21/05/17(月)12:34:46 まえに... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1621222486567.jpg 21/05/17(月)12:34:46 No.803651134
まえに「」が話してたからこれ読んでるんだけどめっちゃ難しくね？ １日に１０ページも読めん 本当にみんなこんなの読んだの？
1 21/05/17(月)12:37:05 No.803651795
映画で済ませてしまった…すまん
2 21/05/17(月)12:39:19 No.803652410
右から左に読むと楽に読めるよ
3 21/05/17(月)12:41:39 No.803653061
髭剃りもってない？
4 21/05/17(月)12:46:06 No.803654170
買ったはいいが最後まで読んでない本ランキング上位常連
5 21/05/17(月)12:49:20 No.803655051
一番新しい田内志文訳のやつはだいぶ読みやすくなってると聞く
6 21/05/17(月)12:50:18 No.803655302
すばらしい新世界は読みづらくて折れたけどこれは問題なく読めたな
7 21/05/17(月)12:51:15 No.803655557
普段からＳＦ読み慣れてれば読める
8 21/05/17(月)12:56:13 No.803656936
「」is watching you
9 21/05/17(月)12:56:48 No.803657124
動物農場から読んでもいいぞ
10 21/05/17(月)12:59:22 No.803657867
次々とお出しされるディストピア概念にキュンキュンしながら読んじゃったよ
11 21/05/17(月)13:00:09 No.803658080
きっとこれは俺の嫌いな思想をディスる本に違いないんですけおおおお！ とかいろんな人が言う
12 21/05/17(月)13:00:15 No.803658116
入試終わったら読もうと思ってたのに共通テストの世界史Bで出題されたせいで思いっきりネタバレ食らった本貼るな
13 21/05/17(月)13:00:34 No.803658198
ながい…動物農場でいいか…
14 21/05/17(月)13:00:34 No.803658201
イギリス人の実は読んでないランキング上位 俺は読んだ
15 21/05/17(月)13:00:45 No.803658255
おーきな栗の木の下でー あなーたーとーわたーしー
16 21/05/17(月)13:01:45 No.803658532
あらかじめミル貝とかで予習してもいいよ 有名だからオチなんとなくわかるでしょ
17 21/05/17(月)13:01:48 No.803658550
>入試終わったら読もうと思ってたのに共通テストの世界史Bで出題されたせいで思いっきりネタバレ食らった本貼るな 今年の話かよ！？
18 21/05/17(月)13:01:49 No.803658557
翻訳がね…
19 21/05/17(月)13:02:06 No.803658620
重苦しい雰囲気が続くから気力が削られるとかならわかるけどそんな難しい事書いてたかな…
20 21/05/17(月)13:02:22 No.803658687
重苦しい展開が延々続きそうで...
21 21/05/17(月)13:02:47 No.803658797
二重語法は現実でもあらゆるところで使われてるなぁと思った
22 21/05/17(月)13:03:38 No.803658979
>きっとこれは俺の嫌いな思想をディスる本に違いないんですけおおおお！ >とかいろんな人が言う 全体主義批判みたいなもんだからナチスにもソ連にも当時のアメリカにも当てはまるんだよな…
23 21/05/17(月)13:03:54 No.803659033
1+1のシーン好き
24 21/05/17(月)13:04:02 No.803659060
>重苦しい雰囲気が続くから気力が削られるとかならわかるけどそんな難しい事書いてたかな… ピンチョンの解説
25 21/05/17(月)13:05:09 No.803659326
一度目はちゃんと読んだけど再読するときはニュースピークの諸原理しか読んでない
26 21/05/17(月)13:06:02 No.803659537
最序盤だけ用語多いし説明多いから仕方ないか でも中盤から終盤は止まることなく読んでしまった記憶がある
27 21/05/17(月)13:06:24 No.803659624
よくこんなイカれたシステムぽんぽん生み出せるなって読みながら感心してた
28 21/05/17(月)13:06:38 No.803659673
カタロニア賛歌も読んだけど時間かけすぎたせいかピンと来なかったな
29 21/05/17(月)13:07:00 No.803659760
そんな難しかったっけ… スレ画の翻訳は割と読みやすかった記憶あるけども
30 21/05/17(月)13:07:34 No.803659887
クソまずい酒が飲みたくなる小説
31 21/05/17(月)13:07:57 No.803659984
一時期はやった名作のコミック化のやつで読んだ 絵はうまくなかったがよくまとまってた
32 21/05/17(月)13:08:06 No.803660017
映画でチョコレートのgで喜んでる奴 こんなやついるかよ…とか思ってたけど割といるわ
33 21/05/17(月)13:08:16 No.803660064
これ少年少女に置き換えたら昔の鬱ノベルゲーみたいになるよね
34 21/05/17(月)13:08:18 No.803660077
>髭が剃りたくなる小説
35 21/05/17(月)13:08:21 No.803660092
拷問いや再教育シーンは名場面ですよね
36 21/05/17(月)13:09:05 No.803660265
巻末の解説でひっそりとこの体制が滅んだことが触れられてるよね
37 21/05/17(月)13:09:25 No.803660350
>そんな難しかったっけ… >スレ画の翻訳は割と読みやすかった記憶あるけども また読みやすいてかだいぶ読みやすい翻訳だよね もっとわけわかんねー翻訳はたくさんある
38 21/05/17(月)13:09:43 No.803660414
半世紀前にテレスクリーン思い付くのはすげえよ
39 21/05/17(月)13:10:55 No.803660712
最後のニュースピーク解説文冒頭が過去形だからいずれ体制が滅ぶことを示唆してるってのは言われるまで気づかなかった 「イングソックで使われていた～」という訳だったから単に劇中で使われてたという意味の言い回しだと思ってた
40 21/05/17(月)13:11:49 No.803660922
正直中盤まではちょっと退屈だった気はする
41 21/05/17(月)13:12:02 No.803660972
ニュースピークは現実でなんかの言葉狩りが始まるたびに思い出す
42 21/05/17(月)13:12:38 No.803661116
>ニュースピークは現実でなんかの言葉狩りが始まるたびに思い出す なかったことにするという意味では合ってるからな…
43 21/05/17(月)13:15:42 No.803661892
漫画良かったよ
44 21/05/17(月)13:16:42 No.803662108
これ昭和２４年の作品なんか…
45 21/05/17(月)13:17:49 No.803662361
そんな難しくないでしょこれは
46 21/05/17(月)13:17:54 No.803662376
普通にスラスラ読んだ記憶があるな 多分新訳版だったと思うが
47 21/05/17(月)13:18:43 No.803662554
こないだ出た角川文庫版の解説で内田樹が現代日本に通ずるとかありきたりなこと書いてたけど好き勝手に政府批判して誰も行方不明にもならないし言ったことが特に消されも修正されもしない今の日本に何が通ずるのかって思いながら見てた
48 21/05/17(月)13:18:57 No.803662615
この小説みて鐘の童謡を聞いてみたけど 全然ノレない曲だった ロンドン橋落ちたはあんなにリズミカルなのに
49 21/05/17(月)13:18:58 No.803662620
主人公のおっさん徹底的に人を見る目がねぇな…
50 21/05/17(月)13:20:09 No.803662896
これが気に入ったらアイン・ランドさんの作品も読んでみてね！
51 21/05/17(月)13:20:29 No.803662965
そうはいっても中国みたいだねとは言えないだろ…
52 21/05/17(月)13:21:04 No.803663096
>巻末の解説でひっそりとこの体制が滅んだことが触れられてるよね 知らなかったそんなの… 考えてみたら思想警察も反乱分子を見つけて捕まえるんじゃなくて 反乱分子を育てて捕まえる仕事にシフトしててもう末期だなこの体制
53 21/05/17(月)13:22:01 No.803663321
序盤のラブレター受け取るあたりでそれはねえじゃんってなっちゃった
54 21/05/17(月)13:22:52 No.803663500
名作の解説はやばいやつが書きがち
55 21/05/17(月)13:22:55 No.803663512
>巻末の解説でひっそりとこの体制が滅んだことが触れられてるよね 知らなかったそんなの… 漫画で読破で読んだけどそんなのなかった…
56 21/05/17(月)13:23:43 No.803663711
解説ってニュースピークのやつ？
57 21/05/17(月)13:24:16 No.803663859
>>巻末の解説でひっそりとこの体制が滅んだことが触れられてるよね >知らなかったそんなの… >漫画で読破で読んだけどそんなのなかった… 「昔はこんな言語で話してましたよー」的な内容だったはず
58 <a href="mailto:レイ・ブラッドベリ">21/05/17(月)13:24:22</a> [レイ・ブラッドベリ] No.803663874
うるせー！ 未来は今より良くなるしクジラは増えると言えー！
59 21/05/17(月)13:24:37 No.803663929
滅ばずに続くのであればそれはそれで正しい在り方だからな…
60 21/05/17(月)13:25:10 No.803664056
どことは言わんし経済的にも発展してるがこういう国あるよね
61 21/05/17(月)13:25:20 No.803664087
ものすごい普遍的なクソさだからそれなりの集団だと大体当てはまるっつう
62 21/05/17(月)13:25:38 No.803664152
未来世紀ブラジルの元ネタ？
63 21/05/17(月)13:26:34 No.803664351
>「昔はこんな言語で話してましたよー」的な内容だったはず という解釈が通説にいつの間にかなってた
64 21/05/17(月)13:27:19 No.803664513
ID出た途端に始まる二分間憎悪良いよね…
65 21/05/17(月)13:27:54 No.803664648
二分間憎悪の時間に現体制で上手くいかないことがあるのはトロツキーぽい奴のせい というおあしす運動のような儀式をしてたけど それって無敵の悪魔を作ってるようなもんで長期的にはまずいのではと思ってた
66 21/05/17(月)13:28:01 No.803664670
アルコール度数だけ強烈でひどい味のビクトリージンを飲んでるせいでまともなワインが出てきても大して旨くねぇなってなるのいいよね…
67 21/05/17(月)13:28:45 No.803664828
https://note.com/wa8492/n/n2d8158f72d86 https://note.com/wa8492/n/n709c535ddc4b こういうのを見ると、ナチでもアカでもなく 戦時下イギリスの生活そのものが元ネタなんだと思う
68 21/05/17(月)13:28:55 No.803664876
>それって無敵の悪魔を作ってるようなもんで長期的にはまずいのではと思ってた ヒゲとかトランプとかけざわとか…
69 21/05/17(月)13:28:58 No.803664895
これを読めたら次は重力の虹だ がんばろう
70 21/05/17(月)13:31:00 No.803665331
>二分間憎悪の時間に現体制で上手くいかないことがあるのはトロツキーぽい奴のせい >というおあしす運動のような儀式をしてたけど >それって無敵の悪魔を作ってるようなもんで長期的にはまずいのではと思ってた 前より悪くなってきてるという証拠が全て消されてる以上「現体制は上手くいってない」という批判は最初から存在し得ない ゴルスタはもやっとした不平不満をぶつけられるだけ
71 21/05/17(月)13:31:06 No.803665354
バカでかい盗聴器で笑っちゃったあたり技術の進歩も考えものだと思いました
72 21/05/17(月)13:32:05 No.803665589
>ゴルスタはもやっとした不平不満をぶつけられるだけ その略しかた新手のスマホゲーみたいだな…
73 21/05/17(月)13:32:19 No.803665636
ニュースピークもあと一世紀もあれば労働者除けば普及して疑問に目がいかなくなるし労働者はそもそも政治にか変わらないからオッケ！ みたいなノリでまず自分等が疑問に目を背けていっている…っていうのは多分どこでも発生する問題なんだろうな…
74 21/05/17(月)13:32:39 No.803665708
東側批判っぽいけどそれに対抗するためにこっちも全く同じ事してますよね？って皮肉の話だと思ったけど解釈分かれると思う それはそれとしてSFとして読んでも名作だから大好き
75 21/05/17(月)13:33:19 No.803665850
解説読んだけど確かにニュースピークがかつて存在していた言語という体で解説されてるな
76 21/05/17(月)13:34:15 No.803666074
言葉そのものを抹消して概念を消すってところでゾワっと来た
77 21/05/17(月)13:34:44 No.803666190
これは一応SFなの？
78 21/05/17(月)13:34:53 No.803666219
支配は支配を認識する支配層が存在しないと成り立たないからな… 時代が進むとそのへんAIに丸投げ出来るようになるんだけど
79 21/05/17(月)13:35:43 No.803666401
>これは一応SFなの？ 社会科学的なお話である
80 21/05/17(月)13:36:16 No.803666524
>これは一応SFなの？ ディストピアSFの代名詞 ポリティカルフィクションでもある
81 21/05/17(月)13:36:24 No.803666544
>言葉そのものを抹消して概念を消すってところでゾワっと来た プログラム言語も同じである！
82 21/05/17(月)13:36:56 No.803666661
ニュースピークってネガティブっぽい言葉を排する事で難しいことを考えられなくする話法で教育して支配者に都合がいいバカの国を作ろうという考え？
83 21/05/17(月)13:37:20 No.803666742
>>言葉そのものを抹消して概念を消すってところでゾワっと来た >プログラム言語も同じである！ //ここ消すと動かなくなる
84 21/05/17(月)13:37:30 No.803666778
評論家とかが自分が嫌いな思想に対してこの作品持ち出してくるのやめない？ってなる
85 21/05/17(月)13:37:33 No.803666788
>まず自分等が疑問に目を背けていっている たぶんオセアニアはこれで滅ぶよね 読んでてプロレにはあまり期待できなそうと思ったけどこいつら自滅するわ
86 21/05/17(月)13:38:02 No.803666907
「なぜここへ連れてこられたかわかるか？」 「私を罰するためでしょ？」 「違う！治療するためだ！」 このやり取り最高に好き 怖い
87 21/05/17(月)13:38:11 No.803666935
4本脚は良い！2本足は悪い！
88 21/05/17(月)13:38:42 No.803667058
ただの推理の小道具だったのに擦られ続けるロボット三原則みたいなもんだ
89 21/05/17(月)13:38:54 No.803667105
>評論家とかが自分が嫌いな思想に対してこの作品持ち出してくるのやめない？ってなる それも普遍的な人間のクソさだから…
90 21/05/17(月)13:38:59 No.803667136
>ニュースピークってネガティブっぽい言葉を排する事で難しいことを考えられなくする話法で教育して支配者に都合がいいバカの国を作ろうという考え？ そう ヤバいよね マジエモい
91 21/05/17(月)13:39:19 No.803667212
>>まず自分等が疑問に目を背けていっている >たぶんオセアニアはこれで滅ぶよね >読んでてプロレにはあまり期待できなそうと思ったけどこいつら自滅するわ ニュースピークの理論でやるとドンドン業務の引き継ぎが困難になっていく…
92 21/05/17(月)13:39:47 No.803667319
>ID出た途端に始まる二分間憎悪良いよね… どっちかっていうとこの手の物事を小説に当てはめてるほうが二分間憎悪っぽい
93 21/05/17(月)13:41:01 No.803667611
男女の愛を成立できなくさせて欲求不満とかリビドーを敵国や裏切り者への憎悪へ向けさせるっていうのはなかなかエロいと思いました
94 21/05/17(月)13:41:59 No.803667828
>どっちかっていうとこの手の物事を小説に当てはめてるほうが二分間憎悪っぽい この作品の面白いとこは読んだやつのうち自分が頭いいと思い込んでるバカが自分の境遇を肯定するために引用するとこだからな
95 21/05/17(月)13:42:16 No.803667890
そりゃセックスしたらドはまりするわ
96 21/05/17(月)13:42:21 No.803667909
>評論家とかが自分が嫌いな思想に対してこの作品持ち出してくるのやめない？ってなる どこに投げても何かしらに当たる石みたいなもの こちらの藁人形も添えてお買い得
97 21/05/17(月)13:42:23 No.803667915
これと華氏好き
98 21/05/17(月)13:42:24 No.803667921
誰かこれでジーコ作って
99 21/05/17(月)13:42:39 No.803667983
>この作品の面白いとこは読んだやつのうち自分が頭いいと思い込んでるバカが自分の境遇を肯定するために引用するとこだからな なるほど ものすごくなるほど
100 21/05/17(月)13:42:50 No.803668032
読み返したいけど途中おつらいし救いがないのがわかってるから読み返せない
101 21/05/17(月)13:42:56 No.803668053
これ書かれた時代考えると監視装置が各家庭にはある世界観は普通にSFだよな 今だとマイク付きの機器なんて電話以外にも身近にあるからそうでも無いけど
102 21/05/17(月)13:43:09 No.803668088
>これと華氏好き 華氏のほうはちょっと…
103 21/05/17(月)13:43:32 No.803668173
>これ書かれた時代考えると監視装置が各家庭にはある世界観は普通にSFだよな >今だとマイク付きの機器なんて電話以外にも身近にあるからそうでも無いけど あなたもチェックされている！
104 21/05/17(月)13:43:43 No.803668210
>誰かこれでジーコ作って ビッグブラザーでシコるの！？
105 21/05/17(月)13:43:53 No.803668246
>戦時下イギリスの生活そのものが元ネタなんだと思う >ドイツ軍隊が神から与えられているのは白旗だけである事をイギリス人が知るのはもう少し後の事になる こういう無茶苦茶言うのイギリス人ぽくて好き
106 21/05/17(月)13:44:18 No.803668356
華氏の方は映画だけみたけど生きているスローロリスが雇用されてる映画をアレしか知らない
107 21/05/17(月)13:44:50 No.803668472
>ビッグブラザーでシコるの！？ 「」ュースピークではリトルシスターと言うことにする
108 21/05/17(月)13:45:17 No.803668585
びっぐしすたーうぉっちんぐゆー って催眠音声系どうだろ
109 21/05/17(月)13:45:20 No.803668594
>読み返したいけど途中おつらいし救いがないのがわかってるから読み返せない ウィンストンとジュリアが蒸発する直前のプロールの肥満女性が延々とおむつ干してるシーンはマジで泣けるんすよ 未読の人はここだけ読んでも何が泣けるんだって思うかもしれないけど 俺このシーンだけは涙なしに読めないんだ
110 21/05/17(月)13:45:20 No.803668598
>>戦時下イギリスの生活そのものが元ネタなんだと思う >>ドイツ軍隊が神から与えられているのは白旗だけである事をイギリス人が知るのはもう少し後の事になる >こういう無茶苦茶言うのイギリス人ぽくて好き 米ソがいなけりゃ勝てなかったくせに…
111 21/05/17(月)13:45:35 No.803668646
>誰かこれでジーコ作って アリスの新作がほんのりこんな感じかもしれん レジスタンスいるけど
112 21/05/17(月)13:46:35 No.803668844
>びっぐしすたーうぉっちんぐゆー >って催眠音声系どうだろ 二分間射精
113 21/05/17(月)13:46:51 No.803668901
>二分間射精 長すぎる…
114 21/05/17(月)13:46:57 No.803668926
人材育成セミナーでビッグブラザー制度とか言われてドン引きした
115 21/05/17(月)13:47:59 No.803669152
>>びっぐしすたーうぉっちんぐゆー >>って催眠音声系どうだろ >二分間射精 ぬきたしで出てきてそうな単語だ…
116 21/05/17(月)13:48:10 No.803669183
渋いおヒゲのおっさんはホモに人気だってマトリの偉い人のスレで覚えた
117 21/05/17(月)13:48:41 No.803669300
ある意味パツキンタワー大統領時代のあっちも似たようなものか
118 21/05/17(月)13:49:13 No.803669417
青姦セックスしか覚えてない
119 21/05/17(月)13:49:39 No.803669527
Alexaとかが音声収集してるって話しあったな
120 21/05/17(月)13:50:59 No.803669804
色々なものの原点になっているから教養として読んどこうみたいなテンションで読んだ覚えがある
121 21/05/17(月)13:51:24 No.803669887
革命が成っても中産階級と支配者階級が入れ替わるだけってゴールドスタインの著書は読み応えがあった でもあれゴールドスタインじゃなくて党が作ったのかな
122 21/05/17(月)13:51:34 No.803669919
アペンディクスのニュースピーク解説で NewSpeak was ... って過去形になってるあたりに作者の希望が滲み出てるっていう解釈大好き
123 21/05/17(月)13:51:42 No.803669943
>この作品の面白いとこは読んだやつのうち自分が頭いいと思い込んでるバカが自分の境遇を肯定するために引用するとこだからな わかる ID出たあとの反応が二分間憎悪っぽいとかいわれてもそれお前がバカなだけじゃんって笑える
124 21/05/17(月)13:52:09 No.803670044
性癖ドストライクのオカズが出てくる101号室か
125 21/05/17(月)13:52:22 No.803670085
言葉って大事なんだなと考えさせられたな 思考まで縛れるとは
126 21/05/17(月)13:52:41 No.803670142
>性癖ドストライクのオカズが出てくる101号室か ドSロリだけは！ドSロリだけはやめてくれ！
127 21/05/17(月)13:53:27 No.803670318
ラストの枯れた雰囲気好き
128 21/05/17(月)13:53:29 No.803670323
>言葉って大事なんだなと考えさせられたな >思考まで縛れるとは 創作と現実ごっちゃにしちゃだめだよ あくまで創作だ
129 21/05/17(月)13:54:10 No.803670480
創作は現実 きたないはきれい
130 21/05/17(月)13:54:21 No.803670515
そもそも言語の成り立ちからして無から概念を産み出してるだろ…というのは禁句
131 21/05/17(月)13:54:46 No.803670603
いろいろ考えさせられるけどちゃんと創作として消化できるかが人間の質の違いってもんが見えると思う
132 21/05/17(月)13:54:55 No.803670638
おあしすで二重思考に慣れてるからな「」は
133 21/05/17(月)13:54:56 No.803670645
冴えない中年が若い女との浮気セックスにどハマりする小説だから読んだことない「」は損してる
134 21/05/17(月)13:55:23 No.803670749
生み出された言葉を共有させなければ概念を浸透させることはできないってのは有ると思うけど
135 21/05/17(月)13:55:39 No.803670805
>冴えない中年が若い女との浮気セックスにどハマりする小説だから読んだことない「」は損してる そういう話じゃないだろこれ！？
136 21/05/17(月)13:55:56 No.803670873
おれがやった あいつじゃない しっている すんでいない
137 21/05/17(月)13:56:29 No.803670991
>生み出された言葉を共有させなければ概念を浸透させることはできないってのは有ると思うけど なんだかんだ糞虫小僧は浸透してるし…