虹裏img歴史資料館

1 21/05/17(月)14:57:56 No.803684400

厳密に言うと本家が滅んだだけで近しい一族はふつうに残って政治に関わってる

2 21/05/17(月)14:58:14 No.803684463

わりとグロい…

3 21/05/17(月)14:59:30 No.803684756

あべし！ そがし！ もののべし！

4 21/05/17(月)14:59:46 No.803684815

ｼｭﾎﾟｰﾝ

5 21/05/17(月)15:00:42 No.803685041

物部氏のことではなく？

6 21/05/17(月)15:01:36 No.803685237

左の人はどうやって刀と弓持ってんだろ

7 21/05/17(月)15:02:36 No.803685440

権力はうつろいゆくものよ

8 21/05/17(月)15:04:17 No.803685794

平安テイストで描かれている

9 21/05/17(月)15:15:05 No.803688255

渡来人の混血だったので旧勢力に消された

10 21/05/17(月)15:16:49 No.803688654

首何処に行ったかと思った

11 21/05/17(月)15:21:05 No.803689631

>首何処に行ったかと思った え？と思ったら駄コラの途中みたいな所にあった…

12 21/05/17(月)15:32:54 No.803692358

高確率で聖徳太子の功績は蘇我氏のものだったんだろうな

13 21/05/17(月)15:33:45 No.803692551

先見性はあったけど専横もあったのは事実なので 教科書でのつたわり方で間違ってるか合ってるかで言えば合ってる

14 21/05/17(月)15:35:03 No.803692856

中大兄皇子が悪い意味でロックな人だと聞いた

15 21/05/17(月)15:35:28 No.803692929

中大兄皇子と中臣鎌足がなんか正義っぽい名前なのがいけない

16 21/05/17(月)15:36:05 No.803693051

>高確率で聖徳太子の功績は蘇我氏のものだったんだろうな 仏教は何故か聖徳太子が広めたことになってるよね 実際は聖徳太子の一世代前の話なのに それはそれとして蘇我氏はまあ滅ぶよねってのもわかる程度にはやり過ぎてるけど…

17 21/05/17(月)15:38:28 No.803693623

今に残る記録が皇室と藤原氏視点のものしかほぼないから再評価は憶測でしかできない

18 21/05/17(月)15:41:00 No.803694185

>中大兄皇子が悪い意味でロックな人だと聞いた 実際は現場にいなかったどころか報告聞いて「えっマジで…」みたいな短歌読んでた記憶 一応クーデターの首謀者って立場ですよね貴方…

19 21/05/17(月)15:43:40 No.803694768

あなや

20 21/05/17(月)15:44:25 No.803694927

>渡来人の混血だったので旧勢力に消された 渡来人説は否定されてるよ

21 21/05/17(月)15:44:26 No.803694929

最初に仏教を推したのは蘇我氏だけど広め始めたら天災が相次いだので反対派の物部氏や中臣氏に道具をほぼ全部燃やされた

22 21/05/17(月)15:45:24 No.803695158

>最初に仏教を推したのは蘇我氏だけど広め始めたら天災が相次いだので反対派の物部氏や中臣氏に道具をほぼ全部燃やされた 蛮族すぎる…

23 21/05/17(月)15:46:55 No.803695508

当時の仏教はそもそも別の宗教っていう発想すら無かったようで なんか大陸とか半島で流行ってる新しい神様連れてきたよ！だしまあ

24 21/05/17(月)15:47:09 No.803695554

仏教VS神道の宗教対立でもあるんよね

25 21/05/17(月)15:48:02 No.803695764

>蛮族すぎる… 物部は仏教派だった司馬達等の娘達を裸にひん剥いて群衆の前で鞭打ちもしたぞ

26 21/05/17(月)15:49:59 No.803696181

藤原による捏造！聖徳太子に功績を集中した！ってのも確たる証拠のない推測だよね

27 21/05/17(月)15:51:17 No.803696466

中臣は神道なのに仏教ぶっ潰せなかった雑魚

28 21/05/17(月)15:53:50 No.803697001

蘇我馬子と物部守屋のやり取りは記録に残ってる部分でも結構面白いネタが多い 敏達天皇の葬儀の場で「あいつチビの癖に長い刀を指して頭をヘコヘコするから雀みたいな奴だ」「弔事を読むのに緊張で震えすぎ。鈴でも付けたら面白いだろう」とか言い合ってる

29 21/05/17(月)15:55:11 No.803697281

>>蛮族すぎる… >物部は仏教派だった司馬達等の娘達を裸にひん剥いて群衆の前で鞭打ちもしたぞ 三人の尼僧が陣営を行ったり来たりする景品みたいな扱いでひどい

30 21/05/17(月)15:55:14 No.803697290

現代のネットみたいな悪口だな…

31 21/05/17(月)15:56:02 No.803697453

>厳密に言うと本家が滅んだだけで近しい一族はふつうに残って政治に関わってる 蘇我倉山田石川麻呂が謀殺されたのは狡兎死して感ある

32 21/05/17(月)15:57:21 No.803697750

蘇我の末路を見ると秦氏の上手いことすり抜けた感が凄い 河勝は若干秦氏本陣から切り捨てたれた感じもあるけど

33 21/05/17(月)15:58:04 No.803697906

馬子がめっちゃ有能なのはそうだったんだろうなとは思ってるけど 一族の繁栄に関してはやらかしすぎてるんだよ蘇我氏

34 21/05/17(月)15:59:12 No.803698166

>「あいつチビの癖に長い刀を指して頭をヘコヘコするから雀みたいな奴だ」「弔事を読むのに緊張で震えすぎ。鈴でも付けたら面白いだろう」とか言い合ってる 現代人でも笑えるくらい切れ味鋭いな…

35 21/05/17(月)16:02:04 No.803698791

>馬子は「天下の乱は遠からず来るであろう」と嘆いた。守屋は「汝のような小臣の知る事にあらず」と答えた。 これも好き

36 21/05/17(月)16:03:25 No.803699086

>馬子がめっちゃ有能なのはそうだったんだろうなとは思ってるけど >一族の繁栄に関してはやらかしすぎてるんだよ蘇我氏 専横が過ぎたのに加えて急に軍備増強し始めたのがわるいみたいなところはある 実際は半島情勢の不安定化でえらいこっちゃ戦争じゃ…って備えてた説あるけど

37 21/05/17(月)16:03:45 No.803699139

稲目の根回しぢからが凄いけど蝦夷辺りでもたせられなかった感じ

38 21/05/17(月)16:04:37 No.803699334

というより蘇我王朝があって傍流に落とされてた残党が上手いことクーデターしたんじゃない？

39 21/05/17(月)16:05:15 No.803699459

この頃の髪型は納豆を両耳につけてたような気がする…

40 21/05/17(月)16:05:46 No.803699581

家系図的には欽明天皇からしばらくはほぼほぼ蘇我氏の血筋だしそりゃ中枢を担うわな

41 21/05/17(月)16:06:15 No.803699680

馬子と厩戸皇子…あやしい

42 21/05/17(月)16:06:32 No.803699725

百済系王朝の流れを汲む蘇我が大王の地位にいたのを臣下が下剋上したんだろ

43 21/05/17(月)16:07:06 No.803699860

そうなると万世一系が崩れるというか天武の正当性が一切なくなるが

44 21/05/17(月)16:07:25 No.803699921

>百済系王朝の流れを汲む蘇我が大王の地位にいたのを臣下が下剋上したんだろ >渡来人説は否定されてるよ

45 21/05/17(月)16:08:02 No.803700069

入鹿が天皇の御前でころころされたってあるけど 血の不浄を眼前で晒しても怒られなかったのかしら

46 21/05/17(月)16:08:38 No.803700195

何しろ確かめようもない部分も多いしこれが間違いない事実なんてしっかりした論文書けたらここで書いてる場合じゃないな

47 21/05/17(月)16:08:51 No.803700243

>血の不浄を眼前で晒しても怒られなかったのかしら 超！エキサイティン！！

48 21/05/17(月)16:09:51 No.803700443

ここらへん調べると鎌足さんやり手すぎるだろ…ってなる

49 21/05/17(月)16:10:39 No.803700604

>渡来人説は否定されてるよ そうなの？ 渡来系じゃなかったらむしろ蘇我に正統性でちゃうじゃん

50 21/05/17(月)16:11:10 No.803700722

負けた奴に正統性はないのだ

51 21/05/17(月)16:11:25 No.803700766

蘇我氏の入鹿とか馬子とか蝦夷っての蔑称で入鹿の本名は鞍作太郎だとか どんだけ天皇家に憎まれてたんだ

52 21/05/17(月)16:11:31 No.803700787

むしろ飛鳥以降渡来系が幅を利かせるから…

53 21/05/17(月)16:11:46 No.803700838

そもそも当時の日本にナショナリズムはないし渡来人ならむしろ重用される側だ

54 21/05/17(月)16:11:59 No.803700894

当時の氏族人別帳だと3割ぐらいは渡来系だったみたいなので結構根付いてるよね

55 21/05/17(月)16:12:07 No.803700922

ナショナリズムはあったかもしれないが少なくともレイシズムはない

56 21/05/17(月)16:12:20 No.803700949

蘇我倉山田石川麻呂は名前長いし肝っ玉小さいし末路悲しいしで印象に残る

57 21/05/17(月)16:12:53 No.803701059

ナショナリズムが成立するほど日本ってものがない時代だよ

58 21/05/17(月)16:13:35 No.803701213

渡来人もあちこちにいるし当時の中枢にいた人々はたいてい渡来要素もりもり活用してるよ

59 21/05/17(月)16:13:49 No.803701254

お前ら名前なんていうの？知らん？ じゃあ倭でいっか…と中国で書かれる島国のひとたちだからな

60 21/05/17(月)16:14:33 No.803701398

蘇我氏以降藤原氏が天皇家みたいなものになってるし常に誰かに専横されてる

61 21/05/17(月)16:15:29 No.803701609

この時代だとまず日本列島がどこまで続いてるかどうかも分かってなかっただろうし…

62 21/05/17(月)16:15:35 No.803701635

伝承のルーツを調べていくと意外なところでも渡来氏族によって伝わった大陸のなんとかがルーツとも言われるとかでてくるからかなりガンガン取り込んでたんだろうな 特に秦氏お前はどれだけ元ネタ説が出てくるんじゃい

63 21/05/17(月)16:16:10 No.803701766

>蘇我氏以降藤原氏が天皇家みたいなものになってるし常に誰かに専横されてる 不比等が悪いよ不比等が

64 21/05/17(月)16:16:47 No.803701902

ここら辺からの中臣改め藤原氏の専横っぷりの方が蘇我よりよっぽど酷いのではと思う

65 21/05/17(月)16:17:02 No.803701956

秦さんちはほとんど民族大移動みたいなノリで渡来してるもんな

66 21/05/17(月)16:17:19 No.803702022

>不比等が悪いよ不比等が 名前の凄さでいえばこいつが一番ヤバいよな

67 21/05/17(月)16:17:37 No.803702088

蘇我氏の館燃えた時に貴重な文物も色々燃えたんだろうなぁと考えるとメチャクチャ惜しい

68 21/05/17(月)16:17:40 No.803702099

関係ないけど不比等って名前 日本史の登場人物の名前で一番かっこいいと思う

69 21/05/17(月)16:18:22 No.803702251

実際並び立つやついないくらいには名前通り優秀だったよ なお息子たち

70 21/05/17(月)16:18:28 No.803702269

聖徳太子に仏教バフ付けまくってすごい神輿にしようとしたらバフの効きすぎで手に余って しょうがないんで今まで通り滅ぼしたらただの皇族殺しが初めてイメージダウンになってしまった 因果応報というかなんというか

71 21/05/17(月)16:19:06 No.803702402

>この時代だとまず日本列島がどこまで続いてるかどうかも分かってなかっただろうし… 南東北くらいまでは結構早い段階で大和王朝の勢力圏になったんだけど 関東ですらずっとまつろわぬ民の地だったみたいに言われがち

72 21/05/17(月)16:19:14 No.803702437

>当時の氏族人別帳だと3割ぐらいは渡来系だったみたいなので結構根付いてるよね これいうとアレだけど天皇家自体が…

73 21/05/17(月)16:19:28 No.803702479

藤原氏が消えたと思ったら実のところ分家した五摂家がほぼ皇族との婚姻独占してるしな…

74 21/05/17(月)16:19:59 No.803702590

>これいうとアレだけど天皇家自体が… そんなこと言ったら日本人自体が…

75 21/05/17(月)16:20:32 No.803702693

渡来系って言っても正直遺伝子的には大して違いないし

76 21/05/17(月)16:21:42 No.803702937

渡来系言うけどもう千年以上前の話だしなぁ ずっと元から居る奴らてなるとそれこそまつろわぬ民の中でもマイナーな一族になるんじゃない？

77 21/05/17(月)16:22:10 No.803703039

>>蛮族すぎる… >物部は仏教派だった司馬達等の娘達を裸にひん剥いて群衆の前で鞭打ちもしたぞ 物部の邸宅跡から寺院遺跡が見つかって物部廃仏派って盛られてね？説もある

78 21/05/17(月)16:22:19 No.803703067

>>これいうとアレだけど天皇家自体が… >そんなこと言ったら日本人自体が… 確か日本人のDNA調べたらいろんな地域の混血だったとか聞いたような

79 21/05/17(月)16:22:23 No.803703082

一言で言うと神道アンチ

80 21/05/17(月)16:23:12 No.803703262

ひょうすべ→兵主部→兵主神で兵主神は秦氏が蚩尤を日本に伝えた際に変化した神だってのとか ちょっと無理があるのではと想いつつロマンを禁じ得ない

81 21/05/17(月)16:24:10 No.803703492

>ひょうすべ→兵主部→兵主神で兵主神は秦氏が蚩尤を日本に伝えた際に変化した神だってのとか マジかよすげえ転落神生だな

82 21/05/17(月)16:24:10 No.803703496

>確か日本人のDNA調べたらいろんな地域の混血だったとか聞いたような 超少数だけどロシアから北欧に分布するハプログループもいるそうな

83 21/05/17(月)16:24:35 No.803703584

蘇我氏も神道の神々を祖とする一族なんだけどね パッとしなかったから仏教の伝道役になって一発逆転ってね

84 21/05/17(月)16:24:40 No.803703600

>>これいうとアレだけど天皇家自体が… >そんなこと言ったら日本人自体が… 日本人はどこからともなく自然発生するとでも思ってるんだろうか

85 21/05/17(月)16:24:43 No.803703609

>確か日本人のDNA調べたらいろんな地域の混血だったとか聞いたような 沖縄経由の南洋系とかかなりの割合入ってるしな まあ遺伝的に色々混ざってるよは何も日本人に限った話でもないけど

86 21/05/17(月)16:25:13 No.803703732

ルーツを辿れば皆ミトコンドリアよ

87 21/05/17(月)16:25:29 No.803703782

いやミトコンドリアではねえよ！？

88 21/05/17(月)16:25:36 No.803703813

単一の日本民族なんて存在しないしな

89 21/05/17(月)16:25:50 No.803703873

元をたどれば全員アフリカ人だからな

90 21/05/17(月)16:26:10 No.803703940

ミトコンドリアさんはパラサイトイヴで満足してくだち

91 21/05/17(月)16:26:12 No.803703951

宇宙から来てるという意見も多いようだよ？

92 21/05/17(月)16:26:34 No.803704048

大陸と日本が繋がってた頃に帰れなくなったうっかりさんか 切れた後にやってきて定住した変わり者かの違いだ 仲良くしたまえ

93 21/05/17(月)16:26:42 No.803704070

>宇宙から来てるという意見も多いようだよ？ 地球も宇宙だからな