虹裏img歴史資料館

1 21/05/12(水)23:02:38 No.802115343

話し合いで済みましたよね？

2 21/05/12(水)23:04:03 No.802115908

一色や京極はどうしてたん？

3 21/05/12(水)23:06:31 No.802116875

>一色や京極はどうしてたん？ 京の街を焼いてた

4 21/05/12(水)23:06:33 No.802116886

鳥取　河内長野 関東　能登

5 21/05/12(水)23:09:59 No.802118265

誰が敵で誰が味方だよ

6 21/05/12(水)23:10:33 No.802118498

>誰が敵で誰が味方だよ 身内が敵味方に別れるから味方の敵が味方

7 21/05/12(水)23:11:17 No.802118745

>鳥取　河内長野 >関東　能登 と簡単に分けられる状況じゃない

8 21/05/12(水)23:11:35 No.802118849

途中で担いでた神輿が入れ替わるのすき

9 21/05/12(水)23:12:54 No.802119344

応仁の乱とかいう謎の未解決事件

10 21/05/12(水)23:14:16 No.802119895

>誰が敵で誰が味方だよ 四つに分かれた中でも更に4つに分かれて争ってるんでもう意味がわかりませんわ

11 21/05/12(水)23:15:16 No.802120349

現代知識があれば無双出来る！

12 21/05/12(水)23:16:45 No.802120982

>現代知識があれば無双出来る！ ニートのオタクが応仁の乱にワープしたら義政のマブ達になって一緒に四畳半で現実逃避

13 21/05/12(水)23:16:46 No.802120993

>応仁の乱とかいう謎の未解決事件 日本中に衝撃が走った

14 21/05/12(水)23:17:06 No.802121139

赤松はどこ

15 21/05/12(水)23:17:19 No.802121215

応仁の乱時代の武士ってそれこそ蛮族じゃん…

16 21/05/12(水)23:18:02 No.802121508

現代人が室町時代にいても100%適切な身の振り方ができなくて破滅すると思う

17 21/05/12(水)23:18:08 No.802121546

日本史的にもあまりにも面白くないので授業でも飛ばされるやつ

18 21/05/12(水)23:18:36 No.802121711

室町幕府自体がなんかつまんないしな 初代は特に

19 21/05/12(水)23:18:37 No.802121716

>日本史的にもあまりにも面白くないので授業でも飛ばされるやつ 面白いけど複雑で不可解過ぎるんだよ！

20 21/05/12(水)23:18:48 No.802121800

右上の分家だけ生き残った

21 21/05/12(水)23:18:48 No.802121802

>応仁の乱時代の武士ってそれこそ蛮族じゃん… 鎌倉武士を１０倍ぐらい厄介にしたのが室町後期の武士だからな…

22 21/05/12(水)23:19:48 No.802122236

室町幕府で面白いのなんて初代がメンヘラ発症して幕府が空中分解したあたりだけじゃん

23 21/05/12(水)23:19:52 No.802122254

当時の悪党はほんとバーサーカーだし

24 21/05/12(水)23:20:04 No.802122329

全員に！？って付いてるだろ 当時の書簡とか見ても全員頭に！？が浮かんだまま戦争してんだよ 何でだよ

25 21/05/12(水)23:20:22 No.802122452

応仁の乱のゴタゴタが結局戦国時代だから結局終わったのが関ヶ原ないし大坂の陣なイメージ

26 21/05/12(水)23:20:29 No.802122502

>右上の分家だけ生き残った 関東公方は大名でいるし山名も畠山も結構高位の武士で生き残ってる なにせアホほど人数いたから

27 21/05/12(水)23:20:37 No.802122563

麒麟いた？

28 21/05/12(水)23:20:56 No.802122672

>麒麟いた？ もう少し先

29 21/05/12(水)23:21:10 No.802122759

>室町幕府で面白いのなんて初代がメンヘラ発症して幕府が空中分解したあたりだけじゃん 義詮の最晩年も面白いぞ

30 21/05/12(水)23:21:12 No.802122778

>麒麟いた？ 弓で射られて死んだよ

31 21/05/12(水)23:21:35 No.802122924

>室町幕府で面白いのなんて初代がメンヘラ発症して幕府が空中分解したあたりだけじゃん 知らないか興味ないだけでは

32 21/05/12(水)23:21:39 No.802122949

応仁の乱は面白そうだけどなんかよくわからないくらいあっち行ったりこっち行ったりしててなんなん 山名宗全がだいたい悪いでいいの？

33 21/05/12(水)23:21:50 No.802123005

統治に失敗した国家の抗争

34 21/05/12(水)23:22:06 No.802123117

>現代人が室町時代にいても100%適切な身の振り方ができなくて破滅すると思う 当時の人間だってそうそうできるやついないのでは？

35 21/05/12(水)23:22:25 No.802123237

足利兄弟が揃って南朝に降伏して喧嘩してる内に京都が南朝に奪還されるあたりのカオスが最高なんだ

36 21/05/12(水)23:22:27 No.802123243

>応仁の乱は面白そうだけどなんかよくわからないくらいあっち行ったりこっち行ったりしててなんなん >山名宗全がだいたい悪いでいいの？ 京都人が迷惑被ったのだけは事実

37 21/05/12(水)23:22:28 No.802123244

国家じゃなくてヤクザの抗争だよ

38 21/05/12(水)23:22:29 No.802123256

>山名宗全がだいたい悪いでいいの？ もとを辿ればきちんと跡継ぎ協議してなかった公方様が悪い

39 21/05/12(水)23:22:33 No.802123270

大内くん！！はやく京に歩いて助けに来て！

40 21/05/12(水)23:23:03 No.802123455

>国家じゃなくてヤクザの抗争だよ 中世のアウトレイジ過ぎる…

41 21/05/12(水)23:23:24 No.802123578

>大内くん！！はやく京に歩いて助けに来て！ 分かりました 洛中を焼きます

42 21/05/12(水)23:23:28 No.802123602

>>現代人が室町時代にいても100%適切な身の振り方ができなくて破滅すると思う >当時の人間だってそうそうできるやついないのでは？ 鎌倉倒幕のメインプレイヤーとかみんな失意の中で失脚するかブッ殺されて惨めに死んだからな

43 21/05/12(水)23:23:36 No.802123656

この戦いで一番得したのが朝倉なのが一番わけわかんないと思ういや大内もか…

44 21/05/12(水)23:23:39 No.802123670

この時の後始末に百年以上掛かったのいいよね良くない

45 21/05/12(水)23:23:55 No.802123765

>現代人が室町時代にいても100%適切な身の振り方ができなくて破滅すると思う 北陸あたりに逃げるか

46 21/05/12(水)23:24:24 No.802123940

>この戦いで一番得したのが朝倉なのが一番わけわかんないと思ういや大内もか… そいつらこの時散々コケにした織田と毛利にぶっ殺されてるんだから恐ろしいよな

47 21/05/12(水)23:25:02 No.802124161

当人たちも分かってない事に正解なんてあるんです？

48 21/05/12(水)23:25:05 No.802124180

大内は毛利にぶっ殺されたというか陶がぶっ壊した時点でもうぶっ殺されてるようなもんだし…

49 21/05/12(水)23:25:23 No.802124283

>北陸あたりに逃げるか これで栄えた能登も織田の連中にぐちゃぐちゃにされるんだからたまらない

50 21/05/12(水)23:25:24 No.802124301

>北陸あたりに逃げるか え！？北条上杉武田の蛮族連中の中で生き残れと！？

51 21/05/12(水)23:25:37 No.802124373

徳川が治世するまではマジでヤクザの抗争なんだよな

52 21/05/12(水)23:25:57 No.802124523

じゃあわしは土佐に逃げるから後はよろしく…

53 21/05/12(水)23:26:34 No.802124718

>徳川が治世するまではマジでヤクザの抗争なんだよな 北条が1200年代に百年くらい安定した統治してたのが敵対者をその都度全員殺してたからなの好き

54 21/05/12(水)23:26:44 No.802124776

誰が生き残ったかでいえば全員だけど誰が勝ったかをあえていうなら細川か

55 21/05/12(水)23:26:46 No.802124795

徳川もヤクザだよ まあインテリヤクザに方向転換はしたけど

56 21/05/12(水)23:26:59 No.802124887

東北まで行けば少なくとも冬場は戦が出来ないから 上杉の所は真冬に山越えして関東に行こうとするから危ない

57 21/05/12(水)23:27:28 No.802125062

他所の港で喧嘩する大内と細川好き

58 21/05/12(水)23:27:29 No.802125075

>じゃあわしは土佐に逃げるから後はよろしく… 中村あたりで暮らすのが無難なんだろうか…

59 21/05/12(水)23:27:37 No.802125130

それでどうやって終わったんです？ いいかげん金欠になって帰った？

60 21/05/12(水)23:28:03 No.802125299

>徳川もヤクザだよ >まあインテリヤクザに方向転換はしたけど 織豊期に近世化された武士はだいぶおとなしくなったと思う

61 21/05/12(水)23:28:32 No.802125479

>織豊期に近世化された武士はだいぶおとなしくなったと思う 茶器や位を欲しがるようになるんだもんな…

62 21/05/12(水)23:28:41 No.802125542

ちなみにとーほぐもスレ画とは全く無関係に血を血で洗う抗争してるし 九州も群雄割拠で意味わからん戦争のるつぼだし 蝦夷地ですらトカプチアイヌと樺太から渡ってきたロシアアイヌの大抗争おきてて数万vs数万の血みどろの殺し合いが起きてたりする

63 21/05/12(水)23:28:45 No.802125576

>徳川もヤクザだよ >まあインテリヤクザに方向転換はしたけど 18世紀から庶民が覚醒し始めたな

64 21/05/12(水)23:29:44 No.802125925

>大内は毛利にぶっ殺されたというか陶がぶっ壊した時点でもうぶっ殺されてるようなもんだし… 大友と毛利はつよいからな

65 21/05/12(水)23:29:49 No.802125959

京都で普通にいっぱい屋敷あるところで挙兵してよその家にぶっこむの凄いよね… すぐそこじゃんッ！

66 21/05/12(水)23:30:31 No.802126252

>ちなみにとーほぐもスレ画とは全く無関係に血を血で洗う抗争してるし >九州も群雄割拠で意味わからん戦争のるつぼだし >蝦夷地ですらトカプチアイヌと樺太から渡ってきたロシアアイヌの大抗争おきてて数万vs数万の血みどろの殺し合いが起きてたりする 沖縄行くか…

67 21/05/12(水)23:30:44 No.802126345

応仁の乱は山名宗全も細川勝元も死んで自然消滅したけど一旦ついた火種は全国に広がったし守護たちは地元に帰った

68 21/05/12(水)23:30:59 No.802126458

蝦夷の知識は蠣崎しかないのだアイヌって怖い

69 21/05/12(水)23:31:20 No.802126577

とにかく徒党を組んでメンツにこだわる

70 21/05/12(水)23:31:45 No.802126725

ていうかヤクザが武士のマネしてるんだよね

71 21/05/12(水)23:31:55 No.802126774

>沖縄行くか… 歴史の授業ではまずやらないけど 沖縄も本島と周辺の島で血みどろの争いやってるよ

72 21/05/12(水)23:32:17 No.802126921

>いいかげん金欠になって帰った？ そろそろ略奪するものしたし焼くものもなくなったし飽きたから適当にお互いの面子立ててごめんなさい手打ちするね はい戦終わり お家帰ろうね

73 21/05/12(水)23:32:35 No.802127034

あれ？大内どこ行った？

74 21/05/12(水)23:32:44 No.802127072

>応仁の乱は山名宗全も細川勝元も死んで自然消滅したけど一旦ついた火種は全国に広がったし守護たちは地元に帰った あと朝倉を見て守護代でも引き抜きで守護の立場奪えるんだ！って夢を与えた

75 21/05/12(水)23:32:53 No.802127127

>>織豊期に近世化された武士はだいぶおとなしくなったと思う >茶器や位を欲しがるようになるんだもんな… さらに徳川が儒学を推奨して官僚化 しかしこの儒学は革命を肯定するという爆弾が仕掛けられていたのである

76 21/05/12(水)23:33:32 No.802127339

>歴史の授業ではまずやらないけど >沖縄も本島と周辺の島で血みどろの争いやってるよ もっとシンプルに沖縄も戦やってるよう！ってツッコミが欲しかったんだ

77 21/05/12(水)23:33:50 No.802127470

>はい戦終わり >お家帰ろうね >話し合いで済みましたよね？

78 21/05/12(水)23:34:00 No.802127536

>しかしこの儒学は革命を肯定するという爆弾が仕掛けられていたのである 気に入らない目上はぶっ殺すという武士の所作には忠実ではある

79 21/05/12(水)23:34:38 No.802127783

>沖縄行くか… 琉球唯一の内乱の第二尚氏継承戦争が起きてる 本島の人口が2/3になってるぐらいの大戦争の真っ最中

80 21/05/12(水)23:34:44 No.802127836

>しかしこの儒学は革命を肯定するという爆弾が仕掛けられていたのである 時限爆弾になってたんだな…

81 21/05/12(水)23:35:19 No.802128048

だってほら 折角田舎から出てきたし京で乱取り狼藉してみたいじゃん？

82 21/05/12(水)23:35:23 No.802128077

武士多すぎ問題は結局明治維新で平民にされるまで解決しなかったな 島国だと外征して適度に戦力消耗させるというわけにもいかんのね

83 21/05/12(水)23:35:47 No.802128228

>そろそろ略奪するものしたし焼くものもなくなったし飽きたから適当にお互いの面子立ててごめんなさい手打ちするね これやられて滅茶苦茶困るの幕府なのでは…？

84 21/05/12(水)23:36:25 No.802128463

>これやられて滅茶苦茶困るの幕府なのでは…？ 危うく幕府の権威が失墜するところだったぜー

85 21/05/12(水)23:36:28 No.802128480

茶器は欲しがったと言うかあげる土地ねえからこれで我慢してねって物だし…

86 21/05/12(水)23:36:40 No.802128561

>武士多すぎ問題は結局明治維新で平民にされるまで解決しなかったな >島国だと外征して適度に戦力消耗させるというわけにもいかんのね 尊氏と直義が兄弟喧嘩のために庶流の武士を取り立てまくったせいで乱立したというのが笑える

87 21/05/12(水)23:37:10 No.802128775

>危うく幕府の権威が失墜するところだったぜー 微塵も残ってないやろがい！

88 21/05/12(水)23:37:37 No.802128977

>歴史の授業ではまずやらないけど >沖縄も本島と周辺の島で血みどろの争いやってるよ あいつら怖すぎる

89 21/05/12(水)23:37:47 No.802129046

>茶器は欲しがったと言うかあげる土地ねえからこれで我慢してねって物だし… 上手いこと代替物にしたなって思う

90 21/05/12(水)23:38:21 No.802129283

>茶器は欲しがったと言うかあげる土地ねえからこれで我慢してねって物だし… 徳川末期になると土地も金も足りなかったから苗字許可とか帯刀許可とか名主相手にばら撒いてたという

91 21/05/12(水)23:38:59 No.802129532

>現代人が室町時代にいても100%適切な身の振り方ができなくて破滅すると思う 室町人なら破滅しないの…？

92 21/05/12(水)23:39:07 No.802129579

織田と豊臣と徳川で徹底的に戦国時代をつぶしたんだなぁ…

93 21/05/12(水)23:39:12 No.802129620

俺の親戚はあいつの仲間で俺の仲間はあいつの親戚 だいたい皆そんな感じで殺し合いしてまーす

94 21/05/12(水)23:39:19 No.802129662

尊氏の滅茶苦茶な立ち上げから義満の南北統一までがピークだからな室町幕府 あとはずっとこんな内ゲバ続く

95 21/05/12(水)23:39:36 No.802129775

江戸初期の達人は宮本だけどこの時代は誰だ 義輝とかかな

96 21/05/12(水)23:39:39 No.802129798

>微塵も残ってないやろがい！ 義教が臣下にぶっ殺された時点で武家の棟梁としては終わってるのもいいところなのにそこから100年永らえたのは足利の侮れないところだな

97 21/05/12(水)23:39:52 No.802129893

>室町人なら破滅しないの…？ ちょっと奴隷として売られたりするけど人口は増えたから…

98 21/05/12(水)23:39:53 No.802129899

>織田と豊臣と徳川で徹底的に戦国時代をつぶしたんだなぁ… 天下餅なんて言われるけど戦国って米を上手い具合につぶしてくれてたんだな…って

99 21/05/12(水)23:39:54 No.802129906

>>茶器は欲しがったと言うかあげる土地ねえからこれで我慢してねって物だし… >徳川末期になると土地も金も足りなかったから苗字許可とか帯刀許可とか名主相手にばら撒いてたという まあこれ前例は朝廷がやってることだから あれこれ朝廷から貰えばよくね？になってくるよな…

100 21/05/12(水)23:39:56 No.802129917

>尊氏と直義が兄弟喧嘩のために庶流の武士を取り立てまくったせいで乱立したというのが笑える と言うかそもそも天皇の諸氏で新しい正当な武家もポコポコ増えるし武家・公家まみれ過ぎるんだよ日本 七代遡るとどっかの華族にあたるのは正直異常

101 21/05/12(水)23:40:10 No.802130016

足利義澄「あんなに一緒だったのに」

102 21/05/12(水)23:40:34 No.802130170

>江戸初期の達人は宮本だけどこの時代は誰だ >義輝とかかな 義輝の前に師匠の卜伝がいるじゃろがい！ とはいえ応仁の乱とはまた離れてるけども

103 21/05/12(水)23:40:40 No.802130205

>江戸初期の達人は宮本だけどこの時代は誰だ >義輝とかかな 実戦の時代だから一人が強いとかはあんまりない

104 21/05/12(水)23:41:04 No.802130339

下剋上のビッグウェーブが来たと思ったら守護大名がムカつく隣の守護大名とかその取り巻きぶっ殺して戦国大名に転身する流れはもう笑うしかない

105 21/05/12(水)23:41:08 No.802130375

>>尊氏と直義が兄弟喧嘩のために庶流の武士を取り立てまくったせいで乱立したというのが笑える >と言うかそもそも天皇の諸氏で新しい正当な武家もポコポコ増えるし武家・公家まみれ過ぎるんだよ日本 >七代遡るとどっかの華族にあたるのは正直異常 皇別氏族はこの頃はもうあんまりいないと思う

106 21/05/12(水)23:41:24 No.802130476

いつの世もだいたい大なり小なりの後世に影響を与えるやらかしがあってそれをなんとかするために後世の人間が右往左往してるみたいなことが多いよな ナウシカで失政は政治の本質だってセリフあったけどこういうことだったんだろうか

107 21/05/12(水)23:41:44 No.802130612

>七代遡るとどっかの華族にあたるのは正直異常 家系図なんて適当にでっちあげればいいし… 源平藤橘求められる以上しょうがない

108 21/05/12(水)23:41:49 No.802130644

日野富子というクソコテ

109 21/05/12(水)23:42:24 No.802130865

なんなら室町の人が現代で無双できそう

110 21/05/12(水)23:42:30 No.802130921

その瞬間を必死に生きる意思の積み重ねが歴史だからな 後醍醐と尊氏のアドリブまみれの生き様なんかその最たるもの

111 21/05/12(水)23:42:37 No.802130969

>>危うく幕府の権威が失墜するところだったぜー >微塵も残ってないやろがい！ ほぼ瓦礫レベルだけどまだ残ってたよ！ この後の明応の政変で粉微塵になるけどな！

112 21/05/12(水)23:43:00 No.802131111

あんだけ争ってて日本に中国の三国志時代くらい人口減少する時代が無かったってのは意外だ

113 21/05/12(水)23:43:15 No.802131196

>義教が臣下にぶっ殺された時点で武家の棟梁としては終わってるのもいいところなのにそこから100年永らえたのは足利の侮れないところだな 義満~義教の間に官僚機構完成しちゃったからちょっと遅かったな 細川政元が奉公衆解体したのが本格的な崩壊って言われるし

114 21/05/12(水)23:43:23 No.802131251

>なんなら室町の人が現代で無双できそう 倫理観が違うからな とりあえずムカついたら殺してから考えるだし

115 21/05/12(水)23:43:42 No.802131358

>あんだけ争ってて日本に中国の三国志時代くらい人口減少する時代が無かったってのは意外だ 三国志の人口減少は世界史的にもトップだよ！

116 21/05/12(水)23:43:46 No.802131375

>なんなら室町の人が現代で無双できそう 後醍醐帝はどの時代にいても一定の存在感を示す人だと思うわ

117 21/05/12(水)23:44:03 No.802131463

>あんだけ争ってて日本に中国の三国志時代くらい人口減少する時代が無かったってのは意外だ 応仁の乱はめちゃくちゃ人口減ったからな！

118 21/05/12(水)23:44:37 No.802131681

>あんだけ争ってて日本に中国の三国志時代くらい人口減少する時代が無かったってのは意外だ 徴兵された民兵みたいなのはあんまりいなかったんじゃないかな 食い詰めた農家の次男三男を雇ったりはしただろうけど

119 21/05/12(水)23:44:47 No.802131755

剣聖上泉信綱はもうちょっと後の世代になるし卜伝じゃない？

120 21/05/12(水)23:44:56 No.802131830

この頃の人達脳筋とかそういうレベルじゃないよね…

121 21/05/12(水)23:45:25 No.802131998

後醍醐は調べてると脳筋なのかなんなのか分からなくなる

122 21/05/12(水)23:45:29 No.802132020

>後醍醐帝はどの時代にいても一定の存在感を示す人だと思うわ むしろ現代の方が合ってる人かもしれない

123 21/05/12(水)23:45:30 No.802132029

まあ飢饉があっても一地方で済んでるのがでかいと思う

124 21/05/12(水)23:45:43 No.802132111

オラ将軍の命令だぞ従えよとFラン幕府に権威なんてありませええんのやり取りを延々やるしょうもなさ

125 21/05/12(水)23:46:23 No.802132329

室町幕府が悪いよー幕府がさぁ～

126 21/05/12(水)23:46:27 No.802132375

>Fラン幕府に権威なんてありませええん でも無くなったら困る…

127 21/05/12(水)23:46:39 No.802132453

>応仁の乱はめちゃくちゃ人口減ったからな！ 京都の人口は増減してるけど国内の人口は室町時期にめっちゃ増えてる 耕作機の発展とかで石高が増えたのもある

128 21/05/12(水)23:46:42 No.802132469

足利がどの時代もなんとなく生き残ってるのは八幡太郎義家直系という立場の武家社会での強力さが伺える

129 21/05/12(水)23:47:04 No.802132599

>この頃の人達脳筋とかそういうレベルじゃないよね… 政治的な駆け引きも上手だよ 上手にやり過ぎて利権調整やらなんやらが複雑化して結局殺し合いに発展しただけで

130 21/05/12(水)23:47:54 No.802132845

三国時代は減ったのもあるけど管理してた戸籍全部ぶっ飛んだが近い

131 21/05/12(水)23:48:03 No.802132892

安定した政権がもたらすあらゆる層への利益を考えるとやっぱ日本史上で一番偉大な統治者は徳川家康だわ

132 21/05/12(水)23:48:26 No.802133022

陰謀劇に関しては室町武士より鎌倉武士の方が得意な感じするわ 室町は有力者の脚をみんなで引っ張るパターンばっかりだし

133 21/05/12(水)23:48:40 No.802133123

>上手にやり過ぎて利権調整やらなんやらが複雑化して結局殺し合いに発展しただけで 主人筋が参戦したから仕方ねえ適当に兵隊出すか×無数 したら訳が分からなくなった

134 21/05/12(水)23:49:12 No.802133332

>安定した政権がもたらすあらゆる層への利益を考えるとやっぱ日本史上で一番偉大な統治者は徳川家康だわ でもバカがどうでもいいことで暴れてくだらない理由で人が死ぬ室町鎌倉平安の方が楽しいから好き

135 21/05/12(水)23:49:38 No.802133494

足利幕府が悪いというよりばんばん褒美と土地あげちゃった初代が悪いような…

136 21/05/12(水)23:49:42 No.802133518

足利の血統絶えちゃったし縁戚の細川君あたりから養子もらうかー 逃げた？仕方ねえ徳川からもらってやるか… とかやってる江戸末期足利自由すぎて好き

137 21/05/12(水)23:49:51 No.802133577

神輿チェンジ！の経緯は毎回聞いた時はなるほどーと思うんだけど必ず忘れる

138 21/05/12(水)23:49:53 No.802133591

俺の主張を聞いてくれる幕府は大好きなんだ！この意味がわかるね

139 21/05/12(水)23:49:57 No.802133612

>陰謀劇に関しては室町武士より鎌倉武士の方が得意な感じするわ >室町は有力者の脚をみんなで引っ張るパターンばっかりだし 吾妻鏡自体にだいぶ北条主観の上げ下げ入ってそうなのが上手で怖い…

140 21/05/12(水)23:50:20 No.802133753

>足利幕府が悪いというよりばんばん褒美と土地あげちゃった初代が悪いような… あの時期に中央集権とか絶対無理だし…

141 21/05/12(水)23:50:26 No.802133791

名前忘れたけど最後の足利将軍の一代前が凄いかわいそうだった記憶

142 21/05/12(水)23:50:40 No.802133887

>足利幕府が悪いというよりばんばん褒美と土地あげちゃった初代が悪いような… あげなきゃ天皇って権威には勝てねえからなぁ…

143 <a href="mailto:ばくふ">21/05/12(水)23:50:48</a> [ばくふ] No.802133931

>俺の主張を聞いてくれる幕府は大好きなんだ！この意味がわかるね 俺は嫌い

144 21/05/12(水)23:51:25 No.802134173

>俺の主張を聞いてくれる幕府は大好きなんだ！この意味がわかるね 御所巻！

145 21/05/12(水)23:51:30 No.802134201

>>足利幕府が悪いというよりばんばん褒美と土地あげちゃった初代が悪いような… >あの時期に中央集権とか絶対無理だし… あと実際あれやってなきゃ足利勝つの無理だと思う あんな基盤なのに南朝マジで手強い…

146 21/05/12(水)23:51:40 No.802134265

ばくふさんに選択権なんてありませんよぉぉぉぉ！！

147 21/05/12(水)23:51:41 No.802134273

>名前忘れたけど最後の足利将軍の一代前が凄いかわいそうだった記憶 その辺の世代はもうほぼ全員かわいそうなんで…

148 21/05/12(水)23:51:42 No.802134277

基本的に武士側の利権争いがだいぶクソなのに 後醍醐ばっかり貶されるの理不尽だよな

149 21/05/12(水)23:51:42 No.802134278

応仁の乱は真面目に調べようとすればするほど訳分からねえ... とりあえず京都焼かれてたんだなってくらい

150 21/05/12(水)23:52:19 No.802134507

開戦当初はマガジンの！？だけどそのうちよくわかんない方の！？になってると思う

151 21/05/12(水)23:52:22 No.802134530

畠山ってなんだかんだ高家として残ってるし 細川も山名も大名で存続してるし スレ画は左下だけ残念な結果になってる

152 21/05/12(水)23:52:35 No.802134604

九州のド田舎まで追い詰められたら空手形でも刷らなきゃどうしようもねえんだ

153 21/05/12(水)23:52:36 No.802134611

>とりあえず京都焼かれてたんだなってくらい 大小の差はあれど京都焼けてない時代の方が少なくない？

154 21/05/12(水)23:52:40 No.802134629

>基本的に武士側の利権争いがだいぶクソなのに >後醍醐ばっかり貶されるの理不尽だよな 後醍醐は後醍醐で個人としてクソな振る舞いが結構あるから

155 21/05/12(水)23:52:49 No.802134683

島国でこんな蟲毒やってるの凄いよね 全然良くない…

156 21/05/12(水)23:53:21 No.802134887

後醍醐に関しては源平合戦からこっちの皇族のグダグダの皺寄せ食らった形でもあるからな 聞いてんのか後鳥羽と四条

157 21/05/12(水)23:53:26 No.802134913

それでどれが正義なんだ

158 21/05/12(水)23:53:32 No.802134950

>島国でこんな蟲毒やってるの凄いよね >全然良くない… 人類は共通の敵がいるとまとまるけど 居なくなると内ゲバ始めるのが常なのだ

159 21/05/12(水)23:53:56 No.802135087

>島国でこんな蟲毒やってるの凄いよね >全然良くない… 西の端っこの島国みたいに蛮族というか海賊に略奪＆略奪＆略奪されるのとどっちがいい？

160 21/05/12(水)23:54:11 No.802135169

>それでどれが正義なんだ 全員呂布

161 21/05/12(水)23:54:29 No.802135285

>人類は共通の敵がいるとまとまるけど >居なくなると内ゲバ始めるのが常なのだ 安心しろ 場合によっては共通の敵がいたって内ゲバするぞ

162 21/05/12(水)23:54:35 No.802135320

後醍醐が北条を排除したのと両統迭立を結果的に終わらせたのはまあ正義と言っていいだろう

163 21/05/12(水)23:54:49 No.802135419

リカクとかカクシあたりの董卓残党ぽくない？

164 21/05/12(水)23:55:17 No.802135603

イギリスだって薔薇戦争で蠱毒やってるしそんなもんよ

165 21/05/12(水)23:55:19 No.802135611

>それでどれが正義なんだ 生き残ったやつが正義

166 21/05/12(水)23:55:33 No.802135696

>後醍醐に関しては源平合戦からこっちの皇族のグダグダの皺寄せ食らった形でもあるからな >聞いてんのか後鳥羽と四条 わかった 後白河呼んで来い

167 21/05/12(水)23:55:35 No.802135715

>>人類は共通の敵がいるとまとまるけど >>居なくなると内ゲバ始めるのが常なのだ >安心しろ >場合によっては共通の敵がいたって内ゲバするぞ 観応の擾乱とか目下最大の敵を利用した兄弟喧嘩だからな

168 21/05/12(水)23:55:37 No.802135721

>それでどれが正義なんだ 織田

169 21/05/12(水)23:55:58 No.802135850

>西の端っこの島国みたいに蛮族というか海賊に略奪＆略奪＆略奪されるのとどっちがいい？ グレートブリテンはさぁ…

170 21/05/12(水)23:56:00 No.802135863

盟約により自動参戦なので正義とかどうとかいう次元でも無いし 本当に徹頭徹尾「！？」でしかない

171 21/05/12(水)23:56:18 No.802135991

織田は信長一代の雑魚じゃん

172 21/05/12(水)23:56:33 No.802136104

大陸はいいぞ 内ゲバでのんびり蠱毒やってるとなんか遊牧帝国とかがPOPしてきて全員踏み潰されたりするぞ

173 21/05/12(水)23:56:49 No.802136204

あえて言うなら成り上れた守護代が勝者かなぁ…

174 21/05/12(水)23:57:00 No.802136269

>わかった >後白河呼んで来い 幽閉されてろ頼むから

175 21/05/12(水)23:57:25 No.802136403

>大陸はいいぞ >内ゲバでのんびり蠱毒やってるとなんか遊牧帝国とかがPOPしてきて全員踏み潰されたりするぞ 異民族が制圧してその異民族が内ゲバ始めてるんですけお…

176 21/05/12(水)23:57:39 No.802136470

足利と結城が呼び捨てにしたとかしてないとかで揉めて戦争するの楽しいよね

177 21/05/12(水)23:57:48 No.802136536

室町開始から末期まで安定して強かった今川って凄かったんだなって…

178 21/05/12(水)23:57:52 No.802136566

島津のこと馬鹿にできない

179 21/05/12(水)23:58:07 No.802136641

>足利と結城が呼び捨てにしたとかしてないとかで揉めて戦争するの楽しいよね ヤンキーかお前らは ヤンキーだったわ

180 21/05/12(水)23:58:09 No.802136653

>足利と結城が呼び捨てにしたとかしてないとかで揉めて戦争するの楽しいよね お前どこ中よ？みたいなノリで殺し合いすんなや！

181 21/05/12(水)23:58:18 No.802136701

>>大陸はいいぞ >>内ゲバでのんびり蠱毒やってるとなんか遊牧帝国とかがPOPしてきて全員踏み潰されたりするぞ >異民族が制圧してその異民族が内ゲバ始めてるんですけお… 大丈夫大丈夫 煮詰まるとまた違う勢力が出てきて全部ひっくり返すし

182 21/05/12(水)23:58:23 No.802136729

わかりました 古河に新しく公方立てます

183 21/05/12(水)23:58:25 No.802136742

>それでどれが正義なんだ 全員悪人勝った奴だけが意見を通せる仁義なき戦い

184 21/05/12(水)23:58:34 No.802136806

>島津のこと馬鹿にできない むしろ島津がこの時のままなんだよ

185 21/05/12(水)23:58:42 No.802136860

>室町開始から末期まで安定して強かった今川って凄かったんだなって… だからこそ桶狭間でやられた影響がすごかった あれなければ家康は独立出来なかったし

186 21/05/12(水)23:59:08 No.802136992

>足利と結城が呼び捨てにしたとかしてないとかで揉めて戦争するの楽しいよね グリニデかよ…

187 21/05/12(水)23:59:32 No.802137149

今川初期の了俊とかめちゃくちゃ強いからな

188 21/05/12(水)23:59:35 No.802137164

面子商売だからなめられたら終わりなんだよ

189 21/05/12(水)23:59:53 No.802137265

>だからこそ桶狭間でやられた影響がすごかった >あれなければ家康は独立出来なかったし 最近は割と正攻法で今川倒した研究があるよね

190 21/05/13(木)00:00:07 No.802137362

喜連川です！

191 21/05/13(木)00:00:24 No.802137468

日ノ本は戦いが好きだね…

192 21/05/13(木)00:00:38 No.802137568

>人類は戦いが好きだね…