86 21/05/22(土)13:52:52 No.805277599

スレ画の漫画はルールがしっかりしてるから面白いタイプだよね

87 21/05/22(土)13:53:26 No.805277771

>勇次郎と喜一と貞子が出てくるとか なにっ

88 21/05/22(土)13:53:27 No.805277774

何でそうなのかって理由も理解しないで逆張りしてもつまんなくなるだけだしな…

89 21/05/22(土)13:54:25 No.805278045

>別に元々これホラーっすと明言した覚えはないのである 十中八九そう受け取る様に描いてるけど明言してないから全部お前らの勘違いですって言い張る作品も作者もすげえ嫌い死んで欲しい

90 21/05/22(土)13:55:06 No.805278236

>>別に元々これホラーっすと明言した覚えはないのである >十中八九そう受け取る様に描いてるけど明言してないから全部お前らの勘違いですって言い張る作品も作者もすげえ嫌い死んで欲しい いやリングに関しちゃ原作の方は元々どっちかと言えばSFよりじゃねえのか

91 21/05/22(土)13:55:32 No.805278357

>>最初は家に関わらないと呪われないけど呪われた人と関わっても呪われるし >後付けで影響範囲広げた結果もっと大惨事になってないとおかしくね？ってなるの結構あるよね… 呪怨はビデオ版や1で人類滅亡が示唆されてたけど続編作ることになって被害が軽くなったタイプじゃない？

92 21/05/22(土)13:55:44 No.805278406

手を尽くしてルールを解明してあと一歩で幽霊に打ち勝つと言うところで 忍者軍団が現れてその場の全員ブチ殺す 幽霊も殺す

93 21/05/22(土)13:56:27 No.805278598

現実の事件の方が下手なホラーよりも怖いし胸糞悪いもんね…

94 21/05/22(土)13:56:28 No.805278607

ホラーのぼんやりした女幽霊の像で広まっちゃったから 今さらそのテンプレから外れると猛烈に変なことしてるように扱われるみたいな 貞子はそういうとこある

95 21/05/22(土)13:57:10 No.805278798

>現実の事件の方が下手なホラーよりも怖いし胸糞悪いもんね… 悪者がそのままのさばる事も少なくない…

96 21/05/22(土)13:57:22 No.805278851

リングはミステリー・ホラーだよ らせんでウイルスだったんだよ！になってループでコンピューターウイルスだったんだよ！！！になった

97 21/05/22(土)13:57:30 No.805278897

>現実の事件の方が下手なホラーよりも怖いし胸糞悪いもんね… そうか？結局は現実じゃないから割り切れるのであって 同じ事件が現実にも起こってたら普通にホラーも最悪だろ起こった現象としては

98 21/05/22(土)13:58:13 No.805279107

現実の怖い話があまりに理不尽すぎるからまあ何かしら因果とか理屈を欲しがる気持ちはわかる

99 21/05/22(土)13:58:33 No.805279220

>リングはミステリー・ホラーだよ >らせんでウイルスだったんだよ！になってループでコンピューターウイルスだったんだよ！！！になった 更に続編でエスだのタイドだのバースデイでそもそも情報生命は宇宙を越えて広がるんだ それが進化…そして生命なのだ… みたいなゲッター線みたいなこと言い始めた

100 21/05/22(土)13:58:53 No.805279302

>現実の事件の方が下手なホラーよりも怖いし胸糞悪いもんね… 一般家庭に入り込んだ犯人が家族をお互い殺し合わせたりな…

101 21/05/22(土)13:58:55 No.805279310

脳の仕組み上繋がる物語や因果応報の方が思えやすいのだ

102 21/05/22(土)13:59:30 No.805279486

ゾンビに火つけちゃダメなの？

103 21/05/22(土)13:59:48 No.805279569

ホラー映画の理屈だの因果はホラー物としての因果や理屈であって 現実と比較してロジックとしての整合性があるかと言われたら それはそれで微妙だと思うぞどこまで行っても架空かついちジャンルなわけで

104 21/05/22(土)13:59:57 No.805279619

らせんまで読んでバーチャル世界だったのかってなったけどそこまで飛躍してたのか…

105 21/05/22(土)14:01:29 No.805280028

>ゾンビに火つけちゃダメなの？ 燃えたまんまわらわら寄ってきて隠れ家に延焼したりするんじゃない？

106 21/05/22(土)14:02:50 No.805280410

悪霊が出て来て雑に巻き添えとか喰らって殺す時点で そんなの身近に起こったら最低の胸糞悪さになるだろって思うぞ どんなルールがあろうが殺人鬼が唐突に出現する通り魔事件よりアホくさいわ

107 21/05/22(土)14:03:09 No.805280497

>ゾンビに火つけちゃダメなの？ ゾンビの種類にもよるんじゃないか 激痛か酸欠で死ぬなら効果はあるかもしれんが稀だろう

108 21/05/22(土)14:03:45 No.805280652

>激痛か酸欠で死ぬなら効果はあるかもしれんが稀だろう 痛みに怯むゾンビみたことない

109 21/05/22(土)14:03:48 No.805280664

条件とか無しで普通に生活してても呪われるのはいいとして呪いを解く方法がないと物語として微妙になりそう

110 21/05/22(土)14:05:33 No.805281138

お約束を破るのもお約束なので あらゆるお約束無用のホラーがあったらきっとクソつまらんものしかできない

111 21/05/22(土)14:06:18 No.805281375

ルールゲーだったのにラストでルール無用にするんならせめて説得力が欲しい

112 21/05/22(土)14:06:29 No.805281414

ホラー映画の登場人物はルールに守られてるって言うより 内側の存在としては知らない映画の視聴者目線としてのお約束ルールが発動して殺されてるわけだから 守られてるというよりルールのオモチャにされてると言った方が正しいのでは

113 21/05/22(土)14:06:36 No.805281449

リングらせんループはSFミステリーとして見たら面白い 逆に映画はホラー色強めてるから客層が食い違う

114 21/05/22(土)14:07:35 No.805281688

>クトゥルフの話題とかで日本人は超自然的な脅威を見ても祀るだけだからみたいな理論をちょくちょく見るが そもそも作中でもそれぞれの神に信者がいて現世に召喚しようとしたりするからな それを逆手に取られて敵対神の召喚に書き換えられ自滅したりする

115 21/05/22(土)14:07:42 No.805281723

サメ映画のルール無用のサメ映画がジョーズ

116 21/05/22(土)14:07:50 No.805281768

>逆に映画はホラー色強めてるから客層が食い違う 他はともかくリングは映画もミステリーホラーって感じで良くなかった？

117 21/05/22(土)14:08:18 No.805281888

>お約束を破るのもお約束なので >あらゆるお約束無用のホラーがあったらきっとクソつまらんものしかできない キューブのお約束とお約束破りはクセになる

118 21/05/22(土)14:09:24 No.805282151

ぼぎわんが来るはかなり新機軸だった気がする

119 21/05/22(土)14:10:38 No.805282493

怪異をひたすら暴力で解決していくやつとか見てみたいけど これ完全にホラーじゃなくてギャグになるな…

120 21/05/22(土)14:10:39 No.805282502

>守られてるというよりルールのオモチャにされてると言った方が正しいのでは 視聴者はルールに守られているけどリアルはそうじゃないって言いたいんじゃない？ ホラー映画見てるからオカルト好きなんでしょ？という軽い質問からここまで焦っている辺り過去に当人が色々言われてそうだし

121 21/05/22(土)14:11:02 No.805282587

>怪異をひたすら暴力で解決していくやつとか見てみたいけど >これ完全にホラーじゃなくてギャグになるな… 最強絶叫計画か

122 21/05/22(土)14:11:39 No.805282753

バタリアンは何やってもゾンビに繋がるところがルール無用感ある

123 21/05/22(土)14:11:40 No.805282766

>ルール無用のホラー映画ってどんな感じなのかが想像できないな… >タイトルとか宣伝とか試写会とか上映前のあらゆる一切のものが普通の恋愛ものなのにいざ始まるとホラーみたいな？ 呪いのビデオ観てないのに襲ってくる貞子 噛まれてないのに感染するゾンビ みたいな本来は◯◯をした結果△△という恐ろしい事になるっていうルールを無視して物語が進むやつなんだろう

124 21/05/22(土)14:12:08 No.805282894

視聴者は別にお話のルール関係なく平気じゃん視聴者なんだから ルールなんて知ったことじゃないよ

125 21/05/22(土)14:12:29 No.805282997

>怪異をひたすら暴力で解決していくやつとか見てみたいけど >これ完全にホラーじゃなくてギャグになるな… 幽霊や祟り神が雑魚扱いなのもそれはそれで見たくないっていうか… ああでもオカルトじゃないけどバイオハザードで化け物みたいな人間が化け物と死闘するのは盛り上がるな…

126 21/05/22(土)14:13:17 No.805283225

画像も画像でジャンルにルールが存在するってのと現実とお話は別ってのが 微妙に錯綜してるんだな

127 21/05/22(土)14:13:31 No.805283281

呪怨は同じ画面にいた！レベルで関わった人間殺しにかかるからたちが悪い

128 21/05/22(土)14:13:48 No.805283356

>視聴者は別にお話のルール関係なく平気じゃん視聴者なんだから まあスレ画はなんか繊細な人っぽいし

129 21/05/22(土)14:14:09 No.805283448

>>怪異をひたすら暴力で解決していくやつとか見てみたいけど >>これ完全にホラーじゃなくてギャグになるな… >幽霊や祟り神が雑魚扱いなのもそれはそれで見たくないっていうか… >ああでもオカルトじゃないけどバイオハザードで化け物みたいな人間が化け物と死闘するのは盛り上がるな… 俺の名は天空寺タケル！

130 21/05/22(土)14:15:07 No.805283775

岸和田のかおるちゃんとかルール無用だな

131 21/05/22(土)14:15:07 No.805283779

>俺の名は天空寺タケル！ 仮面ライダーゴーストを奪われたらゴーストハンタータケルになった男来たな…

132 21/05/22(土)14:15:46 No.805283953

逆に言えば怪異側も基本人間には負けないというホラーのルールに守られている

133 21/05/22(土)14:15:52 No.805283974

理不尽系は公式がマスコット化しててネタに走ってる自覚あるよね

134 21/05/22(土)14:16:42 No.805284177

>怪異をひたすら暴力で解決していくやつとか見てみたいけど >これ完全にホラーじゃなくてギャグになるな… コナン！！