21/05/19(水)18:41:55 神聖ロ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1621417315676.jpg 21/05/19(水)18:41:55 No.804374364
神聖ローマ帝国って名前凄い格好いいよね大好き
1 21/05/19(水)18:43:54 No.804374968
実は帝国じゃなかったと聞いた
2 21/05/19(水)18:44:21 No.804375106
>実は帝国じゃなかったと聞いた 実は神聖でもない
3 21/05/19(水)18:44:27 No.804375138
>実はローマじゃなかったと聞いた
4 21/05/19(水)18:44:52 No.804375254
神聖でもローマでも帝国でもないってのは大嘘だから言わないほうがいいよ
5 21/05/19(水)18:45:19 No.804375383
覇者だったときはあった
6 21/05/19(水)18:46:05 No.804375602
俗物ローマ帝国もあるの？
7 21/05/19(水)18:46:09 No.804375624
紋章もカッコいいぞ！
8 21/05/19(水)18:46:19 No.804375671
じゃあ一体なんなんだ…？
9 21/05/19(水)18:47:03 No.804375921
皇帝がいるのに帝国じゃないならいったいなんなんだよ
10 21/05/19(水)18:47:24 No.804376037
>皇帝がいるのに帝国じゃないならいったいなんなんだよ 連邦
11 21/05/19(水)18:47:30 No.804376057
そもそも神聖って何だ 神様が統治してる訳じゃないだろ？
12 21/05/19(水)18:47:39 No.804376109
>俗物ローマ帝国もあるの？ オリジナルがそうじゃないの？
13 21/05/19(水)18:47:49 No.804376152
>神聖でもローマでも帝国でもないってのは大嘘だから言わないほうがいいよ 最低だなヴォルテール！
14 21/05/19(水)18:47:55 No.804376181
いわゆるローマ帝国と関係あんの？
15 21/05/19(水)18:48:17 No.804376285
>神聖でもローマでも帝国でもないってのは大嘘だから言わないほうがいいよ それぞれ注釈付きにはなるけど間違いではないもんね
16 21/05/19(水)18:48:17 No.804376289
帝国ってなんか悪者のイメージがあるよね
17 21/05/19(水)18:48:20 No.804376307
>神聖でもローマでも帝国でもないってのは大嘘だから言わないほうがいいよ ヴォルテールに言え
18 21/05/19(水)18:48:25 No.804376342
神聖って包茎的な意味だろ
19 21/05/19(水)18:48:32 No.804376382
ヨーロッパ田舎者連合国
20 21/05/19(水)18:49:15 No.804376580
えーとローマなのは合ってるの？
21 21/05/19(水)18:49:45 No.804376727
神聖ってついてるぐらいだし神託政治やってたんだろな…
22 21/05/19(水)18:49:53 No.804376772
>神聖でもローマでも帝国でもないってのは大嘘だから言わないほうがいいよ アンチが言ったことに大ウソも何もないわ
23 21/05/19(水)18:50:17 No.804376881
>帝国ってなんか悪者のイメージがあるよね 多分スターウォーズのせい
24 21/05/19(水)18:50:17 No.804376887
王と皇帝はまだわかるがキングとエンペラーはどう分けてんのか知らなーい
25 21/05/19(水)18:50:33 No.804376978
>いわゆるローマ帝国と関係あんの？ 関係あるけど同じかって言われるとなんて言えばいいんだろう…
26 21/05/19(水)18:50:45 No.804377052
>神聖って包茎的な意味だろ 中生は包茎社会だからな…
27 21/05/19(水)18:51:19 No.804377213
スイスとかはもともと神聖ローマ帝国からイタリアへの遠征の宿場町とかだった記憶
28 21/05/19(水)18:51:29 No.804377271
>>帝国ってなんか悪者のイメージがあるよね >多分スターウォーズのせい 王国・共和国→正義 帝国→悪 連邦→立場はよく分かんないけど腐敗してる こんな感じ
29 21/05/19(水)18:51:51 No.804377405
神はまだ王権神授論とか神託政治があるから分かるけど聖はなんなの
30 21/05/19(水)18:51:51 No.804377407
>王と皇帝はまだわかるがキングとエンペラーはどう分けてんのか知らなーい キング：そのあたりでいっちゃんつえー奴 エンペラー：キリスト教地域一帯の守護者（なのでキングよりさらにつえー
31 21/05/19(水)18:51:55 No.804377417
オットー1世の立てたスレ 批判するヴォルテールたち
32 21/05/19(水)18:52:01 No.804377455
こういうのは大体アンチ勢力の立てたスレ
33 21/05/19(水)18:52:08 No.804377502
帝国と評するにはなんかまとまりにかけるんだよな
34 21/05/19(水)18:52:55 No.804377749
>神はまだ王権神授論とか神託政治があるから分かるけど聖はなんなの 教皇剣は皇帝剣に優越する
35 21/05/19(水)18:53:00 No.804377779
神聖ローマ帝国が神聖ではなくなったらローマ帝国になってしまう
36 21/05/19(水)18:53:09 No.804377843
神聖:ローマ教皇に認められた皇帝がいる ローマ:ローマ教皇に認められた皇帝がいる 帝国:ローマ教皇に認められた皇帝がいる だからまごうことなき神聖ローマ帝国だよ！！
37 21/05/19(水)18:53:10 No.804377846
選帝侯とか聖界諸侯とかいちいちカッコいい
38 21/05/19(水)18:53:12 No.804377860
どんどんローマから遠ざかっていくのね
39 21/05/19(水)18:53:15 No.804377871
>エンペラー：キリスト教地域一帯の守護者（なのでキングよりさらにつえー 現存する唯一のエンペラーを抱えるうちはキリスト教国だったのか
40 21/05/19(水)18:53:16 No.804377876
ローマアンチはめっちゃ沢山居そうだな
41 21/05/19(水)18:53:21 No.804377914
>こういうのは大体アンチ勢力の立てたスレ フランス野郎の仕業か そうだと思ったんだ
42 21/05/19(水)18:53:28 No.804377950
ローマ帝国の遠い親戚くらいかなぁ
43 21/05/19(水)18:53:51 No.804378071
複数の地域を支配できたらよっしゃ皇帝名乗るか！ってイベントが起こる
44 21/05/19(水)18:53:58 No.804378105
>現存する唯一のエンペラーを抱えるうちはキリスト教国だったのか 皇帝はエンペラーではない
45 21/05/19(水)18:54:31 No.804378285
皇帝は地域によって意味合いが違うからめんどくせえけどだいたいすごい偉い人として覚えておいて問題ない
46 21/05/19(水)18:54:33 No.804378295
今はもうキングもあんまりいねーからな…
47 <a href="mailto:ルーマニア">21/05/19(水)18:54:45</a> [ルーマニア] No.804378358
ローマにないのにローマを名乗るのはどうかと思う
48 21/05/19(水)18:55:14 No.804378505
神聖風ローマ風帝国風国
49 21/05/19(水)18:55:59 No.804378748
>今はもうキングもあんまりいねーからな… いても立憲君主制で実権ないね
50 21/05/19(水)18:56:02 No.804378760
初期理解の為に必要だったんだけど東西でかなり違うものをだいたい一緒！で訳語にしちゃったせいで今となっては余計お互いの理解が困難になっちゃった気がするんだよね…
51 21/05/19(水)18:56:17 No.804378857
>だからまごうことなき神聖ローマ帝国だよ！！ oui 神聖ローマ帝国であってるよね 看板の立派さに実が伴わなかっただけで
52 21/05/19(水)18:56:25 No.804378897
皇帝が神に認定された支配者なら 認定されずに広範囲統治してる王以上の存在はなんて言うんだ
53 21/05/19(水)18:56:35 No.804378951
多分厳密に神聖ローマ帝国という概念を持つ時間的空間的範囲はすごく狭くなる
54 21/05/19(水)18:56:35 No.804378952
後半はずっと教皇と喧嘩してるイメージだけど神聖なのかな…
55 <a href="mailto:トルコ">21/05/19(水)18:56:39</a> [トルコ] No.804378979
>ローマにないのにローマを名乗るのはどうかと思う だよなルームのスルタンこそが正統なローマの後継者だよな！
56 21/05/19(水)18:56:55 No.804379078
ローマ帝国の皇帝というものはもともとは元老院に認められたローマの独裁官を意味したんだけどフランス王がちょっといろいろやった結果この時代ではカトリックに帰依してローマ教皇に皇帝として認められたものぐらいの意味合いになってる
57 21/05/19(水)18:57:02 No.804379118
神聖じゃないから神聖を名乗るし ローマじゃないからローマを名乗るし 帝国じゃないから帝国を名乗る
58 21/05/19(水)18:57:05 No.804379134
>認定されずに広範囲統治してる王以上の存在はなんて言うんだ 大王
59 21/05/19(水)18:57:12 No.804379165
>後半はずっと教皇と喧嘩してるイメージだけど神聖なのかな… >神聖ローマ帝国が神聖ではなくなったらローマ帝国になってしまう
60 21/05/19(水)18:57:31 No.804379259
>大王 なんかすごくローカルっぽいな！
61 21/05/19(水)18:57:32 No.804379269
>皇帝が神に認定された支配者なら >認定されずに広範囲統治してる王以上の存在はなんて言うんだ モンゴルじん
62 21/05/19(水)18:57:34 No.804379273
>後半はずっと教皇と喧嘩してるイメージだけど神聖なのかな… 神聖属性の教皇と殴り合いするには同属性じゃないと不利だからな…
63 21/05/19(水)18:57:37 No.804379293
おのれハプスブルク家！ マリーちゃんの首を…落とす！
64 21/05/19(水)18:57:47 No.804379341
また、ナポレオンが名乗った皇帝はもともとの元老院に認められた独裁官って文脈を取り出したもので民主主義の終身代表者って意味だよ
65 21/05/19(水)18:57:53 No.804379367
>なんかすごくローカルっぽいな！ アレクサンドロス何か言ってあげて
66 21/05/19(水)18:58:06 No.804379436
暗黒ローマ帝国って名前にした方がカッコいいと思う
67 21/05/19(水)18:58:17 No.804379495
>大王 なんか蛮族！って感じがするね大王
68 21/05/19(水)18:58:28 No.804379552
ローマの後継を名乗る勢力はなんかだいたいショボい まぁ古代ローマ帝国とどうしても比較してしまうからかもしれん
69 21/05/19(水)18:58:35 No.804379588
大王や大帝より大公の方が名前の響きはカッコいいというバグがある
70 21/05/19(水)18:58:43 No.804379625
ずるむけローマ王国
71 21/05/19(水)18:58:45 No.804379633
大王はわかるよ 大公はなんなんだよ いっそ王様を名乗れよ
72 <a href="mailto:ロシア帝国">21/05/19(水)18:58:45</a> [ロシア帝国] No.804379636
まぁローマ帝国の正当な後継はうちなんだけどね
73 21/05/19(水)18:58:52 No.804379660
>暗黒ローマ帝国って名前にした方がカッコいいと思う 魔女っぽくて狩られそう
74 21/05/19(水)18:58:58 No.804379698
>多分厳密に神聖ローマ帝国という概念を持つ時間的空間的範囲はすごく狭くなる そういうことを言い出すとそもそもローマとは…みたいなことになっていくし… ローマ自体制度も仕組みも人間も変わるから
75 21/05/19(水)18:59:08 No.804379752
みんなローマになりたいのね
76 21/05/19(水)18:59:22 No.804379827
俗物ドイツ諸侯連合国
77 21/05/19(水)18:59:32 No.804379875
神聖モテモテ王国は？
78 <a href="mailto:ルクセンブルク">21/05/19(水)18:59:44</a> [ルクセンブルク] No.804379931
>大王や大帝より大公の方が名前の響きはカッコいいというバグがある わかる
79 21/05/19(水)18:59:48 No.804379952
日本人がイメージする帝国っていうとナポレオンフランスとかイギリスアメリカを代表とした強固な基盤を盛った国家ってイメージだから違和感あるけど あの時代にローマ帝国の国教だったバチカンのローマ教皇から直々にキリスト教の守護者でローマ帝国の後継者と認められた神聖ローマ帝国はまごうことなき神聖ローマ帝国だよ
80 21/05/19(水)19:00:05 No.804380036
仮性ローマ
81 21/05/19(水)19:00:14 No.804380093
>まぁローマ帝国の正当な後継はうちなんだけどね おまえはローマ帝国はローマ帝国でもビザンツやろがい
82 21/05/19(水)19:00:29 No.804380170
そもそもローマ自体がどこまで中央集権できてたか
83 21/05/19(水)19:00:43 No.804380238
>俗物ドイツ諸侯連合国 これBundesrepublik Deutschlandってやつじゃない？
84 21/05/19(水)19:00:43 No.804380239
大君（タイクーン）は？
85 21/05/19(水)19:00:44 No.804380243
>認定されずに広範囲統治してる王以上の存在はなんて言うんだ シャーハーンシャー（諸王の王）とハイキング（上王） どっちがいい？
86 21/05/19(水)19:00:47 No.804380261
>日本人がイメージする帝国っていうとナポレオンフランスとかイギリスアメリカを代表とした強固な基盤を盛った国家ってイメージだから違和感あるけど 日本が「帝国」に触れたときすでに帝国主義的な文脈での帝国だったものね…
87 21/05/19(水)19:00:55 No.804380311
>大王はわかるよ >大公はなんなんだよ >いっそ王様を名乗れよ 大公ってやつらは現代だと独立してるけど建前上はほかの国の王族に仕えていた地域なんだよ
88 21/05/19(水)19:01:00 No.804380341
>神聖モテモテ王国は？ 仮性でありモテモテでなく王でもなく国でもない
89 21/05/19(水)19:01:03 No.804380358
>>まぁローマ帝国の正当な後継はうちなんだけどね >おまえはローマ帝国はローマ帝国でもビザンツやろがい オスマン「は？1000年以上続いたローマ帝国なんだが？」
90 21/05/19(水)19:01:44 No.804380585
>あの時代にローマ帝国の国教だったバチカンのローマ教皇から直々にキリスト教の守護者でローマ帝国の後継者と認められた神聖ローマ帝国はまごうことなき神聖ローマ帝国だよ はー？ローマの大司教なんて他の都市の大司教と一向に変わりませぬがー？ ローマの後期の首都コンスタンティノープルを擁するウチこそローマ帝国ですがー？
91 21/05/19(水)19:01:49 No.804380615
ルーマニアはロマンス語族を話すラテン混じりが居るのでゲルマン人よりセーフ
92 21/05/19(水)19:01:59 No.804380674
そもそも皇帝が王より偉いなんて定義はない
93 21/05/19(水)19:02:00 No.804380684
>大君（タイクーン）は？ タイクーンなのに王は変なのだ…
94 21/05/19(水)19:02:02 No.804380691
大王は歴史上でもごく限られた人間しか名乗れない偉大な称号なんだけど 日本ではニコチャン大王のせいで非常にバカっぽい響きとして親しまれてしまっている
95 <a href="mailto:ロムルス">21/05/19(水)19:02:04</a> [ロムルス] No.804380702
オリジナルのローマは王政なのでは？
96 21/05/19(水)19:02:04 No.804380703
>大君（タイクーン）は？ 企業王とか呼ばれてるイメージが強い…
97 21/05/19(水)19:02:25 No.804380821
皇帝って肩書きが欲しいフランスの王族はずっと神聖ローマ皇帝の座を狙って介入しまくってたけど フランス革命で王族廃したあと出てきたナポレオンが自分で勝手に皇帝名乗りだしたのをあの世でどんな気持ちで見てたのかな…
98 21/05/19(水)19:02:38 No.804380888
大公ってなんかイギリスフランスにまたがって領土持ってるイメージがある なんなら王より金持ってるイメージ
99 21/05/19(水)19:03:00 No.804380994
西ローマ皇帝が居なくなって フランク王国のカールが強かったからローマ教皇がローマ皇帝に任命して フランク王国がフランスとイタリアとドイツに分裂してドイツがローマ皇帝を継いだ
100 <a href="mailto:民主制ローマ">21/05/19(水)19:03:03</a> [民主制ローマ] No.804381015
>オリジナルのローマは王政なのでは？ 王なんて追い出したんだが
101 21/05/19(水)19:03:16 No.804381087
>大公ってなんかイギリスフランスにまたがって領土持ってるイメージがある >なんなら王より金持ってるイメージ だいたいブルゴーニュ公国だなそれ
102 21/05/19(水)19:03:27 No.804381153
>そもそも皇帝が王より偉いなんて定義はない 慣習として皇帝権の優越は認められてたよ だからフランス王は代々神聖ローマ皇帝にグギってた
103 21/05/19(水)19:03:47 No.804381259
正当な方が東ローマだっけ
104 21/05/19(水)19:03:59 No.804381330
>>神聖でもローマでも帝国でもないってのは大嘘だから言わないほうがいいよ >アンチが言ったことに大ウソも何もないわ 大嘘ってどう意味でいったんだろうな
105 21/05/19(水)19:04:00 No.804381336
まあ東方正教会こそオーソドックスとされてるし
106 21/05/19(水)19:04:17 No.804381413
大公ってオーストリアとモスクワとリトアニアとあと何があったっけ…
107 21/05/19(水)19:04:33 No.804381495
上王ハイキングは名前がのんびりしてるから創作物で使われることは少なそう
108 21/05/19(水)19:04:33 No.804381496
>正当な方が東ローマだっけ そうだね×1000000
109 21/05/19(水)19:05:02 No.804381641
>だからフランス王は代々神聖ローマ皇帝にグギってた まぁフランク王国からの分裂経緯的にもね… 中フランクとかあった頃は皆でローマ皇帝位もそれなりに欲しがってたし
110 21/05/19(水)19:05:11 No.804381689
それはまあそうだね でもオスマンは違うよ…
111 21/05/19(水)19:05:14 No.804381708
領邦国家から今まで存続してるのはリヒテンシュタインだけか
112 21/05/19(水)19:05:15 No.804381711
ヴィクトリア女王は異民族の皇位で満足した
113 21/05/19(水)19:05:20 No.804381743
ナポレオン以降雨後の筍のように皇帝がうじゃうじゃ増えた
114 21/05/19(水)19:05:26 No.804381781
東ローマで女帝即位？女帝なんて認められるはずないだろ！これからは俺達が唯一正統なローマ帝国だからな？神の地上代行者たる教皇聖下も認めていらっしゃる という経緯で出来たのがこの国の原型
115 21/05/19(水)19:06:01 No.804381966
東ローマも間違いなく正当なローマ帝国なんだけど 蛮族軍団がなくなってローマ貴族だけになったローマがローマ帝国なのかっていう別の疑問は残る
116 21/05/19(水)19:06:14 No.804382034
>領邦国家から今まで存続してるのはリヒテンシュタインだけか ルクセンブルクはまた違う？
117 21/05/19(水)19:06:19 No.804382060
>大嘘ってどう意味でいったんだろうな たぶん元の発言が誰が言ったかも理解してなくて「」が適当な事を言ってるんだろ程度の逆張りで言ってみただけ
118 21/05/19(水)19:06:51 No.804382221
俺は正当なローマ帝国 モスクワはローマ帝国として認めない
119 21/05/19(水)19:07:29 No.804382459
ロシア皇帝はどこからか出てきたんだ
120 21/05/19(水)19:07:30 No.804382464
西ローマを継いだドイツと東ローマを継いだロシア カイザーもツァーリもカエサルが訛ったやつだし
121 21/05/19(水)19:08:04 No.804382676
>ロシア皇帝はどこからか出てきたんだ 東ローマ帝国の正当な後継なんですけお！
122 21/05/19(水)19:08:19 No.804382771
なんでドイツって歴史上何度もイキるんだ
123 21/05/19(水)19:08:24 No.804382796
アイルランドの王はEU4やCK3だと公爵級称号扱いというかなしみ
124 21/05/19(水)19:08:30 No.804382823
>ロシア皇帝はどこからか出てきたんだ ロシア・ツァーリこくだし…
125 21/05/19(水)19:08:33 No.804382844
>>領邦国家から今まで存続してるのはリヒテンシュタインだけか >ルクセンブルクはまた違う？ ナポレオン戦争終了後に今のルクセンブルクは出来てるから違うとみなしていい気がする
126 21/05/19(水)19:08:36 No.804382863
>なんでドイツって歴史上何度もイキるんだ 優秀だから
127 21/05/19(水)19:08:38 No.804382875
ロシア皇帝というかロシア人はあんなとこに住み着いてる時点で何もかもすごすぎて何もかもすごい なんであんなところに定住できるの？
128 21/05/19(水)19:08:39 No.804382880
>東ローマも間違いなく正当なローマ帝国なんだけど >蛮族軍団がなくなってローマ貴族だけになったローマがローマ帝国なのかっていう別の疑問は残る 分割統治された時点でローマ帝国なのかって疑問が出るだろ！？
129 21/05/19(水)19:08:43 No.804382900
叙任権闘争に負けてから神聖をつける
130 21/05/19(水)19:08:56 No.804382979
>ロシア皇帝はどこからか出てきたんだ 一応系譜としては 東ローマの国教がギリシャ正教→ギリシャ正教がオスマンに衰退させられる→ロシアがロシア正教が東方教会の正統だと言い出す でロシア正教に認められたから皇帝
131 21/05/19(水)19:08:56 No.804382981
>なんでドイツって歴史上何度もイキるんだ 神聖ローマ時代なんてイキってた時代の方が圧倒的に短いだろ…
132 21/05/19(水)19:09:11 No.804383074
>>だからフランス王は代々神聖ローマ皇帝にグギってた >まぁフランク王国からの分裂経緯的にもね… >中フランクとかあった頃は皆でローマ皇帝位もそれなりに欲しがってたし 即死した割にロタリンギア(ロレーヌ、ロートリンゲン)の地理的概念だけ長く残ったロタール君だ
133 21/05/19(水)19:09:14 No.804383092
フランスからするとくっそー皇帝位うらやましー！で ドイツからするとくっそー中央集権うらやましー！なんだよな 絶対王政敷けたのもだいぶ後の方だけど
134 21/05/19(水)19:09:26 No.804383167
>神聖ローマ時代なんてイキってた時代の方が圧倒的に短いだろ… まともに相手しなくていいレスだと思うの
135 21/05/19(水)19:09:48 No.804383293
>でロシア正教に認められたから皇帝 この力業感がロシア！って感じ
136 21/05/19(水)19:10:08 No.804383397
>なんであんなところに定住できるの？ 追い出されたからあの土地しか住めるとこなかったというか
137 21/05/19(水)19:10:18 No.804383450
ドイツ帝国時代ですら帝国全土から直接税取れなくて 間接税がメイン収入だもんなドイツ帝国…
138 21/05/19(水)19:10:37 No.804383552
30年戦争でプロテスタントvsカトリックで内部分裂して大変な事になる
139 21/05/19(水)19:10:57 No.804383653
ローマの後継者を名乗る国ってどれくらいあるんだろ？
140 21/05/19(水)19:11:10 No.804383717
>ドイツからするとくっそー中央集権うらやましー！なんだよな 三十年戦争をあと七十年やっていればあるいは
141 21/05/19(水)19:11:23 No.804383787
>神聖ローマ時代なんてイキってた時代の方が圧倒的に短いだろ… (貧乏くじなので誰もやらなくなり空位になる西ローマ皇帝位)
142 21/05/19(水)19:11:35 No.804383860
ロシアは一応縁戚があったのと東ローマ滅亡時に東方正教の大司教が亡命したのが論拠
143 21/05/19(水)19:11:50 No.804383938
ビザンツ皇族と通婚したから継承法的にもありだし…
144 21/05/19(水)19:12:30 No.804384159
西ローマは雑魚すぎる
145 21/05/19(水)19:12:34 No.804384182
ローマ領有というメンツに拘った所為で近代化が遅れたんだ 哀しいね
146 21/05/19(水)19:12:36 No.804384192
国がでかすぎると管理できないわかりやすい例
147 21/05/19(水)19:12:54 No.804384315
>ヴィクトリア女王は異民族の皇位で満足した 実はジョージ4世存在したフランス帝国やオーストリア帝国に対抗して作られたブリタニア帝国案
148 21/05/19(水)19:13:28 No.804384485
神聖とか言い始めたのは教皇と争うようになってからだし教皇の剣として皇帝と教皇が仲良くできてればな…
149 21/05/19(水)19:13:29 No.804384496
教皇に認められないと皇帝になれない？なら自前で宗教と教皇用意したるわ！
150 <a href="mailto:ボヘミア王にしてオーストリア公オタカル">21/05/19(水)19:13:42</a> [ボヘミア王にしてオーストリア公オタカル] No.804384550
>(貧乏くじなので誰もやらなくなり空位になる西ローマ皇帝位) じゃあ俺がやるよ
151 21/05/19(水)19:14:13 No.804384712
>>でロシア正教に認められたから皇帝 >この力業感がロシア！って感じ シャルルマーニュもそうだし…
152 21/05/19(水)19:14:16 No.804384725
国土が小さく分かれすぎてる…
153 21/05/19(水)19:14:38 No.804384846
>ローマ領有というメンツに拘った所為で近代化が遅れたんだ >哀しいね そのメンツがないと諸邦がまとまる最後のよすがさえなくなるからね… まぁなくなったんだが…
154 21/05/19(水)19:14:39 No.804384854
色々見てるとよく日本は端っこまでの距離かなりあるのに体制数百年維持できたなって…
155 21/05/19(水)19:14:44 No.804384881
CK2やるといっつも内輪で殺し合いしているのが神聖ローマ帝国ってなる そのワリに外敵から攻撃されるとまとまりだすし周辺諸国でプレイしてると厄介な事この上ない
156 21/05/19(水)19:15:11 No.804385021
世界の驚異と呼ばれ当時でも博識さがすごかった神聖ローマ皇帝フリードリヒ二世は割とドイツ大分裂の原因だよね…
157 21/05/19(水)19:15:51 No.804385255
神聖でもローマでも帝国でもない国
158 21/05/19(水)19:15:52 No.804385262
>国土が小さく分かれすぎてる… HREだけバラバラで描かれがちだけどどこも領邦で分ければこんなもんだ
159 21/05/19(水)19:16:19 No.804385407
フリードリヒ2世は本質的にはシチリアとイタリアさえ確保できればドイツなんていらねって人だったと思う
160 21/05/19(水)19:16:35 No.804385504
>世界の驚異と呼ばれ当時でも博識さがすごかった神聖ローマ皇帝フリードリヒ二世は割とドイツ大分裂の原因だよね… そうではあるが意図を理解しなかった息子も悪いよ… 何のためにドイツ本土任せたと思ってんだテメェ！
161 21/05/19(水)19:16:42 No.804385556
>シャルルマーニュもそうだし… シャルルマーニュはちゃんと？ローマ教皇に認められてるんだし一緒にするのはおかしくないか 何をもってローマカトリックを正統とするのか的な？
162 21/05/19(水)19:16:46 No.804385580
ビザンツという帝政ローマは別に元老院と市民と軍隊のSPQRに支持されてれば別に血筋は関係ないから 末期は中世と東方君主制の影響で世襲化に近かったけど それでも前皇帝と無関係の家のヤツがちょくちょく皇帝になってる
163 21/05/19(水)19:17:11 No.804385722
>CK2やるといっつも内輪で殺し合いしているのが神聖ローマ帝国ってなる >そのワリに外敵から攻撃されるとまとまりだすし周辺諸国でプレイしてると厄介な事この上ない アイルランドプレイしてるときになんか皇帝の息子が空いてたから奥さん送り込んだらしょっちゅう参戦依頼飛んできて辟易した
164 21/05/19(水)19:17:39 No.804385889
>HREだけバラバラで描かれがちだけどどこも領邦で分ければこんなもんだ 金印勅書で領邦の権限大きいという点が違うだけで封建国家はどこの領邦も好き勝手外交なり戦争なりしてるからね…
165 21/05/19(水)19:17:41 No.804385899
そういやEUはドイツとフランス主導で政治統一も目指してるよね
166 21/05/19(水)19:17:52 No.804385951
ローマ分裂した後に副皇帝ってのがいた気がするけど後の時代で名乗る人はいなかったのかな やっぱり副だとダサいのかな
167 21/05/19(水)19:18:21 No.804386115
>色々見てるとよく日本は端っこまでの距離かなりあるのに体制数百年維持できたなって… 維持できたの律令時代と江戸時代以降ぐらいだろ
168 21/05/19(水)19:18:26 No.804386141
>CK2やるといっつも内輪で殺し合いしているのが神聖ローマ帝国ってなる >そのワリに外敵から攻撃されるとまとまりだすし周辺諸国でプレイしてると厄介な事この上ない あのゲームは誰でも一度は世界帝国を目指すけど管理できなくて終焉を迎えるって言う流れになるよね
169 21/05/19(水)19:18:34 No.804386189
EU4だと帝国改革さえすすめばHREファンネルが超便利なんだが
170 21/05/19(水)19:18:42 No.804386235
>ローマ分裂した後に副皇帝ってのがいた気がするけど後の時代で名乗る人はいなかったのかな >やっぱり副だとダサいのかな 当時も副帝はだいたい皇帝の邪魔ものみたいな感じだったからあっという間に廃れたんだもん…
171 21/05/19(水)19:18:44 No.804386244
>ローマ分裂した後に副皇帝ってのがいた気がするけど後の時代で名乗る人はいなかったのかな >やっぱり副だとダサいのかな 東ローマでは末期までちょくちょく置かれたよ
172 21/05/19(水)19:18:54 No.804386319
>そういやEUはドイツとフランス主導で政治統一も目指してるよね むしろ猛反発食らってるターンじゃないか今 面倒な部分全部外側の国押し付けた結果ふざけんなって
173 21/05/19(水)19:19:19 No.804386467
日本の場合天皇っていう中心点がずっとブレずにいたのがデカい コロコロ帝室が変わる中国とか国境線が馬鹿みたいに変わるし
174 21/05/19(水)19:19:40 No.804386586
CKやると封建制度についてめっちゃ分かるよね クソ面倒臭え！死ね！所領取り上げじゃ！
175 21/05/19(水)19:19:49 No.804386635
オーストリア＝ハンガリー二重帝国の前身というかオーストリアがなんでハンガリーも兼ねてるのかって言うと 神聖ローマ帝国まで遡る事になる
176 21/05/19(水)19:20:00 No.804386702
>金印勅書で領邦の権限大きいという点が違うだけで封建国家はどこの領邦も好き勝手外交なり戦争なりしてるからね… まあ神聖ローマ帝国はあえていうならハプスブルク家世襲になってからも型式上は選挙行うという体制だったから代替わりのたびに票集めに特権がばら撒かれてどんどん分裂していくからよりクソというのはある
177 21/05/19(水)19:20:01 No.804386705
お隣さんのフランスに比べると気候とか土の質のせいで農業で人口支えるのすら大変な土地だから 政治的な体制が改善されても発展は遅れてただろうな…
178 21/05/19(水)19:20:02 No.804386714
いいですよねCK3で父親が亡くなった瞬間敵同士になる兄弟 未婚の弟を謀殺して土地を奪う兄いいよね
179 21/05/19(水)19:20:09 No.804386754
>>ローマ分裂した後に副皇帝ってのがいた気がするけど後の時代で名乗る人はいなかったのかな >>やっぱり副だとダサいのかな >当時も副帝はだいたい皇帝の邪魔ものみたいな感じだったからあっという間に廃れたんだもん… というかテトラルキア自体立場としては対等だ
180 21/05/19(水)19:20:13 No.804386778
>ローマ分裂した後に副皇帝ってのがいた気がするけど後の時代で名乗る人はいなかったのかな >やっぱり副だとダサいのかな それは訳語の問題でアウグストゥスかカエサルかの違いなのでは…？
181 21/05/19(水)19:20:20 No.804386827
>ローマ分裂した後に副皇帝ってのがいた気がするけど後の時代で名乗る人はいなかったのかな >やっぱり副だとダサいのかな 正帝がアウグストゥスで副帝がカエサルだからしっかり使われてるぞ そもそも正副って表現も意外とはっきりした仕組みじゃないし
182 21/05/19(水)19:20:42 No.804386952
>CKやると封建制度についてめっちゃ分かるよね >クソ面倒臭え！死ね！所領取り上げじゃ！ そしてそんなことやってる最中に王が死んで子供に分割相続だよ
183 21/05/19(水)19:21:08 No.804387087
>CKやると封建制度についてめっちゃ分かるよね >クソ面倒臭え！死ね！所領取り上げじゃ！ 可愛い息子たちに領土分けて平和！やってたら次世代になった途端に面倒な諸侯でしかなくなるの悲しいだろ
184 21/05/19(水)19:21:14 No.804387120
オーストリア大公自称したら即長子相続制になるのはずるいと思う
185 21/05/19(水)19:21:36 No.804387236
>>CKやると封建制度についてめっちゃ分かるよね >>クソ面倒臭え！死ね！所領取り上げじゃ！ >可愛い息子たちに領土分けて平和！やってたら次世代になった途端に面倒な諸侯でしかなくなるの悲しいだろ だからこうして死ぬ前に可愛い息子たち処分セールを行う
186 21/05/19(水)19:21:49 No.804387308
>維持できたの律令時代と江戸時代以降ぐらいだろ 平安の頃から地方は中央の支配が行き届かなくなってたし 鎌倉幕府も割とローカルな支配がメインだったし室町は言わずもがなだもんな…
187 21/05/19(水)19:21:56 No.804387345
>だからこうして死ぬ前に可愛い息子たち処分セールを行う こわ～…
188 21/05/19(水)19:22:08 No.804387411
ドイツ君とフランス君は軍事はお金かかるから周りの国が沢山お金かけてやってね！うちはその分経済に金回すね！と周りの国はうちの兵器使ってね！を同時にやった結果さすがにふざけんな！ってなってる
189 21/05/19(水)19:22:12 No.804387435
>可愛い息子たちに領土分けて平和！やってたら次世代になった途端に面倒な諸侯でしかなくなるの悲しいだろ やっぱ男系長子相続だよなー！
190 21/05/19(水)19:22:30 No.804387537
元々共和制下で一人の人間が兼職しまくった状態が恒常化したのがローマ皇帝だからな 戦時中に東条英機とかがやってたあれに近い 神聖ローマも別にハプスブルクじゃなくてもいいんだが あれは選挙王文化なのでこれとは別
191 21/05/19(水)19:22:34 No.804387560
死ぬ前に特に理由もなく息子を牢に放り込んで殺すのは父親の責務なんだ…
192 21/05/19(水)19:22:54 No.804387667
>>CKやると封建制度についてめっちゃ分かるよね >>クソ面倒臭え！死ね！所領取り上げじゃ！ >そしてそんなことやってる最中に王が死んで子供に分割相続だよ なのでこうして長子相続にする 次々謎の夭折をする子供達
193 21/05/19(水)19:23:03 No.804387717
>日本の場合天皇っていう中心点がずっとブレずにいたのがデカい >コロコロ帝室が変わる中国とか国境線が馬鹿みたいに変わるし 南北朝を教える
194 21/05/19(水)19:23:17 No.804387787
>>可愛い息子たちに領土分けて平和！やってたら次世代になった途端に面倒な諸侯でしかなくなるの悲しいだろ >やっぱ男系長子相続だよなー！ （巻き起こる暗殺合戦）
195 21/05/19(水)19:23:47 No.804387936
>死ぬ前に特に理由もなく息子を牢に放り込んで殺すのは父親の責務なんだ… この責務をやりたくないなーって慣習に任せたのがオスマン帝国になります
196 21/05/19(水)19:24:08 No.804388055
神聖ローマ帝国とは直接関係ないけど分裂後に ドイツ帝国の中心になったのがプロイセンなのが地理的になんか不思議に思える
197 21/05/19(水)19:24:25 No.804388151
親父が暗殺された！きっと親父に恨みを抱く旧敵がやったに違いない… 密偵頭「弟の◯◯を調べたら彼が父殺しをしていた証拠が出て来ました」
198 21/05/19(水)19:24:26 No.804388159
>>やっぱ男系長子相続だよなー！ >（巻き起こる暗殺合戦） やっぱりクソ面倒なんで弟生まれたらすぐに殺すね…
199 21/05/19(水)19:24:27 No.804388160
アイルランドスタートで長子相続ができるようになるまでの間みんなどうしてるんです…?
200 21/05/19(水)19:24:27 No.804388164
子供をいっぱい作ると内紛！ 長男に集約すると暗殺！ どうしたらいいんですか！
201 21/05/19(水)19:24:52 No.804388301
>死ぬ前に特に理由もなく息子を牢に放り込んで殺すのは父親の責務なんだ… いやほっときゃ勝手に陰謀企むからそれで牢獄にシュー！が普通でしょ 無理由投獄繰り返したらあっという間に諸侯に見放される
202 21/05/19(水)19:25:04 No.804388372
>神聖ローマ帝国とは直接関係ないけど分裂後に >ドイツ帝国の中心になったのがプロイセンなのが地理的になんか不思議に思える あいつら周りに敵抱えてない！ずるい！
203 21/05/19(水)19:25:06 No.804388378
>神聖ローマ帝国とは直接関係ないけど分裂後に >ドイツ帝国の中心になったのがプロイセンなのが地理的になんか不思議に思える 近代日本もイタリアも端っこの奴らが統一政権作ったからな
204 21/05/19(水)19:25:25 No.804388482
>やっぱりクソ面倒なんで弟生まれたらすぐに殺すね… 分家・他家・全然関係ない荒らし（やった殺そ…）
205 21/05/19(水)19:25:50 No.804388608
>神聖ローマ帝国とは直接関係ないけど分裂後に >ドイツ帝国の中心になったのがプロイセンなのが地理的になんか不思議に思える プロイセンが占めてるポメラニア地域は北海交易で結構重要な土地だからな…
206 21/05/19(水)19:25:56 No.804388642
>どうしたらいいんですか！ 一番強い奴に継がせるしかないな
207 21/05/19(水)19:26:07 No.804388689
>日本の場合天皇っていう中心点がずっとブレずにいたのがデカい >コロコロ帝室が変わる中国とか国境線が馬鹿みたいに変わるし 天皇が中心点になってなかったから戦国時代は将軍ほっておいてみんなで国とったりとられたりしてたんだぞ
208 21/05/19(水)19:26:28 No.804388801
オスマンの脅威と戦ってる時はキリスト教国なのにオスマンとつるんでるし やっと婚姻で懐柔出来たら嫁にやった娘がギロチンにかけられた上に革命軍が逆ギレしてきて帝位まで失う フランスはクソ
209 21/05/19(水)19:26:45 No.804388895
>>可愛い息子たちに領土分けて平和！やってたら次世代になった途端に面倒な諸侯でしかなくなるの悲しいだろ >やっぱ男系長子相続だよなー！ ～娘しか生まれなかったので法律変えたら偉いことになった件～
210 21/05/19(水)19:26:47 No.804388899
>神聖ローマ帝国とは直接関係ないけど分裂後に >ドイツ帝国の中心になったのがプロイセンなのが地理的になんか不思議に思える 統一する頃にはヴェストファーレンの方もプロイセンが持ってなかったっけ…記憶曖昧
211 21/05/19(水)19:26:51 No.804388930
>>日本の場合天皇っていう中心点がずっとブレずにいたのがデカい >>コロコロ帝室が変わる中国とか国境線が馬鹿みたいに変わるし >天皇が中心点になってなかったから戦国時代は将軍ほっておいてみんなで国とったりとられたりしてたんだぞ novとかは普通に金農家だったけどな
212 21/05/19(水)19:26:55 No.804388956
>日本ではニコチャン大王のせいで非常にバカっぽい響きとして親しまれてしまっている キングカイザーみたいな無茶苦茶な言葉なのにかっこいいイメージ持ってる覇王とはえらい治外法権だな
213 21/05/19(水)19:26:59 No.804388979
アイルランド統一がいつもできない スコットランドやイギリスと同盟されて介入される
214 21/05/19(水)19:27:01 No.804388993
>>どうしたらいいんですか！ >一番強い奴に継がせるしかないな 荒らし嫌がらせ混乱の元遺言きたな…
215 21/05/19(水)19:27:36 No.804389171
端っこにある港町はだいたい中央からの支配が弱くなりやすくて交易で銭が集まるので 政権を転覆させるような力が生まれやすいんだ
216 21/05/19(水)19:27:44 No.804389220
>天皇が中心点になってなかったから戦国時代は将軍ほっておいてみんなで国とったりとられたりしてたんだぞ 強制力がなかっただけで将軍もそれなりに尊重はされてたし…
217 21/05/19(水)19:28:19 No.804389423
>上王ハイキングは名前がのんびりしてるから創作物で使われることは少なそう 上級王ならスカイリムで見た気がする
218 21/05/19(水)19:28:31 No.804389483
戦国時代も将軍はともかく天皇自体は価値があってだからこそ織田信長が京都支配したし
219 21/05/19(水)19:28:59 No.804389623
>ドイツ帝国の中心になったのがプロイセンなのが地理的になんか不思議に思える プロイセン王国は名前はプロイセンだけどメインの支配地域はホーエンツォレルン家が長らく支配地域だったブランデンブルクじゃねえか！
220 21/05/19(水)19:29:15 No.804389707
いいですよね京都支配して天皇と繋がりができたから都合がいい命令出してもらって浮かれてたら将軍が暗躍して包囲網敷かれちゃう信長
221 21/05/19(水)19:29:20 No.804389737
密貿易で稼いで借金も踏み倒した完全体薩摩には勝てなかったよ…
222 21/05/19(水)19:29:21 No.804389743
なんか覇権は中央から辺境に移る繰り返しみたいな法則あったよね 辺境は領土広げる余地がある分強いみたいな
223 21/05/19(水)19:29:24 No.804389764
>ロシア皇帝はどこからか出てきたんだ 東方正教会の守護者だしカエサルのみロシア読み出し
224 21/05/19(水)19:29:28 No.804389794
>子供をいっぱい作ると内紛！ >長男に集約すると暗殺！ >どうしたらいいんですか！ あらかじめ皇太子を定めず額縁の裏にこいつに継がせると遺言書を置いとくといいよって マンチュリアの方から
225 21/05/19(水)19:29:56 No.804389962
信長の野望でも端っこの勢力がプレイし易かったりするなそういや
226 21/05/19(水)19:30:09 No.804390020
>ドイツ帝国の中心になったのがプロイセンなのが地理的になんか不思議に思える あそこ今ポーランドとかロシア領だからな
227 21/05/19(水)19:30:30 No.804390142
>天皇が中心点になってなかったから戦国時代は将軍ほっておいてみんなで国とったりとられたりしてたんだぞ 鎌倉時代から江戸時代までの人間は天皇の存在なんて京都にいようがいまいがあんまり関係ないだろうしな…
228 21/05/19(水)19:30:32 No.804390155
>信長の野望でも端っこの勢力がプレイし易かったりするなそういや 地続きで四方に敵がいないという地の利は大きい
229 21/05/19(水)19:30:36 No.804390175
日本は周りは海だから境界が明確でその島の中で一応まとめられたのが大きいよね 隣国と地続きで境界もコロコロ変わる地域の歴史読んでると 国家ってなんだ民族ってなに…ってなるなった
230 21/05/19(水)19:30:40 No.804390190
他ならぬ雍正帝が政治的陰謀で帝位に就いた男だから当然対策は講じる
231 21/05/19(水)19:31:04 No.804390338
>アイルランドスタートで長子相続ができるようになるまでの間みんなどうしてるんです…? 一族の男子で殴り合い
232 21/05/19(水)19:31:21 No.804390452
>あらかじめ皇太子を定めず額縁の裏にこいつに継がせると遺言書を置いとくといいよって >マンチュリアの方から OK! 有力候補に遠征行かせてる間に遺書書き換え自裁コンボ発動！
233 21/05/19(水)19:31:29 No.804390496
>日本は周りは海だから境界が明確でその島の中で一応まとめられたのが大きいよね >隣国と地続きで境界もコロコロ変わる地域の歴史読んでると >国家ってなんだ民族ってなに…ってなるなった 日本並に民族の純血を保ってる国って殆ど皆無な気がする
234 21/05/19(水)19:31:47 No.804390607
地政学的に見ても力こそパワーしか方法が無さすぎる
235 21/05/19(水)19:31:58 No.804390669
アイルランドスタートして早期にアイルランド王を名乗ったら相続のたびに領土が減って何もできなくなってそのままスコットランドやイギリスに飲み込まれた…
236 21/05/19(水)19:32:13 No.804390754
>天皇が中心点になってなかったから戦国時代は将軍ほっておいてみんなで国とったりとられたりしてたんだぞ 中心点にはなってないけどどんぐりの背比べの近隣大名から抜け出すには位があれば有利なのでお金は送る
237 21/05/19(水)19:32:18 No.804390783
>信長の野望でも端っこの勢力がプレイし易かったりするなそういや 最近は国力の問題でちょっとキツイそうな
238 21/05/19(水)19:32:18 No.804390785
プロイセンも地味にややこしい建国経緯だよね ついでに現代じゃオストプロイセン持ってないしドイツ
239 21/05/19(水)19:33:00 No.804391018
いいですよねポーランドの地図の遍歴…
240 21/05/19(水)19:33:03 No.804391040
むしろ分裂してたのを実力者が統一し直す時の法的根拠として古来から居た天皇だの官位の類を使ったというのが正しい
241 21/05/19(水)19:33:07 No.804391067
>日本並に民族の純血を保ってる国って殆ど皆無な気がする どの時点の何を持って純粋とするの
242 21/05/19(水)19:33:36 No.804391227
CK3で皆の好感度稼ぐプレイしてて気づいたけど これ領地を持ってる奴に意図して好感度下げてから暗殺を計画させてそれを察知してから追放したほうが効率いいな？
243 21/05/19(水)19:33:40 No.804391248
>>日本並に民族の純血を保ってる国って殆ど皆無な気がする >どの時点の何を持って純粋とするの たぶんいつものナチおじだから触らなくていいやつだよそれ
244 21/05/19(水)19:33:41 No.804391255
また歴史スレ定番の日本は特別さんが現れたな
245 21/05/19(水)19:33:42 No.804391257
>どの時点の何を持って純粋とするの そのレスどう見ても放置しておくべきやつでしょ
246 21/05/19(水)19:33:55 No.804391327
>>日本並に民族の純血を保ってる国って殆ど皆無な気がする >どの時点の何を持って純粋とするの もー皆スルーしてんだから構わないの
247 21/05/19(水)19:34:48 No.804391681
>プロイセンも地味にややこしい建国経緯だよね >ついでに現代じゃオストプロイセン持ってないしドイツ 十字軍国家として始まったのにプロテスタントに改宗してうちの領地にしまーすはちょっとズルい
248 21/05/19(水)19:34:56 No.804391741
選定侯とか言う呼び名がカッコよくて好き
249 21/05/19(水)19:34:58 No.804391751
>CK3で皆の好感度稼ぐプレイしてて気づいたけど >これ領地を持ってる奴に意図して好感度下げてから暗殺を計画させてそれを察知してから追放したほうが効率いいな？ それうっかりで死にません？
250 21/05/19(水)19:35:10 No.804391815
ドイツ騎士団領と聞いてえっそこにあんの！？となる人は多いと思う
251 21/05/19(水)19:35:39 No.804391993
諸侯領とか見てると眩暈がするほど飛び地だらけのモザイク状態 どうやって統治してたのか全く想像できない
252 21/05/19(水)19:35:41 No.804392003
>むしろ分裂してたのを実力者が統一し直す時の法的根拠として古来から居た天皇だの官位の類を使ったというのが正しい 権威として存在し続けてもらうことでありがたみが生まれる存在よね…
253 21/05/19(水)19:35:55 No.804392087
プロイセンほぼほぼ今のポーランドだからな…
254 21/05/19(水)19:35:57 No.804392105
>神聖ローマ帝国とは直接関係ないけど分裂後に >ドイツ帝国の中心になったのがプロイセンなのが地理的になんか不思議に思える それがプロイセンが王国になれたのはHRE外が本土扱いだったからでその王国化が中央集権にも繋がるんだ
255 21/05/19(水)19:35:58 No.804392110
>それうっかりで死にません？ 好感度上げてたら気づいたんだ…誰も暗殺しようとしてくれないし弱み探しても見つからなかったりするしでもほっといたらどんどん領土が奪われるのに臣下はなんだかんだで臣下同士で戦争して肥え太っていくんだ…
256 21/05/19(水)19:36:13 No.804392210
ビザンツは後継者というかローマ帝国そのもの
257 21/05/19(水)19:36:13 No.804392211
その後の歴史見てると律令制敷いた頃の朝廷よく中央集権出来たなって不思議になる すぐに荘園制とかで崩壊するけど
258 21/05/19(水)19:36:19 No.804392247
>諸侯領とか見てると眩暈がするほど飛び地だらけのモザイク状態 >どうやって統治してたのか全く想像できない なにって各々勝手にやってるだけだが
259 21/05/19(水)19:36:34 No.804392343
調べれば調べるほど民族って言葉の曖昧さとヤバさがわかってくる
260 21/05/19(水)19:36:44 No.804392408
>選定侯とか言う呼び名がカッコよくて好き 辺境伯とか田舎者のイメージしか感じないぞ 実際はとても名誉な称号だとか
261 21/05/19(水)19:37:01 No.804392519
天皇の立ち位置って王というよりは王冠のような気がする
262 21/05/19(水)19:37:08 No.804392566
>その後の歴史見てると律令制敷いた頃の朝廷よく中央集権出来たなって不思議になる >すぐに荘園制とかで崩壊するけど 律令制を引いたおかげで地方の開発がはかどってその結果崩壊したところはあります
263 21/05/19(水)19:37:10 No.804392577
>>むしろ分裂してたのを実力者が統一し直す時の法的根拠として古来から居た天皇だの官位の類を使ったというのが正しい >権威として存在し続けてもらうことでありがたみが生まれる存在よね… それがなかった中国は統治がまるで安定しなかったのを考えると権威ってのは本当に大事
264 21/05/19(水)19:37:17 No.804392619
>辺境伯とか田舎者のイメージしか感じないぞ >実際はとても名誉な称号だとか そもそも辺境伯って侯爵の別訳なので
265 21/05/19(水)19:37:29 No.804392680
>ドイツ騎士団領と聞いてえっそこにあんの！？となる人は多いと思う ケーニヒスベルクいいよね…
266 21/05/19(水)19:37:42 No.804392736
>>権威として存在し続けてもらうことでありがたみが生まれる存在よね… >それがなかった中国は統治がまるで安定しなかったのを考えると権威ってのは本当に大事 自分で自分に返信して楽しい？
267 21/05/19(水)19:37:55 No.804392807
プロシアだからな
268 21/05/19(水)19:38:06 No.804392868
>諸侯領とか見てると眩暈がするほど飛び地だらけのモザイク状態 >どうやって統治してたのか全く想像できない 今もドイツなどはドイツ連邦って言うぐらいだから割と地方の独自性が強いよ 日本では地方分権やれてる偉いみたいに言われるが あれを纏めるのに相当な苦労があった
269 21/05/19(水)19:38:17 No.804392913
>調べれば調べるほど民族って言葉の曖昧さとヤバさがわかってくる 実は方言と食習慣が民族というイメージを作ってるのかもしれない そんくらい曖昧な概念のように思う
270 21/05/19(水)19:38:37 No.804393023
ナチスドイツ時代ですら何この地方行政区分ってなるもんな…
271 21/05/19(水)19:38:49 No.804393087
>>選定侯とか言う呼び名がカッコよくて好き >辺境伯とか田舎者のイメージしか感じないぞ >実際はとても名誉な称号だとか 公爵の下だから王族を除く貴族のトップだからな…
272 21/05/19(水)19:38:50 No.804393093
天皇が王様として振る舞ってたら後醍醐みたいなことになるから…
273 21/05/19(水)19:38:54 No.804393115
>諸侯領とか見てると眩暈がするほど飛び地だらけのモザイク状態 >どうやって統治してたのか全く想像できない 繋がった国土という概念自体がまず最近の考えでしかない
274 21/05/19(水)19:39:14 No.804393227
国じゃなくて領土だしね
275 21/05/19(水)19:39:16 No.804393252
>>調べれば調べるほど民族って言葉の曖昧さとヤバさがわかってくる >実は方言と食習慣が民族というイメージを作ってるのかもしれない >そんくらい曖昧な概念のように思う そして民族は近代の発明とか共同幻想とでてきて それはそれとして民族国家というものは世の中に多いからまためんどくさい話が始まるから止めよう…
276 21/05/19(水)19:39:43 No.804393407
>天皇が王様として振る舞ってたら後醍醐みたいなことになるから… 後醍醐は大分特殊な例じゃね！？
277 21/05/19(水)19:40:02 No.804393510
ルーマニアはダキア属州の末裔を名乗ってるけど割と筋の通ってる根拠
278 21/05/19(水)19:40:02 No.804393513
>繋がった国土という概念自体がまず最近の考えでしかない 支配者の所有する土地とそれを認める上の偉い人の集合体でしかないからね…
279 21/05/19(水)19:40:16 No.804393592
民族って言葉はあいまいだし近代の発明だし共同幻想かもしれないが民族の違いで迫害されて独立運動してることも割と多いから現実はそんなバッサリ切り捨てられないんだ…
280 21/05/19(水)19:40:23 No.804393637
飛び地が上手く統治できないからハプスブルクはスイスも低地も失ったんだ
281 21/05/19(水)19:40:29 No.804393666
>繋がった国土という概念自体がまず最近の考えでしかない 実は日本もそうだった たとえば対馬藩の所領が九州島内に点在してたり
282 21/05/19(水)19:40:54 No.804393835
>支配者の所有する土地とそれを認める上の偉い人の集合体でしかないからね… うんうん だから結婚で血縁作って領地増やすね！
283 21/05/19(水)19:40:59 No.804393866
>諸侯領とか見てると眩暈がするほど飛び地だらけのモザイク状態 >どうやって統治してたのか全く想像できない 現代的な意味での統治はもちろんしてないできない ACD村を管轄するimg城城主とBEF村を管轄するmay城城主で個々の村がどうなってんのかなんてわかんけどとりあえず城主は従って兵隊とか出せよな！が王様
284 21/05/19(水)19:41:05 No.804393904
>>繋がった国土という概念自体がまず最近の考えでしかない >実は日本もそうだった >たとえば対馬藩の所領が九州島内に点在してたり 江戸時代の領地も細かく見ると飛び地めっちゃあるからね…
285 21/05/19(水)19:41:07 No.804393915
>自分で自分に返信して楽しい？ お前が荒らそうしたところで権威が主たる存在意義である事実は変わらないので…
286 <a href="mailto:ハンガリー">21/05/19(水)19:41:08</a> [ハンガリー] No.804393922
>ルーマニアはダキア属州の末裔を名乗ってるけど割と筋の通ってる根拠 えっ筋通って無いけど…
287 21/05/19(水)19:41:16 No.804393968
>ビザンツは後継者というかローマ帝国そのもの 単に領地減っただけだからな 別物みたいに言われるのはローマを別に立てたカトリック側の事情が強い 北元が韃靼呼びされるのと一緒
288 21/05/19(水)19:41:40 No.804394101
>公爵の下だから王族を除く貴族のトップだからな… 爵位は大体領土の広さで決まるけど選帝侯は領土の広さ関係ないのが非常にややこしい