21/05/21(金)09:46:46 無能 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1621558006656.jpg 21/05/21(金)09:46:46 No.804884837
無能
1 21/05/21(金)09:48:47 No.804885189
無能なだけまだマシ
2 21/05/21(金)09:52:28 No.804885891
しかしただの無能が40年も皇帝を務めることができるでしょうか
3 21/05/21(金)09:53:50 No.804886121
蜀が恋しいって言ったら暗殺されそうだし…
4 21/05/21(金)09:54:39 No.804886259
正直判断がむずい
5 21/05/21(金)09:57:59 No.804886785
まあ蜀にいた陳寿が何色にも染まるって配慮したような書き方してる時点で主体性無いタイプなんだろうな
6 21/05/21(金)09:58:17 No.804886835
こーめーときょういがわるい
7 21/05/21(金)09:59:24 No.804887021
無能な怠け者な分まだマシな方
8 21/05/21(金)09:59:48 No.804887087
有能ではないけど負債押し付けられた2代目だからな…
9 21/05/21(金)10:00:40 No.804887216
>こーめーときょういがわるい 親父がもっと悪い
10 21/05/21(金)10:01:09 No.804887292
>しかしただの無能が40年も皇帝を務めることができるでしょうか そんなすげー蜀が失くなってショック
11 21/05/21(金)10:02:12 No.804887452
親父がクソコテ化しなけりゃな…それ以前に呉との縁談蹴った髭が悪いんだけど
12 21/05/21(金)10:03:40 No.804887680
>親父がクソコテ化しなけりゃな…それ以前に呉との縁談蹴った髭が悪いんだけど まず兄貴も通さずに自分の娘の縁談持ってくるって暗に蜀を裏切れって言われてるようなもんだから蹴るの当たり前じゃない？
13 21/05/21(金)10:05:03 No.804887894
悪くはないが華がない印象
14 21/05/21(金)10:05:15 No.804887916
>>親父がクソコテ化しなけりゃな…それ以前に呉との縁談蹴った髭が悪いんだけど >まず兄貴も通さずに自分の娘の縁談持ってくるって暗に蜀を裏切れって言われてるようなもんだから蹴るの当たり前じゃない？ 最初から蹴らせて開戦の口実を作る腹だったんじゃねえかな、流石に
15 21/05/21(金)10:05:40 No.804887993
呉とは争うなって孔明から釘刺されてたんだがな
16 21/05/21(金)10:06:23 No.804888114
小国の蜀なんかよりも大きな国益を取った名君
17 21/05/21(金)10:07:33 No.804888300
最後処刑されてないから能ある鷹は爪を隠すの極地だと思う
18 21/05/21(金)10:08:36 No.804888480
>小国の蜀なんかよりも大きな国益を取った名君 そのあと晋が安定した統治したならともかく全然ダメだから…
19 21/05/21(金)10:08:39 No.804888486
>小国の蜀なんかよりも大きな国益を取った名君 あの時代に中華全体の国益なんて思想あったのかね
20 21/05/21(金)10:08:51 No.804888515
というか他があんまりにも好戦派過ぎた…
21 21/05/21(金)10:09:24 No.804888618
古今東西上手い事表舞台から退場出来た奴は 古株からは嫌われるけど武勇とかとは別方面の能力はある
22 21/05/21(金)10:09:31 No.804888645
スレ画はパーフェクトコミュニケーション
23 21/05/21(金)10:09:50 No.804888706
個人で見るとかなり勝利者だからな…
24 21/05/21(金)10:09:56 No.804888727
悪くはあると思うよ
25 21/05/21(金)10:10:08 No.804888769
天寿を全うできるだけでレアだしな…
26 21/05/21(金)10:10:20 No.804888801
>悪くはあると思うよ でも即位した時点で蜀はアウトだと思うの
27 21/05/21(金)10:10:53 No.804888903
>しかしただの無能が40年も皇帝を務めることができるでしょうか だってこの無能を持ち上げることで私利私欲満たせる連中がうじゃうじゃ巣食ってるし
28 21/05/21(金)10:11:11 No.804888960
このエピソード自体創作だと聞いたけど でもこのシチュエーションだとこう答えるのが安牌だよね…
29 21/05/21(金)10:11:17 No.804888969
孫皓や統一後の司馬炎に比べたら1億倍マシ
30 21/05/21(金)10:12:37 No.804889200
>最後処刑されてないから能ある鷹は爪を隠すの極地だと思う 能があったなら汚職まみれの佞臣切ってるよ
31 21/05/21(金)10:12:54 No.804889257
黄皓は演義だと処刑されるけど正史だと滅亡前に夜逃げして行方不明だからなんかモヤッとするよね
32 21/05/21(金)10:13:13 No.804889316
手牌もツモもうんこな中で放銃せずに流局まで持ち堪えたが別段それで次局に繋がったりはしなかった
33 21/05/21(金)10:13:20 No.804889336
戦上手だからこそ戦に頼って国を疲弊させてしまう人と 戦下手だからほどほどで手打ちに出来る人と どっちが有能かと言うと視点とか使いどころの違いもあるしな
34 21/05/21(金)10:13:48 No.804889414
スレ画が有能なら蜀勝てたかって言われるとまず有り得ないだろうし…
35 21/05/21(金)10:15:14 No.804889661
というか荊州取られて夷陵で大敗した時点でなにしても詰んでるので…
36 21/05/21(金)10:15:19 No.804889675
主体性の無い指示待ち人間なイメージ
37 21/05/21(金)10:15:30 No.804889708
>最後処刑されてないから能ある鷹は爪を隠すの極地だと思う 最初から爪が無かったのかもしれん
38 21/05/21(金)10:15:48 No.804889760
最終回のラストをスレ画からの流れるような司馬昭毒殺で〆た三国志アニメいいよね…
39 21/05/21(金)10:16:51 No.804889948
>手牌もツモもうんこな中で放銃せずに流局まで持ち堪えたが別段それで次局に繋がったりはしなかった もうちょい頑張れば相手側が自滅したんだが…
40 21/05/21(金)10:17:06 No.804889998
>能があったなら汚職まみれの佞臣切ってるよ それやった結果国が滅びましたみたいな話を十二国記で見た
41 21/05/21(金)10:17:10 No.804890017
>このエピソード自体創作だと聞いたけど >でもこのシチュエーションだとこう答えるのが安牌だよね… 正直蜀の人への慰めだと思うよ 「トップが馬鹿だから俺たちは負けたんだ」ってみんなに納得させる為の
42 21/05/21(金)10:17:29 No.804890075
正直スレ画が無能じゃないって意見は逆張りがすぎるって昔から思ってる
43 21/05/21(金)10:17:42 No.804890109
ドラマのこのシーンでハッハッハ…ｳｯって感じで司馬昭が急に死んだ奴もなんかすごかった
44 21/05/21(金)10:17:46 No.804890121
>もうちょい頑張れば相手側が自滅したんだが… その時点でスレ画死んでたし…
45 21/05/21(金)10:17:54 No.804890148
処刑されずに終わったから有能なら献帝も劉璋も曹奐も孫晧も有能になっちまうー！
46 21/05/21(金)10:18:03 No.804890180
有能だろうと蜀がもうダメな事に気付いて心折れちゃいそう
47 21/05/21(金)10:18:35 No.804890262
>正直スレ画が無能じゃないって意見は逆張りがすぎるって昔から思ってる これが有能なら十常侍に実権握られる中で遊び呆けてた後漢末期の皇帝も有能になっちゃうからな
48 21/05/21(金)10:18:47 No.804890302
そりゃあパッっと戦って滅ぶのがきれいだし潔いって後世の人間は褒めるだろうけど 当時の人間からしたらたまったもんじゃないだろうしな
49 21/05/21(金)10:19:01 No.804890338
汚職した役人の首切っても政治できる人が増えるわけじゃないからな…
50 21/05/21(金)10:19:10 No.804890360
>正直スレ画が無能じゃないって意見は逆張りがすぎるって昔から思ってる じゃあ誰が有能なんだよってなる
51 21/05/21(金)10:19:17 No.804890376
魏が想像以上に権力争いでぐだってるんで蜀に割拠してれば状況の変化あるかもって期待はある まあ西涼からも兵出されるって悪い方向の変化があったんだけど
52 21/05/21(金)10:19:23 No.804890392
逆立ちしたって魏に勝つの無理だし無駄に最後まで抵抗しなかっただけ偉い
53 21/05/21(金)10:19:27 No.804890401
蜀の伸びる目なんか殆ど無いし無能で取り巻きがうんこ揃いでも劉禅は勝ち組ってやつよ
54 21/05/21(金)10:20:19 No.804890530
間違っても有能ではないけど特筆するほどの無能でもないってのが個人的な印象
55 21/05/21(金)10:20:22 No.804890546
個人の立ち回りとしては百点だけど王様のやるこっちゃない 死ぬのが役目みたいなとこあるから
56 21/05/21(金)10:20:58 No.804890639
今川氏真なんかは個人としては有能なんて言われるけどスレ画はなんかそういう話あったっけ
57 21/05/21(金)10:21:00 No.804890644
劉璋と同レベルくらい
58 21/05/21(金)10:21:38 No.804890757
慶喜もだけどうまいこと幕引くのは難しい
59 21/05/21(金)10:21:42 No.804890766
蜀がなくなってちょっとショック
60 21/05/21(金)10:21:48 No.804890787
>じゃあ誰が有能なんだよってなる 君と余だ！
61 21/05/21(金)10:22:10 No.804890866
>正直スレ画が無能じゃないって意見は逆張りがすぎるって昔から思ってる 有能も無能も評価出来る行動が一切無いからな 安定した政治を行えたとも言えるが何も手を打たなかったと言えるし
62 21/05/21(金)10:22:32 No.804890928
近年劉禅の再評価がｷﾃﾙと聞いた
63 21/05/21(金)10:22:46 No.804890968
ぶっちゃけ呉も蜀も本拠地と荊州以外は未開発のクソ立地としか言いようがないからな
64 21/05/21(金)10:22:59 No.804891017
>近年劉禅の再評価がｷﾃﾙと聞いた ［要出典］
65 21/05/21(金)10:23:30 No.804891113
暗愚どころかコイツ絶対ヤバいだろみたいな無双の味付けは好き
66 21/05/21(金)10:23:43 No.804891148
いつの時代も山って強い立地だなと思う
67 21/05/21(金)10:24:01 No.804891200
しかも蜀は君主に近い新参者と土着の外様というどうやっても安定しない権力構造 即位時点でほぼ詰んでる
68 21/05/21(金)10:25:24 No.804891431
じゃあ有能な奴がこいつと同じ立場ならどうするか何ができるかと言うとなぁ めちゃくちゃ上手く改革とかしたらむしろあいつ危険だなって警戒されちゃいそうだし
69 21/05/21(金)10:25:27 No.804891440
>近年劉禅の再評価がｷﾃﾙと聞いた ・国民が死ぬぐらいなら降伏して住民の生活の事を考えていた ・自分が有能ではないのがわかってるから諸葛亮に政権を任せていた ・自分がから動いて邪魔をするような事はしなかった（唯一やったのは魏延反乱の仲裁に介入しようとしたぐらい） ・親父よりも徳がないのはわかっていたから下手に動き回らなかった
70 21/05/21(金)10:25:32 No.804891450
この人が有能とは思わないけどそれ以上に末期の蜀は酷すぎるからな 本土の重臣が宦官と結託して姜維を引きずり降ろそうとしたりしてたし
71 21/05/21(金)10:25:40 No.804891470
粘って魏が内部分裂起こして弱体化するのを待つのは結果観ても当たってたと思うんだよな 司馬親子があの面子じゃなかったら
72 21/05/21(金)10:26:24 No.804891607
下手に動いたらそれこそスパッと殺されそうだしな…
73 21/05/21(金)10:27:20 No.804891747
劉禅が一番駄目なのは 占い師の言うことを信じ過ぎたのと クソ宦官以外を締め出した事だと思う
74 21/05/21(金)10:27:33 No.804891790
三国とも地元名士との対立って問題があって魏は早いうちに献帝ってカードで押さえ込めてたから強かった
75 21/05/21(金)10:27:39 No.804891805
無能だけど己の無能さを理解してたからでしゃばらない利口さはあるとかそんなイメージ
76 21/05/21(金)10:27:46 No.804891830
中国の暗君って言うと積極的に破滅へ突き進むタイプって印象あるから比べると比較的無能じゃない気がする それに蜀自体が継いだ時点でアレだってのもあるし… でも本当にそれだけで特に何もあるわけじゃないからやっぱ有能って事は無いかな…
77 21/05/21(金)10:28:20 No.804891922
>しかも蜀は君主に近い新参者と土着の外様というどうやっても安定しない権力構造 >即位時点でほぼ詰んでる 荊州派閥と益州派閥の対立が無いとか言われてるのも本気の落としあいまでは行かなかっただけでそういう対立自体はあって当たり前だからな 中国の伝統として地元名士の横の繋がりを大事にするならその繋がりの無い人は自然と離れるしかないし
78 21/05/21(金)10:28:27 No.804891932
こいつを有能と逆張りする人は黄皓を重用してたのを無かった事にしたがるよね
79 21/05/21(金)10:28:56 No.804892032
無能ではあるが暴君ではないというライン
80 21/05/21(金)10:29:04 No.804892055
まあまあ戦力はあったけどまともに戦うとまず負けるような状態で降伏したという点なら 劉璋や劉琮と同レベルくらいで有能は言い過ぎな気がするんだよね
81 21/05/21(金)10:29:09 No.804892069
皇太子は劉備似っぽかったんだけどな
82 21/05/21(金)10:29:18 No.804892085
有能か無能かで言えば無能だけどでしゃばらないだけマシな無能ってイメージ
83 21/05/21(金)10:29:32 No.804892121
地味な仕事として 夏侯覇が属に下って手厚く徴用したという実績もある 夏侯淵殺してるけどわだかまりなく武将として迎える程度の器はあった
84 21/05/21(金)10:29:39 No.804892138
自覚ある無能な怠け者ってラインを踏み越えないならどんな再評価されても特段異論はないな
85 21/05/21(金)10:29:54 No.804892192
>無能ではあるが暴君ではないというライン あー分かるそんな感じだ
86 21/05/21(金)10:29:55 No.804892194
人心掌握は親父が桁違い 武芸は親父の義兄弟筆頭にとんでもない 智謀も孔明がいる この環境でどうすればいいのとはなる
87 21/05/21(金)10:29:57 No.804892199
>皇太子は劉備似っぽかったんだけどな だから死んだ
88 21/05/21(金)10:30:07 No.804892226
有能無能を判断できる環境じゃないと思ってる 詰みの盤面渡されてどうしろと
89 21/05/21(金)10:30:16 No.804892255
曹操の息子と 劉備の息子と 孫権の息子って 一番マシだったのはやっぱ曹操の息子になるんかねぇ？ 曹丕
90 21/05/21(金)10:30:17 No.804892261
司馬昭が「なんやこいつ…ここまで情のない人間になれるもんなんか…」と唖然とする男
91 21/05/21(金)10:30:29 No.804892287
桃園ブラザーズみたいなのがポンポン湧いてくるわけないもんな…
92 21/05/21(金)10:30:36 No.804892305
おれじゃない あいつらがぜんぶやった しょくがなくなってしょっく すんだこと
93 21/05/21(金)10:30:50 No.804892345
割と有能な人間にとっては理想の上司かも 変に口出しせず全部任せてくれるし
94 21/05/21(金)10:30:56 No.804892355
まあたらればだけどさ もし劉備が劉封殺さなかったらこれはこれで後継争いが発生してた感じになるのかな？
95 21/05/21(金)10:31:05 No.804892390
>司馬昭が「なんやこいつ…ここまで情のない人間になれるもんなんか…」と唖然とする男 お前には言われたくねーだろ
96 21/05/21(金)10:31:08 No.804892400
>司馬昭が「なんやこいつ…ここまで情のない人間になれるもんなんか…」と唖然とする男 お前が言うなっていう皮肉をこめた創作エピソードなんじゃねえかな…
97 21/05/21(金)10:31:11 No.804892411
いい意味で無能な怠け者って感じだな
98 21/05/21(金)10:31:28 No.804892449
>>皇太子は劉備似っぽかったんだけどな >だから死んだ 鍾会の乱でコイツだけ死んでんのそういうことだよね
99 21/05/21(金)10:31:49 No.804892502
いい感じの落とし所が有る気がするのになぜか評価が反復横跳びしがちな人っているよね
100 21/05/21(金)10:31:52 No.804892511
宴会の逸話が創作ってソースあるの？
101 21/05/21(金)10:31:58 No.804892533
詰んでいた論は事態改善の努力してから言うものであって 耳触りの良い事言う佞臣に騙され遊び呆けてた人間が言う事ではない
102 21/05/21(金)10:32:10 No.804892570
こいつは孔明に再三再四後宮の拡張はするな宴会は控えろと言われてて 孔明が死ぬとすぐに後宮を新築して宴会三昧に明け暮れた ザボンクラって感じの奴だぞ
103 21/05/21(金)10:32:15 No.804892586
>司馬昭が「なんやこいつ…ここまで情のない人間になれるもんなんか…」と唖然とする男 次の宴席では泣いて見せるからちょっと待ってて
104 21/05/21(金)10:32:25 No.804892611
>一番マシだったのはやっぱ曹操の息子になるんかねぇ？ 全方向と内部に火種だらけの王朝をポンと継承させられてしかも次は譲位させることと無理筋な外征しか積極的に出来る行動残されてないんですけど？
105 21/05/21(金)10:32:26 No.804892616
三国志って演技と史実で違うという話を聞いたが 史実の劉禅って割とマシは君主じゃなかったの？
106 21/05/21(金)10:32:40 No.804892648
自分をちゃんと理解してて処世術を身に着けてるのはいいことだ 理想に準じて無茶して殺されるよりは
107 21/05/21(金)10:32:46 No.804892670
>まあたらればだけどさ >もし劉備が劉封殺さなかったらこれはこれで後継争いが発生してた感じになるのかな？ 劉禅自体はいかにも担ぎ上げられそうなタイプだしな
108 21/05/21(金)10:33:00 No.804892702
孫権の長男は実は一番才能があったけど 病気で早死したからな そしてそれが孫権を狂わせた
109 21/05/21(金)10:33:17 No.804892756
遷都もしないし墓暴きもしないし放火も虐殺も乱交もしないから大分上等な無能 さっさと降伏までしてくれた
110 21/05/21(金)10:33:41 No.804892825
孫権の晩年とそのせがれよりはマシだろう
111 21/05/21(金)10:33:51 No.804892851
>まあたらればだけどさ >もし劉備が劉封殺さなかったらこれはこれで後継争いが発生してた感じになるのかな？ 劉封はあくまでも養子で血のつながりはないからもし生存してたとしたら普通に劉備一族としてサポートに回ってたと思う あと文官じゃなくて武官だったから君主的な立ち回りは駄目だと思う
112 21/05/21(金)10:33:57 No.804892868
中国史の暗君人材が豊富すぎんだよ
113 21/05/21(金)10:33:57 No.804892872
というか中国基準だとやばい暴君が多すぎて何もしないだけで相対的に評価が上がってるからな….
114 21/05/21(金)10:34:09 No.804892908
>史実の劉禅って割とマシは君主じゃなかったの？ 自分で政治見始めてやることが即宦官の黄皓重用だから間違いなく無能
115 21/05/21(金)10:34:25 No.804892949
>史実の劉禅って割とマシは君主じゃなかったの？ 孔明死後政権を統制できず暗殺と告げ口が吹き荒れる暗黒王朝が出来たぞ
116 21/05/21(金)10:34:34 No.804892976
黄皓陳祇に関しては書き手と近すぎてどこまで信じるかもあるな
117 21/05/21(金)10:34:40 No.804892986
劉禅は墓建てようとしたら住民が取り壊す程度には恨まれてると聞いた
118 21/05/21(金)10:35:12 No.804893068
ほぼ同時代に満点の暴君がいるから… あいつも国が滅んでも生きてるわけですが
119 21/05/21(金)10:35:22 No.804893102
>詰んでいた論は事態改善の努力してから言うものであって >耳触りの良い事言う佞臣に騙され遊び呆けてた人間が言う事ではない 「」は当時の蜀の盤面渡されたらどうする？
120 21/05/21(金)10:35:24 No.804893104
まあ本当にダメな連中はこの直後に嫌というほど見ることになるもんな…
121 21/05/21(金)10:35:27 No.804893113
>史実の劉禅って割とマシは君主じゃなかったの？ 呉の外交官が自己保身謀る無能な官僚に囲まれいい気分になってる暗愚な人間と書き残してるよ
122 21/05/21(金)10:35:46 No.804893168
>三国志って演技と史実で違うという話を聞いたが >史実の劉禅って割とマシは君主じゃなかったの？ 良くも悪くも信頼してる部下に任せちゃう人だから… あと下半身はだらしない
123 21/05/21(金)10:36:01 No.804893212
でもよぅ 劉禅の言い分もまあわからんことはないけど んじゃ息子の劉甚みたいに「国民総玉砕で魏と戦いましょう！先帝に申し訳ないじゃないですか！」って民の命をなんとも思ってないのもどうかなーって気持ちになるんだよね
124 21/05/21(金)10:36:08 No.804893227
奴は中華史上の暗君でも小物…
125 21/05/21(金)10:36:08 No.804893228
>劉禅は墓建てようとしたら住民が取り壊す程度には恨まれてると聞いた 後世に残された史実に影響されすぎてるだろ…
126 21/05/21(金)10:36:29 No.804893283
>まあたらればだけどさ >もし劉備が劉封殺さなかったらこれはこれで後継争いが発生してた感じになるのかな？ 後継問題は本人の意思より周りの奴らが乗り気かどうかの方が大事だから可能性はあったと思う 親が事前に決めても家臣がめちゃくちゃ唆したり勝手に捏造して変更させたりとかもある世界だし
127 21/05/21(金)10:36:31 No.804893288
>劉禅が一番駄目なのは >占い師の言うことを信じ過ぎたのと >クソ宦官以外を締め出した事だと思う 当時としては占い師を信じるのはそんなおかしいことじゃないだろう
128 21/05/21(金)10:36:32 No.804893292
>「」は当時の蜀の盤面渡されたらどうする？ ベッドの下に酒呑んで引きこもる
129 21/05/21(金)10:36:35 No.804893297
しかも後継者争いで次男残ってるのに素行がだめすぎる六男がかわいいからそっちにするみたいなのもやってるし
130 21/05/21(金)10:36:38 No.804893305
そういやふと気になったんだけど なんで夏侯一族と蜀ってつながりあるの？
131 21/05/21(金)10:37:16 No.804893411
>劉禅は墓建てようとしたら住民が取り壊す程度には恨まれてると聞いた 向こうは（今は知らんが）歴史＝講談だったりするから講談で扱い悪いとアホほど嫌われるイメージ
132 21/05/21(金)10:37:19 No.804893422
やるか…中華史最凶暗君対決！
133 21/05/21(金)10:37:32 No.804893451
横山光輝三国志のあの占い師ぶっちゃけ言ってることは合ってるからな 「陛下は安寧を楽しんでおられるのに蜀の事を何故気にするのか？」って
134 21/05/21(金)10:37:36 No.804893461
>そういやふと気になったんだけど >なんで夏侯一族と蜀ってつながりあるの？ 夏侯淵の族子が賊に攫われてその賊の子供産んだからな
135 21/05/21(金)10:37:40 No.804893474
>当時としては占い師を信じるのはそんなおかしいことじゃないだろう 子は怪力乱神を語らず
136 21/05/21(金)10:37:44 No.804893491
ヒイなんかは劉禅が殺したようなもんだからな
137 21/05/21(金)10:37:54 No.804893516
先帝だって兄弟の敵討ちじゃあ！って諸葛亮にも諫められたのに無駄な戦して死んじゃったじゃん！
138 21/05/21(金)10:38:04 No.804893547
>そういやふと気になったんだけど >なんで夏侯一族と蜀ってつながりあるの？ 張飛の嫁さん
139 21/05/21(金)10:38:09 No.804893560
詩人に恨まれるのが一番怖いってあるように 当時歴史書書いてたやつに不評のやつは評価下がるから… それ差し引いても超有能とかではないだろうけど
140 21/05/21(金)10:38:13 No.804893574
>やるか…中華史最凶暗君対決！ こいつは一回戦敗退ですね…
141 21/05/21(金)10:38:15 No.804893583
>そういやふと気になったんだけど >なんで夏侯一族と蜀ってつながりあるの？ ランペイジがソースになるけど 張飛が夏侯一族の娘と結婚してるからというのは見た
142 21/05/21(金)10:38:21 No.804893601
>親が事前に決めても家臣がめちゃくちゃ唆したり勝手に捏造して変更させたりとかもある世界だし 始皇帝「まさかそんなこと起こらないだろ」
143 21/05/21(金)10:38:29 No.804893619
>そういやふと気になったんだけど >なんで夏侯一族と蜀ってつながりあるの？ 淵の身内が張飛の嫁でその間の娘が劉禅の嫁
144 21/05/21(金)10:38:30 No.804893624
宦官重用も後漢当時の一般常識みたいなもんだからどうなんだろうとは思う 当時の事を知ってたら教えて
145 21/05/21(金)10:38:52 No.804893687
劉備達義兄弟が曹操の所に身を寄せてる時に張飛が夏侯淵だか夏侯惇の妹と結婚したんだっけ？
146 21/05/21(金)10:39:13 No.804893752
まぁ呉の末路に比べれば…
147 21/05/21(金)10:39:25 No.804893784
結婚っていうか誘拐じゃなかったっけ…
148 21/05/21(金)10:39:29 No.804893803
若干関係ないけど 諸葛亮の一族って実は蜀と呉と魏に万遍なく仕えていたんだね
149 21/05/21(金)10:39:36 No.804893819
どうせ詰んでるから特に何もしないなら有能は好意的に解釈しすぎだと思わんでもない
150 21/05/21(金)10:39:55 No.804893871
みんなも最後の皇帝になったときはコンスタンティノス11世みたいに死のうね
151 21/05/21(金)10:40:00 No.804893889
暴君ではないんだよな 死刑したメンツもDV野郎に劉備時代からやらかしてたKY 謀反した魏延の一族くらいだからな ちなみにKYについては李邈って言うんだけど孔明死後に乗っ取りの心配なくなったから国は安泰とか言ったせいで処刑された あと2つ劉備と孔明をブチギレさせた逸話もある
152 21/05/21(金)10:40:19 No.804893933
>どうせ詰んでるから特に何もしないなら有能は好意的に解釈しすぎだと思わんでもない 国内政治は善政敷いてたとかならともかく そっちも汚職官僚に丸投げしてるだけだからな
153 21/05/21(金)10:40:23 No.804893948
>若干関係ないけど >諸葛亮の一族って実は蜀と呉と魏に万遍なく仕えていたんだね あの…晋には？
154 21/05/21(金)10:40:42 No.804893995
>宦官重用も後漢当時の一般常識みたいなもんだからどうなんだろうとは思う 他の宰相以上に好き勝手させるのはちょっと漢朝末期並すぎる…
155 21/05/21(金)10:40:46 No.804894006
夏侯覇亡命ってどんくらい衝撃的だったんだろうな
156 21/05/21(金)10:40:55 No.804894033
>どうせ詰んでるから特に何もしないなら有能は好意的に解釈しすぎだと思わんでもない どうせ詰んでるから残虐非道にやりたいことやるぜなやつが隣にいるからなあ
157 21/05/21(金)10:41:00 No.804894050
>ちなみにKYについては李邈って言うんだけど孔明死後に乗っ取りの心配なくなったから国は安泰とか言ったせいで処刑された >あと2つ劉備と孔明をブチギレさせた逸話もある というかよくそこまで処刑されてなかったな
158 21/05/21(金)10:41:06 No.804894067
なんだかんだで子孫残してるから偉いよ劉禅は あと袁紹も
159 21/05/21(金)10:41:20 No.804894101
孔明は死後50年くらいからちょっと才能ある益州人は今孔明名乗るくらいローカルヒーローになったのに阿斗ちゃんときたら
160 21/05/21(金)10:41:44 No.804894160
漢再興と中華統一が蜀漢の存在意義だったから畜生！ この大陸そんな感じのパターン多いですね…
161 21/05/21(金)10:41:57 No.804894201
>若干関係ないけど >諸葛亮の一族って実は蜀と呉と魏に万遍なく仕えていたんだね 蜀漢は其の龍を得、呉は其の驢馬を得、魏は其の狗を得たり
162 21/05/21(金)10:42:06 No.804894230
>夏侯覇亡命ってどんくらい衝撃的だったんだろうな 夏侯一族の長男が逃亡で しかも残り３人弟がいるから尚更ショックだった 郭淮がちょっと説得しにいくけど駄目だったし
163 21/05/21(金)10:42:18 No.804894266
>>若干関係ないけど >>諸葛亮の一族って実は蜀と呉と魏に万遍なく仕えていたんだね >あの…晋には？ 誕の孫の諸葛恢というのが晋にも仕えているようだ
164 21/05/21(金)10:42:27 No.804894290
まぁこいつは無能でいいと思う 名君か無能かわからないってのは朱元璋みたいな奴だろう
165 21/05/21(金)10:42:29 No.804894296
>どうせ詰んでるから特に何もしないなら有能は好意的に解釈しすぎだと思わんでもない 下っ端のことはそこまで考えてもないかもしれんけど 戦続けてもっと疲弊や消耗させないだけマシとは思うよ
166 21/05/21(金)10:42:31 No.804894304
お酒と女の子と丞相のことで頭がいっぱい
167 21/05/21(金)10:42:33 No.804894310
ぶっちゃけ同じ三国時代のラストエンペラーの孫皓の方がやばい
168 21/05/21(金)10:42:37 No.804894319
>結婚っていうか誘拐じゃなかったっけ… 結婚した時期と仮にそうだったとしても以降の反応から見るに曹操が劉備囲い込もうとして縁談させたのではという見解がある
169 21/05/21(金)10:43:06 No.804894390
>みんなも最後の皇帝になったときはコンスタンティノス11世みたいに死のうね 皇帝章ちぎり捨てて兵とともに敵に向かって突撃はちょっとカッコよすぎない？
170 21/05/21(金)10:43:06 No.804894391
>諸葛亮の一族って実は蜀と呉と魏に万遍なく仕えていたんだね 魏に仕えてたのは泰山諸葛氏で近いけど孔明らの汝南諸葛氏とは別の一族
171 21/05/21(金)10:43:26 No.804894447
>誕の孫の諸葛恢というのが晋にも仕えているようだ 誕くんとこは三代で魏呉晋と仕えてるんだ…
172 21/05/21(金)10:43:42 No.804894490
>戦続けてもっと疲弊や消耗させないだけマシとは思うよ 宦官に政治任せた悪政で国を疲弊させてるよ
173 21/05/21(金)10:43:55 No.804894534
>>夏侯覇亡命ってどんくらい衝撃的だったんだろうな >夏侯一族の長男が逃亡で 夏侯覇は次男だろ仲権だし
174 21/05/21(金)10:43:56 No.804894535
孫皓は暗君トーナメント一回戦突破出来る程度にはヤバいから
175 21/05/21(金)10:44:15 No.804894580
俺三国志って横山光輝三国志の知識しかないから劉禅がノホホーンと魏で幸せに暮らしましたとさ 国は滅びたけど劉備の息子たちは一人自害したけど他は元気にやってます ENDで割とビターエンドだなとおもって後々調べたら まず身を寄せていた魏は司馬懿に乗っ取られて晋の礎になってるし… その晋も100年もたたず滅亡してるって…
176 21/05/21(金)10:44:23 No.804894606
諸葛誕はまあ曹爽側の人間だったしそりゃあ仕方ねえよな…
177 21/05/21(金)10:44:31 No.804894633
あれでもまだ予選なのか…中国はすごいな…
178 21/05/21(金)10:44:32 No.804894634
最近は中国でスレ画再評価の流れが…みたいな話を聞いた気がするけど結局どういう評価に落ち着いたんだろう
179 21/05/21(金)10:45:11 No.804894738
後漢の後継者を名乗ってるから皇帝の忠臣たる宦官の重用はまあ伝統みたいなとこはある それでも才人を選べばいいのにおべんちゃら黄皓を重用するのは明らかに無能
180 21/05/21(金)10:45:17 No.804894752
>>結婚っていうか誘拐じゃなかったっけ… >結婚した時期と仮にそうだったとしても以降の反応から見るに曹操が劉備囲い込もうとして縁談させたのではという見解がある 夏侯覇伝の記述元号（建安五年）をそのまま信用すると西暦200のことだから有り得るよなあ
181 21/05/21(金)10:45:26 No.804894783
書は明らかに書き手が嫌ってるというか自分が冷遇されたから筆乗ってる部分あるからなぁ 誰が書いてどういう視点で書いてるかは考えんといかん その上で過大も過小もあるだろうけど
182 21/05/21(金)10:45:33 No.804894806
スレ画はちょっと前にも有能評価論が流れたが結局一般的な暴君よりはマシだけどやっぱり無能で落ち着いてた気がする
183 21/05/21(金)10:45:43 No.804894837
日本の歴史でも再評価組は大体今まで貶められてたのの反動だったりでどこまで信用していいのか悩む
184 21/05/21(金)10:45:45 No.804894843
魏は曹操が宦官のガキの割にたいして宦官が調子に乗らなかったな
185 21/05/21(金)10:45:52 No.804894871
>孫皓は暗君トーナメント一回戦突破出来る程度にはヤバいから あんなんが君主でも沈瑩とか張悌が仕えるんだから何かしら名君要素はあったんだろう
186 21/05/21(金)10:45:59 No.804894886
頑張らない奴を高く評価できないけど頑張れば頑張るほど事態が悪化するような環境だからな…
187 21/05/21(金)10:46:06 No.804894907
>>>夏侯覇亡命ってどんくらい衝撃的だったんだろうな >>夏侯一族の長男が逃亡で >夏侯覇は次男だろ仲権だし しょーがないだろ夏侯衡はなんかもう死んでんだからー
188 21/05/21(金)10:46:08 No.804894910
>>みんなも最後の皇帝になったときはコンスタンティノス11世みたいに死のうね >皇帝章ちぎり捨てて兵とともに敵に向かって突撃はちょっとカッコよすぎない？ 帝衣は最高の死に装束であるのアンチテーゼ感あってめちゃくちゃかっこいいよね…
189 21/05/21(金)10:46:18 No.804894937
まあ無能の代名詞にされるほどではないとは思うが無能ではあると思う
190 21/05/21(金)10:46:23 No.804894948
無能ではあるが暗君トーナメントがあったら一回戦負け必至
191 21/05/21(金)10:46:33 No.804894972
>この人が有能とは思わないけどそれ以上に末期の蜀は酷すぎるからな >本土の重臣が宦官と結託して姜維を引きずり降ろそうとしたりしてたし 姜維は姜維で北伐やりすぎ 北伐は蜀の存在意義とはいえ多すぎる
192 21/05/21(金)10:46:44 No.804895000
>あんなんが君主でも沈瑩とか張悌が仕えるんだから何かしら名君要素はあったんだろう 頭の回転だけは早かったみたいだからな…
193 21/05/21(金)10:46:56 No.804895038
張飛の娘2人とも劉禅のところに嫁いでるし張飛イケメンだったのでは説とかもあるよね
194 21/05/21(金)10:47:09 No.804895068
国が詰んでる状態ながらも再興する気満々で酒や女にもふけらなかったけど 絶望的に人を信じられなかった崇禎帝
195 21/05/21(金)10:47:16 No.804895083
>みんなも最後の皇帝になったときはコンスタンティノス11世みたいに死のうね 皇帝じゃないけど晋が呉を滅ぼす戦いの時の呉の将軍達がそんな感じで死んでいったんだよな 太康の役
196 21/05/21(金)10:47:44 No.804895176
丸投げ系無能はどうしても受け身になりがちだからな…やはりトーナメント形式だと攻める無能が勝ち上がっていく…
197 21/05/21(金)10:48:07 No.804895251
>張飛の娘2人とも劉禅のところに嫁いでるし張飛イケメンだったのでは説とかもあるよね でなきゃ劉禅が可哀想すぎないかあれの娘×２だぞ？って話に思えてダメだった
198 21/05/21(金)10:48:19 No.804895294
>姜維は姜維で北伐やりすぎ >北伐は蜀の存在意義とはいえ多すぎる だって国元戻ったら暗殺されそうだし… 前線に居座りつつ叛意もないって示すためには北伐しかないかなって思って…
199 21/05/21(金)10:48:22 No.804895302
孫皓は一応皇帝になった後のめっちゃ最初は善政引いたって記録もあるから…
200 21/05/21(金)10:48:26 No.804895318
丸投げ系が無能になるか有能になるかは人を見る目だよな…
201 21/05/21(金)10:48:39 No.804895354
>>この人が有能とは思わないけどそれ以上に末期の蜀は酷すぎるからな >>本土の重臣が宦官と結託して姜維を引きずり降ろそうとしたりしてたし >姜維は姜維で北伐やりすぎ >北伐は蜀の存在意義とはいえ多すぎる やりまくったからこそ魏が蜀方面への準備をしっかり行なえずに攻められなかったっていう意見もある
202 21/05/21(金)10:48:50 No.804895385
一応皇帝なのに道楽に全然スケールを感じなくて妙な親近感がわく
203 21/05/21(金)10:49:06 No.804895435
>丸投げ系が無能になるか有能になるかは人を見る目だよな… 時代とか運要素も絡むよね…
204 21/05/21(金)10:49:12 No.804895451
勝頼や氏政とかの戦国時代の家滅ぼした後継者の再評価の流れは一応持ち上げるだけの実績自体は残してるけどスレ画は何かあるのかな
205 21/05/21(金)10:49:21 No.804895481
最初だけ善政引いてすぐに飽きたのか絶望したのか暗君化する皇帝多いな…
206 21/05/21(金)10:49:33 No.804895530
>>孫皓は暗君トーナメント一回戦突破出来る程度にはヤバいから >あんなんが君主でも沈瑩とか張悌が仕えるんだから何かしら名君要素はあったんだろう 呉最後の丞相張悌は…子供の頃に諸葛瑾に才能を見出されて 「お前は呉を支える力がある…頑張れよ」って言葉を励みにして成り上がって… 滅亡を前にしても「呉が滅びかかっているのは賢者でも愚者でも知っている。このまま敵の進撃を許せば、不安になった兵が逃散し、戦わずして降伏せねばならない。国難において死ぬ者が一人もいないのは、国の恥ではないか！私は呉を預かる人間として最後まで戦って死ぬ！」って割と熱い死に方してるから… 丞相なのに
207 21/05/21(金)10:49:58 No.804895596
陳寿が元蜀の人間で「白糸だから周りによってどうとでも変わるよ」 みたいななんとも言えない評価にしてる時点で察せるものがある気がする…
208 21/05/21(金)10:50:09 No.804895631
そうせい候だって下が粒揃いだったおかげもあるもんね…
209 21/05/21(金)10:50:17 No.804895665
っていうか何げに孫皓殺さない司馬炎ってなんだかんだで有情だよね？
210 21/05/21(金)10:50:32 No.804895701
そういえば姜維も孔明のお墨付き貰ったとはいえ他の奴らからすると何急に入ってきてんだこの外様野郎って感じになるんです？
211 21/05/21(金)10:50:40 No.804895726
>呉最後の丞相張悌は…子供の頃に諸葛瑾に才能を見出されて >「お前は呉を支える力がある…頑張れよ」って言葉を励みにして成り上がって… >滅亡を前にしても「呉が滅びかかっているのは賢者でも愚者でも知っている。このまま敵の進撃を許せば、不安になった兵が逃散し、戦わずして降伏せねばならない。国難において死ぬ者が一人もいないのは、国の恥ではないか！私は呉を預かる人間として最後まで戦って死ぬ！」って割と熱い死に方してるから… >丞相なのに 戦記物の登場人物かよ
212 21/05/21(金)10:51:02 No.804895798
銀英伝のフリードリヒ4世って阿斗ちゃんモデルだったりすんのかな
213 21/05/21(金)10:51:13 No.804895825
>最初だけ善政引いてすぐに飽きたのか絶望したのか暗君化する皇帝多いな… その手のはだいたい代替わりした最初は前王が重用してた重臣が目を光らせてるから善政で その重臣が死んだ途端にやったー！これで何でも自分で好き勝手出来るぜー！って抑えられてた分はっちゃけて暗君化するパターン
214 21/05/21(金)10:51:18 No.804895833
無能というのもどのレベルかがしっかりしてないしな パラメータで3594みたいな最低レベルで言ってる人もいれば40～60の平凡だけど君主としては下から数えた方が早いレベルかもしれないし
215 21/05/21(金)10:51:53 No.804895929
あんまり語られることがない三国時代最後の戦いの太康の役だけど… 呉が最後の維持を見せたり あと『破竹の勢い』って諺が生まれたりする程度には結構有名なんだよね…あれ
216 21/05/21(金)10:52:03 No.804895956
まぁ孔明が生きてるうちは馬鹿やらなかったのは評価してもいい ガチ暗君は諫言する忠臣誅殺してでも馬鹿やりたがるから…
217 21/05/21(金)10:52:15 No.804895990
劉禅は言われるほど暗愚ではないけど皇帝としては下の上くらいな感じ
218 21/05/21(金)10:52:31 No.804896042
>っていうか何げに孫皓殺さない司馬炎ってなんだかんだで有情だよね？ 孫皓のハーレムから女5000人貰ったからね
219 21/05/21(金)10:52:32 No.804896043
結局司馬炎って自分自信は能力がなくて周囲の武将に恵まれたラッキーマン的存在だったの？
220 21/05/21(金)10:52:40 No.804896069
仕方ないけど生きてた時代と被るせいで 末期の人物は陳寿先生の私怨まあまあ入るし…
221 21/05/21(金)10:52:46 No.804896093
>劉禅は言われるほど暗愚ではないけど皇帝としては下の上くらいな感じ 下の下の層が厚すぎる
222 21/05/21(金)10:52:55 No.804896117
コーエーの3594評価はいくらなんでもとは思う
223 21/05/21(金)10:53:18 No.804896170
>銀英伝のフリードリヒ4世って阿斗ちゃんモデルだったりすんのかな 全然違うよ…
224 21/05/21(金)10:53:31 No.804896206
中華の下の基準が酷すぎて相対的こいつマシだな…ってなってるところはあると思う
225 21/05/21(金)10:53:44 No.804896243
悪くない感じに長生きできている時点で暗愚ポイントは割と下がるのでは？ってなる
226 21/05/21(金)10:53:45 No.804896244
横山光輝三国志ベースに語ってしまうけど 劉備が死ぬ前に「もし劉禅に皇帝としての才覚がないからその場合は孔明…お前が君主として蜀を盛り立ててくれ」って言ってたりしてたのを間に受けてたたら 歴史はまた変わったんだろうな
227 21/05/21(金)10:53:45 No.804896245
>コーエーの3594評価はいくらなんでもとは思う 劉禅様に中途半端な糞評価できると思うか？
228 21/05/21(金)10:53:47 No.804896250
どうせ戦っても負けてたしいたずらに民を死なせなかったから別に良いような気がする
229 21/05/21(金)10:53:48 No.804896255
>>っていうか何げに孫皓殺さない司馬炎ってなんだかんだで有情だよね？ >孫皓のハーレムから女5000人貰ったからね もしかして晋滅亡の一端を担ったのか？
230 21/05/21(金)10:54:03 No.804896289
真面目に査定するとまず兵を率いたみたいな記録が全然ないから統率はいいとこ20前半くらい そんで武力の方も弓馬に優れるみたいな記述があるわけでもないからそんなもん 政治は自分で見出すと黄皓重用して見出しまくったし20くらい 知力は一応最後まで生き残ったからまあ40くらいはあってもいい 魅力は一応70くらいはあるだろう多分…ってとこじゃないだろうか
231 21/05/21(金)10:54:08 No.804896301
部下に丸投げタイプでも成功した奴は上申されたプランを取捨選択するセンスはあった的なエピソードが残りがち
232 21/05/21(金)10:54:15 No.804896323
>あんまり語られることがない三国時代最後の戦いの太康の役だけど… >呉が最後の維持を見せたり >あと『破竹の勢い』って諺が生まれたりする程度には結構有名なんだよね…あれ 破竹の勢いはあまりにもあっさり滅ぼされたことの故事だから褒めるところではないのでは…
233 21/05/21(金)10:54:27 No.804896364
演義が有名になりすぎたせいで暗君の代名詞みたいになっちゃったのがね…
234 21/05/21(金)10:54:29 No.804896370
>結局司馬炎って自分自信は能力がなくて周囲の武将に恵まれたラッキーマン的存在だったの？ 三国統一するまでは武将としても君主としての才能もあった でも統一してから堕落したっていうので大体一致してる
235 21/05/21(金)10:55:01 No.804896448
>歴史はまた変わったんだろうな 言葉通りに受けた場合孔明は劉備の意図を読見取れてないから悲劇しかなさそう
236 21/05/21(金)10:55:10 No.804896472
>まぁ孔明が生きてるうちは馬鹿やらなかったのは評価してもいい >ガチ暗君は諫言する忠臣誅殺してでも馬鹿やりたがるから… 蒋琬・費禕・董允の時代までは良かった でも黄皓を重用してからおかしくなってきた だから主体性がないとか評価される
237 21/05/21(金)10:55:31 No.804896532
暗愚トーナメントなら給料惜しくて高官空白にしてたり 宦官と官僚の争い放置したり結婚式に国家予算つぎ込んだ万暦帝がいるからな
238 21/05/21(金)10:55:45 No.804896560
>このエピソード自体創作だと聞いたけど >でもこのシチュエーションだとこう答えるのが安牌だよね… FF6の皇帝会食イベントみたいに無難な選択肢しか選べないやつかよ
239 21/05/21(金)10:55:50 No.804896577
暗君トーナメントつったらこの時代を下限としてもそこまでに凄いのいっぱいいるからな…
240 21/05/21(金)10:55:52 No.804896584
>横山光輝三国志ベースに語ってしまうけど >劉備が死ぬ前に「もし劉禅に皇帝としての才覚がないからその場合は孔明…お前が君主として蜀を盛り立ててくれ」って言ってたりしてたのを間に受けてたたら >歴史はまた変わったんだろうな 孔明が継いだらすぐ破綻するわ 劉禅は国の象徴としては一応機能してるけど孔明にはそんなんむり
241 21/05/21(金)10:55:55 No.804896592
真偽の程は定かじゃないけど 曹操軍に追われてる時に趙雲が懐に劉禅入れて戦いながら逃げた時に頭うってそこからおかしくなった説はどうなんだろ？
242 21/05/21(金)10:56:00 No.804896611
>>コーエーの3594評価はいくらなんでもとは思う >劉禅様に中途半端な糞評価できると思うか？ 正直ネタ数値の方が印象に残ったりするからな… 本当にただの平凡だと名前すら覚えられなくなるし
243 21/05/21(金)10:56:08 No.804896632
>どうせ戦っても負けてたしいたずらに民を死なせなかったから別に良いような気がする この見方って現代的な見方すぎて当時の人間の評価として不適切な気がする
244 21/05/21(金)10:56:32 No.804896699
暗君バトルはチーム明が強すぎる 大体暗君しかいない…
245 21/05/21(金)10:57:20 No.804896841
孔明の内政、外交の手腕は間違いないけど色々やらせすぎやりすぎなんだよ…
246 21/05/21(金)10:57:21 No.804896844
っていうか司馬炎以前も確か魏で孔明が死んだから「いやーもう安心っすわー」っていきなり建築ばかりに傾倒する皇帝いたよね？
247 21/05/21(金)10:57:32 No.804896883
>>どうせ戦っても負けてたしいたずらに民を死なせなかったから別に良いような気がする >この見方って現代的な見方すぎて当時の人間の評価として不適切な気がする さっさと降伏した于禁が掌返しで一斉に責められるような時代だしな
248 21/05/21(金)10:57:44 No.804896910
>どうせ戦っても負けてたしいたずらに民を死なせなかったから別に良いような気がする 君主としての役割というならそれをちゃんと周囲説得してやらなきゃいけなかった 姜維の反乱やら息子が家族揃って自殺とかぐだくだすぎる
249 21/05/21(金)10:57:48 No.804896920
部下に丸投げタイプの上の上はやっぱり高祖劉邦とかそのあたりか
250 21/05/21(金)10:58:06 No.804896971
>横山光輝三国志ベースに語ってしまうけど >劉備が死ぬ前に「もし劉禅に皇帝としての才覚がないからその場合は孔明…お前が君主として蜀を盛り立ててくれ」って言ってたりしてたのを間に受けてたたら >歴史はまた変わったんだろうな やること増えて過労死するのが早まっただけかもしれん 北伐には結局自分が行かなきゃならんし
251 21/05/21(金)10:58:23 No.804897008
>>どうせ戦っても負けてたしいたずらに民を死なせなかったから別に良いような気がする >この見方って現代的な見方すぎて当時の人間の評価として不適切な気がする んじゃ劉諶みたいに戦って死ね！スタイルが良いっていうんです？
252 21/05/21(金)10:58:48 No.804897082
>部下に丸投げタイプの上の上はやっぱり高祖劉邦とかそのあたりか やらせるだけやらせたらエピローグでバッサバサと切り捨てる辺りのバランス感覚も素晴らしいと思うんですよ
253 21/05/21(金)10:59:09 No.804897142
コーエーのぼやーっとした顔はキャラが立ってていい 一発でどんな奴かわかる
254 21/05/21(金)10:59:13 No.804897150
下手な動きしないからこそ生き残ったけど あえてなのかたまたまなのかってとこは永遠に分からんだろしな
255 21/05/21(金)10:59:17 No.804897169
元祖馬鹿でも中堅どころちょい下の古豪扱いされそうだな暗君トーナメント…
256 21/05/21(金)10:59:18 No.804897173
>演義が有名になりすぎたせいで暗君の代名詞みたいになっちゃったのがね… 国民は阿斗のようになっちゃダメ！って偉い人にも言われちゃったしな
257 21/05/21(金)10:59:21 No.804897184
>部下に丸投げタイプの上の上はやっぱり高祖劉邦とかそのあたりか でもあいつ人間としてはクズだし
258 21/05/21(金)10:59:51 No.804897268
>>どうせ戦っても負けてたしいたずらに民を死なせなかったから別に良いような気がする >この見方って現代的な見方すぎて当時の人間の評価として不適切な気がする なので逆に文官武官総出で滅亡するとわかってても最後の戦いで全滅した呉の人材が評価されてるのはたぶんそういう要素もあると思う あれでおめおめと命惜しさに降伏してたらまた評価変わったと思う
259 21/05/21(金)11:00:17 No.804897357
>>>どうせ戦っても負けてたしいたずらに民を死なせなかったから別に良いような気がする >>この見方って現代的な見方すぎて当時の人間の評価として不適切な気がする >んじゃ劉諶みたいに戦って死ね！スタイルが良いっていうんです？ 多分そっちのが評価はされてたと思うよ
260 21/05/21(金)11:00:22 No.804897374
妊婦の腹切った奴トーナメント
261 21/05/21(金)11:00:29 No.804897388
ここまででも暗君は多いしここからも暗君は多く輩出される…
262 21/05/21(金)11:00:35 No.804897402
>コーエーのぼやーっとした顔はキャラが立ってていい >一発でどんな奴かわかる あれ一応凡愚を装ってるって表現されてるな 三國無双だと
263 21/05/21(金)11:01:17 No.804897531
本当に民の命が大事って言うなら内政でもそれなりに民を大事にしてるはずだけど宦官に丸投げなので本気かどうかな…
264 21/05/21(金)11:01:42 No.804897603
いつの時代もそうだけど 天下統一する前と 天下統一した後って求められる能力が違うから結構評価が戦前で戦後で変わる人っているよね？
265 21/05/21(金)11:02:01 No.804897663
武則天は女だからって色々と言われてたけど中華皇帝グランプリには上の上に入るほどの人材だと思うよ
266 21/05/21(金)11:02:24 No.804897733
そもそもスレ画の逸話は命守るための保身の発言とか言われても 質問した司馬昭が劉禅に唖然として部下からは嗜められてる時点で 当時の価値観としても異常な発言でしかないじゃん
267 21/05/21(金)11:02:27 No.804897740
正史でも暗愚なのは間違いないよ 魏でも呉でも晋でも後の時代でもそれ以上のやつらがいるってだけで
268 21/05/21(金)11:02:34 No.804897760
能力3594はやりすぎだと思う
269 21/05/21(金)11:02:36 No.804897764
>本当に民の命が大事って言うなら内政でもそれなりに民を大事にしてるはずだけど宦官に丸投げなので本気かどうかな… 蜀の原住民だった劉璋と似たタイプなのだろう
270 21/05/21(金)11:02:51 No.804897813
武則天は良くも悪くもパワフル
271 21/05/21(金)11:02:58 No.804897834
武則天はちょっと人物選定眼がおかしい 有能確定ガチャするな
272 21/05/21(金)11:03:04 No.804897854
>いつの時代もそうだけど >天下統一する前と >天下統一した後って求められる能力が違うから結構評価が戦前で戦後で変わる人っているよね？ そういう面を考えると家康はいいタイミングで死んだし秀忠もいいタイミングで生まれたんだな
273 21/05/21(金)11:03:07 No.804897868
>あれ一応凡愚を装ってるって表現されてるな >三國無双だと 星彩実装からの劉禅周りはKOEIさんの乙女な部分全開に出てる…ってなる
274 21/05/21(金)11:03:07 No.804897869
実際問題劉禅は孔明が北伐3回目だか4回目の途中でさすがに兵站が尽きて3年ぐらい戦争ふっかけるのやめた時に 「のう孔明…この3年ぐらいの平和をこのまま継続する方向でいいのではないか？」って尋ねる程度には和平主義だったんだよね？
275 21/05/21(金)11:03:13 No.804897883
>本当に民の命が大事って言うなら内政でもそれなりに民を大事にしてるはずだけど宦官に丸投げなので本気かどうかな… 無駄に国を疲弊させなかった民を大事にした的なこという人はこの辺はスルーする不思議
276 21/05/21(金)11:03:16 No.804897890
早い局面から臣下を説き伏せて早期降伏したなら民を守るために泥をかぶったって評価できなくもないけどスレ画はそうじゃないしね…
277 21/05/21(金)11:03:17 No.804897893
>武則天は女だからって色々と言われてたけど中華皇帝グランプリには上の上に入るほどの人材だと思うよ 逆に玄宗は武則天の遺した人材ありきだった感がある
278 21/05/21(金)11:03:58 No.804897992
万能ついてて全ステ100にできたりもする
279 21/05/21(金)11:04:28 No.804898065
無能寄りではあるが暗君や暴君まではいかないって感じかな…
280 21/05/21(金)11:04:31 No.804898077
まあもうちょっと前に辿ると 蜀を滅ぼす原因となった鄧艾と鍾会が悪い！ってなるんだよね
281 21/05/21(金)11:04:39 No.804898102
主体的に動いたのは孔明の悪口言ったやつを処刑した時くらいなんじゃ
282 21/05/21(金)11:04:41 No.804898109
>武則天は女だからって色々と言われてたけど中華皇帝グランプリには上の上に入るほどの人材だと思うよ 功罪の罪の部分も大きいから…
283 21/05/21(金)11:05:07 No.804898203
>>本当に民の命が大事って言うなら内政でもそれなりに民を大事にしてるはずだけど宦官に丸投げなので本気かどうかな… >蜀の原住民だった劉璋と似たタイプなのだろう 劉璋さん「ワシら二代続けて民のことなんか顧みてなかったわ…」とか言ってる…
284 21/05/21(金)11:05:13 No.804898217
>蜀を滅ぼす原因となった鄧艾と鍾会が悪い！ってなるんだよね ？？？？？
285 21/05/21(金)11:05:40 No.804898300
>武則天は女だからって色々と言われてたけど中華皇帝グランプリには上の上に入るほどの人材だと思うよ グランプリはまず光武帝を殿堂に放り込まないと勝負にならないから
286 21/05/21(金)11:05:46 No.804898323
鄧艾と鍾会は敵国の将軍なんだから別に普通では
287 21/05/21(金)11:06:24 No.804898446
そもそも援軍送らないのが…
288 21/05/21(金)11:06:42 No.804898496
そもそもなんすけど 蜀の北伐って本当に魏を倒すチャンスあったんすか？
289 21/05/21(金)11:06:58 No.804898538
劉禅は必要以上に悪く言われてたから逆張りも多くなった 劉禅よりヤバいやつなんて沢山いたのに暗愚の代名詞になったばかりに
290 21/05/21(金)11:07:17 No.804898591
>そもそもなんすけど >蜀の北伐って本当に魏を倒すチャンスあったんすか？ 魏は倒すんじゃなくて倒れるまで圧迫するんだよ
291 21/05/21(金)11:07:25 No.804898613
蜀滅亡は鄧艾が道なき道を切り開いて険しいルートから攻め入れたのが間違いなく勝因だよ
292 21/05/21(金)11:07:51 No.804898686
>そもそもなんすけど >蜀の北伐って本当に魏を倒すチャンスあったんすか？ 孔明が項羽レベルならワンチャンあった まぁ孔明だからなかった訳ですが
293 21/05/21(金)11:08:22 No.804898756
>孔明が項羽レベルならワンチャンあった >まぁ孔明だからなかった訳ですが 陳寿のレス
294 21/05/21(金)11:08:32 No.804898786
いっつも陳寿の評だけあげられるけどそれ以外にボロクソ言われてるからな
295 21/05/21(金)11:08:49 No.804898827
阿斗ちゃんは誰でも理解できる範囲の怠惰系暗愚だから扱いやすいし… これ以上は一般的に手に余る基地外とサイコパスになるし…
296 21/05/21(金)11:08:56 No.804898847
>そもそもなんすけど >蜀の北伐って本当に魏を倒すチャンスあったんすか？ 攻め込んで牽制するのが目的。涼州を抑えればワンチャンはあったが登山家が…
297 21/05/21(金)11:09:00 No.804898857
>そもそもなんすけど >蜀の北伐って本当に魏を倒すチャンスあったんすか？ 一応第一次に関してはチャンスがあった 孟達が離反して 孔明の策にハマって曹叡が司馬懿左遷して… まだ一応五虎将軍が一部生存してて と条件割と揃ってたけど 山頂こと馬謖が全てをフイにした
298 21/05/21(金)11:09:26 No.804898930
もう第一次北伐の時には馬超死んでたんだっけ？
299 21/05/21(金)11:09:37 No.804898973
姜維は北伐厨と言われるけど国是からしても北伐を辞めると空中分解まったなしだし北伐てシルクロード貿易を邪魔してないとどんどん魏が力を付けて詰むってのはあるし あれだけ戦って致命的な被害もなく連戦出来る編成力とかみるに間違いなく前線指揮官としては有能なんだけど 前線に張り付きすぎて中央の政治を疎かにしたのがな
300 21/05/21(金)11:10:14 No.804899089
>そもそもなんすけど >蜀の北伐って本当に魏を倒すチャンスあったんすか？ 強いてひねり出すなら登山家が山を見つけなければその後少しはマシになったかも？
301 21/05/21(金)11:10:30 No.804899141
>姜維は北伐厨と言われるけど国是からしても北伐を辞めると空中分解まったなしだし北伐てシルクロード貿易を邪魔してないとどんどん魏が力を付けて詰むってのはあるし >あれだけ戦って致命的な被害もなく連戦出来る編成力とかみるに間違いなく前線指揮官としては有能なんだけど >前線に張り付きすぎて中央の政治を疎かにしたのがな 生姜はそもそもまさはるやる役職じゃないので
302 21/05/21(金)11:10:38 No.804899174
>>そもそもなんすけど >>蜀の北伐って本当に魏を倒すチャンスあったんすか？ >一応第一次に関してはチャンスがあった >孟達が離反して >孔明の策にハマって曹叡が司馬懿左遷して… >まだ一応五虎将軍が一部生存してて >と条件割と揃ってたけど >山頂こと馬謖が全てをフイにした まあ演技だとそうなってるね 史実は違うけど
303 21/05/21(金)11:10:39 No.804899176
第一次の北伐は西方が寝返って長安狙えるくらいだったんだよな
304 21/05/21(金)11:11:21 No.804899302
もし孔明が魏延と折り合い悪くなくて 丞相の蜀魏延に譲ってたらどうなってたんだろうね？
305 21/05/21(金)11:11:34 No.804899353
そもそも姜維が前線で指揮取ってねぇとあっという間に瓦解するから離れられねぇんだ
306 21/05/21(金)11:11:58 No.804899431
蜀が長安取れても維持できたのかな
307 21/05/21(金)11:12:00 No.804899435
別に孟達って実際徐晃弓で撃ち殺したりしてないんだってね
308 21/05/21(金)11:12:07 No.804899456
他の時代見てると蜀から勢力を伸ばすには天険に頼ってひたすらこもって中央の乱れを待つパターン
309 21/05/21(金)11:12:09 No.804899467
国内ではむしろ北伐やめろ派が多かったんよ 姜維に反発するけど北伐は賛成って人が政治のトップにいたからやれたけど
310 21/05/21(金)11:12:31 No.804899533
>姜維は北伐厨と言われるけど国是からしても北伐を辞めると空中分解まったなしだし北伐てシルクロード貿易を邪魔してないとどんどん魏が力を付けて詰むってのはあるし >あれだけ戦って致命的な被害もなく連戦出来る編成力とかみるに間違いなく前線指揮官としては有能なんだけど >前線に張り付きすぎて中央の政治を疎かにしたのがな そんな色んなことやれるやつがおかしいんだよ 費禕が暗殺されたのが終わりみたいなもんだ
311 21/05/21(金)11:12:36 No.804899556
>前線に張り付きすぎて中央の政治を疎かにしたのがな かと言って姜維は飽くまで軍人なので中央で政治権力闘争できたかどうか… やっぱり四相悉く残ってないのが悪いよなあ？
312 21/05/21(金)11:12:40 No.804899565
姜維の北伐でもワンチャン司馬師殺せるタイミングあったからそのへんで変化はあったかもなーとは思う
313 21/05/21(金)11:13:01 No.804899636
積み立て切り崩さないと続かないからやってもダメやらなくてもダメな北伐…
314 21/05/21(金)11:13:13 No.804899675
他国から降ってきた軍人に政治もやれっていうのは無理がすぎる
315 21/05/21(金)11:13:28 No.804899723
どちらかというと滅亡の勢いが激しくなったのは費イが殺されたあたりからだと思う蜀
316 21/05/21(金)11:13:36 No.804899747
>他の時代見てると蜀から勢力を伸ばすには天険に頼ってひたすらこもって中央の乱れを待つパターン そんな事やってる間にジリ貧になって負けるパターン
317 21/05/21(金)11:13:36 No.804899749
姜維は孔明の後継者じゃないし あくまで軍部の人間だからな
318 21/05/21(金)11:13:56 No.804899817
>他国から降ってきた軍人に政治もやれっていうのは無理がすぎる 結構忘れられガチなんだけど 姜維って元々は魏の人間なんだよね
319 21/05/21(金)11:14:18 No.804899883
やっぱ寿命伸ばす祈祷が成功しなかったのが敗因だな孔明は
320 21/05/21(金)11:14:20 No.804899893
>もし孔明が魏延と折り合い悪くなくて >丞相の蜀魏延に譲ってたらどうなってたんだろうね？ 魏延は孔明と別に不仲ではなく、楊儀と険悪だった。 で、軍官畑の魏延に丞相の目は最初からない
321 21/05/21(金)11:14:32 No.804899932
>そもそもなんすけど >蜀の北伐って本当に魏を倒すチャンスあったんすか？ 序盤なら倒す所まで行かなくても涼州までとったら馬岱とか姜維とかいるしあそこの豪族を手懐けて膠着状態作れたと思う そうなれば魏の内部の心境も変わるしワンチャンが新しく生まれる可能性はあったかも
322 21/05/21(金)11:14:50 No.804899979
>他国から降ってきた軍人に政治もやれっていうのは無理がすぎる でもよぉ孔明は現代日本で言えば総理大臣と軍のトップと県知事と警察長官を兼任するような事してたぜ！？
323 21/05/21(金)11:15:02 No.804900016
>>他国から降ってきた軍人に政治もやれっていうのは無理がすぎる >でもよぉ孔明は現代日本で言えば総理大臣と軍のトップと県知事と警察長官を兼任するような事してたぜ！？ だから死んだ
324 21/05/21(金)11:15:03 No.804900017
丞相って政治軍事のトップだから魏延には無理じゃない？
325 21/05/21(金)11:15:24 No.804900087
>>他国から降ってきた軍人に政治もやれっていうのは無理がすぎる >でもよぉ孔明は現代日本で言えば総理大臣と軍のトップと県知事と警察長官を兼任するような事してたぜ！？ だから過労死するんだろ！
326 <a href="mailto:司馬懿">21/05/21(金)11:15:31</a> [司馬懿] No.804900102
>でもよぉ孔明は現代日本で言えば総理大臣と軍のトップと県知事と警察長官を兼任するような事してたぜ！？ 絶対早死にするなこいつ…
327 21/05/21(金)11:15:47 No.804900153
北伐やめると益州人の天下になるから
328 21/05/21(金)11:15:53 No.804900171
孔明の死後前線の武将も成都の文官も目立つ人材が出てこなかったのがな… 孔明の息子がもうちょい優秀だったら…
329 21/05/21(金)11:15:58 No.804900186
結局は蜀の人材不足が甚だしいのが悪いという結論になる
330 21/05/21(金)11:16:07 No.804900219
別に孔明魏延のこと嫌ってないしな 演義だと酷い扱いしてた事にされたけど
331 21/05/21(金)11:16:19 No.804900256
孔明君は部下に仕事分けて…？
332 21/05/21(金)11:16:49 No.804900351
>孔明の死後前線の武将も成都の文官も目立つ人材が出てこなかったのがな… >孔明の息子がもうちょい優秀だったら… 若手のホープは夷陵の戦いで死にまくったので
333 21/05/21(金)11:16:52 No.804900355
漢中の太守任せるくらいには魏延を信用してただろうしな
334 21/05/21(金)11:17:05 No.804900392
>>そもそもなんすけど >>蜀の北伐って本当に魏を倒すチャンスあったんすか？ >序盤なら倒す所まで行かなくても涼州までとったら馬岱とか姜維とかいるしあそこの豪族を手懐けて膠着状態作れたと思う >そうなれば魏の内部の心境も変わるしワンチャンが新しく生まれる可能性はあったかも 登山家戦犯すぎるな 的確な対応した張郃さんは本当有能だわ
335 21/05/21(金)11:17:42 No.804900492
>別に孔明魏延のこと嫌ってないしな >演義だと酷い扱いしてた事にされたけど 孔明は普通に魏延を重用してたけど孔明の死後内部での対立の結果蜀を裏切ったからな魏延 演義ではそれを前から見抜いていた孔明は凄い！しようとしてパワハラ上司になった
336 21/05/21(金)11:17:45 No.804900501
>若手のホープは夷陵の戦いで死にまくったので 最後の最後にどでかい負債を作って死んでいくワンマン1代目社長
337 21/05/21(金)11:18:28 No.804900642
コーエーがステータスを語呂合わせにするくらいには無能
338 21/05/21(金)11:18:31 No.804900651
夷陵の痛手はちょっとな…
339 21/05/21(金)11:18:38 No.804900674
魏を倒すために生まれた国だからそれをやろうとしなければ勝手に瓦解する
340 21/05/21(金)11:18:40 No.804900679
劉備割とやらかすからな…
341 21/05/21(金)11:18:45 No.804900692
>結局は蜀の人材不足が甚だしいのが悪いという結論になる なのに内部抗争で人材使い減らす
342 21/05/21(金)11:18:58 No.804900730
>>若手のホープは夷陵の戦いで死にまくったので >最後の最後にどでかい負債を作って死んでいくワンマン1代目社長 とはいえ実は劉備が直接指揮取ってるところでは負けてないんだよな夷陵でも 部下に任せたところでひっどい負け方して崩壊したけど
343 <a href="mailto:長兄">21/05/21(金)11:19:14</a> [長兄] No.804900777
>>若手のホープは夷陵の戦いで死にまくったので >最後の最後にどでかい負債を作って死んでいくワンマン1代目社長 弟2人が死んでるんだぞ何もしないわけにはいかないだろ
344 21/05/21(金)11:19:43 No.804900861
今も昔もデキる人は死ぬまで働かされるみたいなとこある 昔の方が極端なとこある
345 21/05/21(金)11:19:54 No.804900897
>部下に任せたところでひっどい負け方して崩壊したけど というか序盤に勝ちきれなかったのがな…
346 21/05/21(金)11:20:09 No.804900940
3594はやりすぎだけど各ステ40いけばいい方なくらいの無能
347 21/05/21(金)11:20:10 No.804900945
>最後の最後にどでかい負債を作って死んでいくワンマン1代目社長 現実でもあるあるだからお辛い… 綺麗に身を引くってほんと難しいよね
348 21/05/21(金)11:20:17 No.804900965
>>結局は蜀の人材不足が甚だしいのが悪いという結論になる >なのに内部抗争で人材使い減らす 魏も呉も同様に内部抗争でそれ以上に人材減らしまくってるからセーフ…？
349 21/05/21(金)11:20:22 No.804900979
>>>若手のホープは夷陵の戦いで死にまくったので >>最後の最後にどでかい負債を作って死んでいくワンマン1代目社長 >とはいえ実は劉備が直接指揮取ってるところでは負けてないんだよな夷陵でも >部下に任せたところでひっどい負け方して崩壊したけど 黄巾からここまで生き残ってきた歴戦の猛者の劉備が弱いはずがないからな
350 21/05/21(金)11:20:48 No.804901046
孔明さんはトップになったら仕事量さらに増えそうだから丞相でよかったよ…
351 21/05/21(金)11:20:53 No.804901064
負け方が致命的だけど荊州奪還自体は必要だったからな
352 21/05/21(金)11:21:09 No.804901114
>>>若手のホープは夷陵の戦いで死にまくったので >>最後の最後にどでかい負債を作って死んでいくワンマン1代目社長 >弟2人が死んでるんだぞ何もしないわけにはいかないだろ 兄弟の盃酌み交わしてまで誓った目的忘れてんじゃねえよ
353 21/05/21(金)11:21:40 No.804901210
曹操には負けるけど曹操配下相手ならいける人だからな劉備
354 21/05/21(金)11:21:42 No.804901218
荊州と涼州と雍州を取ってた理想的な世界線では普通に勝ち筋があったんだろうな
355 21/05/21(金)11:21:44 No.804901221
>とはいえ実は劉備が直接指揮取ってるところでは負けてないんだよな夷陵でも >部下に任せたところでひっどい負け方して崩壊したけど 戦下手なイメージ持たれることあるけど武将としてやたら強いよね 相手が悪いことが多い
356 21/05/21(金)11:21:53 No.804901249
>最後の最後にどでかい負債を作って死んでいくワンマン1代目社長 誰よりも劉備がやらかしを自覚したから病んで死んだ
357 21/05/21(金)11:22:06 No.804901291
フウシュウとかいう謎の人物
358 21/05/21(金)11:22:29 No.804901366
>負け方が致命的だけど荊州奪還自体は必要だったからな 北伐頑張ってたけど抜けた先の涼州あんまり旨味ないよね
359 21/05/21(金)11:23:27 No.804901528
呉もポテンシャルは高かったはずなのになあ 三国志後期の話になるといつも切ない気持ちになる
360 21/05/21(金)11:23:30 No.804901536
>>負け方が致命的だけど荊州奪還自体は必要だったからな >北伐頑張ってたけど抜けた先の涼州あんまり旨味ないよね シルクロードあるから結構旨みあるんじゃない？
361 21/05/21(金)11:24:15 No.804901668
蜀滅亡時の大将軍姜維と車騎将軍の廖化張翼って全員孔明の頃から居たからまったく世代交代できてないんだよな… 全員推定60歳オーバーだから高齢化がひどい
362 21/05/21(金)11:25:19 No.804901878
>荊州と涼州と雍州を取ってた理想的な世界線では普通に勝ち筋があったんだろうな そこまで行って呉と協調路線やった所で漸く互角になるぐらいだけどな ただ互角なら十分に勝ちの目はあるしそもそも魏が内部の喧嘩でガタガタになりそうでもあるが
363 21/05/21(金)11:25:33 No.804901928
蜀がなくなってちょっとショックじゃない方のこのコマ久しぶりに見た
364 21/05/21(金)11:25:33 No.804901929
蜀が滅んでから魏が滅ぶまでって2年しか無いんだな…
365 21/05/21(金)11:26:05 No.804902016
融通の利かない髭に荊州を任せたのが悪いよなぁ… 変えは居たかって？そうだね…
366 21/05/21(金)11:26:32 No.804902090
なんで蜀の中心人物は二代目以降碌なのいないんだろうな…
367 21/05/21(金)11:26:43 No.804902137
>蜀が滅んでから魏が滅ぶまでって2年しか無いんだな… 魏から簒奪する大義名分が欲しくて蜀を滅ぼしたからね
368 21/05/21(金)11:26:53 No.804902175
演義の方は魏が圧倒的なのに余計なことする孫権のせいで共倒れした部分はかなりあると思う
369 21/05/21(金)11:27:34 No.804902292
>なんで蜀の中心人物は二代目以降碌なのいないんだろうな… 蜀に限った話じゃないのでセーフ
370 21/05/21(金)11:27:39 No.804902306
>なんで蜀の中心人物は二代目以降碌なのいないんだろうな… それこそが黄皓の弊害だったわけで…
371 21/05/21(金)11:27:47 No.804902340
福耳マンは人たらしのカリスマなのに信頼できる人材わりと少ない気がする
372 21/05/21(金)11:28:17 No.804902427
>なんで蜀の中心人物は二代目以降碌なのいないんだろうな… 関平とかまともじゃない？
373 21/05/21(金)11:28:21 No.804902445
そろそろ職が恋しいとは思いませぬか？ 無職は楽しいのでそんな事はつゆも思いませぬ
374 21/05/21(金)11:28:22 No.804902449
>なんで蜀の中心人物は二代目以降碌なのいないんだろうな… そもそもの二代目が少ないから
375 21/05/21(金)11:28:51 No.804902540
>蜀が滅んでから魏が滅ぶまでって2年しか無いんだな… 魏の末期って既に司馬一族の国だったから
376 21/05/21(金)11:29:11 No.804902591
>福耳マンは人たらしのカリスマなのに信頼できる人材わりと少ない気がする 福耳マン本人が居る間は信頼できるってやつは多いぞ 福耳マン個人のカリスマについてきてるから不在になると揉め始める
377 21/05/21(金)11:29:23 No.804902625
>融通の利かない髭に荊州を任せたのが悪いよなぁ… >変えは居たかって？そうだね… 髭も孔明の言うことはわりと聞いてたから孔明も荊州に居れば良かった 鳳統が死んで孔明が蜀に居なきゃいけなくなったのがダメ
378 21/05/21(金)11:29:39 No.804902661
>福耳マンは人たらしのカリスマなのに信頼できる人材わりと少ない気がする 田豫とか陳羣とか太史慈とか逃しちゃったからなあ
379 21/05/21(金)11:29:39 No.804902662
>融通の利かない髭に荊州を任せたのが悪いよなぁ… >変えは居たかって？そうだね… 融通の効きそうな龐統が髭の参謀してたら…というのがお約束のIF
380 21/05/21(金)11:29:40 No.804902666
>福耳マン個人のカリスマについてきてるから不在になると揉め始める あー なるほど…
381 21/05/21(金)11:30:17 No.804902784
>福耳マンは人たらしのカリスマなのに信頼できる人材わりと少ない気がする 福耳マンが元気な時代はむしろマンパワーだけで保たせてたくらいにはいただろ あとが…あとが続かない…！
382 21/05/21(金)11:30:24 No.804902815
関も張も趙もジュニアが誰も目立って出てこないってなんか不思議
383 21/05/21(金)11:30:53 No.804902906
>関も張も趙もジュニアが誰も目立って出てこないってなんか不思議 関羽の息子は割と目立ってただろ！関羽と一緒に死んだだけで！
384 21/05/21(金)11:31:51 No.804903076
鳳雛が事故死したのが一番のトラブルだと思う
385 21/05/21(金)11:32:35 No.804903220
趙雲の息子は割と頑張ってたし…
386 21/05/21(金)11:32:40 No.804903234
優秀で信頼できる人材足りてなかったらもっと早く死んでたよ蜀
387 21/05/21(金)11:32:52 No.804903272
カリスマワンマン社長の典型に見えるんだよなあ劉備と蜀 カリスマの居るうちに体制を盤石にできないとこうなるって末路まで含めて
388 21/05/21(金)11:33:11 No.804903316
>>福耳マンは人たらしのカリスマなのに信頼できる人材わりと少ない気がする >田豫とか陳羣とか太史慈とか逃しちゃったからなあ 太史慈はともかく田豫と陳羣は魏にいないと中原がしっちゃかめっちゃかになってたので魏に仕えてよかったわ…
389 21/05/21(金)11:33:54 No.804903455
>優秀で信頼できる人材足りてなかったらもっと早く死んでたよ蜀 最終的に尽きたから死んだわけだしな
390 21/05/21(金)11:34:57 No.804903653
>>優秀で信頼できる人材足りてなかったらもっと早く死んでたよ蜀 >最終的に尽きたから死んだわけだしな なので末期には黄皓が出てくる
391 21/05/21(金)11:35:28 No.804903746
本来はタイプが違う上に高め合えるW天才軍師兼政治家体制を築けるはずだったのに片方が即死したせいで孔明が多忙すぎて完全に封じ込められてる…
392 21/05/21(金)11:35:46 No.804903797
好んで虐殺するでもなく酒色に溺れる程度の暗君であれば有能な家臣が支えることで国は保てる ただ家臣だけで国を興すには限界がある
393 21/05/21(金)11:36:26 No.804903906
>関羽の息子は割と目立ってただろ！関羽と一緒に死んだだけで！ 関平って演技だと義理の息子で正史だとそんな表記ないんだっけ？
394 21/05/21(金)11:36:26 No.804903908
黄皓は本当の末期の末期にならないと力持てなかったから…
395 21/05/21(金)11:36:46 No.804903963
せめてアホでもいいからカリスマ力だけ引き継げていればクソ宦官が好き勝手しなかったかも知れない
396 21/05/21(金)11:36:55 No.804904000
>武則天は女だからって色々と言われてたけど中華皇帝グランプリには上の上に入るほどの人材だと思うよ 女というより権力握るまでの手口が… 皇帝としては有能だし 除外されたあとの開元の治も玄宗の末路からすると武則天時代の遺産のおかげっぽいけど
397 21/05/21(金)11:37:27 No.804904094
いいとこ凡庸って程度じゃねえかな…
398 21/05/21(金)11:37:55 No.804904175
>>>結局は蜀の人材不足が甚だしいのが悪いという結論になる >>なのに内部抗争で人材使い減らす >魏も呉も同様に内部抗争でそれ以上に人材減らしまくってるからセーフ…？ 内部抗争でも魏と呉はレベルが違うからな…
399 21/05/21(金)11:38:20 No.804904251
李厳はもうちょっと働け当てつけにサボるんじゃない
400 21/05/21(金)11:38:50 No.804904343
うーん…40点！
401 21/05/21(金)11:39:09 No.804904396
鳳統が無事なら孔明も過労死しなかったかもしれん
402 21/05/21(金)11:39:24 No.804904445
>李厳はもうちょっと働け当てつけにサボるんじゃない こんな昼間からimgにいるような奴にそんなこと言われたくないだろうな
403 21/05/21(金)11:40:13 No.804904576
孔明のことを父のように尊敬していたところだけは評価したい