21/05/13(木)14:35:11 大東亜... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1620884111090.jpg 21/05/13(木)14:35:11 No.802265978
大東亜共栄圏好き？
1 21/05/13(木)14:41:07 No.802267211
なんで独立が内定してるフィリピンを入れたの？
2 21/05/13(木)14:46:03 No.802268298
わかんない
3 21/05/13(木)14:51:37 No.802269472
誰にも
4 21/05/13(木)14:51:51 No.802269532
どうやって南洋を維持するつもりだったの？
5 21/05/13(木)14:52:09 No.802269602
>どうやって南洋を維持するつもりだったの？ わからん…
6 21/05/13(木)14:52:10 No.802269608
植民地ですよね？
7 21/05/13(木)14:54:00 No.802269984
八紘一宇です
8 21/05/13(木)14:54:24 No.802270066
最終的には独立させるよ！ まあ大日本帝国になりたいと言うなら拒否しないけどね…
9 21/05/13(木)14:55:12 No.802270231
>まあ大日本帝国になりたいと言うなら拒否しないけどね… 国民にする気無いですよね？
10 21/05/13(木)14:57:19 No.802270675
本当に各植民地の人と手を取り合って欧米諸国と対抗する感じだったらどうなってたんだろうな 架空戦記の帝国の決断がそんな感じだったけど
11 21/05/13(木)14:57:39 No.802270760
インドは計画には入って無くね？
12 21/05/13(木)14:59:18 No.802271109
>インドは計画には入って無くね？ 自由インド軍いるぞ
13 21/05/13(木)15:02:50 No.802271780
>自由インド軍いるぞ インドは大東亜会議でもあくまでオブザーバーで参加国じゃないぞ
14 21/05/13(木)15:04:29 No.802272110
なんで資源産出地だけ直轄領になってるんです？
15 21/05/13(木)15:05:44 No.802272387
戦時中につき重要資源地は直轄にするという取り決めがあるのだ
16 21/05/13(木)15:05:55 No.802272424
>本当に各植民地の人と手を取り合って欧米諸国と対抗する感じだったらどうなってたんだろうな それやって日本になんの得があるの
17 21/05/13(木)15:06:33 No.802272536
歴史に名が残る
18 21/05/13(木)15:06:59 No.802272619
>本当に各植民地の人と手を取り合って欧米諸国と対抗する感じだったらどうなってたんだろうな >架空戦記の帝国の決断がそんな感じだったけど そんなことできるほどまともに纏まった地域はねぇ！
19 21/05/13(木)15:07:19 No.802272704
>>本当に各植民地の人と手を取り合って欧米諸国と対抗する感じだったらどうなってたんだろうな >それやって日本になんの得があるの 長期的に見たら仲間が増えるんだし維持できたら得なんじゃね 実際朝鮮半島にそれぐらいつぎ込んでたし
20 21/05/13(木)15:07:31 No.802272758
なにこの忖度にまみれた赤枠は…
21 21/05/13(木)15:07:56 No.802272843
平等に選挙権あげるね 外地では選挙しないけど
22 21/05/13(木)15:08:27 No.802272946
出来てタイとビルマぐらいかな… インドネシアと完全に組めたら良さそうではあるけど
23 21/05/13(木)15:09:03 No.802273071
>本当に各植民地の人と手を取り合って欧米諸国と対抗する感じだったらどうなってたんだろうな >架空戦記の帝国の決断がそんな感じだったけど 英仏蘭からの独立を望むことと敗色濃厚な日本の対米戦に協力するかどうかはまた別問題だと思う
24 21/05/13(木)15:09:06 No.802273087
>長期的に見たら仲間が増えるんだし維持できたら得なんじゃね >実際朝鮮半島にそれぐらいつぎ込んでたし 朝鮮半島に長期的な仲間を増やすためにリソースをつぎ込んでたってお前どんな歴史観だよ
25 21/05/13(木)15:10:32 No.802273393
家康が鎖国なんかしなけりゃ日本も大航海時代の波に乗り遅れて欧州列強に遅れを取ることもなかったのになあ
26 21/05/13(木)15:11:28 No.802273576
>家康が鎖国なんかしなけりゃ日本も大航海時代の波に乗り遅れて欧州列強に遅れを取ることもなかったのになあ 朝鮮侵攻すら失敗したのになんでもっと遠い所で勝てると思ってるんだ
27 21/05/13(木)15:11:35 No.802273601
朝鮮半島は完全に植民地支配どころの騒ぎじゃない入れ込みしてるからな
28 21/05/13(木)15:12:30 No.802273788
なんだかんだで台湾も朝鮮半島も30年くらい日本が支配してたんだよな… 30年間てかなり長いよひと世代だよ
29 21/05/13(木)15:12:51 No.802273860
>英仏蘭からの独立を望むことと敗色濃厚な日本の対米戦に協力するかどうかはまた別問題だと思う 実際にチャンドラ・ボースとか日本と組んでた人らは独立するために限界まで日本利用しようぜ！ って感じだったしな
30 21/05/13(木)15:13:32 No.802273997
北は千島と樺太 南は台湾で満足してればな… 実際それくらいなら統治可能だろう
31 21/05/13(木)15:13:42 No.802274035
台湾と朝鮮はそれこそ本土の東北とか九州よりもカネつぎ込んでるからな
32 21/05/13(木)15:13:56 No.802274101
>家康が鎖国なんかしなけりゃ日本も大航海時代の波に乗り遅れて欧州列強に遅れを取ることもなかったのになあ なんでも家康のせいにすればいいという考え好きじゃないよ
33 21/05/13(木)15:14:18 No.802274174
>台湾と朝鮮はそれこそ本土の東北とか九州よりもカネつぎ込んでるからな 九州は鉱山多いからわりと金注ぎ込まれた地域じゃ？
34 21/05/13(木)15:15:37 No.802274414
>実際それくらいなら統治可能だろう 日本が満足しても周辺諸国が許さない領土ラインに踏み込んだ時点で逃れられない宿命 大陸を牽制したかったとはいえ朝鮮併合したのが致命的
35 21/05/13(木)15:17:26 No.802274763
そもそもアジア人同士が仲悪いのにどう維持すんの？ インドネシアとか独立して最初にやったのが周辺への侵略だぞ
36 21/05/13(木)15:18:09 No.802274900
>家康が鎖国なんかしなけりゃ日本も大航海時代の波に乗り遅れて欧州列強に遅れを取ることもなかったのになあ もうその時代にはスペインとかが東南アジアに城塞築いてるから無理
37 21/05/13(木)15:18:30 No.802274961
台湾維持とか高度経済成長期を独立戦争の鎮圧で棒に振りたいのかよ
38 21/05/13(木)15:18:38 No.802274986
>台湾と朝鮮はそれこそ本土の東北とか九州よりもカネつぎ込んでるからな 自国民の権益を尊重して手続進めないといけない内地より 強引に武力と資金ぶち込める外地の方が開発楽だからな
39 21/05/13(木)15:18:49 No.802275019
ジャップｗ
40 21/05/13(木)15:19:05 No.802275078
>そもそもアジア人同士が仲悪いのにどう維持すんの？ >インドネシアとか独立して最初にやったのが周辺への侵略だぞ 欧州情勢は複雑怪奇とか言うけど 実は東南アジアもよくわかってねーからな日本
41 21/05/13(木)15:19:10 No.802275099
>九州は鉱山多いからわりと金注ぎ込まれた地域じゃ？ 八幡とか北九州エリアはジャブジャブ入れてるけど九州全体って言われると微妙なところだな… 四国の方が何もしてないのか？
42 21/05/13(木)15:19:43 No.802275222
朱印船貿易も知らず家康のせいとか言うやつとはまともな議論が不可能
43 21/05/13(木)15:19:56 No.802275260
>欧州情勢は複雑怪奇とか言うけど >実は東南アジアもよくわかってねーからな日本 極論自分の国の中もわかってるか怪しい
44 21/05/13(木)15:20:04 No.802275276
>強引に武力と資金ぶち込める外地の方が開発楽だからな 朝鮮は米が取れるし 満州と台湾はこの不思議な草？を育てるとお金に交換できるんだ！凄いね！
45 21/05/13(木)15:20:16 No.802275318
朝鮮半島と満州で満足していれば第二次世界大戦はなかったかな?
46 21/05/13(木)15:20:20 No.802275334
なんなら国内情勢が複雑怪奇だよ
47 21/05/13(木)15:21:17 No.802275544
>朝鮮半島と満州で満足していれば第二次世界大戦はなかったかな? 満州の利権だけじゃなくて直接的な支配目論んだ所でアウト
48 21/05/13(木)15:21:18 No.802275547
>朝鮮半島と満州で満足していれば第二次世界大戦はなかったかな? 満足してたんじゃないかな…
49 21/05/13(木)15:21:41 No.802275621
結局日本史上で植民地・併合に成功したの琉球王国～沖縄だけだからな
50 21/05/13(木)15:22:30 No.802275778
共栄ねえ…としか言えない 日本人と同じ扱いにするから文字も教えてる！とか言われても それってつまりその…
51 21/05/13(木)15:22:37 No.802275800
満州はどっちみち統一中国が奪い返しに来るし朝鮮は中ソの支援を受けた独立戦争が起きるし 結局持ってる意味がない
52 21/05/13(木)15:23:01 No.802275884
>実は東南アジアもよくわかってねーからな日本 南方進出とか急に決まって慌ててオランダで外交官が大昔の東南アジアの地図を買ったしな…
53 21/05/13(木)15:23:50 No.802276035
>なんで資源産出地だけ直轄領になってるんです？ わかってるくせに～
54 21/05/13(木)15:23:58 No.802276063
>なんだかんだで台湾も朝鮮半島も30年くらい日本が支配してたんだよな… >30年間てかなり長いよひと世代だよ どこかで読んだ「宗主国意識を持たせるには短すぎたし恨みを残すには十分すぎた期間」という表現はなるほどと思った
55 21/05/13(木)15:24:00 No.802276073
>結局日本史上で植民地・併合に成功したの琉球王国～沖縄だけだからな 隼人とか蝦夷とかアイヌはノーカン？
56 21/05/13(木)15:24:04 No.802276093
>結局日本史上で植民地・併合に成功したの琉球王国～沖縄だけだからな でっかいどーも成功の部類では？
57 21/05/13(木)15:24:28 No.802276185
>共栄ねえ…としか言えない >日本人と同じ扱いにするから文字も教えてる！とか言われても >それってつまりその… いいですよね 同化政策
58 21/05/13(木)15:24:44 No.802276247
調べれば調べるほどこれ大日本帝国酷いしそりゃ戦争起きるし負けて当たり前だしそもそも大義とかそんなん無くね？となったやつ 今の日本がここまで豊かなのは戦後の人達や環境のおかげだわ
59 21/05/13(木)15:25:38 No.802276419
>同化政策 ムスリムに伊勢遥拝なんてロックな同化政策は世界史上類を見ない気もするぜ
60 21/05/13(木)15:25:39 No.802276425
戦時中に書かれた暗黒日記に大東亜共栄圏って何？って現地の日本軍が語った笑えないエピソード出てくる
61 21/05/13(木)15:25:57 No.802276485
ミャンマーに唾付けておかないから傀儡国家復活のチャンスを逃した
62 21/05/13(木)15:26:25 No.802276580
多くない？
63 21/05/13(木)15:26:40 No.802276639
>満州はどっちみち統一中国が奪い返しに来るし朝鮮は中ソの支援を受けた独立戦争が起きるし >結局持ってる意味がない 朝鮮台湾はまあギリ行ける可能性ある満州は無理アメリカ入れ込ませればワンちゃんあるか？
64 21/05/13(木)15:26:57 No.802276693
あいつらのために設備投資もしたのに負けたあとさも自分達のものかのように施設を使ってやがる みたいな論調見るとマジかーって思う 現地民のための設備投資と開発だったかー
65 21/05/13(木)15:27:12 No.802276757
>戦時中に書かれた暗黒日記に大東亜共栄圏って何？って現地の日本軍が語った笑えないエピソード出てくる 大多数の日本人にとっては本当になんかいきなり出てきた構想なんで…
66 21/05/13(木)15:27:12 No.802276758
ソ連にすら劣る統治システム 日独が負けたのは必然
67 21/05/13(木)15:27:31 No.802276814
>>満州はどっちみち統一中国が奪い返しに来るし朝鮮は中ソの支援を受けた独立戦争が起きるし >>結局持ってる意味がない >朝鮮台湾はまあギリ行ける可能性ある満州は無理アメリカ入れ込ませればワンちゃんあるか？ 実はメインにユダヤ資本入れるって計画があったんだ
68 21/05/13(木)15:27:43 No.802276852
>ソ連にすら劣る統治システム >日独が負けたのは必然 ソ連はむしろシステマチックすぎて怖いよ
69 21/05/13(木)15:27:45 No.802276862
戦後に長々と植民地が維持出来ると思ってる時点で馬鹿じゃないかな…
70 21/05/13(木)15:28:05 No.802276932
>ソ連にすら劣る統治システム >日独が負けたのは必然 それウクライナやバルト三国で言うと逮捕されるよ
71 21/05/13(木)15:28:08 No.802276943
>調べれば調べるほどこれ大日本帝国酷いしそりゃ戦争起きるし負けて当たり前だしそもそも大義とかそんなん無くね？となったやつ 圧政敷いて搾取するだけだしそりゃ失敗するわなあと 建前はこの際置いといて本気で支配する気あったならもうちょい上手くやれとは言いたい
72 21/05/13(木)15:28:13 No.802276959
>ソ連はむしろシステマチックすぎて怖いよ クソ凍土で生き残ってきた連中だ 面構えが違う
73 21/05/13(木)15:28:18 No.802276978
陸を入れるな 陸続きの国境知らんだろ 海洋国家だけでインドネシアあたり支配するべきだった
74 21/05/13(木)15:28:20 No.802276987
現地の寺社破壊して神社建ててるのはお前らマジでそれで共栄圏とかの建前ゴリ押すの！？ってなる
75 21/05/13(木)15:29:05 No.802277144
共栄とか言ってるくせに真っ先に攻め込んだのが中華民国な時点でな
76 21/05/13(木)15:29:50 No.802277301
この東南アジア一帯と島々を支配下に置きアメリカの西太平洋侵入を塞ぐ… という方針は現代の中国共産党がそのまま受け継いでいる 毛沢東が旧日本軍あっての人民解放軍と言った理由が分かるね
77 21/05/13(木)15:29:51 No.802277303
>現地の寺社破壊して神社建ててるのはお前らマジでそれで共栄圏とかの建前ゴリ押すの！？ってなる 廃仏毀釈から学んだこと…
78 21/05/13(木)15:29:55 No.802277319
>朱印船貿易も知らず家康のせいとか言うやつとはまともな議論が不可能 鎖国始まってるのどう考えても家光の時代なのに なぜか家康のせいにされる不思議
79 21/05/13(木)15:30:08 No.802277363
>陸続きの国境知らんだろ >海洋国家だけでインドネシアあたり支配するべきだった 突然オランダの海外領土を殴り始めるとか正気か？
80 21/05/13(木)15:30:09 No.802277366
大航海時代前に太平洋横断してアメリカを植民地化できていれば…！！！
81 21/05/13(木)15:30:27 No.802277431
>>朱印船貿易も知らず家康のせいとか言うやつとはまともな議論が不可能 >鎖国始まってるのどう考えても家光の時代なのに >なぜか家康のせいにされる不思議 やっぱり家康が悪いよなぁ…
82 21/05/13(木)15:30:35 No.802277460
中央で冷や飯食うことになった官僚がやりたい政策やれた台湾朝鮮と違って 南方は経済に関して素人の軍人が軍票乱発するから経済がぐちゃぐちゃになった
83 21/05/13(木)15:30:45 No.802277492
軍部がインドと日本は無理にしても今これ中国がやってることじゃない？ オーストラリアもやろうとしてこの前ブチ切れられたけど 計画は一緒
84 21/05/13(木)15:30:54 No.802277519
>鎖国始まってるのどう考えても家光の時代なのに >なぜか家康のせいにされる不思議 祖家康からの～って江戸時代からすでに言われてたから
85 21/05/13(木)15:30:54 No.802277521
>>ソ連はむしろシステマチックすぎて怖いよ >クソ凍土で生き残ってきた連中だ >面構えが違う イスラムも厳しい自然環境から出てきた教えだし生きるか死ぬかみたいな厳しいところで育つとあんな考え方になるのかな
86 21/05/13(木)15:31:09 No.802277577
>大航海時代前に太平洋横断してアメリカを植民地化できていれば…！！！ 維持できず独立戦争に負け没落するんだな…
87 21/05/13(木)15:31:14 No.802277595
>海洋国家だけでインドネシアあたり支配するべきだった 蘭印との海上ルート確保の為には 結局フィリピン(米領)とマレー(英領)まで取らなきゃならないので 歴史は変わらない
88 21/05/13(木)15:31:25 No.802277629
>この東南アジア一帯と島々を支配下に置きアメリカの西太平洋侵入を塞ぐ… >という方針は現代の中国共産党がそのまま受け継いでいる >毛沢東が旧日本軍あっての人民解放軍と言った理由が分かるね 別に当時の中国共産党が日本の影響を強く受けてたのを否定はしないけど 21世紀の中国の海洋戦略を日本から引き継いだもの扱いするのは無理がありすぎるよ……
89 21/05/13(木)15:31:29 No.802277640
それどころか家康は積極的に貿易しようとしてて ノビスパン貿易を企んでいた ノビスパンとはノヴァ・イスパニアのことでメキシコ
90 21/05/13(木)15:31:32 No.802277649
>>大航海時代前に太平洋横断してアメリカを植民地化できていれば…！！！ >維持できず独立戦争に負け没落するんだな… 成功しても日本から独立されて終わりだろ…
91 21/05/13(木)15:31:49 No.802277703
満洲でさえ軍部やりたい放題で シビリアンコントロールできてないのに本当に狂気すぎる
92 21/05/13(木)15:31:53 No.802277715
>この東南アジア一帯と島々を支配下に置きアメリカの西太平洋侵入を塞ぐ… >という方針は現代の中国共産党がそのまま受け継いでいる >毛沢東が旧日本軍あっての人民解放軍と言った理由が分かるね 東アジアの覇者やりたいならこうなるよな
93 21/05/13(木)15:32:05 No.802277765
>>海洋国家だけでインドネシアあたり支配するべきだった どっちにしろエニグマ解読されちゃうんだから当時の軍部じゃ勝てんわ 戦線広がってめんどくさがって暗号変えないとかガバガバ
94 21/05/13(木)15:32:19 No.802277825
>祖家康からの～って江戸時代からすでに言われてたから そして江戸時代のうちにすでに それ家康からの祖法じゃないから！ とツッコミが入ってる
95 21/05/13(木)15:32:32 No.802277867
>大航海時代前に太平洋横断してアメリカを植民地化できていれば…！！！ EU4きたな…
96 21/05/13(木)15:32:40 No.802277894
むかし韓国の学者さんが「大東亜共栄圏とは一言でいえば日本円を通貨とするブロック経済圏」と端的に説明していてなるほどと思った 中学までの知識だとなぜ戦前にブロック経済がいくつもできたのかよく理解できてなかったのですごくわかりやすかった
97 21/05/13(木)15:32:44 No.802277907
貧乏で嫌い
98 21/05/13(木)15:32:51 No.802277925
めちゃくちゃ自信に満ち溢れてたんだなとわかる範囲
99 21/05/13(木)15:33:15 No.802277992
そもそも資源のない島国が勝てるわけねえだろ！ という考えに至らないのが当時の軍だ 至った連中は大体勢いに押されて流されるか封殺される
100 21/05/13(木)15:33:52 No.802278122
>満洲でさえ軍部やりたい放題で >シビリアンコントロールできてないのに本当に狂気すぎる いいよね内閣ガン無視して関東軍が軍政敷いてたの
101 21/05/13(木)15:34:04 No.802278166
>そもそも資源のない島国が勝てるわけねえだろ！ >という考えに至らないのが当時の軍だ >至った連中は大体勢いに押されて流されるか封殺される 中国とロシアに勝った（引き分け）からなあ… 陸軍の独断専行が狂気すぎる
102 21/05/13(木)15:34:18 No.802278219
>そもそも資源のない島国が勝てるわけねえだろ！ >という考えに至らないのが当時の軍だ >至った連中は大体勢いに押されて流されるか封殺される いや上層部はその境地に至ってたとは思うぞ 責任取りたくないから言わないだけ 余計タチ悪い？ 知ってる
103 21/05/13(木)15:34:36 No.802278270
こうすれば植民地を失わずに済んだって軍師様がたまにいるけど あいつら令和３年まで台湾や朝鮮が日本領でいられると本気で思ってんのかな
104 21/05/13(木)15:34:37 No.802278272
あくまでも満州事変の延長で起こった支那事変がなかなか勝てなくて資源厳しいから南方に進出っていうズルズル引っ張った結果なので 軍は大陸戦ばっかり研究してて島嶼部での戦闘は全然研究してなかったという
105 21/05/13(木)15:34:55 No.802278341
>いいよね内閣ガン無視して関東軍が軍政敷いてたの 独立国だから日本国内閣が命令したらまずいし…
106 21/05/13(木)15:35:03 No.802278366
鎖国の流れに関してはとにかく家康のせいにしたい人達が歴史を捻じ曲げてるだけな気がする
107 21/05/13(木)15:35:20 No.802278438
>あくまでも満州事変の延長で起こった支那事変がなかなか勝てなくて資源厳しいから南方に進出っていうズルズル引っ張った結果なので どうして勝ててないのに戦線を広げるんですか？
108 21/05/13(木)15:35:20 No.802278439
>南方は経済に関して素人の軍人が軍票乱発するから経済がぐちゃぐちゃになった 財閥と手を取り合って南方進出したのは軍的には楽しかったんだろなあとは思う 日陰者の海軍も活躍できるし
109 21/05/13(木)15:35:25 No.802278467
>鎖国の流れに関してはとにかく家康のせいにしたい人達が歴史を捻じ曲げてるだけな気がする 豊臣か…
110 21/05/13(木)15:35:28 No.802278481
実現していたらAUとかいう名称になるんだろうけど縁起悪いな
111 21/05/13(木)15:35:33 No.802278506
ユダヤ人に管理支配されないと人類文明は幸福と豊かさを享受できないって近現代の基本を忘れがち
112 21/05/13(木)15:35:41 No.802278545
満州や朝鮮ってどっかの植民地ではなかったの？ 確かインド租借地に侵攻してEUがブチ切れたよね
113 21/05/13(木)15:35:43 No.802278552
>いいよね内閣ガン無視して関東軍が軍政敷いてたの 第二次大戦がなくともあいつら半世紀後には漢化して独立しそう
114 21/05/13(木)15:35:45 No.802278559
大陸の広い土地を見たら何かやれそうな気がする！ってやる気が湧いてくるんだろうなと思う
115 21/05/13(木)15:35:48 No.802278569
>そもそも資源のない島国が勝てるわけねえだろ！ >という考えに至らないのが当時の軍だ 違うねん 勝つための国力獲得に満州及びその先の領土が必要なんだ その領土獲得に戦争に勝つ必要が出たんだ
116 21/05/13(木)15:35:57 No.802278605
>戦後に長々と植民地が維持出来ると思ってる時点で馬鹿じゃないかな… フランスやオランダやベルギーやポルトガルやパナマ有してたUSAの悪口はやめたまえ
117 21/05/13(木)15:36:03 No.802278635
とりあえず家康アンチとはまともに会話ができない ナチおじと同じく平行世界からレスしないでくれ
118 21/05/13(木)15:36:11 No.802278673
中国に勝てない…よっしゃ戦線南に広げたろ！ は本当に分からない いや補給線断つみたいな理屈をこねたのは知ってるけど本当に分からないんだ…
119 21/05/13(木)15:36:13 No.802278684
資源確保のために始めた戦争がいつの間にか規模がでかくなって何かお題目をぶちあげないといけなくなった段で頑張ってひねり出した構想だから大目に見よう
120 21/05/13(木)15:36:28 No.802278738
鎖国といっても朝鮮や中国だけでなくヨーロッパ植民地とも交易してたんだけどね
121 21/05/13(木)15:36:37 No.802278769
>むかし韓国の学者さんが「大東亜共栄圏とは一言でいえば日本円を通貨とするブロック経済圏」と端的に説明していてなるほどと思った 日本円をインフレさせたくなかったから軍票と日本円は交換できなかったけどね… 現地通貨とすら交換できないから現地通貨持ってる住民が反日勢力の支配地域に逃げていく…
122 21/05/13(木)15:36:47 No.802278818
>どうして勝ててないのに戦線を広げるんですか？ たくさん作戦すると給料が増えるし昇進できるから
123 21/05/13(木)15:36:56 No.802278841
当時も諜報が圧倒的に足りてない 気まぐれで攻め込んで全部周り敵にしていく…
124 21/05/13(木)15:36:59 No.802278853
家康アンチっておもしろワードやめろ
125 21/05/13(木)15:37:11 No.802278890
そもそも開国してたからといって欧州列強に並べるという説から意味不明だよね
126 21/05/13(木)15:37:21 No.802278932
>家康アンチっておもしろワードやめろ 石田三成のレス
127 21/05/13(木)15:37:47 No.802279044
>そもそも開国してたからといって欧州列強に並べるという説から意味不明だよね 硝石と石油ない時点で雑魚雑魚の雑魚よね
128 21/05/13(木)15:37:47 No.802279047
>めちゃくちゃ自信に満ち溢れてたんだなとわかる範囲 ちょっとちげーかなあ ・やらかしてもお咎めない ・やらかしても大出世できる ・否定意見や消極的意見は戦前からクビにされる（世界恐慌で軍縮の影響） ・だから積極意見や攻撃的な事言うとウケがいいのが残った ・政界も高級軍人も派閥争いが激しくそれなくして出世ができない ・派閥争いが実際に国際情勢に影響を与えている時代（海軍軍縮条約など） なのでもう現実的な事言う奴は窓際にしかおらんから最初から話が通らんし やべーと内心思っててもこんな状況なので責任が有耶無耶に出来るからこそみんなで有耶無耶にするし後に引かない
129 21/05/13(木)15:37:52 No.802279068
>違うねん >勝つための国力獲得に満州及びその先の領土が必要なんだ >その領土獲得に戦争に勝つ必要が出たんだ だからそもそもあの国力で軍事による勢力拡大が出来るという考えを捨てろ！ 国内統一戦争じゃねーんだよ！
130 21/05/13(木)15:37:55 No.802279089
>中国に勝てない…よっしゃ戦線南に広げたろ！ >は本当に分からない >いや補給線断つみたいな理屈をこねたのは知ってるけど本当に分からないんだ… 連合国から国民党への支援が途絶えれば降伏はするだろうし…
131 21/05/13(木)15:37:57 No.802279096
東軍アンチも来ちゃったか 薩摩なまりを直してから書き込めよ
132 21/05/13(木)15:38:19 No.802279157
ずっと気になってるんだけど何で南進したの？ ずっと陸軍に注力してたし陸伝いに北に領土拡張した方がいいと思うんだけど
133 21/05/13(木)15:38:20 No.802279160
>そもそも開国してたからといって欧州列強に並べるという説から意味不明だよね 江戸の平和は良くも悪くも徳川幕府がお山の大将やれてたからなので 外部にそれより遥かに強い勢力がある事がバレると反乱に結びつくだろうな
134 21/05/13(木)15:38:25 No.802279181
イギリスやポルトガルが日本海周辺で海賊行為して暴れてたから 仮に徳川じゃなく豊臣や織田が政権握ってても結局当時の東アジアで広がってた海禁政策志向にはなったろうと思う
135 21/05/13(木)15:38:34 No.802279213
>だからそもそもあの国力で軍事による勢力拡大が出来るという考えを捨てろ！ >国内統一戦争じゃねーんだよ！ 軍「日清日露では勝てたではないか！！！」
136 21/05/13(木)15:38:37 No.802279225
>>どうして勝ててないのに戦線を広げるんですか？ >たくさん作戦すると給料が増えるし昇進できるから 今オリンピックやりたいNTTと同じだな
137 21/05/13(木)15:38:38 No.802279229
いうほど鎖国してなかったねってのはもう大河ドラマの中ですら言われてる時代
138 21/05/13(木)15:38:47 No.802279255
そもそも第二次大戦前って植民地経営赤字になってきててEU組は放棄（裏から支配）始めてた時期なんだよな ２週おくれて日本がなんか拡大し始めた
139 21/05/13(木)15:38:54 No.802279290
>>満洲でさえ軍部やりたい放題で >>シビリアンコントロールできてないのに本当に狂気すぎる >いいよね内閣ガン無視して関東軍が軍政敷いてたの まあ実際には単純に関東軍がというよりは内閣と繋がってる政治家や軍人や財界人が 個人的に連帯して好き勝手やってたから余計にタチが悪いんだが 有名どころだと弐キ参スケか
140 21/05/13(木)15:38:56 No.802279297
大陸浪人といい中国の広大な土地を目の前にするとおかしくなっちゃう日本人がたまにいる
141 21/05/13(木)15:39:21 No.802279395
>>そもそも開国してたからといって欧州列強に並べるという説から意味不明だよね >硝石と石油ない時点で雑魚雑魚の雑魚よね 硝石はともかく石油なんて20世紀になってからの資源だし
142 21/05/13(木)15:39:24 No.802279407
帝国主義って胸キュン？
143 21/05/13(木)15:39:29 No.802279427
>ずっと気になってるんだけど何で南進したの？ >ずっと陸軍に注力してたし陸伝いに北に領土拡張した方がいいと思うんだけど 一度北に出兵した時に痛い目にあったから
144 21/05/13(木)15:39:36 No.802279448
>ずっと陸軍に注力してたし陸伝いに北に領土拡張した方がいいと思うんだけど ソ連の介入を避けたかったんじゃないのか
145 21/05/13(木)15:39:47 No.802279480
>やべーと内心思っててもこんな状況なので責任が有耶無耶に出来るからこそみんなで有耶無耶にするし後に引かない 国民性だよなぁこれ 遺伝子レベルで組み込まれてるんだろうか
146 21/05/13(木)15:39:47 No.802279483
>大陸浪人といい中国の広大な土地を目の前にするとおかしくなっちゃう日本人がたまにいる あとロシアに入るとどこの国の軍も蛮行に走る シベリア出兵では帝国もやらかした
147 21/05/13(木)15:39:53 No.802279507
>ずっと陸軍に注力してたし陸伝いに北に領土拡張した方がいいと思うんだけど ソ連に勝てないから
148 21/05/13(木)15:40:03 No.802279546
日本人が余計なことしなきゃ中国全土が香港みたいにいい感じに独立できたんじゃないの
149 21/05/13(木)15:40:06 No.802279556
>イギリスやポルトガルが日本海周辺で海賊行為して暴れてたから >仮に徳川じゃなく豊臣や織田が政権握ってても結局当時の東アジアで広がってた海禁政策志向にはなったろうと思う 明や清も港閉ざしてるしな
150 21/05/13(木)15:40:16 No.802279592
真珠湾を叩きつつ南方資源地帯を奪う これで弱腰の欧米は講話申し入れて来るってわけさ！
151 21/05/13(木)15:40:17 No.802279593
>国民性だよなぁこれ >遺伝子レベルで組み込まれてるんだろうか あたまレイシストかよ
152 21/05/13(木)15:40:24 No.802279621
とりあえず満州で満足しろ インド租借地に攻め込むな
153 21/05/13(木)15:40:26 No.802279629
最低だな尾田
154 21/05/13(木)15:40:30 No.802279649
>日本人が余計なことしなきゃ中国全土が香港みたいにいい感じに独立できたんじゃないの なにからなにが独立すんだよ！？
155 21/05/13(木)15:40:39 No.802279680
>イギリスに勝てない…よっしゃ戦線ソ連に広げたろ！ >は本当に分からない
156 21/05/13(木)15:41:06 No.802279773
>>国民性だよなぁこれ >>遺伝子レベルで組み込まれてるんだろうか >あたまレイシストかよ imgにいるやつなんてにいるやつなんて半分くらいレイシストだろ知らんけど
157 21/05/13(木)15:41:20 No.802279825
>日本人が余計なことしなきゃ中国全土が香港みたいにいい感じに独立できたんじゃないの 中華民国は独立国だよお！
158 21/05/13(木)15:41:24 No.802279846
>ずっと気になってるんだけど何で南進したの？ >ずっと陸軍に注力してたし陸伝いに北に領土拡張した方がいいと思うんだけど 中国雑魚な筈なのに強い…降伏しない…なんでだろ… なんだよ連合国が援助してるからじゃねーか！ 援助ルートは南方か…じゃあ南方も征服すれば中国降伏するだろ！ よっしゃフランス・イギリス・オランダ・オーストラリアくん！ちょっとそこ占領するわ！ タイくんちょっと黙っててくれるよな？わかってるよな？？ なに！アメリカがキレた？先制攻撃で黙らせて短期講話させよう！
159 21/05/13(木)15:41:25 No.802279850
全然わからない…俺たちは雰囲気で世界大戦をしている
160 21/05/13(木)15:41:32 No.802279878
朝鮮と満州までは許されてたよね… 朝鮮満州南方諸島とカラフトで満足しときゃ良かったんだ…
161 21/05/13(木)15:41:42 No.802279907
>>イギリスに勝てない…よっしゃ戦線ソ連に広げたろ！ >>は本当に分からない そこは第一次の時からなので…
162 21/05/13(木)15:41:50 No.802279936
>よっしゃフランス・イギリス・オランダ・オーストラリアくん！ちょっとそこ占領するわ！ まてや！
163 21/05/13(木)15:42:06 No.802279983
関特演からの流れがダサ過ぎて好き
164 21/05/13(木)15:42:20 No.802280034
>日本人が余計なことしなきゃ中国全土が香港みたいにいい感じに独立できたんじゃないの 香港がいい感じかは知らんが 共産党が開戦前死にかけで勝ってる国民党は既に腐敗が進んでる 数百年に一人の中華の覇者(中共にとっての毛沢東)出るまで混乱が続いたと思う
165 21/05/13(木)15:42:24 No.802280053
>ずっと陸軍に注力してたし陸伝いに北に領土拡張した方がいいと思うんだけど 兵学校志望する子供は「お国のためにも陛下のためにもならない」って先生に言われちゃうし海軍も目立ちてえ
166 21/05/13(木)15:42:36 No.802280093
引き分けで戦商品あるわけでも無いのになんか勝ったことになって軍部の発言権がましていく 日露戦争とか何に勝ったというのだ…何も奪ってねえ
167 21/05/13(木)15:42:40 No.802280108
>ずっと気になってるんだけど何で南進したの？ >ずっと陸軍に注力してたし陸伝いに北に領土拡張した方がいいと思うんだけど 何いってんだお前ってなるけど ソ連に対抗するためにまず南進して資源地帯を確保する！ っていう感じだったはず
168 21/05/13(木)15:42:47 No.802280134
>>>国民性だよなぁこれ >>>遺伝子レベルで組み込まれてるんだろうか >>あたまレイシストかよ >imgにいるやつなんてにいるやつなんて半分くらいレイシストだろ知らんけど 日本を過度に持ち上げる場合も貶す場合も結局はコインの裏表になるのは面白いね
169 21/05/13(木)15:43:04 No.802280198
許されたってのもちょび髭が暴れてたからアジアに構って居られなかったからだろうし戦後も許されたままかどうかは…
170 21/05/13(木)15:43:05 No.802280201
>あとロシアに入るとどこの国の軍も蛮行に走る >シベリア出兵では帝国もやらかした シベリア出兵では他の国が協調して抑えてるのに 大日本帝国だけがそれ無視して暴走してたような
171 21/05/13(木)15:43:08 No.802280208
歴史のif言うなら距離の近さ利用して大航海時代に南洋手にするのが一番ワンちゃんあるんじゃねえかな最終的に西太平洋連邦になる感じで
172 21/05/13(木)15:43:10 No.802280216
>中国雑魚な筈なのに強い…降伏しない…なんでだろ… >なんだよ連合国が援助してるからじゃねーか！ そもそも中華民国は反共の砦だからナチスもめっちゃ援助してるかんな！なにやってんだ同盟国！
173 21/05/13(木)15:43:17 No.802280244
ヨーロッパをナメてたのかね？ 許してもらえると思ってた？
174 21/05/13(木)15:43:48 No.802280331
責任者が不在で中途半端に権限持ってる連中が乱立して何も決められないってのはまあ 現代まで続く国民病
175 21/05/13(木)15:44:06 No.802280396
>そこは第一次の時からなので… その時は一応ロシアには勝てたから… というかむこうが崩壊した
176 21/05/13(木)15:44:06 No.802280399
>そもそも中華民国は反共の砦だからナチスもめっちゃ援助してるかんな！なにやってんだ同盟国！ >全然わからない…俺たちは雰囲気で世界大戦をしている
177 21/05/13(木)15:44:11 No.802280412
いつの時代も「我々日本人の特異な精神力」だの ウチの国は特別言い出すとヤバいんだなぁ…
178 21/05/13(木)15:44:32 No.802280465
>ヨーロッパをナメてたのかね？ >許してもらえると思ってた？ 日本人的に悪いことしてるというかむしろ欧米が嫌がらせを続けるから最終的にマジギレしたみたいな感じでむしろ自分が被害者
179 21/05/13(木)15:44:32 No.802280466
よくてロシアと引き分けだと思う… どうみても大赤字で勝ったとは
180 21/05/13(木)15:44:35 No.802280479
>ヨーロッパをナメてたのかね？ >許してもらえると思ってた？ ドイツがイギリスを倒して アメリカがやる気なくすと思ってました
181 21/05/13(木)15:44:47 No.802280514
>ヨーロッパをナメてたのかね？ >許してもらえると思ってた？ 単純に外交のやり方が子供だったんだと思う 自分らの主張が世界に受け入れられないとわかるや両腕振り回して暴れだした感じ
182 21/05/13(木)15:44:56 No.802280541
文民も軍人も財界人もやりたい放題だったし南進してなくても末路は敗戦だったと思うよ
183 21/05/13(木)15:44:58 No.802280548
>むしろ自分が被害者 まあそうだけど自国に資源ないんだからしかたねえわな
184 21/05/13(木)15:45:03 No.802280574
ドイツと組んだのも最初は中華民国への武器供与をやめさせるためが目的だったし中華民国との戦争のためにどんどん泥沼に入っていってるよね
185 21/05/13(木)15:45:04 No.802280575
>あいつらのために設備投資もしたのに負けたあとさも自分達のものかのように施設を使ってやがる >みたいな論調見るとマジかーって思う >現地民のための設備投資と開発だったかー よしんば現地のための投資だったにしても銃持ったヤクザが父親あたり殺しつつ押し入ってきたのに俺の金でリフォームしてやったんだから有難がれって論調がもう無茶苦茶すぎる
186 21/05/13(木)15:45:06 No.802280586
>歴史のif言うなら距離の近さ利用して大航海時代に南洋手にするのが一番ワンちゃんあるんじゃねえかな最終的に西太平洋連邦になる感じで 関ヶ原の戦いやってる頃にもうオランダ東インド会社（の原型）とかできてるし タイミング存在しねえと思う
187 21/05/13(木)15:45:12 No.802280607
枢軸が反共なのは問題無いだろ！
188 21/05/13(木)15:45:23 No.802280640
交戦国のアメリカに 「陸海軍のケンカの余力で俺らと戦争してる」とか 「内閣と外務省と陸軍と海軍で言ってる事が違う」とか言われちゃう
189 21/05/13(木)15:45:42 No.802280704
歴史のif言うなら1936年1月に即ドイツと同盟して 初手フランスかまして全土征服して翌日連合国に宣戦布告して 戦略爆撃機飛ばして連鎖降伏させてからカナダ領からアメリカへ全軍で南下すると塗り絵状態でこの時点でほぼゲームクリアだ そのあと全ての工業力を使って中国と戦う
190 21/05/13(木)15:45:52 No.802280736
数え消えないほどの条約違反やってるのに被害者面出来てたのはちょっと考えられない
191 21/05/13(木)15:46:04 No.802280770
>引き分けで戦商品あるわけでも無いのになんか勝ったことになって軍部の発言権がましていく >日露戦争とか何に勝ったというのだ…何も奪ってねえ と言っても大正時代の頃には軍人はどんどん弱体化してるし そこまで軍部が強大だったわけでも
192 21/05/13(木)15:46:13 No.802280793
反共名乗ってるくせに右派の蒋介石叩いて左派の汪兆銘担ぎ出すのも割と芸術点高い いや汪兆銘も共産党とは手を切ったけどさ
193 21/05/13(木)15:46:27 No.802280848
>枢軸が反共なのは問題無いだろ！ ドイツ君がソ連に「君も反共同盟入らない？」とか冗談飛ばしてた記憶
194 21/05/13(木)15:46:29 No.802280853
アメリカ「どうせだし台湾とセットで香港も蒋介石に返そうよ」 イギリス「それはいいですね。ところでアヘン戦争の頃アメリカはメキシコから領土奪いましたよね？」
195 21/05/13(木)15:46:32 No.802280861
>交戦国のアメリカに >「陸海軍のケンカの余力で俺らと戦争してる」とか >「内閣と外務省と陸軍と海軍で言ってる事が違う」とか言われちゃう 首相より大統領の方がはるかに権限つよかったからなー
196 21/05/13(木)15:46:40 No.802280884
なんかこう架空史とかで八方丸く収まってる設定ない？
197 21/05/13(木)15:46:54 No.802280933
>数え消えないほどの条約違反やってるのに まあ外交雑魚の日本にとって不利な条約ばっかだし無視したくなるのは分かる
198 21/05/13(木)15:46:57 No.802280943
>日露戦争とか何に勝ったというのだ…何も奪ってねえ 俺達つよくね？という機運だけが高まって国は貧乏に！ よろしい戦争だ
199 21/05/13(木)15:46:58 No.802280946
イエズス会が鉄砲持ってこなきゃ戦国時代終わらないから欧州より先に外征するのは無理
200 21/05/13(木)15:47:00 No.802280958
>枢軸が反共なのは問題無いだろ！ なら共を殴れや！
201 21/05/13(木)15:47:02 No.802280965
>ドイツと組んだのも最初は中華民国への武器供与をやめさせるためが目的だったし中華民国との戦争のためにどんどん泥沼に入っていってるよね 物事を解決するために更に厄介な物事に考えなしに足を踏み進める感じは自分にも思い当たりがありすぎて辛い
202 21/05/13(木)15:47:10 No.802280999
満州事変でめっちゃ温情貰ってもブチギレて国際連盟を我が代表堂々と帰還す！するノリが勢いが違う
203 21/05/13(木)15:47:16 No.802281020
>>歴史のif言うなら距離の近さ利用して大航海時代に南洋手にするのが一番ワンちゃんあるんじゃねえかな最終的に西太平洋連邦になる感じで >関ヶ原の戦いやってる頃にもうオランダ東インド会社（の原型）とかできてるし >タイミング存在しねえと思う ぶっちゃけ日本人がヨーロッパ人と接触するのって 大航海時代の中でも終盤だしな
204 21/05/13(木)15:47:24 No.802281044
>数え消えないほどの条約違反やってるのに被害者面出来てたのはちょっと考えられない 正直右派も左派も終戦の日に見るのは対米対ソの被害者面で両方とも面の皮厚いなって思う
205 21/05/13(木)15:47:36 No.802281087
>枢軸が反共なのは問題無いだろ！ 一応松岡の思惑はソ連足した四国同盟だったんだよね
206 21/05/13(木)15:47:57 No.802281147
>と言っても大正時代の頃には軍人はどんどん弱体化してるし ブーツにつけた拍車がうるさいとか叩かれてたし一旗あげて尊敬されたい！
207 21/05/13(木)15:48:13 No.802281203
>なんかこう架空史とかで八方丸く収まってる設定ない？ 戦前日本の体制と外交状況で冷戦に突入したいか？
208 21/05/13(木)15:48:41 No.802281294
>満州事変でめっちゃ温情貰ってもブチギレて国際連盟を我が代表堂々と帰還す！するノリが勢いが違う 国家としてガキだったんだろうな 外交知ってる人が居ない
209 21/05/13(木)15:48:47 No.802281315
>関ヶ原の戦いやってる頃にもうオランダ東インド会社（の原型）とかできてるし >タイミング存在しねえと思う この時期ならヨーロッパ圏の戦力投射能力が足りなさすぎて制圧できると思うよアホみたいに火力と人はあるから船どれくらい作れるか次第だけど
210 21/05/13(木)15:49:01 No.802281365
アメリカにハメられて開戦したって主張してる人は満州事変から真珠湾までの外交史をちゃんと学びなおしてほしい
211 21/05/13(木)15:49:08 No.802281386
>戦前日本の体制と外交状況で冷戦に突入したいか？ 別にいいんじゃないかフランコ政権やサラザールみたいになるだけで 今は特に変わらんだろう
212 21/05/13(木)15:49:29 No.802281467
日本に天才が生まれて第二次世界大戦前に核を開発したifで行こう
213 21/05/13(木)15:49:35 No.802281490
>歴史のif言うなら1936年1月に即ドイツと同盟して >初手フランスかまして全土征服して翌日連合国に宣戦布告して >戦略爆撃機飛ばして連鎖降伏させてからカナダ領からアメリカへ全軍で南下すると塗り絵状態でこの時点でほぼゲームクリアだ HOIでカナダ傀儡にしてからアメリカ南進すげー楽だよな…
214 21/05/13(木)15:49:52 No.802281547
>>枢軸が反共なのは問題無いだろ！ >一応松岡の思惑はソ連足した四国同盟だったんだよね でもまつおか君は独ソ戦が始まると結んだばかりの日ソ中立条約を即破棄してソ連の襲えって叫ぶ狂人だよ？
215 21/05/13(木)15:49:53 No.802281551
日本は欧米植民地解放のために正義の戦争を始めたがその代償に多くの犠牲を払った悲劇の帝国… という認識になってる人が冗談抜きにいるからまあ
216 21/05/13(木)15:49:54 No.802281553
明治政府の後継者が意識乗っ取りでもされないと丸く収まらないだろ
217 21/05/13(木)15:49:59 No.802281574
戦前はもう対外経験無さすぎるから一回死ぬのはしょうがなかったと思うしかねえ 腹芸出来る奴が誰もおらん
218 21/05/13(木)15:50:02 No.802281586
>満州事変から真珠湾までの外交史をちゃんと学びなおしてほしい イギリスに激おこされて経済封鎖されて開戦…だよね？
219 21/05/13(木)15:50:04 No.802281591
リアルの日本より良い生活ができる日本が思いつかない程度に今の日本の成立の仕方がかなりおかしい
220 21/05/13(木)15:50:13 No.802281617
国際関係考えられずに近視眼的に満州国建国する流れとか日中戦争開戦して泥沼に突っ込んでくる流れはドイツ流の参謀教育の成果だよ
221 21/05/13(木)15:50:15 No.802281632
>>満州事変でめっちゃ温情貰ってもブチギレて国際連盟を我が代表堂々と帰還す！するノリが勢いが違う >国家としてガキだったんだろうな >外交知ってる人が居ない ちょっと前まで鎖国してた国だからね 頑張って欧米式を導入しまくって先進国になろうとしたけど外交下手なまま軍だけ強くなってしまった
222 21/05/13(木)15:50:19 No.802281643
>アメリカにハメられて開戦したって主張してる人は満州事変から真珠湾までの外交史をちゃんと学びなおしてほしい ルーズベルトやコミンテルンや毛沢東の陰謀だーって言う奴は日本をその程度の策略で踊るバカだって貶したいのかなっていつも思う
223 21/05/13(木)15:50:20 No.802281644
>日本に天才が生まれて第二次世界大戦前に核を開発したifで行こう 他国に運べるのかなちゃんと…
224 21/05/13(木)15:50:28 No.802281677
>アメリカにハメられて開戦したって主張してる人は満州事変から真珠湾までの外交史をちゃんと学びなおしてほしい 煽られた論は煽られたら顔真っ赤でけおってID出す国とか言ってるようなもんなので そもそも言わないでもらいたいのだが
225 21/05/13(木)15:50:49 No.802281739
武士道の翻訳本や日本画ブームで好感度はわりと高かったのに ここまで地に落とせるのもすごい
226 21/05/13(木)15:50:50 No.802281744
>日本をその程度の策略で踊るバカ それはまあうｎ…
227 21/05/13(木)15:50:51 No.802281747
>今の日本の成立の仕方がかなりおかしい アメリカ一強になってくれたのがデカイな… ソ連が対等なままだったら日本はいつも最前線でギシギシいう羽目になっていた
228 21/05/13(木)15:50:59 No.802281774
>別にいいんじゃないかフランコ政権やサラザールみたいになるだけで >今は特に変わらんだろう 徴兵制存続してるだけで大違いじゃボケナスがーっ！
229 21/05/13(木)15:51:18 No.802281843
毛と奥さんがロビー活動上手なんだよな
230 21/05/13(木)15:51:21 No.802281852
>リアルの日本より良い生活ができる日本が思いつかない程度に今の日本の成立の仕方がかなりおかしい 大戦後に今の立ち位置に収まったのは剛運としか言いようがない 冷戦で勝手にいいポジションに収まってった
231 21/05/13(木)15:51:23 No.802281862
秀吉と朝鮮の交渉もどの文献みてもなんかガバガバだったっぽいしな… 外交ベタは国風か
232 21/05/13(木)15:51:26 No.802281865
>この時期ならヨーロッパ圏の戦力投射能力が足りなさすぎて制圧できると思うよアホみたいに火力と人はあるから船どれくらい作れるか次第だけど 誰が関ヶ原の最中にインドネシア行くんだよ
233 21/05/13(木)15:51:58 No.802281980
>>日本をその程度の策略で踊るバカ >それはまあうｎ… これが自称愛国者たちの口から出るから面白いよね
234 21/05/13(木)15:52:07 No.802282016
>この時期ならヨーロッパ圏の戦力投射能力が足りなさすぎて制圧できると思うよアホみたいに火力と人はあるから船どれくらい作れるか次第だけど 江戸時代初期って台湾出兵とかフィリピン遠征計画は普通に行われてて それが普通に失敗したり頓挫してるだけなんだぜ
235 21/05/13(木)15:52:12 No.802282032
真珠湾奇襲をアメリカは事前に察知してたけどあえて泳がせたって人は 真珠湾の被害のデカさ見落とし過ぎだと思う 当時の認識では空母より主力とされてた戦艦をめっためたにやられてる時点でありえん
236 21/05/13(木)15:52:23 No.802282073
>リアルの日本より良い生活ができる日本が思いつかない程度に今の日本の成立の仕方がかなりおかしい 先進国が金も技術もばんばか流せばこうなるだろ ましてや元列強だから基礎工業力もあるし
237 21/05/13(木)15:52:27 No.802282085
スペインポルトガルとか戦後の貴重な時間を独裁政権で浪費して経済ボロボロじゃん…
238 21/05/13(木)15:52:30 No.802282098
>徴兵制存続してるだけで大違いじゃボケナスがーっ！ ？
239 21/05/13(木)15:53:04 No.802282227
>真珠湾奇襲をアメリカは事前に察知してたけどあえて泳がせたって人は >真珠湾の被害のデカさ見落とし過ぎだと思う >当時の認識では空母より主力とされてた戦艦をめっためたにやられてる時点でありえん それとセットで語られる 「なんで同時にハワイ占領しなかったの？」も 100%ハワイの面積知らないで言ってるってのも追加で
240 21/05/13(木)15:53:09 No.802282244
ほんとに真珠湾戦艦壊滅してるもんな まあその被害でアメリカ国内の世論統一されちゃったんだけど
241 21/05/13(木)15:53:16 No.802282255
>スペインポルトガルとか戦後の貴重な時間を独裁政権で浪費して経済ボロボロじゃん… スペインは独裁政権下で高度経済成長してるぞ
242 21/05/13(木)15:53:22 No.802282281
>真珠湾奇襲をアメリカは事前に察知してたけどあえて泳がせたって人は >真珠湾の被害のデカさ見落とし過ぎだと思う >当時の認識では空母より主力とされてた戦艦をめっためたにやられてる時点でありえん なんか怪しいこと企んでるっぽいな…開戦するかもしれん… ぐらいの把握だったっけ
243 21/05/13(木)15:54:00 No.802282402
>なんで独立が内定してるフィリピンを入れたの？ 友達になりたいなって…
244 21/05/13(木)15:54:10 No.802282443
真珠湾前まではアメリカさん本気じゃなかったでしょ 真珠湾でむちゃくちゃやられてブチ切れて工場全開に
245 21/05/13(木)15:54:14 No.802282461
仏印進駐要る？
246 21/05/13(木)15:54:15 No.802282463
スペインポルトガルは過去の負債が大きすぎて大戦がどうとか言ってる状態ですらない
247 21/05/13(木)15:54:29 No.802282516
>仏印進駐要る？ 陸軍も実績欲しい！
248 21/05/13(木)15:54:33 No.802282532
>>スペインポルトガルとか戦後の貴重な時間を独裁政権で浪費して経済ボロボロじゃん… >スペインは独裁政権下で高度経済成長してるぞ 出来てないよ先軍政治の影響でまともに発展できたのはその後
249 21/05/13(木)15:54:35 No.802282542
>真珠湾奇襲をアメリカは事前に察知してたけどあえて泳がせたって人は >真珠湾の被害のデカさ見落とし過ぎだと思う >当時の認識では空母より主力とされてた戦艦をめっためたにやられてる時点でありえん 正しくは攻撃計画は予期していたが目標と日時の特定にまでは至っていなかっただな そして宣戦なしの攻撃計画なんて日本にすら存在しないので察知しようがない
250 21/05/13(木)15:54:53 No.802282605
>>この時期ならヨーロッパ圏の戦力投射能力が足りなさすぎて制圧できると思うよアホみたいに火力と人はあるから船どれくらい作れるか次第だけど >誰が関ヶ原の最中にインドネシア行くんだよ いや流石に幕府成立した後や家康がとちくるって南洋行こうぜって船造り始めればまあ距離の暴虐でどうにかなりそう
251 21/05/13(木)15:55:01 No.802282626
>なんか怪しいこと企んでるっぽいな…開戦するかもしれん… >ぐらいの把握だったっけ いきなり開幕パンチを仕掛けてくるとは思わないよ
252 21/05/13(木)15:55:12 No.802282666
来そうだけどまさか宣戦布告せず来るわけねえだろ…って常識ではかってたんだろうな
253 21/05/13(木)15:55:14 No.802282672
西欧最貧国とかいうポルトガルの蔑称
254 21/05/13(木)15:55:17 No.802282681
真珠湾の前に情報が漏れてたら戦艦逃してるよね
255 21/05/13(木)15:55:18 No.802282684
>真珠湾前まではアメリカさん本気じゃなかったでしょ >真珠湾でむちゃくちゃやられてブチ切れて工場全開に あそこまでの工業力の差見せつけられると笑っちゃうよね
256 21/05/13(木)15:55:28 No.802282716
>真珠湾前まではアメリカさん本気じゃなかったでしょ >真珠湾でむちゃくちゃやられてブチ切れて工場全開に 真珠湾までは自国領土を攻撃されてたわけじゃないからぶっちゃけやる気なかった 真珠湾で喧嘩売られたと認識して全力になった
257 21/05/13(木)15:55:32 No.802282730
後々の国際世論からぼこぼこにされるからやるわけねえだろ… やったよ…
258 21/05/13(木)15:55:33 No.802282736
パールハーバーはまじで大戦果だからな…
259 21/05/13(木)15:55:35 No.802282741
昭和に入ってからなんで外交が下手くそになったの…
260 21/05/13(木)15:55:37 No.802282750
>出来てないよ先軍政治の影響でまともに発展できたのはその後 いやオプスデイという官僚集団の始動でしててスペインの奇跡といわれるよ
261 21/05/13(木)15:56:05 No.802282851
>あそこまでの工業力の差見せつけられると笑っちゃうよね そもそもあいつら戦前の時点で高層ビルが立ち並んでてテレビはカラーなんだ 勝てるわけねえじゃん！
262 21/05/13(木)15:56:07 No.802282859
>いや流石に幕府成立した後や家康がとちくるって南洋行こうぜって船造り始めればまあ距離の暴虐でどうにかなりそう 朝鮮出兵失敗して豊臣政権が崩壊した後で 大した航海技術もなしに外洋に出て よっしゃフィリピンと台湾攻め落とそうぜとか言ってたらキチガイだって思わないの？
263 21/05/13(木)15:56:08 No.802282862
宣戦無し侵攻ってすげーよな 俺パールハーバー以外だとサヴォイのスイス侵攻くらいしか知らねえわ
264 21/05/13(木)15:56:19 No.802282900
日米間の戦争だと空母の話よくされるけど いつまでも戦艦にこだわってたのもまたこいつらなのはあまり触れられない
265 21/05/13(木)15:56:23 No.802282912
日本と戦う前にもうイギリスに介入してるしな 最後日本にも兵送って顔立てとこう程度だった可能性もあるんじゃない？最初は…
266 21/05/13(木)15:56:33 No.802282955
>それとセットで語られる >「なんで同時にハワイ占領しなかったの？」も >100%ハワイの面積知らないで言ってるってのも追加で 提督の決断でハワイクソ遠いな…ってなる
267 <a href="mailto:総力戦研究所">21/05/13(木)15:56:36</a> [総力戦研究所] No.802282963
序盤に奇襲して多少押せても国力の差でジリジリ劣勢になり 最終的には必ず負けます
268 21/05/13(木)15:56:44 No.802282991
>昭和に入ってからなんで外交が下手くそになったの… 大陸端の辺境だからろくに外交なんてしたことねえよ！
269 21/05/13(木)15:56:46 No.802282996
>そもそもあいつら戦前の時点で高層ビルが立ち並んでてテレビはカラーなんだ >勝てるわけねえじゃん！ 戦時中もポップコーン食べて映画見てるからな…本国は…
270 21/05/13(木)15:56:47 No.802283001
ミッドウェーで負けたのが悪いよー
271 21/05/13(木)15:56:50 No.802283014
>スペインポルトガルは過去の負債が大きすぎて大戦がどうとか言ってる状態ですらない ポルトガルはWW2以後の植民地独立戦争で財政死んだのが未来の負債すぎるし…
272 21/05/13(木)15:57:09 No.802283081
>いつまでも戦艦にこだわってたのもまたこいつらなのはあまり触れられない 第２時世界大戦中にプロペラからジェットに移り変わったんだっけ…？
273 21/05/13(木)15:57:09 No.802283088
景気付けに飲み会してたのが悪い
274 21/05/13(木)15:57:15 No.802283103
>序盤に奇襲して多少押せても国力の差でジリジリ劣勢になり >最終的には必ず負けます 何て冷静で的確な判断力なんだ…
275 21/05/13(木)15:57:18 No.802283115
>真珠湾までは自国領土を攻撃されてたわけじゃないからぶっちゃけやる気なかった >真珠湾で喧嘩売られたと認識して全力になった アメリカだけじゃないけど一次大戦の影響で戦争したくねぇ～ってのが大体の共通認識だしな チキンレースぶっちぎってくる奴がちらほらいるけど
276 21/05/13(木)15:57:26 No.802283143
>いや流石に幕府成立した後や家康がとちくるって南洋行こうぜって船造り始めればまあ距離の暴虐でどうにかなりそう まあ秀忠や家光の代に南洋遠征も考えはされてたけど 偵察や最初の出兵の時点で失敗に終わってるからな
277 21/05/13(木)15:57:40 No.802283188
真珠湾は黒幕の手引きで宣戦布告が遅れたとかの陰謀論にするとしても マレー戦線も宣戦布告なく奇襲してるしなぁ…
278 21/05/13(木)15:57:40 No.802283193
宣戦布告したけど常識的に考えて宣戦布告なしだこれってなるやつ
279 21/05/13(木)15:57:54 No.802283248
>真珠湾の前に情報が漏れてたら戦艦逃してるよね 開戦の口実なら老朽駆逐艦あたりでも置いときゃいいからな…
280 21/05/13(木)15:57:57 No.802283262
仮に真珠湾で勝ってハワイで勝ってもアメリカまで遠征できませんよね？ そして宣戦布告なしとかEUもソ連も敵に回すよね…
281 21/05/13(木)15:58:06 No.802283296
>序盤に奇襲して多少押せても国力の差でジリジリ劣勢になり >最終的には必ず負けます つまり最初の押した段階で講和すればいいってことじゃん！
282 21/05/13(木)15:58:25 No.802283369
戦争したくないだろ？これくらい許せよ ん？戦争か？戦争したいの？ を繰り返してもう殺すしかねえ…されたのがドイツだ
283 21/05/13(木)15:58:30 No.802283382
というか宣戦布告したらオッケーとかじゃなくて してようがしてまいが確実に歴史の流れ変わらん
284 21/05/13(木)15:58:43 No.802283444
>ミッドウェーで負けたのが悪いよー 怒らないで聞いてくださいね あれでもし無傷で米空母壊滅できても次に控えてるの地獄のニューギニア戦線じゃないですか
285 21/05/13(木)15:58:50 No.802283469
ハワイ攻めてそこから爆速でアメリカ上陸なんてできるのはHOI2のAI戦だけ
286 21/05/13(木)15:58:57 No.802283494
>宣戦布告したけど常識的に考えて宣戦布告なしだこれってなるやつ つーか宣戦布告したのは相手が先だろ 真珠湾以前にお前の国土空爆するねって宣告されてんだから
287 21/05/13(木)15:59:02 No.802283510
>つまり最初の押した段階で講和すればいいってことじゃん！ 男の子って感じだ！
288 21/05/13(木)15:59:07 No.802283529
>宣戦無し侵攻ってすげーよな >俺パールハーバー以外だとサヴォイのスイス侵攻くらいしか知らねえわ イラクのクウェート侵攻とかドイツのポーランド侵攻とかソ連侵攻とかあるし… まあどれもろくな国じゃないけど
289 21/05/13(木)15:59:09 No.802283537
最近ヒで真珠湾湾の前に日本の潜水艦が沈められたから （攻撃のためアメリカの領海を航行してたら見つかって国籍不明館として撃沈された事件） 宣戦布告なしで先制したのはアメリカって主張を見てクラクラした
290 21/05/13(木)15:59:21 No.802283572
>HOI2のAI戦だけ 核打ちまくったら日本で占領できた！
291 21/05/13(木)15:59:24 No.802283578
>昭和に入ってからなんで外交が下手くそになったの… 元からそんな上手くなかったけど明治の頃は君主国ばかりで国家間のイデオロギー対立が少なかったり 大恐慌前で懐の暖かい国が多くてやりやすかったのが大きい
292 21/05/13(木)15:59:41 No.802283635
今の日本の奇跡的な成立具合考えたら実質勝利だろ
293 21/05/13(木)15:59:55 No.802283680
開戦するためだけに戦艦潰すとか財務省がキレるよ
294 21/05/13(木)15:59:56 No.802283683
>朝鮮出兵失敗して豊臣政権が崩壊した後で >大した航海技術もなしに外洋に出て >よっしゃフィリピンと台湾攻め落とそうぜとか言ってたらキチガイだって思わないの？ 実際に村山等安が13隻で台湾に出兵したうち台湾まで到着したの1隻だけっていう
295 21/05/13(木)15:59:59 No.802283692
どっちにしろ宣戦布告ちゃんとしてたらあんな大戦果上がるわけねえんだよ
296 21/05/13(木)15:59:59 No.802283695
>戦争したくないだろ？これくらい許せよ >ん？戦争か？戦争したいの？ >を繰り返してもう殺すしかねえ…されたのがドイツだ っつーかナチスドイツはメフォ手形のせいで 戦争前提の国債発行してるから戦争しなけりゃいつか国が潰れるから ダンツィヒ割譲してようが英仏が参戦してまいがどっちみちしてた
297 21/05/13(木)16:00:04 No.802283711
国際外交がめちゃくちゃ複雑化してるのについていけなかった感ある メンツに拘りすぎて腹芸とかも全然出来ない
298 21/05/13(木)16:00:29 No.802283792
>>序盤に奇襲して多少押せても国力の差でジリジリ劣勢になり >>最終的には必ず負けます >何て冷静で的確な判断力なんだ… まあ偉い人は「諸君らの努力は認めるけど演習や計算と現実は違うから」って取り下げたけどな 「あとその分析は口外しないように」って口止めもちゃんとした
299 21/05/13(木)16:00:43 No.802283831
>最近ヒで真珠湾湾の前に日本の潜水艦が沈められたから >（攻撃のためアメリカの領海を航行してたら見つかって国籍不明館として撃沈された事件） >宣戦布告なしで先制したのはアメリカって主張を見てクラクラした そいつパナイ号事件知ってんのかな…
300 21/05/13(木)16:00:48 No.802283841
そもそも大政奉還で１回政府ぶっとんだようなもんでしょ？ そこから何年だっけ…
301 21/05/13(木)16:00:49 No.802283849
これオーストラリア入ってるのマジでアホらしく見えるな…
302 21/05/13(木)16:01:06 No.802283898
>今の日本の奇跡的な成立具合考えたら実質勝利だろ 幕末と戦後で二回も奇跡みたいな成り上がりしてるのは凄い まあマジで奇跡としか言いようがないから同じ夢見ても成立はしないのだが…
303 21/05/13(木)16:01:30 No.802283986
>>戦争したくないだろ？これくらい許せよ >>ん？戦争か？戦争したいの？ >>を繰り返してもう殺すしかねえ…されたのがドイツだ >っつーかナチスドイツはメフォ手形のせいで >戦争前提の国債発行してるから戦争しなけりゃいつか国が潰れるから >ダンツィヒ割譲してようが英仏が参戦してまいがどっちみちしてた でも伍長はラインラントの時にフランスくんが本気になってたらやめるつもりだったし…
304 21/05/13(木)16:01:47 No.802284031
まあネットだとあの時開戦して無ければ日本は欧米の植民地にされてたとか言う人もいるくらいだから 幻想の中に生きてる人はいつの時代もいるのだ
305 21/05/13(木)16:01:51 No.802284048
目と鼻の先にソ連がいるのにうちには9条があるんで戦争はちょっと…でベトナム戦争にすら基地貸しただけで済んだのは奇跡に近いよね戦後日本
306 21/05/13(木)16:01:52 No.802284049
『日本』という国が対外的にどういうムーブしてるか完全に把握できてる人がほぼいなかったのがダメダメすぎる 相手から言われて「え…そんなことしてるの…？！」って頻繁になるのなんなの
307 21/05/13(木)16:02:03 No.802284076
>これオーストラリア入ってるのマジでアホらしく見えるな… オーストラリアは…アジア！
308 21/05/13(木)16:02:03 No.802284077
なぜこんなファンタジーが実現できると思ったのか
309 21/05/13(木)16:02:06 No.802284086
大量の死人出して国土ボロボロになったとこから復興したのを勝利と呼ぶには犠牲が大きすぎる
310 21/05/13(木)16:02:30 No.802284155
なんで中国戦線での講話蹴ってんの？
311 21/05/13(木)16:02:33 No.802284165
>というか宣戦布告したらオッケーとかじゃなくて >してようがしてまいが確実に歴史の流れ変わらん 奇襲じゃなくても攻撃されれば反撃するよな…
312 21/05/13(木)16:02:40 No.802284190
現代日本から見るとなにこのキチガイ国家…ってなるもんな そりゃ周り中敵になるよ
313 21/05/13(木)16:02:53 No.802284228
前期の戦車開発を見ればわかる通りナチスどうでもいいくらいにはやる気満々だった
314 21/05/13(木)16:02:53 No.802284229
>まあネットだとあの時開戦して無ければ日本は欧米の植民地にされてたとか言う人もいるくらいだから >幻想の中に生きてる人はいつの時代もいるのだ 活字で大真面目にそう語る本が腐るほどあるからな… 本になってたら説得力的に信じちゃう人もいる
315 21/05/13(木)16:03:00 No.802284247
常任理事国だったのに自ら椅子蹴ったの今からすると本当にもったいないな
316 21/05/13(木)16:03:19 No.802284305
市民の幸福という点では勝利かもしれんが国家として勝ってるかどうかは怪しいところだ…
317 21/05/13(木)16:03:23 No.802284314
>なぜこんなファンタジーが実現できると思ったのか 実現できるとか考えてない 上にもある通り後付けで理屈をこねくり回してるだけ
318 21/05/13(木)16:03:37 No.802284358
いい年して日本側から宣戦布告したって止まってる人ってガチで当時のアメリカの経済とハル・ノートの内容知らんのか
319 21/05/13(木)16:03:40 No.802284364
>なんで中国戦線での講話蹴ってんの？ 勝てるから必要なし！ 勝てねえ！！
320 21/05/13(木)16:03:40 No.802284365
>大量の死人出して国土ボロボロになったとこから復興したのを勝利と呼ぶには犠牲が大きすぎる だいぶ前にネット漫画で「こんな戦死者数なら安いもの」みたいなこと描いててビビった記憶がある
321 21/05/13(木)16:03:49 No.802284399
HoI2でこれやると補給艦と歩兵師団・戦車師団不足が深刻になった気がする ついでに油も全く足りない
322 21/05/13(木)16:03:49 No.802284401
>なんで中国戦線での講話蹴ってんの？ 戦争が思ったより簡単に終わったので もっと吹っ掛けられるかなって…
323 21/05/13(木)16:03:53 No.802284415
建前じゃなくて本気でやってたら東アジアの関係性は今より良かったのだろうか ユーゴみたいに外敵がいなくなってから血みどろの分裂とかしてたかもしれんけど
324 21/05/13(木)16:03:56 No.802284424
結果論で今日本が栄えてるから戦争してよかったとか言うキチガイもたまにいるけど 中国が共産化したりソ連が大国化したのは明らかに日独伊の努力の賜物だし 日本の8年間の戦争による停滞と戦後の餓死者や財産の消失など含め全ての犠牲と天秤にかけて どう考えても足りてないよ
325 21/05/13(木)16:04:26 No.802284521
>だいぶ前にネット漫画で「こんな戦死者数なら安いもの」みたいなこと描いててビビった記憶がある 上にも戦前はクソだから負けてよかった論はいくつもあるし
326 21/05/13(木)16:04:32 No.802284545
>いい年して日本側から宣戦布告したって止まってる人ってガチで当時のアメリカの経済とハル・ノートの内容知らんのか 最後通牒と宣戦は違うだろ
327 21/05/13(木)16:04:34 No.802284555
>>なんで中国戦線での講話蹴ってんの？ あいつ弱気だぜー！
328 21/05/13(木)16:05:04 No.802284649
>なぜこんなファンタジーが実現できると思ったのか こんなんただのお題目だから 会社が何の策も無いくせに今年は業界シェアNo1取って別業種でも一山当てて売上2倍にするぞ！って宣言して目標を壁に貼り付けるのと一緒よ
329 21/05/13(木)16:05:14 No.802284686
>いい年して日本側から宣戦布告したって止まってる人ってガチで当時のアメリカの経済とハル・ノートの内容知らんのか ハル・ノートの内容知らない奴きたな…
330 21/05/13(木)16:05:33 No.802284758
もっと言うと江戸時代の金流出あたりからやり直したい 何がエルドラドだよ日本の金搾取してるだけじゃねえか！
331 21/05/13(木)16:05:42 No.802284786
>建前じゃなくて本気でやってたら東アジアの関係性は今より良かったのだろうか >ユーゴみたいに外敵がいなくなってから血みどろの分裂とかしてたかもしれんけど 建前じゃなくて本気でやろうとして間に合わなかったんだよ 日本は植民地放棄してて出てけって宣告されてんだから一択しかねえ
332 21/05/13(木)16:06:12 No.802284904
軍縮条約とかでもそうだけど自分ルールとそれ以外の区別がついてないというか派閥争いに利用してる
333 21/05/13(木)16:06:20 No.802284934
ハルノートは満州を事実上認めてたから 今考えると割と寛大だった気もする
334 21/05/13(木)16:06:42 No.802284995
>ハルノートは満州を事実上認めてたから >今考えると割と寛大だった気もする 300万人死ぬのと天秤かけたら超お得交渉だね
335 21/05/13(木)16:06:45 No.802285006
ハルノート出されても意地汚くじゃあ妥協しますんでアメリカさんも一緒にどうです？ってクソ図々しくやってりゃ しょうがねえなあ、この悪党はよ！ってなった可能性もあったとかなんとか
336 21/05/13(木)16:07:11 No.802285089
>建前じゃなくて本気でやろうとして間に合わなかったんだよ ならまず中華民国殴るのやめろや
337 21/05/13(木)16:07:26 No.802285146
よくよく考えたら途上国だったような国が維新後に列強入りできてんのおかしいよな… どうなってんだ…
338 21/05/13(木)16:07:36 No.802285176
>もっと言うと江戸時代の金流出あたりからやり直したい >何がエルドラドだよ日本の金搾取してるだけじゃねえか！ 江戸時代の貿易の話なら単に日本側が金銀銅以外にまともな輸出品なかっただけだし 幕末の金銀レートの話なら天保小判の問題だからやり直しするほど大きな問題でもないが
339 21/05/13(木)16:07:46 No.802285210
>戦争前提の国債発行してるから戦争しなけりゃいつか国が潰れるから >ダンツィヒ割譲してようが英仏が参戦してまいがどっちみちしてた ドイツ戦線にアメリカが介入する理由付けの為に日本はハメられたカタチなんだよな
340 21/05/13(木)16:07:53 No.802285235
そもそも日本側にまともに交渉する気ねえだろ アメリカの神経逆なでするようなことばかりやってるのに ハル・ノートのせいで日本は開戦を決断せざるを得なかったなんて都合良すぎ
341 21/05/13(木)16:08:06 No.802285283
そもそもハル・ノートは最後通牒じゃねぇからな！ 日本「バナナいくら？」米「500円です」 のところだからな！ここから値切ったりしてどうってするのが普通だからな！ 日本「バナナいくら？」米「500円です」日「お前殺すわ（ナイフで刺してからのセリフ）」 が日本だからな！
342 21/05/13(木)16:08:10 No.802285293
>ハルノート出されても意地汚くじゃあ妥協しますんでアメリカさんも一緒にどうです？ってクソ図々しくやってりゃ >しょうがねえなあ、この悪党はよ！ってなった可能性もあったとかなんとか ちょび髭とアカがいる以上アジアにそこまで注力してる暇ないからな
343 21/05/13(木)16:08:27 No.802285361
まあこれ実際にはめっちゃ戦いたい！というよりは シンプルに引っ込みがつかなくなっただけなんだろうなとは思う
344 21/05/13(木)16:08:35 No.802285384
>ならまず中華民国殴るのやめろや 当時の上下関係は大事だし…
345 21/05/13(木)16:08:36 No.802285385
>ならまず中華民国殴るのやめろや 手と足が勝手に動いてるというか頭が複数あるというわけのわからん状況だったのだ だからそもそもが戦争する以前の話なんですねー
346 21/05/13(木)16:08:38 No.802285396
>が日本だからな！ こいつ狂って…！
347 21/05/13(木)16:08:39 No.802285399
>江戸時代の貿易の話なら単に日本側が金銀銅以外にまともな輸出品なかっただけだし それで日本商人が担ってれば還元できたけど 鎖国で国外に行けないからオランダ人の利益にしかならねえ
348 21/05/13(木)16:08:48 No.802285424
>幕末の金銀レートの話なら天保小判の問題だからやり直しするほど大きな問題でもないが そうなの？不当に金が流出したと思ってたが その後の担保としての金の価値を考えると国外に出たのは痛すぎるかと
349 21/05/13(木)16:08:54 No.802285443
悔し紛れにフィリピン撤退前に掠奪したり艦砲射撃ぶち込んだりして上皇陛下が平謝りに謝ってたこと時々でいいから思い出してあげてください…
350 21/05/13(木)16:09:40 No.802285593
個人的には植民地の大義云々より 大陸で麻薬の密売の胴元とかやってた事の方が闇だと思う
351 21/05/13(木)16:09:41 No.802285594
>よくよく考えたら途上国だったような国が維新後に列強入りできてんのおかしいよな… >どうなってんだ… 当時の各国のGDPとか計算してみると日本は欧州ほどじゃないにしても 江戸時代の間にめちゃくちゃ1人当たりの生産力が上がってる
352 21/05/13(木)16:09:47 No.802285622
つまり軍部の暴走を許しちゃダメだね！ってことだな！
353 21/05/13(木)16:09:49 No.802285627
>そもそも日本側にまともに交渉する気ねえだろ >アメリカの神経逆なでするようなことばかりやってるのに >ハル・ノートのせいで日本は開戦を決断せざるを得なかったなんて都合良すぎ 交渉する気がないんじゃない 交渉する能力がないだけだ
354 21/05/13(木)16:09:50 No.802285633
当時の日本は割とマジで各々の組織のメンツに振り回されてるから… イギリスみたいにしたたかに立ち回って実利を取るみたいなことができない悪い意味で純粋すぎた
355 21/05/13(木)16:10:00 No.802285664
>そもそもハル・ノートは最後通牒じゃねぇからな！ >日本「バナナいくら？」米「500円です」 >のところだからな！ここから値切ったりしてどうってするのが普通だからな！ >日本「バナナいくら？」米「500円です」日「お前殺すわ（ナイフで刺してからのセリフ）」 >が日本だからな！ 違うよ既に石油禁輸されてるのでタイムリミットがあるんだから
356 21/05/13(木)16:10:05 No.802285675
>個人的には植民地の大義云々より >大陸で麻薬の密売の胴元とかやってた事の方が闇だと思う イギリス君はどう思う？
357 21/05/13(木)16:10:23 No.802285735
>江戸時代の間にめちゃくちゃ1人当たりの生産力が上がってる 日本すごすぎる…
358 21/05/13(木)16:10:23 No.802285736
>よくよく考えたら途上国だったような国が維新後に列強入りできてんのおかしいよな… >どうなってんだ… 日英同盟が対等同盟だったからな 当時世界の覇者だったイギリスがそんなことするなんて ロシアやフランスやドイツからしてもすんげーありえねえことだったんだ 日英同盟がアメリカの圧力で解消した後も 国際会議の場で日本への義理立てすんげーんだぜあの国 軍縮の方向に流れてんのに日本が空気読まずもっと戦艦作りたい！って言うから 日本の大型艦所有比率上げる交渉するときに日本側立ってくれたのイギリスだし
359 21/05/13(木)16:10:29 No.802285757
>悔し紛れにフィリピン撤退前に掠奪したり艦砲射撃ぶち込んだりして上皇陛下が平謝りに謝ってたこと時々でいいから思い出してあげてください… でもアジアの人は日本が欧米から開放してあげたから喜んでるって言ってたし…
360 21/05/13(木)16:10:30 No.802285759
>それで日本商人が担ってれば還元できたけど >鎖国で国外に行けないからオランダ人の利益にしかならねえ そもそも売るもんが無い時点で還元なんてろくにできてねえ 鎖国で各種商品を国産化できたの凄いことだぞ
361 21/05/13(木)16:10:38 No.802285787
でも交渉しようとしたら口が達者な大人（EU）に子供（日本）が丸め込まれて大損するんでしょう？
362 21/05/13(木)16:10:40 No.802285795
>個人的には植民地の大義云々より >大陸で麻薬の密売の胴元とかやってた事の方が闇だと思う そこはぶっちゃけどこも多かれ少なかれやってたから…
363 21/05/13(木)16:10:49 No.802285834
>イギリス君はどう思う？ 俺らが反省してやめた後にそういうことするの最悪だと思うって平気で言うのがイギリス人