21/05/13(木)13:52:39 民主主... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1620881559255.jpg 21/05/13(木)13:52:39 No.802257332
民主主義の矜持を示すためとはいえ勝ち目のない戦いに艦隊全滅させるのって評価分かれそうだよね
1 21/05/13(木)13:54:17 No.802257682
ちゃんと若い奴は置いて来た老人だけのピクニックだし艦艇は残ってても解体される奴だ
2 21/05/13(木)13:58:25 No.802258514
どんな政治体制でも勝てないから戦えませんとは言えない状況だしなあ
3 21/05/13(木)13:59:53 No.802258812
まあ戦わずに尻尾まいて逃げたらカイザー激おこだよね
4 21/05/13(木)14:00:22 No.802258914
カタ飲尿
5 21/05/13(木)14:01:02 No.802259044
ビュコックは間違った事はしてないと思うけどいつも1手2手遅れてるのが辛い…
6 21/05/13(木)14:01:24 No.802259114
まぁ友達いないカイザーには分からんでしょうな
7 21/05/13(木)14:02:04 No.802259276
まず評価は分かれないとダメだ
8 21/05/13(木)14:02:26 No.802259347
パン屋の倅は後の者のためにも人材として残して置いて欲しかったな
9 21/05/13(木)14:02:41 No.802259397
>ビュコックは間違った事はしてないと思うけどいつも1手2手遅れてるのが辛い… 老人なので…
10 21/05/13(木)14:05:35 No.802260004
あとビュコックは叩き上げなだけに軍にも居場所がない少数派閥というか派閥すら形成できない存在だしな…
11 21/05/13(木)14:05:36 No.802260005
ビュコックも死なずにヤン艦隊に編入されてりゃまた違ってたよな
12 21/05/13(木)14:06:00 No.802260111
爺さん叩き上げだからかあんまり同盟政府関係者からよく思われてないのもひどい
13 21/05/13(木)14:06:25 No.802260190
>ビュコックも死なずにヤン艦隊に編入されてりゃまた違ってたよな ビュコックとメルカッツの二枚看板はちょっと頼もしすぎる…
14 21/05/13(木)14:07:40 No.802260431
>パン屋の倅は後の者のためにも人材として残して置いて欲しかったな あまり先輩ヅラするのが多すぎてもやりにくいでしょう
15 21/05/13(木)14:08:51 No.802260666
>爺さん叩き上げだからかあんまり同盟政府関係者からよく思われてないのもひどい 成り行きかつ沈みかけの泥船とはいえ二等兵から総司令官だもんな…
16 21/05/13(木)14:09:41 No.802260842
有能な人材や艦隊生き残ってると帝国と泥試合のまま決着つかないし…
17 21/05/13(木)14:09:53 No.802260888
>ビュコックも死なずにヤン艦隊に編入されてりゃまた違ってたよな その場合ヤンはビュコックを上に据えるしそうなるとヤンイレギュラーズとしての強みが弱まる 自分の身を自分で処した爺さんは大したじんぶつだよただ夫人は怒ってもいい
18 21/05/13(木)14:11:18 No.802261189
この世界の艦長さんなんかかっこいい感じで気軽に戦艦ごと自己犠牲にするけど 乗組員の人たちは死にたくねえんじゃねえかな…って気になってしまう
19 21/05/13(木)14:11:49 No.802261305
ビュコック提督の最大の戦果は汚いアムロを言葉だけで倒して無茶突を最悪まで行かせずなんとか撤退に持ち込んだ所だと思う
20 21/05/13(木)14:12:37 No.802261465
悪く言えばかっこつけて死んだだけの話ではある
21 21/05/13(木)14:13:01 No.802261538
>この世界の艦長さんなんかかっこいい感じで気軽に戦艦ごと自己犠牲にするけど >乗組員の人たちは死にたくねえんじゃねえかな…って気になってしまう 戦艦だけで乗組員を逃すやつ 乗組員ごと戦艦沈めるやつ 戦艦どころか全艦隊玉砕させるやつ
22 21/05/13(木)14:13:26 No.802261620
>乗組員ごと戦艦沈めるやつ >戦艦どころか全艦隊玉砕させるやつ ひどい
23 21/05/13(木)14:13:31 No.802261636
>この世界の艦長さんなんかかっこいい感じで気軽に戦艦ごと自己犠牲にするけど >乗組員の人たちは死にたくねえんじゃねえかな…って気になってしまう わかりました盾艦を盾にして本艦は逃げます！
24 21/05/13(木)14:13:37 No.802261652
実際艦長に振り回されて死にたくねぇなぁって定期的にぼやいてる砲手とかよく出てたね…
25 21/05/13(木)14:14:05 No.802261764
あそこの場面のリオ・グランデのクルーならなんか覚悟決まってそうではある
26 21/05/13(木)14:14:41 No.802261896
双璧の戦いの一般兵はかわいそうだったね
27 21/05/13(木)14:14:57 No.802261962
まあこの戦いは死に場所望んだ志願兵だけだからな
28 21/05/13(木)14:15:14 No.802262024
スーンスールズカリッターと三十路だけでも十分でしょ次世代は
29 21/05/13(木)14:15:40 No.802262113
この戦いに関しては下っ端も大体覚悟完了してるだろう
30 21/05/13(木)14:15:49 No.802262148
>双璧の戦いの一般兵はかわいそうだったね いらん死だもんな
31 21/05/13(木)14:15:56 No.802262160
上半身だけで這ってる一般兵とか自分の腸を戻そうとしてる一般兵のシーンをちゃんと描いたのは偉いよな…
32 21/05/13(木)14:16:05 No.802262201
適当な所で手打ちに出来なかった歴代同盟政府が無能だっただけだろ まあ帝国側が同盟を認めることは無いだろうから永遠に戦い続けるしかなかったかもしれんが
33 21/05/13(木)14:17:06 No.802262423
>上半身だけで這ってる一般兵とか自分の腸を戻そうとしてる一般兵のシーンをちゃんと描いたのは偉いよな… オーベルシュタインが終盤のカイザーの出兵に文句言う理由がわかりやすくなる…
34 21/05/13(木)14:17:12 No.802262456
なんもかんもフォーク准将と選挙のための逆進行をよしとした当時の政府が悪い
35 21/05/13(木)14:17:19 No.802262474
ビュコック艦隊の決戦はキチンとした同盟政府からの命令だから拒否する方がダメだよ
36 21/05/13(木)14:17:45 No.802262565
>戦艦だけで乗組員を逃すやつ >乗組員ごと戦艦沈めるやつ >戦艦どころか全艦隊玉砕させるやつ 自分だけ逃げだすやつ
37 21/05/13(木)14:18:23 No.802262688
>なんもかんもフォーク准将と選挙のための逆進行をよしとした当時の政府が悪い 私は反対したと記録しておいてくれたね？
38 21/05/13(木)14:18:40 No.802262751
>>戦艦だけで乗組員を逃すやつ >>乗組員ごと戦艦沈めるやつ >>戦艦どころか全艦隊玉砕させるやつ >自分だけ逃げだすやつ 滅びの美学を完成させるとかほざいて部下に謀反されるやつ
39 21/05/13(木)14:18:53 No.802262801
ロイエンタールとのしょうもない意地の張り合いでめっちゃ人死んでんスよカイザー
40 21/05/13(木)14:19:39 No.802262961
もう同盟に戦力は全く残ってませんぞー！ってのを示すためのイベントだから必要
41 21/05/13(木)14:20:30 No.802263122
よろしい 本懐である
42 21/05/13(木)14:20:49 No.802263186
この人よりフィッシャーを失った方がでかい
43 21/05/13(木)14:21:33 No.802263345
兵器で10万単位の人間か死ぬ世界だけどこの世界出生率どうなってんの…？
44 21/05/13(木)14:21:40 No.802263364
実際の歴史でもたまにある勝ち目ないけど必死こいて抵抗するとお前すごいなって敵が認めてくれるやつ ロードス騎士団みたいな
45 21/05/13(木)14:22:04 No.802263443
フィッシャーの乗艦を粉砕したビッテンフェルトが帝国で一番功績が大きいまである
46 21/05/13(木)14:23:19 No.802263695
>実際の歴史でもたまにある勝ち目ないけど必死こいて抵抗するとお前すごいなって敵が認めてくれるやつ >ロードス騎士団みたいな カイザーもそれでユリアン認めてくれたしな！ おかげで死ななくていいヤン派の残党死んだけど…
47 21/05/13(木)14:24:06 No.802263831
>兵器で10万単位の人間か死ぬ世界だけどこの世界出生率どうなってんの…？ 地球だけでも何百万人も生まれるし 惑星ひとつじゃないし
48 21/05/13(木)14:24:37 No.802263934
>フィッシャーの乗艦を粉砕したビッテンフェルトが帝国で一番功績が大きいまである ビッテンフェルトは同盟軍の将殺しまくってるからね…
49 21/05/13(木)14:24:43 No.802263953
風雲ブリュンリルトはほんとにカイザーのエゴでしかないからな… まあこれで流血が終わるなら許すが…
50 21/05/13(木)14:24:48 No.802263973
3部で一番好きな戦いかもしれん
51 21/05/13(木)14:25:10 No.802264049
むしろ惑星ゴロゴロあるのに人口少ないなって
52 21/05/13(木)14:25:32 No.802264117
>>フィッシャーの乗艦を粉砕したビッテンフェルトが帝国で一番功績が大きいまである >ビッテンフェルトは同盟軍の将殺しまくってるからね… でもビッテンフェルトの艦隊よく壊滅してる
53 21/05/13(木)14:25:38 No.802264137
帝国は元の数がすごいからどうにかなってるけど同盟はもう人いなくて死ぬってホワンルイも言ってたでしょ
54 21/05/13(木)14:25:41 No.802264147
>おかげで死ななくていいヤン派の残党死んだけど… 民主主義の芽を残すための尊い犠牲なのでは？
55 21/05/13(木)14:25:55 No.802264195
この戦争年寄りしか出るの許されなかったからな…
56 21/05/13(木)14:26:12 No.802264254
>でもビッテンフェルトの艦隊よく壊滅してる ヤン艦隊以外だとだいたい大損耗与えてるのがまた
57 21/05/13(木)14:26:24 No.802264290
ルドルフが自己神格化に権力使ったおかげで文明も開拓も全然進んでねぇわクソがって金髪の小僧が怒ってるぐらいだし 潜在能力はすごいんだろう
58 21/05/13(木)14:26:32 No.802264308
正直ヤン艦隊でヤンの次に価値高いのフィッシャーかキャゼルヌだろうしな…
59 21/05/13(木)14:26:49 No.802264367
>>>フィッシャーの乗艦を粉砕したビッテンフェルトが帝国で一番功績が大きいまである >>ビッテンフェルトは同盟軍の将殺しまくってるからね… >でもビッテンフェルトの艦隊よく壊滅してる 退く奴は構わんからケーニヒス・ティーゲルの主砲で吹き飛ばしてしまえ！
60 21/05/13(木)14:27:40 No.802264583
>退く奴は構わんからケーニヒス・ティーゲルの主砲で吹き飛ばしてしまえ！ （ボリューム最大）
61 21/05/13(木)14:28:21 No.802264722
アッテンボローは結局大成しなかったイメージ
62 21/05/13(木)14:28:21 No.802264723
人を褒めるときは大きな声で 悪口はもっと大きな声で過ぎる…
63 21/05/13(木)14:28:44 No.802264791
奇跡の人だもんな
64 21/05/13(木)14:29:21 No.802264900
>アッテンボローは結局大成しなかったイメージ 帝国議会でさぞや大暴れしていることでしょうな
65 21/05/13(木)14:29:29 No.802264923
大艦隊を潜り抜けブリュンヒルトに接舷！ よし第2ラウンド白兵戦！精鋭を倒してカイザーに会おう！は頭おかしすぎる
66 21/05/13(木)14:29:39 No.802264952
まあアッテンボローは奇術師止まりだったしユリアンについて行って二番手してる方が活躍しそうだし…
67 21/05/13(木)14:29:44 No.802264971
ここで勝てねぇから無理に死ぬ必要もねぇよな無血開城！なんてのが認められるわけも無いので仕方ない
68 21/05/13(木)14:30:07 No.802265039
>>でもビッテンフェルトの艦隊よく壊滅してる >ヤン艦隊以外だとだいたい大損耗与えてるのがまた 後の先が得意なヤン艦隊との相性が悪いだけで たいていの相手は初撃突進を受けきれずに崩壊するからねえ
69 21/05/13(木)14:30:07 No.802265041
>むしろ惑星ゴロゴロあるのに人口少ないなって 舞台の広さに比べて人口めっちゃ少ないよね
70 21/05/13(木)14:30:14 No.802265073
>まあアッテンボローは奇術師止まりだったしユリアンについて行って二番手してる方が活躍しそうだし… 人の下でやりたい放題するの好きな奴だから…
71 21/05/13(木)14:30:21 No.802265103
イゼルローンの収容艦隊数がもう少し大きければなあ
72 21/05/13(木)14:30:39 No.802265166
ほぼトリューニヒトとアムロのせいだし
73 21/05/13(木)14:30:47 No.802265190
>この人よりフィッシャーを失った方がでかい ヤンの負けがほぼ確定した瞬間だからね… 向こうは気づかなかっただけで
74 21/05/13(木)14:30:58 No.802265222
ビッテンフェルト艦隊とか旗艦以外ほぼ総入れ替えで絶対配属されたくない
75 21/05/13(木)14:31:00 No.802265234
>>むしろ惑星ゴロゴロあるのに人口少ないなって >舞台の広さに比べて人口めっちゃ少ないよね 帝国は戦争と時代錯誤な生活で 同盟は戦争で男子めっちゃ死んだからな…
76 21/05/13(木)14:31:06 No.802265252
同盟側はむしろどうやって増えたんだってくらいハイネセン入植から人口増やしてる
77 21/05/13(木)14:31:50 No.802265369
ヤン艦隊にもいたんです 猛進する提督が
78 21/05/13(木)14:32:08 No.802265421
>>むしろ惑星ゴロゴロあるのに人口少ないなって >舞台の広さに比べて人口めっちゃ少ないよね 宇宙船がワープする世界なのに農業は鍬でやってんだもん 食わせられるだけの食料が無いんだろう
79 21/05/13(木)14:32:50 No.802265546
この戦い志望した兵士だけだったんだろうか 俺なら参加したくないけど
80 21/05/13(木)14:33:14 No.802265622
>ヤン艦隊にもいたんです >猛進する提督が あいつビッテンフェルトをより脳筋にした感じでかなりやばいやつだよね
81 21/05/13(木)14:33:21 No.802265643
>ヤン艦隊にもいたんです >猛進する提督が わっはっは！ …騙されたぞ！
82 21/05/13(木)14:33:28 No.802265669
>ヤン艦隊にもいたんです >猛進する提督が 結構活躍してたのに死んだ時にヤンがあんまり悼んでなくてかなしい
83 21/05/13(木)14:33:55 No.802265741
>この戦い志望した兵士だけだったんだろうか >俺なら参加したくないけど そのあとオーベルシュタインの草刈りが待ってるけどな
84 21/05/13(木)14:34:10 No.802265782
>同盟側はむしろどうやって増えたんだってくらいハイネセン入植から人口増やしてる およそ100年余りで戦力を揃えてるのが一番の恐ろしさ
85 21/05/13(木)14:34:11 No.802265791
>結構活躍してたのに死んだ時にヤンがあんまり悼んでなくてかなしい アラルコンと競って勝手に追撃しに行ったから…
86 21/05/13(木)14:34:37 No.802265870
老人共が無能晒して己の振る舞い反省して後世に託すなら良いんだけど わりと有能な老人達が矜持のために後世に託していくって結構辛いよな
87 21/05/13(木)14:35:01 No.802265946
>あいつビッテンフェルトをより脳筋にした感じでかなりやばいやつだよね 頭が悪くて硬いビッテンフェルト…
88 21/05/13(木)14:35:12 No.802265981
フォーク准将が飛び抜けて無能なだけでフォーク准将がいなくても帝国出兵しそうな同盟議会はなんなの…
89 21/05/13(木)14:35:44 No.802266097
民主主義のダメなとこを煮詰めてできあがったのが自由惑星同盟
90 21/05/13(木)14:35:46 No.802266112
>結構活躍してたのに死んだ時にヤンがあんまり悼んでなくてかなしい 貴重な艦艇5000隻が何の戦果も挙げずほぼ壊滅とかまともな指揮官なら発狂ものだよ
91 21/05/13(木)14:35:53 No.802266138
>フォーク准将が飛び抜けて無能なだけでフォーク准将がいなくても帝国出兵しそうな同盟議会はなんなの… 同盟成立の動機が帝国の打倒である以上国是であるからなぁ…
92 21/05/13(木)14:36:09 No.802266200
帝国と戦うのは国是みたいなもんだから… 北伐ほどじゃないけど
93 21/05/13(木)14:36:13 No.802266224
>フォーク准将が飛び抜けて無能なだけでフォーク准将がいなくても帝国出兵しそうな同盟議会はなんなの… 帝国の圧政から市民を解放するという大義があるからな…やらなきゃな…
94 21/05/13(木)14:36:18 No.802266244
>結構活躍してたのに死んだ時にヤンがあんまり悼んでなくてかなしい いいキャラだったし印象的なシーンとセリフと戦艦だけど 能力はあんまりだしヤンとは反りが合わない他オプだと思う
95 21/05/13(木)14:36:32 No.802266288
>フォーク准将が飛び抜けて無能なだけでフォーク准将がいなくても帝国出兵しそうな同盟議会はなんなの… 一般的なヤンの言う所よ最低の民主主義
96 21/05/13(木)14:36:38 No.802266315
>フォーク准将が飛び抜けて無能なだけでフォーク准将がいなくても帝国出兵しそうな同盟議会はなんなの… 戦争で勝ったら議長も夢じゃない！出撃！全滅！
97 21/05/13(木)14:36:47 No.802266343
それこそ帝国憎しの一念だけでそこまで拡大してるからな…
98 21/05/13(木)14:37:22 No.802266458
>民主主義のダメなとこを煮詰めてできあがったのが自由惑星同盟 ちがうよ 最初は理想的な民主主義国家だったけど帝国内の政争で負けた奴らまで亡命を受け入れてたら捻じ曲げられたんだよ
99 21/05/13(木)14:37:43 No.802266526
同盟が負けないにはブルース・アッシュビーの時代までさかのぼってアッシュビーが死なずに政界進出する世界線を引かなきゃいけないぐらいしないといけない
100 21/05/13(木)14:38:25 No.802266681
地球教が悪いんですよ
101 21/05/13(木)14:39:16 No.802266838
帝国もイゼルローンよく作れたよな…
102 21/05/13(木)14:39:54 No.802266953
まあハイネセンの頃は人口40万しかいないからな… 人が増えればそりゃ腐敗も進むだろう
103 21/05/13(木)14:40:41 No.802267125
マル・アデッタに参加した人は皆死刑宣告にサインしたと思われてるけど ちゃんとミッタマが降伏勧告してる時にそれでも生きたい人はヤン艦隊に向けて逃してるし カイザー達もあえて見逃してる
104 21/05/13(木)14:41:17 No.802267244
フェザーンの連中にじんわりと商業的にタマ握られてる状態だとどうやってもそこの関係を起点に腐敗するだろうから…
105 21/05/13(木)14:41:38 No.802267332
帝国内の政争で負けた奴らって財産だけは持ってるだろうから同盟内を侵食するのは難しくないだろうしな…
106 21/05/13(木)14:42:00 No.802267420
というかヤン側死人が少ないのもあるし他の艦隊の将とも会話シーン少ないのも合って死人を悼むシーンが少ない…
107 21/05/13(木)14:42:07 No.802267453
カイザーも「有能で信念のある奴が中堅以下の地位で燻ってるとかどうなってんの」と困惑するのいいよね よくねえよ
108 21/05/13(木)14:42:38 No.802267560
ヤンが変な宗教持ってても持ってなくても同盟は潰れてそうなのがなんとも
109 21/05/13(木)14:42:39 No.802267563
>カイザーも「有能で信念のある奴が中堅以下の地位で燻ってるとかどうなってんの」と困惑するのいいよね >よくねえよ 帝国もカイザー依然はまぁ…
110 21/05/13(木)14:42:51 No.802267595
本伝のスタートラインが永遠に無謬の政治体制は存在しないって前提から始まる思考実験の側面もあるからなこの話
111 21/05/13(木)14:43:25 No.802267733
>>カイザーも「有能で信念のある奴が中堅以下の地位で燻ってるとかどうなってんの」と困惑するのいいよね >>よくねえよ >帝国もカイザー依然はまぁ… ギャングがでっかい穴開けてくれたおかげで風通しよくなったね…
112 21/05/13(木)14:44:05 No.802267869
フェザーンが帝国と同盟の勢力バランスが崩れないように腐心してたのもあるからな 同盟はゴールデンバウムに合うぐらい腐敗しててもらわないと困る
113 21/05/13(木)14:44:25 No.802267938
>カイザーも「有能で信念のある奴が中堅以下の地位で燻ってるとかどうなってんの」と困惑するのいいよね >よくねえよ ゴールデンバウム王朝はちゃんと有能が評価されて上に上がってるからね 中将以下の物足りなさといったら…
114 21/05/13(木)14:45:10 No.802268097
>ギャングがでっかい穴開けてくれたおかげで風通しよくなったね… ああ大穴あけたから一般市民からも引っ張ってこれたもんな キルヒアイスはこの恩恵を受けていたか
115 21/05/13(木)14:45:18 No.802268131
帝国は帝国で大将以下のレベル格差が激しいと言われる…
116 21/05/13(木)14:45:44 No.802268236
>ヤンが変な宗教持ってても持ってなくても同盟は潰れてそうなのがなんとも ヤンがちょっと頑張ったぐらいじゃどうにもならないくらい土台腐ってるからな
117 21/05/13(木)14:46:23 No.802268381
>ゴールデンバウム王朝はちゃんと有能が評価されて上に上がってるからね >中将以下の物足りなさといったら… いや上がってないよ ラインハルトの時代にそうなって見えるのは直前まで同盟が優勢で帝国側の無能上層部がことごとく戦死した穴埋めだから
118 21/05/13(木)14:46:28 No.802268398
上級大将以下のネームドキャラ全く覚えてない…
119 21/05/13(木)14:46:53 No.802268478
最近本の方読んだけどヤンは思ったよりも自分の中で好感が湧かなかった いやそこまで現状愚痴るなら隠居してぇ～とか言わずに政治家として立候補しろや！それが出来る体制だろって
120 21/05/13(木)14:47:11 No.802268540
>帝国は帝国で大将以下のレベル格差が激しいと言われる… トゥルナイゼンとかグリルパルツァーとか性格的にアレなのが結構多い
121 21/05/13(木)14:47:18 No.802268567
この間夢にオフレッサー上級大将が出てきた なんでだろう…
122 21/05/13(木)14:47:33 No.802268634
>この間夢にオフレッサー上級大将が出てきた >なんでだろう… ゴリラウホ？
123 21/05/13(木)14:47:35 No.802268640
ヤンが軍学校でシミュレーターで秀才打ち負かしたあたりから政治家から軍人までこいつだ！こいつが同盟の守護神だ！！って持て囃されるレベルで持ちあげないとヤンに全軍の指揮権与えられないしな… そもそもヤンにやる気がなかったんだけども
124 21/05/13(木)14:48:04 No.802268732
>最近本の方読んだけどヤンは思ったよりも自分の中で好感が湧かなかった >いやそこまで現状愚痴るなら隠居してぇ～とか言わずに政治家として立候補しろや！それが出来る体制だろって やだ 軍人が政治の中枢になるもんじゃない ねんきんくらしする
125 21/05/13(木)14:48:05 No.802268735
>最近本の方読んだけどヤンは思ったよりも自分の中で好感が湧かなかった >いやそこまで現状愚痴るなら隠居してぇ～とか言わずに政治家として立候補しろや！それが出来る体制だろって ヤンはヤンで凡夫として作者も書いてたはずなんだ
126 21/05/13(木)14:48:24 No.802268819
>いやそこまで現状愚痴るなら隠居してぇ～とか言わずに政治家として立候補しろや！それが出来る体制だろって 勘違いされてることが多いがヤンは個人的にトリューニヒトあたりが嫌いなだけで政治体制自体の不満については一切ないよ 無いからジェシカあたりとは同心できなかった
127 21/05/13(木)14:48:44 No.802268882
シビリアンコントロールの前提として軍人上がりが正解入りすべきではないってのは理想主義としては健全だよ
128 21/05/13(木)14:49:01 No.802268934
>ゴールデンバウム王朝はちゃんと有能が評価されて上に上がってるからね >中将以下の物足りなさといったら… 戦争特化の軍と政治一体だから政治できるやつがいねえ カイザー・オーベルシュタイン・ロイエンタール喪失してるという
129 21/05/13(木)14:49:03 No.802268939
>ヤンはヤンで凡夫として作者も書いてたはずなんだ 成り行きで軍閥の首領まで行っちゃうのは凡夫でいいのかなあ？
130 21/05/13(木)14:49:13 No.802268979
>いやそこまで現状愚痴るなら隠居してぇ～とか言わずに政治家として立候補しろや！それが出来る体制だろって なれるだけの名声は稼いでるけど政治家に向いてるかって言われると確実にノーだよ…
131 21/05/13(木)14:49:34 No.802269039
一度は軍人になってしまったものが政治に関わらないと言うのはまっとうではある と言うか政治家の仕事はできねえよあいつ…
132 21/05/13(木)14:49:54 No.802269114
最良の専制政治より最悪の民主政治がいいって主張だからね
133 21/05/13(木)14:50:00 No.802269136
絶望的な文官不足の状況は変わってないよね帝国 何だかんだで自分の領地の管理してた貴族連中も一掃しちゃったし
134 21/05/13(木)14:50:06 No.802269163
>シビリアンコントロールの前提として軍人上がりが正解入りすべきではないってのは理想主義としては健全だよ そのあたりの理想と現実の相克を戦略的政治的にどうにかする熱意も才能もヤンには無かったのがね…
135 21/05/13(木)14:50:40 No.802269279
軍人が政治を握った体制が救国軍事会議だからな あれをヤンが何を置いてでも撃破したようにむしろその体制のほうがヤンには認められない
136 21/05/13(木)14:50:41 No.802269285
軍人が政治家になって国牛耳るとかまんまルドルフだしな 銀英伝世界だと現実以上にそういうルートへの嫌悪感ありそう
137 21/05/13(木)14:50:44 No.802269294
>絶望的な文官不足の状況は変わってないよね帝国 >何だかんだで自分の領地の管理してた貴族連中も一掃しちゃったし そういう意味では同盟の文官能力がほしいのはある
138 21/05/13(木)14:50:49 No.802269305
>>ヤンはヤンで凡夫として作者も書いてたはずなんだ >成り行きで軍閥の首領まで行っちゃうのは凡夫でいいのかなあ？ そこまで退場させられないくらい大人気になっちゃったのが計算外だって述べてるんだ もう一つの計算外がビッテンを殺せなかったこと
139 21/05/13(木)14:51:07 No.802269373
だって政治家としての資質はないもん どっかの不良中年は独裁国家でいいだろやろうぜ！って言うけどさ
140 21/05/13(木)14:51:13 No.802269396
ハッキリいってヤンが軍人として昇進できるような情勢はその時点でピンチだ ヤン個人の能力はともかくとして
141 21/05/13(木)14:51:25 No.802269425
>もう一つの計算外がビッテンを殺せなかったこと 何度見ても笑うやつ
142 21/05/13(木)14:51:29 No.802269435
>>絶望的な文官不足の状況は変わってないよね帝国 >>何だかんだで自分の領地の管理してた貴族連中も一掃しちゃったし >そういう意味では同盟の文官能力がほしいのはある ヨブ「なんか仕事ちょうだい」
143 21/05/13(木)14:51:30 No.802269439
帝国にもキュゼルヌ先輩くらい内政できる人がいればなあ
144 21/05/13(木)14:51:31 No.802269444
>最近本の方読んだけどヤンは思ったよりも自分の中で好感が湧かなかった >いやそこまで現状愚痴るなら隠居してぇ～とか言わずに政治家として立候補しろや！それが出来る体制だろって 愚痴ってるだけで政治家になって全部改善したい！とは言ってない というか散々シェーンコップにそうしろって煽られまくって全部無言でお断りしてる
145 21/05/13(木)14:51:50 No.802269525
>だって政治家としての資質はないもん >どっかの不良中年は独裁国家でいいだろやろうぜ！って言うけどさ 文句があるなら蘇って仰ってください
146 21/05/13(木)14:51:53 No.802269539
ヤンもかなり偉くなって周りに振り回されて死んだからな…
147 21/05/13(木)14:52:00 No.802269573
ポプランも殺し損ねた
148 21/05/13(木)14:52:33 No.802269681
>ヨブ「なんか仕事ちょうだい」 同盟領で死んでこい
149 21/05/13(木)14:52:33 No.802269682
ビッテンフェルトは平時の平和に耐えられるんだろうかとちょっと思わなくはない でも口うるさいじいさんになって石鹸で滑って死ぬまでは確定だから大丈夫か？
150 21/05/13(木)14:52:35 No.802269689
遺影になったヤンはこの上ない便利な崇拝対象だからよ…
151 21/05/13(木)14:52:39 No.802269702
>ヤンもかなり偉くなって周りに振り回されて死んだからな… 勝手に先に死んだんだから神格化しますね…
152 21/05/13(木)14:52:44 No.802269714
ビュコックが死ななきゃならなかったのはミスターレンネンと家弓家正が悪い
153 21/05/13(木)14:52:59 No.802269771
「」だってクソみたいな仕組みだなー誰か直してくんねえかなーってあるでしょ
154 21/05/13(木)14:53:04 No.802269785
>同盟領で死んでこい やったー！
155 21/05/13(木)14:53:05 No.802269788
>遺影になったヤンはこの上ない便利な崇拝対象だからよ… なんと見事な英雄
156 21/05/13(木)14:53:19 No.802269829
>戦争特化の軍と政治一体だから政治できるやつがいねえ >カイザー・オーベルシュタイン・ロイエンタール喪失してるという 国務はメックがパワハラで回してると思う フェザーンの治安はケスラーがいれば大丈夫だろ
157 21/05/13(木)14:53:29 No.802269867
シェーンコップもバーミリオン以外は本気では言ってないだろうからな じゃあ独立政権作るかってなったら見限りそう
158 21/05/13(木)14:53:32 No.802269884
カイザーが>遺影になったヤンはこの上ない便利な崇拝対象だからよ… 軍事的才能だけほしいなぁ！だからな…
159 21/05/13(木)14:53:52 No.802269943
ヤンでも担がなきゃイゼルローンの奴らもやってられんからな
160 21/05/13(木)14:54:01 No.802269992
ヤンもカイザーも周りの人たちはその人の思想じゃなくてその人についていってるから
161 21/05/13(木)14:55:04 No.802270212
>シェーンコップもバーミリオン以外は本気では言ってないだろうからな >じゃあ独立政権作るかってなったら見限りそう レベロにテロ行為かまして退路断つ辺り半分以上は本気じゃねぇかな…？
162 21/05/13(木)14:55:06 No.802270215
>>ギャングがでっかい穴開けてくれたおかげで風通しよくなったね… >ああ大穴あけたから一般市民からも引っ張ってこれたもんな >キルヒアイスはこの恩恵を受けていたか なんならカイザーの栄達も他に人材いないからって側面が
163 21/05/13(木)14:55:06 No.802270217
ぶっちゃけ命をかけるならご立派な主義よりも有能な人の役に立って死にたいもんだわな
164 21/05/13(木)14:55:13 No.802270233
カイザー亡き後は政治はカイザーリンがいるし軍事はミッタ―に一任しとけば万全だから生存時代より安定するまである
165 21/05/13(木)14:55:20 No.802270259
カイザーの後継者なんてのはその時一番強いやつがやればいいだろ…も ついていった者からすればちょっと待てよ！？ってなるしな
166 21/05/13(木)14:55:21 No.802270263
>むしろ惑星ゴロゴロあるのに人口少ないなって 帝国領の大半は中世レベルの農業惑星だし闇深いよね
167 21/05/13(木)14:55:46 No.802270350
>帝国領の大半は中世レベルの農業惑星だし闇深いよね 手作業最高！みたいなノリなんだろうな
168 21/05/13(木)14:56:08 No.802270431
要するにかかっているのはたかだか一国家の存亡だ なんて言えるヤンが政治家に向いてるわけない
169 21/05/13(木)14:56:26 No.802270504
いやあ帝都の黒ビールは最高だな！
170 21/05/13(木)14:56:30 No.802270515
>カイザー亡き後は政治はカイザーリンがいるし軍事はミッタ―に一任しとけば万全だから生存時代より安定するまである 英雄を必要としない凡夫達の平和な時代の始まりよ 凡夫と言うには優秀な人達だが
171 21/05/13(木)14:56:51 No.802270577
大半の人は思想なんて御大層なもの考えもしないぜ！カイザーかっこいい！ヤンかっこいい！ってのはまあそんなもんだよね…って
172 21/05/13(木)14:57:15 No.802270658
皇宮が機械で済む仕事を人手使ってやるのが最高の権力者の証扱いされてるので
173 21/05/13(木)14:57:21 No.802270686
ヤンはのんびり生活できてればそれでいいんだろうけど責任感は無駄にあるからエルファシルのような奇跡をやっちゃう
174 21/05/13(木)14:58:05 No.802270848
>>帝国領の大半は中世レベルの農業惑星だし闇深いよね >手作業最高！みたいなノリなんだろうな 単に重機やシステムは反乱の種だから取り上げてただけだよ
175 21/05/13(木)14:58:07 No.802270859
そもそも憂国騎士団による選挙妨害やら横行してる同盟は最悪の民主主義のラインを超えてる気がしなくもない ナチは正当な選挙によって選ばれたぐらいの歪曲
176 21/05/13(木)14:58:07 No.802270864
>ヤンはのんびり生活できてればそれでいいんだろうけど責任感は無駄にあるからエルファシルのような奇跡をやっちゃう そこが魅力なのがまた…
177 21/05/13(木)14:58:17 No.802270901
>皇宮が機械で済む仕事を人手使ってやるのが最高の権力者の証扱いされてるので 富野もこれはやっていたな…
178 21/05/13(木)14:58:20 No.802270917
あの後の帝国に必要だった人材の喪失としてはシルバーベルヒが一番大きいかも
179 21/05/13(木)14:59:38 No.802271174
>帝国領の大半は中世レベルの農業惑星だし闇深いよね フェザーンでの新規開拓…
180 21/05/13(木)14:59:55 No.802271225
終わった時に不穏なものはあらかた消えたな カイザーすら消えた
181 21/05/13(木)15:00:29 No.802271315
カイザー的には俺と同じことするやつくらい出てくるだろ…って考えなんだろうけど
182 21/05/13(木)15:00:37 No.802271335
>>帝国領の大半は中世レベルの農業惑星だし闇深いよね >フェザーンでの新規開拓… フェザーンの場合は開拓から手作業でやってますってブランド狙いがあるだろうし…
183 21/05/13(木)15:00:48 No.802271371
同盟がマジで自浄作用が無くなったのは救国軍事会議後にトリューニヒトがマジで全ての権力を握り始めてからだから物語開始時点ではまだ批判する人やメディアは居るにはいたんだ
184 21/05/13(木)15:01:01 No.802271407
予が同程度の兵力ならヤンにまけるって言うのか予～！で負け手前までいくカイザーが好き
185 21/05/13(木)15:01:07 No.802271432
フリードリヒ4世が姉経由で知っただろうとはいえ だいぶカイザーのケツ持ちしてたのもかなり皮肉
186 21/05/13(木)15:01:30 No.802271513
ヤンは帝国貴族でカイザーの下で頑張ってました位が一番楽しかったかもしれん
187 21/05/13(木)15:01:38 No.802271545
>カイザー的には俺と同じことするやつくらい出てくるだろ…って考えなんだろうけど 毎回やられると社会が持たねえ…
188 21/05/13(木)15:01:55 No.802271598
>カイザーすら消えた あの戦闘狂が居る限りは第二第三のロイエンタールが出てくるからな…
189 21/05/13(木)15:02:28 No.802271705
割と火遊びが好きなヤンがあんまり平和に生きるとも思えない 危険な匂いを嗅ぎつけた奴らがつられて集まるに違いない
190 21/05/13(木)15:02:36 No.802271733
世襲は世襲で仕事に必要な技能が受け継がれるから有効ではあるんだよなあ
191 21/05/13(木)15:03:04 No.802271812
ゴールデンバウム王朝がもっと強大であった方がカイザーは幸せだったかもとか言われちゃう
192 21/05/13(木)15:03:28 No.802271895
>ヤンは帝国貴族でカイザーの下で頑張ってました位が一番楽しかったかもしれん 庶民からの出だとカイザーの目に留まる前に潰されるかもしれないし貴族の生まれでもこんな政治争い嫌だって早々に教師にでもなってそうだし…
193 21/05/13(木)15:04:01 No.802272007
とりあえず膠原病の解明とっととやらないと非常にまずいことだけは確か あんまり遺伝はしないらしいけど
194 21/05/13(木)15:04:01 No.802272008
>世襲は世襲で仕事に必要な技能が受け継がれるから有効ではあるんだよなあ 物語内ではことごとく受け継がれなかったけどな…
195 21/05/13(木)15:04:18 No.802272066
戦場じゃないと生きられない人はあらかた死んだな確かに…
196 21/05/13(木)15:04:27 No.802272099
毎回カイザーみたいなのがリポップしてくれるなら専制君主の方がいいんだけどねってのはヤンも言ってたからな 実際は絶対ゴールデンバウムみたいなのが出てくるからダメなだけで
197 21/05/13(木)15:04:43 No.802272169
それでは皆様ご唱和ください https://www.youtube.com/watch?v=eRI5eWWZIpo
198 21/05/13(木)15:05:27 No.802272304
>物語内ではことごとく受け継がれなかったけどな… 中堅クラスの文官貴族は結構優秀じゃなかった？
199 21/05/13(木)15:05:44 No.802272385
>世襲は世襲で仕事に必要な技能が受け継がれるから有効ではあるんだよなあ ただどうやっても属人的になりはてるのでゴールデンバウム王朝の歴史はああなった訳で 次の後継者がカイザーと同等とは限らない…カイザーは希有な例でしかないともヤンは言っとるしな
200 21/05/13(木)15:06:19 No.802272492
そりゃ超有能な人が全権をしっかり運用してくれるならそれが一番良いよね
201 21/05/13(木)15:06:24 No.802272509
ヤン自身の最高の望みは戦史研究科のまま卒業してそのまま軍資料室勤務だったんだろうけど そのルートだとユリアン・フレデリカ・アッテンボローと関係が持てないから割と悲惨な生活が待ってるのが見える…
202 <a href="mailto:ラング">21/05/13(木)15:06:26</a> [ラング] No.802272518
>>物語内ではことごとく受け継がれなかったけどな… >中堅クラスの文官貴族は結構優秀じゃなかった？ 久々に優秀
203 21/05/13(木)15:06:32 No.802272533
ハイネセンのカイザーに頭下げなかった文官の人たちいいよね
204 21/05/13(木)15:06:35 No.802272543
たまたまカイザーより戦術が上手かっただけで酒飲んで歴史の研究したい人が研究される方になるとは
205 21/05/13(木)15:06:50 No.802272594
>実際は絶対ゴールデンバウムみたいなのが出てくるからダメなだけで でも俺が専制君主の家に産まれたら絶対カタストロプしちゃうな…
206 21/05/13(木)15:06:59 No.802272620
今のご時世見てると民主主義もそう良いもんじゃない気がするんだが…
207 21/05/13(木)15:07:02 No.802272631
>割と火遊びが好きなヤンがあんまり平和に生きるとも思えない >危険な匂いを嗅ぎつけた奴らがつられて集まるに違いない 本当に働きたくない平和な体制でゆっくり趣味だけしたい人なら動くシャーウッドの森なんて作らねぇんだよな…
208 21/05/13(木)15:07:04 No.802272637
>久々に優秀 やり方はクソだが能力はあったやつ来たな…
209 21/05/13(木)15:07:13 No.802272675
ゴールデンバウム王朝は全体の比率的に言うとかなり優秀な王様多くね？と思わなくはない 門閥貴族が幅効かせまくって皇帝の子供ガンガン始末しだした最後はアレだが
210 21/05/13(木)15:07:21 No.802272715
>ヤン自身の最高の望みは戦史研究科のまま卒業してそのまま軍資料室勤務だったんだろうけど >そのルートだとユリアン・フレデリカ・アッテンボローと関係が持てないから割と悲惨な生活が待ってるのが見える… それでも月に1回くらいパイセンのお宅でごちそうにあずかってそう
211 21/05/13(木)15:08:01 No.802272864
ユリアンがいなかったら本に埋もれて死んでたろう
212 21/05/13(木)15:08:46 No.802273021
>今のご時世見てると民主主義もそう良いもんじゃない気がするんだが… チャーチルも言うように民主主義は最悪の政治形態である。他のを除けば（言ってない）
213 21/05/13(木)15:08:54 No.802273048
>今のご時世見てると民主主義もそう良いもんじゃない気がするんだが… この作品的にも民主主義最高でも独裁最高でもないからな
214 21/05/13(木)15:09:43 No.802273209
>ゴールデンバウム王朝は全体の比率的に言うとかなり優秀な王様多くね？と思わなくはない >門閥貴族が幅効かせまくって皇帝の子供ガンガン始末しだした最後はアレだが その一人に全銀河市民の命運と人生掛けるんだぜ
215 21/05/13(木)15:09:46 No.802273221
皇帝がバーカ滅びろゴールデンバウム王朝とかよっぽど過ぎない？
216 21/05/13(木)15:10:55 No.802273472
帝国との共存体制でも全然構わないってヤンの考え方自体あの世界だと珍しい考えみたいだからな
217 21/05/13(木)15:11:04 No.802273502
ルドルフだってなんなら悪い方ではないからな…途中にホモ皇帝とか虐殺皇帝とかダメなやつがどんどん出てくる
218 21/05/13(木)15:11:28 No.802273577
別になりたくてなったわけじゃないしなあの皇帝…
219 21/05/13(木)15:12:17 No.802273733
>別になりたくてなったわけじゃないしなあの皇帝… 上の兄弟が殺し合った挙げ句に転がり込んできた帝冠故な…
220 21/05/13(木)15:12:20 No.802273753
作者の趣味って言っちゃうとなんなんだけど 中国の統一王朝の末期感ある
221 21/05/13(木)15:12:23 No.802273764
ルドルフも最初は歓迎されてたんだ 劣勢遺伝子抹殺法とかやっちゃったから悪い例にあげられるだけで
222 21/05/13(木)15:12:28 No.802273777
メルカッツが亡命してきた時点でのイゼルローン要塞の無敵感は異常
223 21/05/13(木)15:12:39 No.802273816
滅びるならせいぜい華麗に滅びればいいのだ…
224 21/05/13(木)15:12:39 No.802273820
ちんぽは大分だらしないが他の欲がない皇帝 だから貴族がやりたい放題しててやっぱ暗君だわ
225 21/05/13(木)15:12:47 No.802273849
>別になりたくてなったわけじゃないしなあの皇帝… 借金ちゃんと返したエピソードもだけどふつーの人だよね あくまで普通なので亡国をどうにかできる手立てはない
226 21/05/13(木)15:13:15 No.802273939
>ルドルフだってなんなら悪い方ではないからな…途中にホモ皇帝とか虐殺皇帝とかダメなやつがどんどん出てくる いやルドルフはだめだよ 自分のお気に入りに貴族号与えてるし
227 21/05/13(木)15:13:35 No.802274006
アンネローゼはしっかりと孕ませて欲しかった 金髪の苦悩する姿が堪能できたろうに
228 21/05/13(木)15:14:04 No.802274125
>劣勢遺伝子抹殺法とかやっちゃったから悪い例にあげられるだけで 科学の発展しているであろう未来でちょび髭の愚策みたいなのをどうしてやっちまったんですか…
229 21/05/13(木)15:14:38 No.802274238
大成功したちょび髭みたいなもんだし…
230 21/05/13(木)15:14:54 No.802274288
>科学の発展しているであろう未来でちょび髭の愚策みたいなのをどうしてやっちまったんですか… 自己神格化したからじゃねえかな…
231 21/05/13(木)15:15:46 No.802274456
ルドルフ来る前までの腐敗ぶりがそりゃ歓迎されるわってくらい悲惨だったので ヤンたちの時代もかろうじてマシと言える
232 21/05/13(木)15:15:52 No.802274478
>アンネローゼはしっかりと孕ませて欲しかった >金髪の苦悩する姿が堪能できたろうに 普通に寝てるだろうけどとんでもないロリコンだなルドルフ皇帝…
233 21/05/13(木)15:16:38 No.802274610
一番ロックな皇帝はカスパーかアウグスト2世か歴史家はいまだ結論付け出来ていないという
234 21/05/13(木)15:18:13 No.802274910
>科学の発展しているであろう未来でちょび髭の愚策みたいなのをどうしてやっちまったんですか… ルドルフの子供で対象者出てくるのは思わず笑ってしまった
235 21/05/13(木)15:18:19 No.802274926
うっふんあっはん（笑）
236 21/05/13(木)15:19:27 No.802275161
止めるなキルヒアイス！
237 21/05/13(木)15:20:40 No.802275414
皇帝おじいちゃん普通に政争で子供だか奥さんだか死んだりしてなかった？ そりゃ滅びろクソ帝国ってなるわ 元々やる気ない放蕩貴族なのに
238 21/05/13(木)15:20:55 No.802275468
帝国の腐敗した部分を死ぬほど嫌ってはいるが自分でそれをなんとかできる力はない グリンメルスハウゼンとフリードリヒ四世にとって金髪の坊やはそりゃ輝いて見えたろうなあ
239 21/05/13(木)15:20:59 No.802275481
後世の歴史家の間でブームなのがアンネローゼ処女説
240 21/05/13(木)15:21:16 No.802275538
>普通に寝てるだろうけどとんでもないロリコンだなルドルフ皇帝… キルヒアイスは多分それをオカズに抜いた事あると思う
241 21/05/13(木)15:21:22 No.802275565
>後世の歴史家の間でブームなのがアンネローゼ処女説 クソ下世話なブームすぎる…
242 21/05/13(木)15:22:57 No.802275874
>後世の歴史家の間でブームなのがアンネローゼ処女説 後ろは開発されていた説が今熱い
243 21/05/13(木)15:23:16 No.802275927
グリンメルスハウゼンおじいちゃんは苦手だけどちょっといいな…するカイザー
244 21/05/13(木)15:23:22 No.802275949
ベーネミュンデが避けられていたのはもう性欲がない皇帝に身体で迫ってたからである
245 21/05/13(木)15:25:17 No.802276353
金髪と赤毛の脳が破壊されそう
246 21/05/13(木)15:26:35 No.802276614
>普通に寝てるだろうけどとんでもないロリコンだなルドルフ皇帝… ルドルフではねーよ！
247 21/05/13(木)15:28:59 No.802277119
若さというものはすばらしゅうございますな陛下 あの若者を見ておりますと心からそう思います この世に不可能などないように見えますな