虹裏img歴史資料館

1 21/05/16(日)20:40:26 No.803459467

知名度⭐︎

2 21/05/16(日)20:41:44 No.803460151

設定無理矢理すぎ そんな外道な人間はフィクションでもやっちゃいけないと思います

3 21/05/16(日)20:46:17 No.803462462

史実です…

4 21/05/16(日)20:47:17 No.803462971

畜生ってやっぱりいるんだなって この頃には裏切り乗り換えもある程度なら許さたろうに絶許されたのは流石

5 21/05/16(日)20:49:32 No.803464004

北条の執権政治の時代なんて学校じゃ細いところ全然習わんものな

6 21/05/16(日)20:52:32 No.803465457

>史実です… 太平記だから史実とも言い切れない……

7 21/05/16(日)20:52:52 No.803465614

9才の子を秒で売るのはちょっと…

8 21/05/16(日)20:54:08 No.803466221

史実ベースの漫画っていや無理あるだろここ誇張してんなってところが実際の記録だったりしてビビるよね

9 21/05/16(日)20:55:02 No.803466613

末路は変えてる辺りどこから引用したのか気になります 単行本まだ？

10 21/05/16(日)20:55:04 No.803466628

つってもまぁ残されてる史料そのものが誇張済みなもんな可能性も高いから…

11 21/05/16(日)20:59:44 No.803468677

北条家もドン引き

12 21/05/16(日)21:00:50 No.803469134

乱世基準でも越えちゃダメなラインはあるのいいよね

13 21/05/16(日)21:01:18 No.803469326

裏切り上等の鎌倉室町でもここまでしたやつは少ない

14 21/05/16(日)21:01:44 No.803469495

あんまりに裏切り方酷いと自分もやられることを考えるからね

15 21/05/16(日)21:02:30 No.803469821

綺麗事じゃ渡っていけない世の中でも やっぱ限度とかあるんだよな

16 21/05/16(日)21:05:18 No.803471011

こいつ北条の身内という以上の価値ないくせにこの態度だからな

17 21/05/16(日)21:05:55 No.803471266

毛利元就の若い頃だったか大内義隆だったか 敵将を裏切ってこっちに降ってきたやつを切った見たいな逸話なかったっけ 創作かもだけど

18 21/05/16(日)21:06:30 No.803471514

>あんまりに裏切り方酷いと自分もやられることを考えるからね 何にも持たないしたっぱの兵隊が敵方に付くとかならまだしもそれなりの地位の奴が託された主君の子を売るとかそりゃ売られた先もコイツ手元に置くの怖いな……ってなるよね

19 21/05/16(日)21:07:27 No.803471957

漫画連載開始してからこの辺りの時代の人の記事が充実してきててダメだった

20 21/05/16(日)21:09:41 No.803472881

>毛利元就の若い頃だったか大内義隆だったか >敵将を裏切ってこっちに降ってきたやつを切った見たいな逸話なかったっけ >創作かもだけど 逸話として残るってことは当時としては珍しいことだったからじゃない？

21 21/05/16(日)21:10:14 No.803473118

まあまだ動機が理解出来るからいいよ

22 21/05/16(日)21:11:03 No.803473453

>史実ベースの漫画っていや無理あるだろここ誇張してんなってところが実際の記録だったりしてビビるよね アワーズのナポレオンもそれ史実だったんだ… ってのがちょくちょくあるしな

23 21/05/16(日)21:11:18 No.803473554

>漫画連載開始してからこの辺りの時代の人の記事が充実してきててダメだった 研究家は割とありがたがってると聞いた 若君の研究を一人異様な熱意でやってる人がいるのもこの連載で知った

24 21/05/16(日)21:11:23 No.803473589

裏切りや乗り換えが許容されると言ってもいわゆる外様クラスの話だからね

25 21/05/16(日)21:11:58 No.803473847

スレ画も別に裏切りの功績で大出世した訳でも無いのが… 当時の鎌倉武士でさえドン引きする程度には外道行為だったんだよな

26 21/05/16(日)21:11:58 No.803473850

>裏切りや乗り換えが許容されると言ってもいわゆる外様クラスの話だからね いやこの当時は結構誰でも裏切ってるよ

27 21/05/16(日)21:12:12 No.803473947

尊氏側にも無いわ～されるあたり 相当クズだよね

28 21/05/16(日)21:12:54 No.803474230

創作でも裏切り者が重用されるケースなんて滅多にないしな…

29 21/05/16(日)21:12:56 No.803474251

鎌倉末期から室町は裏切りのハードルがかなり低いからな 戦国時代くらいだと裏切っても仕方ないくらい扱いがひどかったりあらかじめ内通してないヤツがいきなり裏切ったりしたらまず信用されない

30 21/05/16(日)21:13:39 No.803474521

>いやこの当時は結構誰でも裏切ってるよ となるとやっぱり子供売ったのがドン引きポイントだったのかね

31 21/05/16(日)21:14:10 No.803474738

誰だって命は惜しいが世話になった主君の幼子を売り渡すのはさすがに武士としてもアウトだった

32 21/05/16(日)21:14:16 No.803474775

小山田信茂をもっと酷くしたようなもん？

33 21/05/16(日)21:15:06 No.803475128

盲点というかマイナーな時代だったこの時代を何で題材に選んだのか ほぼ知名度のない悪役にできそうな人たちをどうやって探してきたのか 松井先生は本当に凄いお方やでぇ…

34 21/05/16(日)21:15:50 No.803475470

>小山田信茂をもっと酷くしたようなもん？ 北条の身内というだけで成り上がった男が 主君で実の甥っ子で9歳の幼子を売ったという数え役満みたいな状況だから

35 21/05/16(日)21:16:08 No.803475594

御恩と奉公の概念はこの時代にはもうあるし… それから逸脱されるとね

36 21/05/16(日)21:17:10 No.803476008

>>小山田信茂をもっと酷くしたようなもん？ >北条の身内というだけで成り上がった男が >主君で実の甥っ子で9歳の幼子を売ったという数え役満みたいな状況だから しかも死に際にしかと頼むって託された上に助命嘆願とか特にしない形で売った

37 21/05/16(日)21:17:21 No.803476079

五大院の叔父上はともかくこの後の敵は有名所ばっかりだと思われる

38 21/05/16(日)21:18:20 No.803476466

>元弘3年/正慶2年（1333年）5月の元弘の乱における幕府滅亡時に、妹婿である北条高時から嫡男の邦時（宗繁の甥にあたる）を託された[1]。『太平記』巻十一「五大院右衛門宗繁賺相摸太郎事」によると、宗繁は高時から長年にわたり恩を受けてきた人物であり、邦時を託される際に高時は「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」と頼んだとされる[1]。 >しかし、鎌倉制圧後に新田軍による北条の残党狩りが行われ、残党を捕らえた者に褒賞が与えられると、宗繁はその褒賞目当てに甥であり主君である邦時を裏切ろうと考えた[1]。宗繁は邦時を言いくるめて別行動をとり、5月27日夜半に鎌倉から伊豆山へ向かわせると、自らは新田義貞執事の船田義昌に邦時の所在を密告した[1]。そのため、28日に邦時は伊豆山へ向かう途上の相模川で捕縛され、29日に鎌倉で処刑された[1]。 こいつクソっすね

39 21/05/16(日)21:18:28 No.803476523

むしろ現代の価値観なら命が掛かってれば秒で売る人の方が多そうだ

40 21/05/16(日)21:19:30 No.803476953

最期はきちんと乞食以下の生活に落ちぶれてざまぁな死に方してるから…

41 21/05/16(日)21:21:27 No.803477729

この当時の幼子の扱いって結構めちゃくちゃで 6歳で九州の死地に送り込まれた懐良親王や5歳で鎌倉攻めの総大将になった足利義詮がいる どっちも勢力の一番偉いやつがめちゃくちゃやってるだけなんだけど

42 21/05/16(日)21:21:50 No.803477883

速攻で売ったけど匿い続けていずれバレたら殺されるだろうから遅かれ早かれ死ぬ道しか残ってなかったのでは？

43 21/05/16(日)21:23:30 No.803478565

やがて宗繁の裏切りは人々に「不忠」として糾弾され、人々の声を伝え聞いた義貞が処刑を決めると、それを知った宗繁は逐電した[1]。宗繁は逃亡を重ねるも、その所業を知った世の人々は誰も手を差し伸べることはなく、旧友らにも一椀の飯すら与えられず見捨てられ、最期は乞食のようになり果てて路傍で餓死したとされる 鎌倉時代の倫理観でもないわ！！されたとかすげぇな

44 21/05/16(日)21:23:36 No.803478612

>速攻で売ったけど匿い続けていずれバレたら殺されるだろうから遅かれ早かれ死ぬ道しか残ってなかったのでは？ 多分こんな言い訳しながら金受け取ってたんだろうなって

45 21/05/16(日)21:23:41 No.803478641

身内と一緒に寝返りは日常茶飯事だけど身内を切り売りするのは当時でもかなり嫌われる

46 21/05/16(日)21:24:11 No.803478856

こいつが言われた言葉が残ってるってのはどういう事なのか気になる 手紙が残ってたとか他に聞いていた人がいたとか こいつがこんなこと言われましたけどしらねぇ！したのかどれなんだろう

47 21/05/16(日)21:24:33 No.803479027

>速攻で売ったけど匿い続けていずれバレたら殺されるだろうから遅かれ早かれ死ぬ道しか残ってなかったのでは？ 自分が恩を受けている社長（親族）の子が命狙われてるのを知ってて売った そんな奴に誰が協力したいと思う？

48 21/05/16(日)21:24:35 No.803479043

本誌の解説によると裏切り上等て言っても主従関係が後世よりビジネスライクだったってだけだったみたいだし親類はまぁ話別だよね

49 21/05/16(日)21:24:39 No.803479075

銀英のロックウェル本部長と同族感がすごい

50 21/05/16(日)21:25:53 No.803479533

武家は一族郎党の存続第一だからむしろ武士としてはやってはいけない所業の一つ

51 21/05/16(日)21:26:06 No.803479611

>こいつが言われた言葉が残ってるってのはどういう事なのか気になる >手紙が残ってたとか他に聞いていた人がいたとか >こいつがこんなこと言われましたけどしらねぇ！したのかどれなんだろう 太平記は本質的には史料ではなく文学

52 21/05/16(日)21:26:09 No.803479625

これいつの号の話ですか？

53 21/05/16(日)21:26:36 No.803479786

もしもこいつの行いを評価して褒美に名誉と地位を与えてたらどうなってたんだろうか

54 21/05/16(日)21:27:13 No.803480061

じゃあなんですか 託された甥と一緒に首切られればいいんですか

55 21/05/16(日)21:27:32 No.803480183

>もしもこいつの行いを評価して褒美に名誉と地位を与えてたらどうなってたんだろうか 御内人はほぼ絶許でぶっ殺されてるからありえない

56 21/05/16(日)21:27:33 No.803480199

逆の行動？して最後まで抵抗して討ち取られたら 太平記に盛り盛りされたのかな？

57 21/05/16(日)21:27:46 No.803480285

>もしもこいつの行いを評価して褒美に名誉と地位を与えてたらどうなってたんだろうか 「この大将裏切り者を抱える人なんだふーん」 「俺達も同じ目にあったらゴメンだなあ」 ってなる

58 21/05/16(日)21:28:25 No.803480562

>じゃあなんですか >託された甥と一緒に首切られればいいんですか 甥と一緒に出頭して俺の首も上げるので五大院家は助けてくださいまで言ってワンチャンあるかどうか

59 21/05/16(日)21:28:34 No.803480631

9歳の甥っ子を売っ払う様な男を信用できるか？

60 21/05/16(日)21:28:35 No.803480636

>じゃあなんですか >託された甥と一緒に首切られればいいんですか 立場の話だから簡単に裏切ればいいというものでもない そもそも託されたのが子供過ぎる

61 21/05/16(日)21:28:45 No.803480704

>太平記は本質的には史料ではなく文学 じゃあ宗繁さんが鬼畜大賞1333じゃなかった可能性もう……？

62 21/05/16(日)21:28:51 No.803480737

>逆の行動？して最後まで抵抗して討ち取られたら >太平記に盛り盛りされたのかな？ それが諏訪頼重だよね

63 21/05/16(日)21:29:13 No.803480924

>じゃあなんですか >託された甥と一緒に首切られればいいんですか 助命嘆願したりして庇う仕草見せればワンチャン有ったかもしれない ダメかもしれない

64 21/05/16(日)21:29:40 No.803481102

>9歳の甥っ子を売っ払う様な男を信用できるか？ こいつの百倍くらい強くてめんどくさくて裏切りまくって手に負えない山名時氏とかは帰参を許されてるし

65 21/05/16(日)21:30:05 No.803481287

>>太平記は本質的には史料ではなく文学 >じゃあ宗繁さんが鬼畜大賞1333じゃなかった可能性もう……？ 甥っ子見捨てて失踪しただけなのを春秋の筆誅された結果がスレ画の可能性もある

66 21/05/16(日)21:30:10 No.803481318

>それが諏訪頼重だよね なるほどな

67 21/05/16(日)21:30:33 No.803481518

手順踏んで寝返ったら許してくれたのか

68 21/05/16(日)21:30:40 No.803481559

あんまりにも酷すぎるので無法の時代にすら記録の残されたクソ

69 21/05/16(日)21:31:03 No.803481725

身内すら大事にしない蛮族は蛮族ですらない

70 21/05/16(日)21:31:07 No.803481751

当時の人でも酷いと思ったのか…

71 <a href="mailto:今川了俊">21/05/16(日)21:31:12</a> [今川了俊] No.803481794

>あんまりにも酷すぎるので無法の時代にすら記録の残されたクソ 太平記は記録じゃねー！！

72 21/05/16(日)21:31:41 No.803482012

>手順踏んで寝返ったら許してくれたのか スレ画はどうやっても許されないポジションだからこそ突飛な行動に出たと思う

73 21/05/16(日)21:32:10 No.803482220

太平記は足利軍数50万vs楠木軍500みたいな 三國志演義みたいな数字マジックかましてくる

74 21/05/16(日)21:32:42 No.803482463

>手順踏んで寝返ったら許してくれたのか 真っ当にしてたら自分も死ぬ状況なのは誰が見てもわかるしな 情状酌量の余地が無いわけではないけどその中で最低のムーブしたのがこの人なので…

75 21/05/16(日)21:33:03 No.803482610

>太平記は足利軍数50万vs楠木軍500みたいな >三國志演義みたいな数字マジックかましてくる 楽しそうだな

76 21/05/16(日)21:33:03 No.803482612

裏切るにしてもやり方がねぇ…

77 21/05/16(日)21:33:20 No.803482734

>>史実ベースの漫画っていや無理あるだろここ誇張してんなってところが実際の記録だったりしてビビるよね >アワーズのナポレオンもそれ史実だったんだ… >ってのがちょくちょくあるしな セリュリエの旧体制の美とか本人が盛ったとかじゃなくて他人の手記から出てくるのがね

78 21/05/16(日)21:33:25 No.803482763

>太平記は足利軍数50万vs楠木軍500みたいな 当時の日本で50万って可能なのかな…

79 21/05/16(日)21:33:48 No.803482935

千早城の戦いなんて太平記だとインフレやべえからな

80 21/05/16(日)21:34:01 No.803483027

裏切って密告とかじゃなくて正式に引き渡した上で助命嘆願とかならまだ

81 21/05/16(日)21:34:04 No.803483048

当時の日本で50万って可能なのかな… 難しいッスね

82 21/05/16(日)21:34:16 No.803483134

北条への反乱の主体は将軍配下の御家人たちで五大院や諏訪は北条直下の家臣たちだから反乱の仲間に入れてもらえないと思う

83 21/05/16(日)21:34:37 No.803483290

五大院っていうかっこいい苗字も雑魚敵っぽくていい

84 21/05/16(日)21:35:03 No.803483483

やっぱり神皇正統記だよな

85 21/05/16(日)21:35:09 No.803483530

北条の身内かつ遺児を託されたって時点でほぼ詰んでる

86 21/05/16(日)21:35:54 No.803483822

ここまでクズなことやらかさなかったら記録に残らなかった老師

87 21/05/16(日)21:37:00 No.803484271

>>太平記は足利軍数50万vs楠木軍500みたいな >当時の日本で50万って可能なのかな… 戦国時代オールスターの北条征伐で20万 関ヶ原も東西合わせて20万 それ以上は食い物ないから事実上の上限なのだな

88 21/05/16(日)21:37:29 No.803484469

>>>太平記は足利軍数50万vs楠木軍500みたいな >>当時の日本で50万って可能なのかな… >戦国時代オールスターの北条征伐で20万 >関ヶ原も東西合わせて20万 >それ以上は食い物ないから事実上の上限なのだな なるほど…