21/05/19(水)05:19:45 こんな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1621369185718.jpg 21/05/19(水)05:19:45 No.804224342
こんな時間に遭難事故のwikiを読んでしまった…
1 21/05/19(水)05:22:24 No.804224453
ガイド…
2 21/05/19(水)05:22:53 No.804224474
いつの話かと思ったら案外最近だった
3 21/05/19(水)05:23:59 No.804224529
ガイド無能すぎる
4 21/05/19(水)05:25:34 No.804224603
低体温症の恐怖
5 21/05/19(水)05:26:23 No.804224637
トムラウシ山遭難事故は素人ガイドの怖さと判断ミスの連続すぎる… 寝袋濡らすド素人も大概だけど極寒の中で渡河させた辺りからマジで何考えてるの！？ってなる
6 21/05/19(水)05:27:40 No.804224693
悪天候の中で強行した理由が次の旅程で客が来るからだからね…こんなん死んでも死にきれんわ
7 21/05/19(水)05:28:52 No.804224749
トウムラシの旅行会社ってこれ以外にもやらかして死人出してるのね…
8 21/05/19(水)05:29:31 No.804224780
山は怖いね
9 21/05/19(水)05:37:36 No.804225163
>悪天候の中で強行した理由が次の旅程で客が来るからだからね…こんなん死んでも死にきれんわ 登山てスケジュール守ろうとして死ぬ人多くない？
10 21/05/19(水)05:38:28 No.804225213
ぼく真夏に登ったけど雪と砂利と10メートル先が見えないガスの中歩いたよ
11 21/05/19(水)05:39:37 No.804225279
>>悪天候の中で強行した理由が次の旅程で客が来るからだからね…こんなん死んでも死にきれんわ >登山てスケジュール守ろうとして死ぬ人多くない？ こういうガイド登山以外でもせっかく休み取って来たんだし悪天候ぐらい大丈夫大丈夫って登って死ぬアホは結構いる 何年か前の医者連中が遭難したヤツもそうだった
12 21/05/19(水)05:40:12 No.804225307
マーカーの見つからない斜面で雪が溶けてどこが川やら道さえ知れず
13 21/05/19(水)05:40:23 No.804225317
次の日が会社なので無理やり登ろうとして死ぬとかよくある
14 21/05/19(水)05:40:36 No.804225330
8月に凍死…？
15 21/05/19(水)05:41:46 No.804225386
撤退判断できなくて死ぬ人多いよね
16 21/05/19(水)05:42:02 No.804225403
>8月に凍死…？ 山の上は寒い
17 21/05/19(水)05:42:21 No.804225424
山岳遭難と山岳クマ事件はいくら読んでもいい
18 21/05/19(水)05:42:44 No.804225440
死にすぎ！
19 21/05/19(水)05:43:06 No.804225460
>8月に凍死…？ 白馬の稜線とかでも真夏に疲労凍死出来るぐらいに山の上は寒いんだ スレ画は北海道のど真ん中だよあとは分かるね
20 21/05/19(水)05:43:27 No.804225475
>山岳遭難と山岳クマ事件はいくら読んでもいい 読もう！福大ワンゲル部と三毛別羆事件
21 21/05/19(水)05:43:45 No.804225495
カジュアルとされてる山だってたまーに死人出るくらいだしな…
22 21/05/19(水)05:43:47 No.804225498
弔うしって不吉な…
23 21/05/19(水)05:44:18 No.804225526
✕運が悪いと登れない ○運が良ければ登れる
24 21/05/19(水)05:45:49 No.804225609
弔丑
25 21/05/19(水)05:46:08 No.804225615
>撤退判断できなくて死ぬ人多いよね 念入りな準備が全て無駄になるからなぁ 麓に何かアメニティでも作ったらいいのに そしたら登山断念しても多少遊んで帰れる
26 21/05/19(水)05:46:41 No.804225641
どこでも通じる無線機とか電話みたいなのないのかね あったら使ってるか
27 21/05/19(水)05:46:48 No.804225647
ガイド頼むと悪天候でも無理して出発することになりそうで止めた そのぶん自分で色々調べた上で登ることになったからかえって良かったと思う
28 21/05/19(水)05:48:16 No.804225716
>文言上は「現場では安全優先」と言っていたものの >実際には経済優先のプレッシャーを感じさせ、 >安全が後回しになってしまう環境を放置していた これが問題の核すぎる
29 21/05/19(水)05:48:32 No.804225735
山は気持に余裕ないと普通にしぬよね… しんだ
30 21/05/19(水)05:49:08 No.804225760
>弔うしって不吉な… 元々はアイヌ語だから関係ねーよ！ それはともかくこのトムラウシ遭難で「低体温症」って言葉がすごく広まったのは記憶に新しい
31 21/05/19(水)05:49:59 No.804225809
山で汗をかくのは太陽のもと活動しているからで 空気は冷たいんだ
32 21/05/19(水)05:51:16 No.804225885
ダメな時はダメと止めるのがガイドだろ
33 21/05/19(水)05:51:21 No.804225891
そもそも避難小屋を定宿にする旅程設定自体がおかしい
34 21/05/19(水)05:51:34 No.804225904
あの世へのガイド
35 21/05/19(水)05:51:34 No.804225905
7月でもこんなんなっちゃうんだな 山こえー
36 21/05/19(水)05:51:50 No.804225921
こんな杜撰な業者に緊急時の最良を判断できるはずもなく
37 21/05/19(水)05:51:58 No.804225927
山が神聖視されるのも危険性あっての事だったりする
38 21/05/19(水)05:52:54 No.804225978
>山で汗をかくのは太陽のもと活動しているからで >空気は冷たいんだ 陽が落ちてから凄え寒くなるのいいよね
39 21/05/19(水)05:52:55 No.804225980
>文言上は「現場では安全優先」と言っていたものの >実際には経済優先のプレッシャーを感じさせ、 >安全が後回しになってしまう環境を放置していた 睡眠水虫薬作ったところと同じ闇を感じる
40 21/05/19(水)05:52:56 No.804225981
このツアー会社この事件の三年後にも万里の長城で遭難死亡事故起こしてるからな
41 21/05/19(水)05:53:04 No.804225989
こういう登山ツアーって途中で引き返すってなったら返金とかにになるの？
42 21/05/19(水)05:53:36 No.804226023
ツアー登山という漠然と判断と責任をガイドに任せてしまう体制 メンバー間の装備品のバラつき 高齢者中心のメンバー構成 ピンチになる要素が多すぎるんだわ
43 21/05/19(水)05:53:39 No.804226024
山遭難って言うと最近見たyuconが怖かった
44 21/05/19(水)05:53:39 No.804226025
本来人の住む場所じゃないしな山は
45 21/05/19(水)05:54:41 No.804226087
>>文言上は「現場では安全優先」と言っていたものの >>実際には経済優先のプレッシャーを感じさせ、 >>安全が後回しになってしまう環境を放置していた >バケツでプルトニウム補充していたところと同じ闇を感じる
46 21/05/19(水)05:55:10 No.804226130
山を 舐めるな
47 21/05/19(水)05:55:35 No.804226149
危機管理どうなってんだ系案件
48 21/05/19(水)05:56:08 No.804226188
登山歴そこそこ長い人ばっかなのに寝袋濡らすわ必要なもの持ってないわ自分で判断出来ないわで… ずっとこんな感じで人にリーダーまかせて付いて行ってただけの登山歴なんだろうなぁって…
49 21/05/19(水)05:56:09 No.804226191
http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf
50 21/05/19(水)05:56:56 No.804226231
初心者が慣れた人と一緒に行くのはいいことだけど「連れてってもらう」感覚で行くのはよくないよね…
51 21/05/19(水)05:57:09 No.804226240
>こういう登山ツアーって途中で引き返すってなったら返金とかにになるの？ 出発前ならまだしも出た後に返金はあり得ないだろう 撤退も含めてガイドなわけだし契約に返金しない旨を記載するでしょ
52 21/05/19(水)05:57:58 No.804226290
>こういう登山ツアーって途中で引き返すってなったら返金とかにになるの？ それやると何が何でも登るようになって事故を助長するよ
53 21/05/19(水)05:58:26 No.804226309
>いつの話かと思ったら案外最近だった これ見て4年前くらいかと思ったのに最近…最近？
54 21/05/19(水)05:58:50 No.804226338
かまくらに頭だけ突っ込むのとかこわい
55 21/05/19(水)05:59:47 No.804226380
>そもそも避難小屋を定宿にする旅程設定自体がおかしい 言われてみればそうである
56 21/05/19(水)05:59:54 No.804226388
上のほうに行った方が町近くない？
57 21/05/19(水)05:59:55 No.804226389
>http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf 「山はすべて自己責任が基本。雨になることが分かっていたのだから、その対策を各自が講ずべきだ。それをしなかったメンバーの対応の不備に、少々むっとした」 「私個人としては 1 日停滞しても、キャンセル費用は掛かるが、命には代えられないと思った。ただ、私は用心のため 8 食持ってきたが、ほかの方は 6 食ぎりぎりではないか。最悪、皆でシェアすることになるな、と思った」 自力下山して生存した人はやっぱりちゃんとしてる
58 21/05/19(水)06:00:13 No.804226404
>登山歴そこそこ長い人ばっかなのに寝袋濡らすわ必要なもの持ってないわ自分で判断出来ないわで… >ずっとこんな感じで人にリーダーまかせて付いて行ってただけの登山歴なんだろうなぁって… ペーパードライバーのままゴールド免許になったような奴だな…
59 21/05/19(水)06:00:20 No.804226414
ネパール人ポーターって日本の山にもいるんだ…
60 21/05/19(水)06:00:56 No.804226433
ガイドさん有りでもそれでも自身の命は自身で守るのが基本だよ…
61 21/05/19(水)06:02:41 No.804226531
>出発前ならまだしも出た後に返金はあり得ないだろう >撤退も含めてガイドなわけだし契約に返金しない旨を記載するでしょ 記載してても逆ギレするクレーマー気質の客も居るのは分かる…
62 21/05/19(水)06:03:45 No.804226584
登山が「気軽に出来るレジャー！」みたいな空気になってるのがそもそもおかしい
63 21/05/19(水)06:04:31 No.804226625
遭難から帰ってきたのを周りに自慢して次も大丈夫だと思って油断して2回目の遭難で死ぬやつマジで多い
64 <a href="mailto:谷川岳">21/05/19(水)06:05:04</a> [谷川岳] No.804226661
>登山が「気軽に出来るレジャー！」みたいな空気になってるのがそもそもおかしい そうだね
65 21/05/19(水)06:05:07 No.804226662
山こわー… 天保山登るだけにしよ…
66 21/05/19(水)06:05:29 No.804226690
ガイドの仕事にヨシッしたのは会社の責任だけど登山にヨシッするのは個人だから…
67 21/05/19(水)06:06:08 No.804226731
天保山いつの間にか2位になってたんだな 震災の影響か
68 21/05/19(水)06:06:59 No.804226781
>天保山いつの間にか2位になってたんだな マジか… ああいうのは1位じゃないとダメなやつなのに…
69 21/05/19(水)06:07:08 No.804226787
山で命落としたことある「」も多いからな…
70 21/05/19(水)06:07:23 No.804226800
高尾山ええよ
71 21/05/19(水)06:08:07 No.804226851
>山で命落としたことある「」も多いからな… 霊界通信じゃないですか
72 21/05/19(水)06:08:29 No.804226871
基本的に山も海も人の領域じゃないのだ…
73 21/05/19(水)06:08:50 No.804226895
>天保山いつの間にか2位になってたんだな >震災の影響か 津波で流された後に住民が3m土積んで山って認められるっておかしくない！？
74 21/05/19(水)06:09:36 No.804226954
良い子のみんな！ 無理だと思ったら引き返そうね！
75 21/05/19(水)06:09:39 No.804226959
>古から「カムイミンタラ―神々の遊ぶ庭」として崇められ、愛されてきた大雪山系の名峰・トムラウシ山において、日本の登山史上未曽有の大量遭難が起こった。悠久の北の大地に聳える山々を巡り、高嶺の花々を愛でながら辿る、楽しかるべき山旅が一転、悲劇と化してしまったことは、真に傷ましい限りで、我々山を愛する仲間としても、謹んで哀悼の意を表するものである。 事故報告書に言うのも何だけど読ませる文章かくなあ
76 21/05/19(水)06:12:10 No.804227107
カタ路線図
77 21/05/19(水)06:14:10 No.804227218
>ダメな時はダメと止めるのがガイドだろ ダメな時にダメって言うと会社からの評価が下がるし何よりも目の前の客から怒られる
78 21/05/19(水)06:14:30 No.804227240
じゃあ仕方ない…
79 21/05/19(水)06:15:05 No.804227286
>>そもそも避難小屋を定宿にする旅程設定自体がおかしい >言われてみればそうである しかも18人っていう大団体だからね勝手に小屋を貸切前提で動いてるのが酷い
80 21/05/19(水)06:15:09 No.804227290
ツアー会社に忖度すなーッ！
81 21/05/19(水)06:15:37 No.804227323
そりゃ事故物件みたいな扱いで有名になってほしくはないわな…
82 21/05/19(水)06:16:00 No.804227348
今報告書読んでびっくりしたけどアイゼン付けるようなルートだったのか…
83 21/05/19(水)06:16:10 No.804227366
はー！？一向に個人個人の利用者がたまたま18人重なっただけなんですけど！
84 21/05/19(水)06:16:28 No.804227379
高尾山でも死ぬ事があるのは知っとくべきだよね
85 21/05/19(水)06:16:58 No.804227409
どんな山だろうが死ぬ可能性はある
86 21/05/19(水)06:18:14 No.804227486
やまはこわい
87 21/05/19(水)06:18:27 No.804227499
世界的登山家が北海道の山でお花摘みに行って死ぬこともある
88 21/05/19(水)06:18:50 No.804227524
>世界的登山家が北海道の山でお花摘みに行って死ぬこともある 女性の方だよね確か
89 21/05/19(水)06:19:01 No.804227534
山や海は基本危険ってのをマジで知らないって人が増えてそう
90 21/05/19(水)06:19:11 No.804227544
ミル貝読んでるけど体調悪くてスープしか飲まなかった60代のお婆ちゃんが死ぬんだなと思ったら普通に生還しててびっくりした ベテランだったんだろうか
91 21/05/19(水)06:21:42 No.804227690
山の天候はマジで一気に変わるし 麓と雲の流れとか違うから判断難しいんだよね これ以上天候悪くなったら撤退しようのライン引きはプロでも間違うわけだし
92 21/05/19(水)06:22:13 No.804227727
天保山に山岳救助隊あるの笑う
93 21/05/19(水)06:22:44 No.804227750
>ベテランだったんだろうか 多分人任せな素人ハイカーだと思うが運が良かったんだろう 「ガイドからこの日のウェアリングについて特段の指示はなかった。もし風雨が強まることを予想してそれなりの指示があったら、私はダウンを着込んでいたと思う」
94 21/05/19(水)06:24:34 No.804227864
>ミル貝読んでるけど体調悪くてスープしか飲まなかった60代のお婆ちゃんが死ぬんだなと思ったら普通に生還しててびっくりした >ベテランだったんだろうか 最ベテランで資格も持ってるガイドも亡くなってるからこの人はまあ、運だろうな…
95 21/05/19(水)06:24:51 No.804227885
北海道なら尚更だな
96 21/05/19(水)06:25:05 No.804227902
ぱらいそへのガイド
97 21/05/19(水)06:25:36 No.804227929
>山で命落としたことある「」も多いからな… 成仏しろ！
98 21/05/19(水)06:25:54 No.804227948
https://www.sankei.com/affairs/news/150927/afr1509270004-n1.html 遭難じゃないけど御嶽山で片腕失いながらも生還した女性の話はるね http://blog.livedoor.jp/kaorukusano_1-funman/archives/51785479.html ついでに親子連れのお父さん
99 21/05/19(水)06:26:19 No.804227970
女性客Aさんが序盤で死を覚悟してから故郷の母を思い出して奮起する所熱いな… その後他の客抱えながら下山してるし主人公力高い
100 21/05/19(水)06:26:40 No.804227996
>ミル貝読んでるけど体調悪くてスープしか飲まなかった60代のお婆ちゃんが死ぬんだなと思ったら普通に生還しててびっくりした >ベテランだったんだろうか 体調悪いのに登山を押して北沼分岐で動けなくなってガイドに背負われて第二ビバーク地点に残されて結果的に生き残ってる人なので 少なくともベテランの行動ではないと思う
101 21/05/19(水)06:27:45 No.804228060
遭難といえば尻から蛆虫
102 21/05/19(水)06:28:02 No.804228081
ガイドさんに迷惑かけんな！
103 21/05/19(水)06:29:07 No.804228150
>山遭難って言うと最近見たyuconが怖かった あの人の体験記を見てると何かあれ？って思う気持ちが湧くしR氏に対しての責めも酷いなと感じる ただそういう心境に陥ってしまうのが遭難の怖さなのかなとも思う
104 21/05/19(水)06:30:17 No.804228232
海だとベテランダイバーが海流に飲まれて海の底で酸素切れを待つしかない例の動画が怖かったな…
105 21/05/19(水)06:30:39 No.804228258
何かメリノウールのアンダーウェア着てたから生還出来たみたいな話あるよね
106 21/05/19(水)06:30:43 No.804228263
>海だとベテランダイバーが海流に飲まれて海の底で酸素切れを待つしかない例の動画が怖かったな… あれ凄い怖いよね…
107 21/05/19(水)06:31:31 No.804228324
>海だとベテランダイバーが海流に飲まれて海の底で酸素切れを待つしかない例の動画が怖かったな… レス読んだだけでぞわっとしたからやめやめろ！
108 21/05/19(水)06:31:41 No.804228334
>体調悪いのに登山を押して北沼分岐で動けなくなってガイドに背負われて第二ビバーク地点に残されて結果的に生き残ってる人なので >少なくともベテランの行動ではないと思う 確かに言われてみれば 生き残ったって結果だけでバイアスかかってたかもしれん
109 21/05/19(水)06:33:11 No.804228422
バディー付きでも死ぬ時は死ぬからな…ダイビングも
110 21/05/19(水)06:33:38 No.804228455
海流で突然水底に沈められたんだったっけか…
111 21/05/19(水)06:34:15 No.804228491
死んだダイバーが装備してたカメラに一部始終が収められてるというね…
112 21/05/19(水)06:34:29 No.804228502
>海だとベテランダイバーが海流に飲まれて海の底で酸素切れを待つしかない例の動画が怖かったな… ……最終的には生還したんだよね？
113 21/05/19(水)06:34:55 No.804228539
>山遭難って言うと最近見たyuconが怖かった 幻覚とR氏が実在するかどうかは面白かったけど結局ヤマレコの有名人になって自己顕示欲マンになって死んだからなぁ…
114 21/05/19(水)06:35:06 No.804228550
>……最終的には生還したんだよね？ お亡くなりになりました
115 21/05/19(水)06:35:24 No.804228568
スレ画は狂って携帯ポチポチしてた下りがマジで怖かった
116 21/05/19(水)06:35:31 No.804228578
https://websitemap.sakura.ne.jp/monograph/monograph05.html ブログで拍手貰ったりヤマレコで注目を浴びて自己顕示欲を満たしたいがために無理なルートで遭難する人が増えた 可視化されたのもあるかもしれない
117 21/05/19(水)06:35:33 No.804228580
ミル貝がもう街みたいなマルチサイトシステムつきのサウンドノベルみたいでみちゃくちゃ読みごたえあるやつ
118 21/05/19(水)06:35:38 No.804228584
沢から脱出できなくなって幻覚見た話とか聞くと登山怖すぎない？となる
119 21/05/19(水)06:36:13 No.804228623
yuconはそもそも自己の英雄譚みたいな感じで書いてたフシもあるしこんなに有名になったらもう山登れないなー困っちゃうなーとか言ってたしうーん…
120 21/05/19(水)06:36:35 No.804228649
報告書読んだら低体温症こえーってなった
121 21/05/19(水)06:36:39 No.804228652
>良い子のみんな！ >無理だと思ったら引き返そうね！ スレ画の事件以外でも「明日仕事があるから」がだいたい遭難フラグになってる 安全以外のものを第一にしたらダメだね
122 21/05/19(水)06:37:09 No.804228684
金庫岩とニセ金庫岩とかいうクソトラップ思い出した
123 21/05/19(水)06:37:31 No.804228716
安全と何かを比べちゃいけないってことか...
124 21/05/19(水)06:37:38 No.804228730
>ブログで拍手貰ったりヤマレコで注目を浴びて自己顕示欲を満たしたいがために無理なルートで遭難する人が増えた 自分の命を天秤にかけるなすぎる…
125 21/05/19(水)06:39:15 No.804228825
富士山の最多死亡事故も明日仕事があるからって 下山を強行したんだっけ
126 21/05/19(水)06:40:00 No.804228872
>ブログで拍手貰ったりヤマレコで注目を浴びて自己顕示欲を満たしたいがために無理なルートで遭難する人が増えた あと最近だと動画配信もそうだよね 富士山から滑落して死んだ滑るっ！！！の人も装備品クソ酷かったなぁ…
127 21/05/19(水)06:42:17 No.804229013
安全より大事なものなんて無いからな…
128 21/05/19(水)06:42:56 No.804229063
R氏は山の怪異かなにか？
129 21/05/19(水)06:43:34 No.804229099
命だけは替えが効かないもんなあ いや指とかもか
130 21/05/19(水)06:44:48 No.804229194
>いや指とかもか 指といえばプロ下山家も死んじゃったよなぁ…
131 21/05/19(水)06:45:55 No.804229280
>R氏は山の怪異かなにか？ どっちかというとyuconの方が山の怪異だと思うよ
132 21/05/19(水)06:46:24 No.804229317
>R氏は山の怪異かなにか？ あそこまで幻覚見てるのにR氏だけは徹頭徹尾、現実の存在だと思ってるのって狂気を感じるよね…
133 21/05/19(水)06:47:42 No.804229416
r氏は途中まではいたんだと思うよ 見捨てられて別れてからも幻覚で一緒にいただけだと思う
134 21/05/19(水)06:48:27 No.804229486
>https://websitemap.sakura.ne.jp/monograph/monograph05.html 御嶽山が噴火して入山禁止になった後に侵入して写真50枚ほどとってヤマレコに投稿して書類送検になったり 危ない登山を繰り返してて勝手に山に看板立てたり鳥居蹴ったり鐘楼をピッケルで叩いたりするヤマレコヘビーユーザーが最後に滑落死してたり色々事件が起きてたんだな…
135 21/05/19(水)06:52:05 No.804229816
そう言えば滑落遭難してなんとか救助されてたアウトドア用品ショップの店長さんは最近どうしてんのかな 遭難記録書いてたお店のブログどこだっけ…
136 21/05/19(水)06:53:13 No.804229915
yucon氏の息子の書き込みで実際R氏の携帯から電話かかってきてるから実在するのは確か
137 21/05/19(水)06:53:15 No.804229920
登山どころかちょっと標高高いオートキャンプ上に行くだけで真夏でもめちゃくちゃ涼しかった覚えがあるから 8月でも普通に凍死出来ちゃうんだろうなあ…
138 21/05/19(水)06:53:33 No.804229953
ダウンと雨具すら持ってなかったっぽいからな
139 21/05/19(水)06:54:03 No.804229994
https://www.yamareco.com/modules/diary/21099-detail-38421 本人が最後に綴っているように怖いのは人間自身だと思う
140 21/05/19(水)06:54:45 No.804230060
>そもそも避難小屋を定宿にする旅程設定自体がおかしい 登山やらないとピンと来ないかもしれないが避難小屋って普通に泊まる場所だぞ
141 21/05/19(水)06:55:29 No.804230118
>登山やらないとピンと来ないかもしれないが避難小屋って普通に泊まる場所だぞ 商業を目的としたツアーでも泊るもんなの？
142 21/05/19(水)06:56:13 No.804230171
やっぱR氏いないんだ…
143 21/05/19(水)06:57:18 No.804230268
>そもそも避難小屋を定宿にする旅程設定自体がおかしい 登山やらないとピンと来ないかもしれないが避難小屋って普通に泊まる場所だぞ 事故報告書にも「そもそも避難小屋を宿とした前提で山行を組み立てるな」って言われてますよ…
144 21/05/19(水)06:57:52 No.804230308
いないさんはいないよ
145 21/05/19(水)06:58:16 No.804230338
避難小屋ってあくまで緊急用であって平時の宿泊は基本的にはしないようなところじゃないの？
146 21/05/19(水)06:58:26 No.804230349
>商業を目的としたツアーでも泊るもんなの？ もちろん そもそもこれって山頂から降りずに次の山を目指す縦走っていうスタイルだから
147 21/05/19(水)06:58:49 No.804230386
R氏だこれ！ってお気持ちメールされたらサイト閉鎖するわな 実際そのサイトがあったかもわからんが
148 21/05/19(水)06:59:35 No.804230444
>避難小屋ってあくまで緊急用であって平時の宿泊は基本的にはしないようなところじゃないの？ いや宿泊するための施設でもあるよ
149 21/05/19(水)06:59:48 No.804230466
R氏は途中まで居たけどかなり早い時点で逃げてるようにも思える
150 21/05/19(水)07:00:35 No.804230531
>R氏は途中まで居たけどかなり早い時点で逃げてるようにも思える この人の相手をしてたら死ぬと思われたのかもしれん
151 21/05/19(水)07:01:11 No.804230587
縦走するなら避難小屋を経由しながら進むのはおかしくない ただ未経験含めた老人の大所帯でそれをやるか？しかもツアー？ガイドも2人初めての山？って話だからな
152 21/05/19(水)07:01:34 No.804230627
病気と薬の影響で曖昧になってるおじいさんの面倒まで見てたら自分も死んでしまうからな
153 21/05/19(水)07:01:54 No.804230654
ブログ閉鎖してる逃げたってなってるけどR氏本人じゃなくてもそりゃ逃げるよな 身に覚えのない遭難を責めるメールきたらホラーすぎるもん
154 21/05/19(水)07:01:55 No.804230657
なんなら泊まりは避難小屋で行ってテント泊はやめてねってところも多い
155 21/05/19(水)07:02:11 No.804230681
>>http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf >そもそも避難小屋泊まりを前提としたようなツアー募集は、避難小屋本来の使用目的から逸脱している
156 21/05/19(水)07:02:30 No.804230702
R氏とyucon氏は別に連れ立って登ってたわけじゃなくて単独行*2だっただけなんだから何一つ悪くないと思うんだけどなぁ
157 21/05/19(水)07:03:02 No.804230746
11年前が最近とか記憶に新しいとかジジイしかいねえのかこのスレ
158 21/05/19(水)07:03:55 No.804230822
それはまあ大規模ツアーで使うんじゃねーぞってことじゃね
159 21/05/19(水)07:04:52 No.804230928
>11年前が最近とか記憶に新しいとかジジイしかいねえのかこのスレ ジジイは山が好きだからな…
160 21/05/19(水)07:05:51 No.804231028
屈強な18名の登山家が避難小屋で一晩を過ごす
161 21/05/19(水)07:06:30 No.804231084
>11年前が最近とか記憶に新しいとかジジイしかいねえのかこのスレ このスレっていうかふたばが大体どこもそうだろ！
162 21/05/19(水)07:07:36 No.804231192
この会社20日に旅行業やめます！って言ったら19日に免許取り消しされてるの絶許感が凄い
163 21/05/19(水)07:08:50 No.804231291
https://hagarie.naturum.ne.jp/e3086142.html 最近の遭難と言うとこれかなぁ
164 21/05/19(水)07:17:20 No.804232091
スレ画は事故のレポートが読み応えあり過ぎる
165 21/05/19(水)07:17:22 No.804232097
>https://hagarie.naturum.ne.jp/e3086142.html >最近の遭難と言うとこれかなぁ たしかに険しそうな正規ルートと なだらかに残雪が残る偽ルートがあったら偽ルート選んじゃいそう…
166 21/05/19(水)07:18:47 No.804232233
近所の山でアドリブ効かせて古い看板の方の道行ったら半日歩かされましたねええ 雪山なんて明確な一本道じゃないと無理～
167 21/05/19(水)07:19:32 No.804232298
ガイドも正しい判断できなくなるパターンも珍しくないからな だからって許されるもんでもないが
168 21/05/19(水)07:20:39 No.804232433
アンビリーバボーだったかで見たな
169 21/05/19(水)07:22:41 No.804232641
あらまだあるのかこの会社 逃げない様に法人のまま残すってだけだけど
170 21/05/19(水)07:22:48 No.804232651
トムラウシのやつはつべに当事者出演のドキュメンタリーが上がってたのを見たな
171 21/05/19(水)07:25:49 No.804232972
北海道の山の避難小屋は本州の避難小屋とイメージがだいぶ違う 避難小屋に泊まったことそのものじゃなくて避難小屋のキャパに対してツアーの人数が多すぎるのが問題 強行したのも翌日組と合わせると小屋のキャパ越えるからだし
172 21/05/19(水)07:25:50 No.804232974
>トムラウシのやつはつべに当事者出演のドキュメンタリーが上がってたのを見たな https://youtu.be/HwUtrPyRDlM これ？
173 21/05/19(水)07:25:50 No.804232975
結果論に過ぎないだろうし本人のコメントだから一概には言えないだろうけど 生き残った人は他の参加者の証言と照らし合わせてもしっかりしてるように見える 食べ物や装備も気を付けてたみたいだし
174 21/05/19(水)07:27:01 No.804233104
片腕を失っても生き残った人の記事が壮絶過ぎる…
175 21/05/19(水)07:27:35 No.804233164
険しい山じゃなくても気軽に登って景色を楽しめる山はいくらでもある 長野の車山は駐車場から普段着スニーカーで徒歩数十分で頂上まで行ける ニッコウキスゲが咲く季節に行くのがお勧め
176 21/05/19(水)07:27:46 No.804233183
>強行したのも翌日組と合わせると小屋のキャパ越えるからだし そういや翌日組は無事だったのかな もし避難小屋に留まっていたので何ごともありませんでした！ だったらそれはそれで良かったんだけど先行組で遭難した人たちは救われないよ…
177 21/05/19(水)07:29:30 No.804233352
>片腕を失っても生き残った人の記事が壮絶過ぎる… 荷物のダウン着せて貰わなかったら亡くなってたよね…
178 21/05/19(水)07:29:51 No.804233390
メーデーみたいに遭難事故をまとめた番組って無いの？
179 21/05/19(水)07:31:07 No.804233539
ガイド3人のうち生き残った2人も単にメンバーの中で圧倒的に若くて体力があったから生き延びただけで 判断としては死んだリーダーと大差無いよね
180 21/05/19(水)07:33:16 No.804233775
綿でできた服着てたりまともな雨具持ってなかったり信じられない装備の奴は今もわりといるからな…
181 21/05/19(水)07:35:21 No.804234018
>綿でできた服着てたりまともな雨具持ってなかったり信じられない装備の奴は今もわりといるからな… 実際高山病に弱くて終始ゲロ吐いてた61歳女性も装備はしっかりしてたから濡れてなくて生還してるからな… 中にメッシュ着たりとかレイヤリングの意識もしっかりあったっぽいし
182 21/05/19(水)07:36:02 No.804234106
>ダメな時にダメって言うと会社からの評価が下がるし何よりも目の前の客から怒られる 最初から約款に書いとけと思う
183 21/05/19(水)07:36:07 No.804234113
女性客 H(61 歳) 「私は 1700 m 以上に達すると高山病の症状が出る。胃に不快感が起こり、頭痛はあまり ないが、吐く前にしきりに生あくびが出る。初日は固形物が食べられなく、水を飲んでもしばらくすると吐いてしまう」 こんな迷惑なやつもいたのか…低山でハイキングでもしてればいいのに…
184 21/05/19(水)07:36:27 No.804234151
>このツアー会社この事件の三年後にも万里の長城で遭難死亡事故起こしてるからな 悪の組織かよ
185 21/05/19(水)07:37:42 No.804234284
万里の長城って遭難とかするもんなんだ…
186 21/05/19(水)07:38:07 No.804234343
避難小屋前提にすると一杯だったときどうすんるだってなるしな ただ山によっては植生保護のために避難小屋を優先して使えというところもある
187 21/05/19(水)07:38:16 No.804234356
この会社業務停止明けにまた遭難事故起こして倒産してるのがまた…
188 21/05/19(水)07:40:25 No.804234618
>>ダメな時にダメって言うと会社からの評価が下がるし何よりも目の前の客から怒られる >最初から約款に書いとけと思う 欧州の山岳ガイドはもっと強権で 客と会社無視してガイドに中止する権利があるけど 日本のは現場の権利弱すぎ問題があると聞いた
189 21/05/19(水)07:41:08 No.804234718
趣味の中では死ぬ確率高いほうだよね山登り
190 21/05/19(水)07:41:10 No.804234722
>悪の組織かよ はい
191 21/05/19(水)07:42:22 No.804234872
そろそろ免許制にした方がいいんじゃないの 体力測定とかするの 毎年更新必要なやつで
192 21/05/19(水)07:42:22 No.804234874
登山やってるとどう見ても小屋つくまでに日が暮れそうな時間に登ってる人とか結構いてオイオイオイってなる 分かってやってるならいいけどどう見ても素人な装備だし 15時くらいに小屋まで5時間の地点でもう登るのやだーって喚いてる子供連れた親子見た時は止めようかすごい迷った
193 21/05/19(水)07:43:40 No.804235029
>趣味の中では死ぬ確率高いほうだよね山登り 自然界の厳しさ一身に味わう可能性高い趣味
194 21/05/19(水)07:43:41 No.804235032
ガイドを励まして具体的なアドバイスもして他メンバーをサポートしつつ自力下山までした64歳女性強過ぎない？
195 21/05/19(水)07:44:18 No.804235114
景色見るだけなら道路通ってるとこまで登って帰るのでも十分綺麗なのに…
196 21/05/19(水)07:45:59 No.804235335
>そろそろ免許制にした方がいいんじゃないの >体力測定とかするの >毎年更新必要なやつで 免許取れなかった人が見つからないように変なルートで登って遭難しそう
197 21/05/19(水)07:46:58 No.804235474
>趣味の中では死ぬ確率高いほうだよね山登り 分母をどうするかでだいぶ話が変わってくるなあ
198 21/05/19(水)07:47:09 No.804235507
条件が一つ変わっただけで死に直結する危険性をもっと周知するべきだと思うけど それでも無視して死ぬ人は減らないだろうからなあ…
199 21/05/19(水)07:47:12 No.804235512
危険な山は先に遺書書いてから登るようにすれば良いのに
200 21/05/19(水)07:48:01 No.804235615
今だと当時より携帯も繋がりやすくなってるんだろうか 救助呼べるからいいってものでもないが
201 21/05/19(水)07:49:11 No.804235774
>危険な山は先に遺書書いてから登るようにすれば良いのに トムラウシの予定してたルートは最低限の常識守ってりゃ危険でも何でもないんだけどね…
202 21/05/19(水)07:49:15 No.804235788
危険じゃなかったらまず登山届が義務化してるとこなんて出てこないからな…
203 21/05/19(水)07:49:17 No.804235793
ちょっと霧が濃いだけで全身びっちょびちょになったり結構過酷だからね登山って カッコつけて整髪料付けてきて頭デロデロになってる兄ちゃんちょいちょい見るよ
204 21/05/19(水)07:49:31 No.804235817
>免許取れなかった人が見つからないように変なルートで登って遭難しそう SNSに写真とかあげちゃうんだ
205 21/05/19(水)07:50:58 No.804236006
その場に待つよう指示するでもなく着いてこさせるでもなく 救助依頼を口実に参加者を引き離しながら歩いてそれを咎められてもやめなかった38歳ガイドいいよね…
206 21/05/19(水)07:51:05 No.804236021
あと服装もハデな色の格好にしとけよな
207 21/05/19(水)07:52:22 No.804236195
スレ画のツアー遭難者に登山経験10年越えが結構いるから素人集団ではない
208 21/05/19(水)07:53:31 No.804236337
>スレ画のツアー遭難者に登山経験10年越えが結構いるから素人集団ではない 引率されることに慣れきった当事者意識に欠けるのが大勢混じってるから なんなら素人集団の方がよっぽどマシだったまであるよ
209 21/05/19(水)07:54:00 No.804236394
>それでも無視して死ぬ人は減らないだろうからなあ… クマの被害でて通行止めとかしてんのにそれでも山に山菜取りに行ってクマの保存食になった人らもいるからな ワクワクはとまらねぇんだ！
210 21/05/19(水)07:54:28 No.804236448
>その場に待つよう指示するでもなく着いてこさせるでもなく >救助依頼を口実に参加者を引き離しながら歩いてそれを咎められてもやめなかった38歳ガイドいいよね… 思考回路の硬直を感じる
211 21/05/19(水)07:54:51 No.804236502
>引率されることに慣れきった当事者意識に欠けるのが大勢混じってるから >なんなら素人集団の方がよっぽどマシだったまであるよ ツアーの主催者の装備に頼って間違った成功体験というか経験積み重ねたってのもあるよなあ
212 21/05/19(水)07:55:49 No.804236641
>クマの被害でて通行止めとかしてんのにそれでも山に山菜取りに行ってクマの保存食になった人らもいるからな >ワクワクはとまらねぇんだ！ ある意味コロナ禍においての飲食店の営業みたいなもんで やらないと収入無くなって死ぬか災禍にあって死ぬかになるんだよ
213 21/05/19(水)07:56:02 No.804236664
素人でもプロでも状況によって平常心失って遭難するから山恐ろしいのであってそこはそこまで関係ないと思う 素人だろうがプロだろうが引き際の心構えもつかどうかだよ
214 21/05/19(水)07:56:45 No.804236747
>思考回路の硬直を感じる 極限状況に陥った時に正確な判断くだすのは難しいよね…
215 21/05/19(水)07:58:00 No.804236897
悪天候を考慮し登山は余裕持ってスケジュール立てないといけないよな
216 21/05/19(水)07:58:25 No.804236942
>万里の長城って遭難とかするもんなんだ… 見渡す限りの山だし…
217 21/05/19(水)07:59:49 No.804237121
65歳男性は判断も概ね正確だし見事生存してるけどややヒステリックで他メンバーを見捨てる判断が早いから 集団として動けないのでパーティにはあまり一緒に居て欲しくないタイプ
218 21/05/19(水)07:59:59 No.804237144
>8月に凍死…？ 山だから普通に寒いけど 夏でもコンクリの上で寝たりアルコール飲んで寝ると凍死するよ
219 21/05/19(水)08:00:47 No.804237241
それまでの八甲田山みたいな状態で寒くて死ぬ凍死のイメージと 一定の体温保てなくたったら活動が低下してやがて死ぬ低体温症って実体がまだまだ離れてたんだなぁとガイドさんの知識見ながら思う
220 21/05/19(水)08:02:32 No.804237512
みんな奇声発するの怖い
221 21/05/19(水)08:03:47 No.804237682
>>万里の長城って遭難とかするもんなんだ… >見渡す限りの山だし… su4862335.jpg これは…死ぬ…
222 21/05/19(水)08:04:59 No.804237866
なんで奇声を…
223 21/05/19(水)08:10:35 No.804238723
削除依頼によって隔離されました http://img.2chan.net/b/res/804232615.htm
224 21/05/19(水)08:11:52 No.804238914
311の震災当時の動画で津波が落ち着いて助かったものの水温が冷たくて助けを求める叫びや寒いとか絶叫がいくつも響いてるの見たことある そう言うのと似た感じじゃないか
225 21/05/19(水)08:13:31 No.804239157
山育ちじゃないと大体死ぬ
226 21/05/19(水)08:13:57 No.804239236
サンカですら山で死ぬのに
227 21/05/19(水)08:15:18 No.804239438
>みんな奇声発するの怖い 凍死は死ぬ前に前後不覚になることも多く服を脱ぎ捨てた状態で見つかることもあると聞いた
228 21/05/19(水)08:15:29 No.804239460
>集団として動けないのでパーティにはあまり一緒に居て欲しくないタイプ オンラインゲームの野良チームがガードも回避も禄に出来ないプレイヤーしかいなくて最初からソロプレイ前提に行動する様になった荒んだ中堅プレイヤーっぽさがある
229 21/05/19(水)08:16:05 No.804239557
自分が生きるか死ぬかって時に他のやつ助けてられんし…
230 21/05/19(水)08:16:40 No.804239649
>>みんな奇声発するの怖い >凍死は死ぬ前に前後不覚になることも多く服を脱ぎ捨てた状態で見つかることもあると聞いた ロシアでそういう事件あったな
231 21/05/19(水)08:17:28 No.804239759
やっぱ怖いっスね矛盾脱衣は
232 21/05/19(水)08:17:39 No.804239798
矛盾脱衣こわいよね…
233 21/05/19(水)08:17:57 No.804239840
>自分が生きるか死ぬかって時に他のやつ助けてられんし… まあそれもそうなんだけど集団で登るってそういうことだからね
234 21/05/19(水)08:18:36 No.804239953
ロシアのは依然謎に包まれてるのが怖い ソビエト時代だったかも
235 21/05/19(水)08:18:51 No.804239988
65歳男性はキャラ立ってて人気でそうだよな 主人公と一悶着あるよ絶対
236 21/05/19(水)08:19:00 No.804240029
最近の谷川岳とかもそうだけど人に迷惑かけるなとかは思う
237 21/05/19(水)08:19:25 No.804240096
なんで時間と金と体力かけて山に命捨てにいくんだろうって登らない人間からすると思ってしまう
238 21/05/19(水)08:19:40 No.804240133
ジジババが近所の裏山に山菜採りに行って帰って来なくなるぐらいには山は厳しい
239 21/05/19(水)08:21:04 No.804240359
>「主人から電話があり『こんな日でも行くんか？』と言われたが、『それはプロであるアミューズのガイドが判断すること。それが分かるようなら、いつも独りで行くわ』と答えた」 こんなこと言いながら的確に判断して凄まじいリーダーシップを発揮してる64歳女性
240 21/05/19(水)08:21:21 No.804240398
中止すると損だからってmottainai精神で結果大惨事になる 五輪と一緒
241 21/05/19(水)08:21:25 No.804240407
>なんで時間と金と体力かけて山に命捨てにいくんだろうって登らない人間からすると思ってしまう 無事帰ってくる人の方が圧倒的に多いので流石に話が極端に過ぎる
242 21/05/19(水)08:22:04 No.804240488
>最近の谷川岳とかもそうだけど人に迷惑かけるなとかは思う https://youtu.be/TpFETI-tmFA 警察も遭難出ちゃってるのか…
243 21/05/19(水)08:22:06 No.804240489
>なんで時間と金と体力かけて山に命捨てにいくんだろうって登らない人間からすると思ってしまう 時間と金と体力が余ってて何かに使わないと勿体ないと感じる感性の人は結構いる でも今まで安全過ぎる環境で過ごしてきたせいで自分が死ぬかもしれないとは欠片も思ってない
244 21/05/19(水)08:22:15 No.804240515
こわい
245 21/05/19(水)08:22:19 No.804240527
>これ？ 違う https://youtu.be/sodw39L6jhM たしかこれ
246 21/05/19(水)08:26:14 No.804241138
高山病で食事ができずに行程中ほぼ水分しか摂ってなかったおばあちゃんが地力の生命力で生還してたり最終的には運と生まれ持ったフィジカルになっちまうんだな…
247 21/05/19(水)08:26:32 No.804241188
>311の震災当時の動画で津波が落ち着いて助かったものの水温が冷たくて助けを求める叫びや寒いとか絶叫がいくつも響いてるの見たことある 頭おかしくなりそうだな… そしてそうなったら自分も叫ぶかもな…
248 21/05/19(水)08:26:53 No.804241239
この事故起こした会社はこの後また客殺してるからな怖いわ
249 21/05/19(水)08:27:41 No.804241358
朝だし運動して体力つけよう！
250 21/05/19(水)08:27:46 No.804241368
姥捨山なんやな
251 21/05/19(水)08:28:29 No.804241480
万里の長城って長いだけあって別に整備されてない箇所もりもりあるからな…
252 21/05/19(水)08:29:27 No.804241621
>凍死は死ぬ前に前後不覚になることも多く服を脱ぎ捨てた状態で見つかることもあると聞いた 矛盾脱衣だ 八甲田山で有名になったやつ
253 21/05/19(水)08:29:47 No.804241667
>高山病で食事ができずに行程中ほぼ水分しか摂ってなかったおばあちゃんが地力の生命力で生還してたり最終的には運と生まれ持ったフィジカルになっちまうんだな… その人リーダーを信用しきってるし体力もあまりに乏し過ぎるけど 装備はしっかりゴアテックスでレイヤリングまで意識して体を濡らさず済んでるし 追加のダウンも持って来てるから事前準備の大切さがよく分かる
254 21/05/19(水)08:30:09 No.804241716
>>「主人から電話があり『こんな日でも行くんか？』と言われたが、『それはプロであるアミューズのガイドが判断すること。それが分かるようなら、いつも独りで行くわ』と答えた」 >こんなこと言いながら的確に判断して凄まじいリーダーシップを発揮してる64歳女性 プロとはとても言えなかったんやな…悲劇やな…
255 21/05/19(水)08:31:47 No.804241935
>なんで時間と金と体力かけて山に命捨てにいくんだろうって登らない人間からすると思ってしまう ただのスポーツ嫌い運動嫌いを拗らせてるだけの人にしか見えん
256 21/05/19(水)08:31:56 No.804241952
トムラウシはベテランが入念な準備しても遭難率が高い魔境とかで山岳救助隊にとっても試練の大地らしい
257 21/05/19(水)08:33:35 No.804242175
何回も死者出てるのに責任取りたくないな社長とかやばーてなった思い出
258 21/05/19(水)08:33:55 No.804242210
>プロとはとても言えなかったんやな…悲劇やな… 唯一の経験者なのにまったく役に立ってない32歳ガイドも酷いけど 終始訳分かんない判断しながら暴走してる38歳ガイドがかなり凄い
259 21/05/19(水)08:35:59 No.804242502
闘士ゴーディアンで低体温にかかり全裸で踊り狂うの怖かった
260 21/05/19(水)08:36:51 No.804242629
シェルパは途中で返しちゃうし…
261 21/05/19(水)08:37:26 No.804242740
1日の行程が長いのはだめ
262 21/05/19(水)08:38:00 No.804242844
この会社調べたら安全面に言及した結果クビにされましたって言ってる人のブログとか出てくる…
263 21/05/19(水)08:38:35 No.804242941
アマプラの無料で読める電子書籍に今ヤマケイ文庫版の遭難シリーズの本が一つあるから もし遭難に興味あってプライム入ってたら読むと参考になるよ unlimitedの方にはトムラウシが入ってるやつとか他のシリーズもある
264 21/05/19(水)08:39:01 No.804243009
>ロシアでそういう事件あったな ディアトロフ峠事件は…
265 21/05/19(水)08:40:27 No.804243231
>その人リーダーを信用しきってるし体力もあまりに乏し過ぎるけど >装備はしっかりゴアテックスでレイヤリングまで意識して体を濡らさず済んでるし >追加のダウンも持って来てるから事前準備の大切さがよく分かる ちょっと小金持ってそうな感じのマダムで山を舐めてそうというかあんまり詳しくなさそうな雰囲気を出してるけど 言われるがままに装備を買ったりしたのがプラスに作用したのかな…
266 21/05/19(水)08:41:40 No.804243394
閉鎖して逃げてることにしたいけどやっぱり幻覚なんじゃない
267 21/05/19(水)08:42:05 No.804243456
>この会社調べたら安全面に言及した結果クビにされましたって言ってる人のブログとか出てくる… コワ～…
268 21/05/19(水)08:45:21 No.804243942
>1日の行程が長いのはだめ 三連休くらいにおさめないと人こないし