虹裏img歴史資料館

1 21/05/12(水)22:13:06 No.802093732

町内会とかマンションの自治会ならね

2 21/05/12(水)22:15:12 No.802094604

リセマラ可能なら

3 21/05/12(水)22:15:49 No.802094878

今こそ復活の時かもしれねぇな…

4 21/05/12(水)22:16:38 No.802095224

人が選ぶよりランダムにした方が結果がよくなるみたいな論文を見た記憶がある

5 21/05/12(水)22:17:22 No.802095598

直接民主制にすれば万事解決

6 21/05/12(水)22:17:25 No.802095622

政治も政治で専門職だろうからその辺の人が政治家になっても出来ないんじゃないか

7 21/05/12(水)22:17:47 No.802095810

くじが偏ったらどうするの

8 21/05/12(水)22:17:58 No.802095901

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64685 ヨーロッパではくじ引き選挙が注目されてるって

9 21/05/12(水)22:18:18 No.802096037

前科有りが当選したらどうなる？

10 21/05/12(水)22:19:34 No.802096563

誰であれ最初に当選した人はまずくじ引き廃止して自分が永遠に権力握るようにすると思う

11 21/05/12(水)22:20:08 No.802096809

>人が選ぶよりランダムにした方が結果がよくなるみたいな論文を見た記憶がある 優秀な人間を選ぶのを目的にするより クソを避けるようにするならそうなるとか

12 21/05/12(水)22:20:28 No.802096977

市民による政治・公正な選挙としてあり得る

13 21/05/12(水)22:22:14 No.802097916

現実として見下してる奴が当選したら文句言うし 金持ちが当選したらテメーなんかやっただろ！ってなるだけでは

14 21/05/12(水)22:22:21 No.802097971

選挙で選ばれたから偉ぶるみたいなのは無くなるからな…

15 21/05/12(水)22:24:11 No.802098776

>誰であれ最初に当選した人はまずくじ引き廃止して自分が永遠に権力握るようにすると思う 議員全員をくじ引きにしなければいいだけでは…

16 21/05/12(水)22:25:12 No.802099211

これ拒否権あるですよね…？

17 21/05/12(水)22:25:36 No.802099380

くじ引きと政治は足利義教しか出てこねぇ

18 21/05/12(水)22:26:37 No.802099811

全ての国民が政治的に最低限の能力を持ってる国なら悪くないかもしれない

19 21/05/12(水)22:27:28 No.802100131

国民全員に政治の知識がないと右は無理すぎる

20 21/05/12(水)22:30:00 No.802101093

ヴェネツィア共和国とかの中世イタリアの共和国が結構くじ引き選挙採用してたんだよね ルネサンス期まではそれでちゃんと栄えてたんだからうまくいく局面ではうまくいくんだろうけど

21 21/05/12(水)22:30:09 No.802101160

>これ拒否権あるですよね…？ あっちゃダメでしょ おいくら万円で売れちゃうから

22 21/05/12(水)22:30:33 No.802101318

政治の知識だけじゃなくかなり高いレベルの学力と体力とコミュニケーション能力が求められるだろ現代の政治家は 世襲もいるけど基本的には東大卒レベルがごろごろいるものだし

23 21/05/12(水)22:31:02 No.802101533

偶然世界でも読んでろ

24 21/05/12(水)22:32:19 No.802102100

歴史的にはくじ引き選挙の方が古いらしいな

25 21/05/12(水)22:33:01 No.802102396

プロの政治家でも資質が怪しかったりするのにランダムで選んだ素人じゃ無理だろう

26 21/05/12(水)22:33:17 No.802102509

>くじ引きと政治は足利義教しか出てこねぇ ヴェネツィアとかギリシャの一部もトップをくじ引きで決めてたよ

27 21/05/12(水)22:33:40 No.802102661

くじ引きで選出されたとしてその人のそれまでの仕事とか生活とかどうすんの？

28 21/05/12(水)22:34:07 No.802102821

くじ引き選挙については選挙制を疑うって本が参考になった

29 21/05/12(水)22:34:13 No.802102864

>プロの政治家でも資質が怪しかったりするのにランダムで選んだ素人じゃ無理だろう その資質を選挙で見極められてるならともかくそうでないならランダムと対して変わらなくね

30 21/05/12(水)22:34:36 No.802103065

あしたから政治家やれって言われてやれる気がしない 人の目を気にしながら仕事しなきゃいけないってだけでつらい

31 21/05/12(水)22:34:38 No.802103077

>歴史的にはくじ引き選挙の方が古いらしいな 信託と見做して占いなんかの結果で選ぶのも含めりゃ相当古いだろうな

32 21/05/12(水)22:34:39 No.802103084

そもそも選挙が政治的資質で選ばれているのかというと

33 21/05/12(水)22:34:48 No.802103145

古代ギリシャでしか聞いたことないんだけどその後に都市国家レベルで採用された例あるんです？

34 21/05/12(水)22:35:25 No.802103415

票田とかで得票確保する作戦に走り過ぎて後継がろくに育ってねえや政治家

35 21/05/12(水)22:35:39 No.802103522

政治的資質を選挙で見極められるか怪しいってのは一理あると思うけど だからといってランダムと大して変わらないはさすがに言い過ぎじゃねえかな…

36 21/05/12(水)22:35:59 No.802103701

>古代ギリシャでしか聞いたことないんだけどその後に都市国家レベルで採用された例あるんです？ 上で挙がってるヴェネツィアとかあと北海沿岸のフリースラント地方の共和国なんかでも採用されたよ

37 21/05/12(水)22:36:29 No.802103958

なり手のいない自治体の選挙では導入の日も近そう

38 21/05/12(水)22:38:14 No.802104678

右は市民の意見は反映できねえだろ

39 21/05/12(水)22:38:16 No.802104684

裁判員裁判みたいなのなら…

40 21/05/12(水)22:39:07 No.802105031

投票とくじ引きの二院制にするのはおもしろいと思う

41 21/05/12(水)22:39:15 No.802105081

>人が選ぶよりランダムにした方が結果がよくなるみたいな論文を見た記憶がある イグノーベル賞だけど 評価に基づく昇進よりランダムに昇進させたほうが組織パフォーマンスは上がるというシミュレーション https://president.jp/articles/-/8652

42 21/05/12(水)22:39:18 No.802105107

ドージェの選出はくじだけどくじじゃないというか スレ画とはまったく別種のものじゃないか

43 21/05/12(水)22:39:24 No.802105150

機能してないけど裁判員制度が

44 21/05/12(水)22:40:29 No.802105675

>機能してないけど裁判員制度が どこの国のお話？

45 21/05/12(水)22:41:12 No.802105980

ハズレの宝くじみたいやな

46 21/05/12(水)22:41:38 No.802106151

辞退も意志の一つだよ

47 21/05/12(水)22:41:45 No.802106205

仮にクジで俺が選ばれても国会議員はできねぇよ お金もらって寝てるだけでいいならやるけど実際はそんなことないだろうし

48 21/05/12(水)22:42:52 No.802106629

可否もランダムにすれば良くない？

49 21/05/12(水)22:43:05 No.802106733

せっかく現代に生きてるんだからいろいろ機械に任せたらいいと思う

50 21/05/12(水)22:43:10 No.802106772

>>人が選ぶよりランダムにした方が結果がよくなるみたいな論文を見た記憶がある >イグノーベル賞だけど >評価に基づく昇進よりランダムに昇進させたほうが組織パフォーマンスは上がるというシミュレーション >https://president.jp/articles/-/8652 記事でも言ってるけどこういうシミュはモデル次第で結果が千差万別だからなあ

51 21/05/12(水)22:43:55 No.802107081

くじ引きで決めた後の公務の割り振りや政策の決定は当選した人たちでの多数決になるの？

52 21/05/12(水)22:44:08 No.802107178

くじなら偏りなく反映できるっていうのが絵空事だと思う 人間の意見って正規分布の自然現象みたいなものじゃないから

53 21/05/12(水)22:44:09 No.802107188

>世襲もいるけど基本的には東大卒レベルがごろごろいるものだし 完全に世襲だったり親が市議県議とか そういう政治一家以外の国会議員ってめちゃくちゃ高学歴多くてビビるわ

54 21/05/12(水)22:45:25 No.802107700

偏りもありえるが既存のルールよりは多様な意見を取り込める余地はある

55 21/05/12(水)22:45:27 No.802107710

>くじなら偏りなく反映できるっていうのが絵空事だと思う 偏りなくって訳じゃなくてトータルで見ると選ぶよりいい結果になるって話だよ

56 21/05/12(水)22:45:31 No.802107732

現代選挙と完全ランダムにもはや差はねーよって論の序説ならちょっと興味そそられるかも

57 21/05/12(水)22:45:31 No.802107733

ヴェネツィアのは選挙の過程でくじを使うだけで別にくじで元首を決めるわけではない

58 21/05/12(水)22:45:54 No.802107904

ランダムなので下ブレした時がヤバそう 絶対に嫌でしょ

59 21/05/12(水)22:46:20 No.802108106

>政治の知識だけじゃなくかなり高いレベルの学力と体力とコミュニケーション能力が求められるだろ現代の政治家は >世襲もいるけど基本的には東大卒レベルがごろごろいるものだし 賢いけどそういう高学歴が世間のすべてを知ってる訳じゃないし貧困層の代表になれるわけじゃない 広い層の意見を聞くのを趣旨としてるのがロトクラシーの長所だってのがスレ画の書いてるところかと

60 21/05/12(水)22:47:43 No.802108789

絵空事いいだしたら画像の左側が

61 21/05/12(水)22:48:04 No.802108952

くじ引きで議員決めて仕事やらせるのはどうかと思うけど くじ引きで投票券を配るのはアリかなとは思う

62 21/05/12(水)22:49:05 No.802109418

くじ引き（偏りあり）

63 21/05/12(水)22:49:16 No.802109502

政治を専門家がやるものと考えてるのは民主主義の素人

64 21/05/12(水)22:49:21 No.802109541

どっちだろうと気に食わなければ文句言うだけだろ

65 21/05/12(水)22:49:25 No.802109571

くじ引き選挙やらない他国と外交以下あらゆる分野で競争出来ないでしょ

66 21/05/12(水)22:49:26 No.802109576

まともに人前で喋れないのを蹴り出せるだけ普通の選挙の方がマシだな…

67 21/05/12(水)22:49:41 No.802109712

一番の問題は 偏りの無いくじなんてものがあったらそっちの方がイカサマだって事だ

68 21/05/12(水)22:50:49 No.802110265

国民クイズ体制で

69 21/05/12(水)22:51:22 No.802110495

もう代表者なんか選ばずちょっとしたことも毎回オンライン国民投票で決めればよくね

70 21/05/12(水)22:51:54 No.802110742

>絵空事いいだしたら画像の左側が 右よかはまあ優秀な人材集まるんじゃね 右なんて中卒50代職歴無しの引きこもりとかが権力握りかねないんだぜ

71 21/05/12(水)22:52:17 No.802110897

それは偏りの意味が違うだろ くじ引きの結果自体がまんべんなく選出されるって意味じゃなく 確率としては偏りなく選出されるって意味だ

72 21/05/12(水)22:54:08 No.802111656

>もう代表者なんか選ばずちょっとしたことも毎回オンライン国民投票で決めればよくね 民意と政治上の答えがいつでも一致してるのなら世の中頭悩ませる国なんて無いんだ

73 21/05/12(水)22:54:16 No.802111709

本来は主婦やら庶民的な層が政治家になってほしいけどね

74 21/05/12(水)22:54:38 No.802111866

官僚制度がしっかりしてればランダムでもそれなりだと思う

75 21/05/12(水)22:54:50 No.802111948

>>絵空事いいだしたら画像の左側が >右よかはまあ優秀な人材集まるんじゃね >右なんて中卒50代職歴無しの引きこもりとかが権力握りかねないんだぜ なるほどその方が平和になりそうだ とかレスしてほしいのかな

76 21/05/12(水)22:56:07 No.802112534

img見てると下には下がいるからな ランダムなら社会人にもなれないやつにもチャンスがあるけど そんな奴らにはノーチャンスでいいから普通の選挙でいいよ

77 21/05/12(水)22:56:53 No.802112882

そもそも政治家ってそんなに政治してる？ 官僚でしょ結局作業してるのは

78 21/05/12(水)22:57:31 No.802113123

50代引きこもりが議員になってもそれが議会のごく一部なら結局そいつが全部決められることにならんだろ 国会と政府は別もんなんだし

79 21/05/12(水)22:59:16 No.802113948

既得権益は減るかもしれんが保護しなきゃいけない部分が手薄になるかもしれんしなあ 内閣務めるのも専門性いるだろうし 選挙制とランダム制と二つ用意したらいいんじゃないか

80 21/05/12(水)23:00:16 No.802114364

政治家側に専門性がないと、専門性のある官僚の言われるままになっちゃうっていう…

81 21/05/12(水)23:00:26 No.802114435

>もう代表者なんか選ばずちょっとしたことも毎回オンライン国民投票で決めればよくね 投票で決めたことはひっくり返すのが大変なんだぜ

82 21/05/12(水)23:00:51 No.802114617

完全にランダムだと現職全員まじでやべー社会不適合者！みたいになる可能性が怖くない？

83 21/05/12(水)23:02:12 No.802115161

>完全にランダムだと現職全員まじでやべー社会不適合者！みたいになる可能性が怖くない？ もうレスで出てるかもしれないけど そうなる確率は極めて低いけどゼロでないので 万が一のために選挙で選ばれたのも一定数混ぜると良いとか見た記憶がある

84 21/05/12(水)23:02:17 No.802115203

>完全にランダムだと現職全員まじでやべー社会不適合者！みたいになる可能性が怖くない？ 現職とかにはしないで一つの法律なり政策なりに呼ぶシステムにしたらええんでない？

85 21/05/12(水)23:02:18 No.802115207

>完全にランダムだと現職全員まじでやべー社会不適合者！みたいになる可能性が怖くない？ 大丈夫 数%混ざるだけで機能不全になる

86 21/05/12(水)23:02:48 No.802115402

全員はありえないけど社会不適合者が一議席確保するだけでもムダでしかないからな…

87 21/05/12(水)23:03:04 No.802115517

>政治家側に専門性がないと、専門性のある官僚の言われるままになっちゃうっていう… 一部にそういうのはかならず出る 一方で専門性のある官僚の言う事全く聞かないという逆のパターンもあるからバランスは取れる

88 21/05/12(水)23:03:15 No.802115567

くじが公正であることを証明できないからダメ

89 21/05/12(水)23:03:41 No.802115749

世論へ極端な逆張りして炎上して注目されて気持ち良いと感じるような人種が当たると最悪の事態になるぞ

90 21/05/12(水)23:03:41 No.802115754

>大丈夫 >数%混ざるだけで機能不全になる そういうのはほぼ確実に議場騒乱起こすから排除されるぞ

91 21/05/12(水)23:03:54 No.802115846

もし俺が選ばれたら高給だけ貰ってサボるぞ

92 21/05/12(水)23:04:10 No.802115949

やはりテクノクラート支配…テクノクラート支配は全てを解決する…

93 21/05/12(水)23:04:11 No.802115956

ﾋによくいるやべー人の意見が採用されることを思うとくじ引きは嫌だな…

94 21/05/12(水)23:04:14 No.802115984

大丈夫だよ もしも「」が選ばれてもimgのｸﾝﾘｹﾝとりあげておもちゃにして遊ぶくらいだよ

95 21/05/12(水)23:04:26 No.802116056

>大丈夫 >数%混ざるだけで機能不全になる その伝で行くと今の裁判員制度は瓦解してないとおかしいんだが

96 21/05/12(水)23:04:46 No.802116188

>全員はありえないけど社会不適合者が一議席確保するだけでもムダでしかないからな… 社会不適合者も社会を構成する一員ではあるのでムダではない

97 21/05/12(水)23:05:03 No.802116333

統計的に偏りがないようにするには議席数10,000くらいほしいところ

98 21/05/12(水)23:05:08 No.802116369

色んな人間の足切りできてるんだから現行の選挙制度って悪くはないんだなって考える機会ができた

99 21/05/12(水)23:06:03 No.802116687

>世論へ極端な逆張りして炎上して注目されて気持ち良いと感じるような人種が当たると最悪の事態になるぞ アホが一人混じっただけじゃん

100 21/05/12(水)23:07:39 No.802117345

完全ランダムなら色んな頭おかしいのが集まり一番を決めるみたいな事態も起こりうる

101 21/05/12(水)23:08:23 No.802117626

実際裁判員制度はすでに意味ないものになってる

102 21/05/12(水)23:09:19 No.802118015

せいじはだめ