21/05/10(月)16:58:38 何気な... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1620633518663.jpg 21/05/10(月)16:58:38 No.801373957
何気ない一言がハゲを傷つけた
1 21/05/10(月)17:00:30 No.801374343
お辛い...
2 21/05/10(月)17:01:10 No.801374493
鮮烈な風味いいよね
3 21/05/10(月)17:02:05 No.801374677
お前にもこのレベルは無理だったか…
4 21/05/10(月)17:02:41 No.801374793
ここで何か気の利いた一言があれば客を信じ切れたんだろうか
5 21/05/10(月)17:03:42 No.801375004
>ここで何か気の利いた一言があれば客を信じ切れたんだろうか これならラーメンの味分からないバカ舌にも通じますよ！
6 21/05/10(月)17:03:57 No.801375068
芹沢さんこんなんじゃ売れませんよ～！って言ってたらハゲ破産してたし…
7 21/05/10(月)17:04:42 No.801375216
あの流れで新作食ってボロクソにいうのも難しいとは思う
8 21/05/10(月)17:04:52 No.801375245
この銀行マンが舌バカだったからハゲが成功したんだ
9 21/05/10(月)17:05:04 No.801375294
調和して美味くなってるとか言われたら悲しすぎる
10 21/05/10(月)17:05:52 No.801375437
でも有栖サンとか一部の客は濃口の鮎の風味が分かるんだよな
11 21/05/10(月)17:06:56 No.801375645
舌バカなのか情報を食ってる人だったのか
12 21/05/10(月)17:07:43 No.801375819
どういう気持ちで言ってたんだろう
13 21/05/10(月)17:08:50 No.801376043
>舌バカなのか情報を食ってる人だったのか ひどいラーメンは分かるがそこまでだった...
14 21/05/10(月)17:10:11 No.801376318
不味いラーメンじゃないですか芹沢さん！！ 牛脂のコッテリ感が鮎の煮干しの鮮烈な風味を見事に吹っ飛ばして…… 前のラーメンよりさらに不味くなってますよ！！
15 21/05/10(月)17:10:23 No.801376361
>>舌バカなのか情報を食ってる人だったのか >ひどいラーメンは分かるがそこまでだった... 客を信じられなくなった芹沢サンに哀しき過去…
16 21/05/10(月)17:10:34 No.801376403
鮎の煮干し云々がなければたぶん大丈夫
17 21/05/10(月)17:12:32 No.801376819
更に美味くなってるが致命傷すぎる
18 21/05/10(月)17:13:06 No.801376928
もしかしたらハゲこそが情報に踊らされてたのかもわからないし…… ただこの漫画はハゲのラーメンは本当に美味いことは大前提だから言ってもしかたないか
19 21/05/10(月)17:14:12 No.801377159
心がひん曲がる瞬間
20 21/05/10(月)17:14:14 No.801377169
>ここで何か気の利いた一言があれば客を信じ切れたんだろうか そもそもハゲの成功は客を信じなかったおかげなんで 信じてたら売れないラーメンにいつまでもこだわって破滅してる
21 21/05/10(月)17:14:26 No.801377194
繊細過ぎる
22 21/05/10(月)17:15:07 No.801377331
>繊細過ぎる 味付けの話？
23 21/05/10(月)17:15:17 No.801377372
鮎が無意味でもベースはしっかりしてるだろうから こってりラードラーメンにしても美味くて不思議はないしな
24 21/05/10(月)17:15:32 No.801377425
この人の協力がなかったら店潰れてたのは事実だからな…
25 21/05/10(月)17:16:53 No.801377708
すごいラーメンじゃないですか芹沢さん ヘッドのコクで誰も気にしてない鮎の風味が吹っ飛んで 前のラーメンより更に旨くなってますよ
26 21/05/10(月)17:17:18 No.801377789
>味付けの話？ それはそう
27 21/05/10(月)17:17:19 No.801377798
>もしかしたらハゲこそが情報に踊らされてたのかもわからないし…… >ただこの漫画はハゲのラーメンは本当に美味いことは大前提だから言ってもしかたないか 藤本クンゆとり有栖ほか作中の実力者全員が舌バカじゃないと成り立たない仮定だから考えなくていいよ
28 21/05/10(月)17:18:22 No.801378026
>藤本クンゆとり有栖ほか作中の実力者全員が舌バカじゃないと成り立たない仮定だから考えなくていいよ 有栖さんの評価基準は一般受けだから濃口の方が評価高かったはず
29 21/05/10(月)17:18:53 No.801378142
どうせ鮎の味吹き飛ぶんだから濃口に鮎入れなくていいでしょってやると怒るからなハゲ 変なところにこだわりがある
30 21/05/10(月)17:19:07 No.801378197
あくまで鮎の風味活かしてるのが最高に美味いんだよ…！という拘りであって 絶対的に優位な優れた味ってわけじゃないもんな…
31 21/05/10(月)17:19:14 No.801378219
う～ん…確かに美味しいけれど鮎の風味が飛んじゃってるじゃないですかぁ なんて言ってたらハゲは濃口やめてたかもしれないし銀行マンとしてはこれで正解
32 21/05/10(月)17:19:48 No.801378345
結局濃口が主力だしな…
33 21/05/10(月)17:20:30 No.801378495
別にハゲの作りたいものと違うってだけだから どきゅんみたいなラーメンを貶したことも別にないし
34 21/05/10(月)17:20:53 No.801378567
鮎の風味は吹き飛ぶけど 鮎入れないなら入れないでごくごく一部の人間は気付くんだよな
35 21/05/10(月)17:21:15 No.801378640
この人ってその後はどうなったんだろうな
36 21/05/10(月)17:21:47 No.801378749
俺が好きなものは皆も好きなはずだ…！そうでもなかった
37 21/05/10(月)17:22:01 No.801378790
大繁盛してる店内で僕は薄口の方がいいですねとは言えねえよ…
38 21/05/10(月)17:22:10 No.801378818
仮に風味が飛んでて鮎の意味が無いことがわかってたとしてもこの場でまして客の前で腐すような事言えないよな
39 21/05/10(月)17:22:26 No.801378876
>この人ってその後はどうなったんだろうな 禿も大人の付き合いしてるんでないの
40 21/05/10(月)17:22:31 No.801378894
こだわりの味がないならラーメン屋なんて大変な稼業やることないからな やるにしてもどきゅんみたいな売れ線やれよってなるし……
41 21/05/10(月)17:24:43 No.801379387
どきゅんは別に売れ線だからあれ作ったわけじゃなく あれが作りたいラーメンだったから それで作中トップレベルに成功してるだけで
42 21/05/10(月)17:24:46 No.801379396
冷や汗っぽいのかいてるし鮎の風味が吹き飛んでるの分かった上でこう言ったって説好きだけど多分違うかなとも思う
43 21/05/10(月)17:25:22 No.801379512
別に恩人であることに変わりないし濃い口の風味飛んでるのは弟子でも見抜けなかったりする部分だからなあ
44 21/05/10(月)17:25:26 No.801379532
そんな腹芸ができるやつなら先に不渡りのほうをなんとかしてる
45 21/05/10(月)17:26:36 No.801379801
今やってるやつでこの人と遭遇したりしないかな…
46 21/05/10(月)17:28:03 No.801380103
前のやつより美味しいですよこのラード入り！ 芹沢さんの理想のラーメンより美味しいです！
47 21/05/10(月)17:28:06 No.801380115
ハゲに追加融資してくれた上に売れるラーメンを発見した恩人だぞ
48 21/05/10(月)17:28:18 No.801380154
そもそも淡口でもそんな風味は感じられねえってのでもいいけど藤本とかが言う限りはあるんだよな
49 21/05/10(月)17:28:20 No.801380163
俺たちにとって最高にうまい淡口も商品としては売れないラーメンでしかなかったってのはゆとりちゃんに社長を譲るときの置き土産でもあったからな
50 21/05/10(月)17:29:02 No.801380320
ここで斉木クンがやんわりとでも否定的な見解を出していたら ハゲはその通りだ！って猛省して味がわかる客という小さいパイに固執して やがて店を閉めることになる
51 21/05/10(月)17:29:04 No.801380326
ハゲなら人のおべんちゃら見抜けそうだし 単純に味わかってなかったのかな
52 21/05/10(月)17:30:11 No.801380553
>ハゲなら人のおべんちゃら見抜けそうだし >単純に味わかってなかったのかな よっぽどの猛者じゃないと分からないし このシーンの前に味覚鋭くないことは描写されてたからそう
53 21/05/10(月)17:31:16 No.801380806
むしろこの一言でラーメンマニアから卒業できた
54 21/05/10(月)17:31:44 No.801380922
客は美味いものを食べたいがそれ以上に食べたいものを食べたいんだ
55 21/05/10(月)17:32:07 No.801381014
>どきゅんは別に売れ線だからあれ作ったわけじゃなく >あれが作りたいラーメンだったから >それで作中トップレベルに成功してるだけで 自分のやりたい事と売れるものが一致した稀な例だよね ハゲも嫉妬する
56 21/05/10(月)17:32:46 No.801381147
この一言でビジネス的に成功するきっかけにはなったけどそこまで持ち上げるようなキャラではないだろう
57 21/05/10(月)17:34:04 No.801381439
客のニーズを見るのも客の方見た真摯な行動ではあるし
58 21/05/10(月)17:34:12 No.801381468
どきゅんのおっさんは商売を感性でやってそれが８割当たる人なので これがやりたいラーメンだってのもエゴというより商売含んでの話なのかもしれんが そんな細かい事グダグダ考えるの嫌いな人なので分らん
59 21/05/10(月)17:34:15 No.801381475
スープが冷めた日ってサブタイもいいよねこの回
60 21/05/10(月)17:34:32 No.801381540
どきゅんのラーメンは藤本クンも味の批判はしてないし あれが作りたいラーメンだし信者を大量に獲得してる最強キャラ
61 21/05/10(月)17:34:38 No.801381562
そもそも薄口好きな人ってなんでラーメン屋になるんだろうって思う それとも濃口が一般受けする世界だからこそ俺が本物を教えてやるってなるのかな
62 21/05/10(月)17:35:17 No.801381699
>芹沢さんこんなんじゃ売れませんよ～！って言ってたらハゲ破産してたし… なら 残念です。。芹沢さんこれは理想とは程遠いですね。でも今は理想のラーメンの理解を皆に広めるためにこういうキャッチーなラーメンを続けましょう！ と言えばよかったんやな
63 21/05/10(月)17:35:21 No.801381712
>スープが冷めた日ってサブタイもいいよねこの回 やべえ…芹沢サンが"冷め"ちまった…
64 21/05/10(月)17:35:26 No.801381732
違いの分かる人だけが楽しめるラーメンなんて 大ヒットするわけないんだよなあ…
65 21/05/10(月)17:36:05 No.801381869
>それとも濃口が一般受けする世界だからこそ俺が本物を教えてやるってなるのかな まあ実際に後々業界もその方向いったからやや早過ぎただけではある
66 21/05/10(月)17:36:21 No.801381933
どきゅんはちょくちょく出てくる自己満ラーメンじゃなくて かつての自分みたいな貧乏学生に腹いっぱい食わせてやりたいってのが出発点なのも最強
67 21/05/10(月)17:36:28 No.801381958
鮎の煮干しの風味は吹き飛んでいますが…僕好みの味です！
68 21/05/10(月)17:36:43 No.801382008
>そもそも薄口好きな人ってなんでラーメン屋になるんだろうって思う >それとも濃口が一般受けする世界だからこそ俺が本物を教えてやるってなるのかな ラーメンは大衆食だから低レベルに見られてるのが悔しい！ 俺が高級化して箔を付けてやる！って世代だからでは？
69 21/05/10(月)17:37:27 No.801382174
意識高い系ラーメン自体は一時期流行っただろう
70 21/05/10(月)17:37:44 No.801382228
>どきゅんのラーメンは藤本クンも味の批判はしてないし >あれが作りたいラーメンだし信者を大量に獲得してる最強キャラ 一応新作ラーメンを作る能力に欠けているという弱点もある のでそこは作ったコネでゴリ押す
71 21/05/10(月)17:37:57 No.801382276
まぁヘットラーメンが上手いのは間違いのない所だからな
72 21/05/10(月)17:38:08 No.801382311
>そもそも薄口好きな人ってなんでラーメン屋になるんだろうって思う >それとも濃口が一般受けする世界だからこそ俺が本物を教えてやるってなるのかな 薄口が好きなのではなく美味しいものへのこだわりがクリエイティブ精神につながり職人気質な料理人のベースだからだろう 濃口と一言で言われてるが風味が濃いのではなく風味を無視できる濃さはクリエイティブ性を刺激しないし、それで売れるからラーメン屋をやるのはどきゅんみたいにそれでも食べてもらうビジョンやビジネスを持ってる人だろう
73 21/05/10(月)17:38:22 No.801382363
>そもそも薄口好きな人ってなんでラーメン屋になるんだろうって思う >それとも濃口が一般受けする世界だからこそ俺が本物を教えてやるってなるのかな 再ではただの逆張り根性だったって昔の自分を分析してた 今の世代はそういう逆張りがないからストレートに王道を行ってると
74 21/05/10(月)17:38:42 No.801382420
>鮎の煮干しの風味は吹き飛んでいますが…僕好みの味です！ そこまで冷静にコメントされた日にはそれこそハゲが折れるわ
75 21/05/10(月)17:38:47 No.801382442
有栖さんは濃口の中にある鮎の風味がわかるんだよな
76 21/05/10(月)17:38:49 No.801382449
売れれば正解だからな
77 21/05/10(月)17:39:13 No.801382532
>一応新作ラーメンを作る能力に欠けているという弱点もある >のでそこは作ったコネでゴリ押す でもラーメン対決は完勝したし 味の濃いラーメンで審査員の味覚を麻痺させて
78 21/05/10(月)17:39:25 No.801382578
>>芹沢さんこんなんじゃ売れませんよ～！って言ってたらハゲ破産してたし… >なら >残念です。。芹沢さんこれは理想とは程遠いですね。でも今は理想のラーメンの理解を皆に広めるためにこういうキャッチーなラーメンを続けましょう！ >と言えばよかったんやな それじゃ吹っ切れないだろうし 遅かれ早かれ破滅だったと思う
79 21/05/10(月)17:39:35 No.801382616
>>そもそも薄口好きな人ってなんでラーメン屋になるんだろうって思う >>それとも濃口が一般受けする世界だからこそ俺が本物を教えてやるってなるのかな >再ではただの逆張り根性だったって昔の自分を分析してた >今の世代はそういう逆張りがないからストレートに王道を行ってると それは薄口濃口の話ではなく創作ラーメンの話だろう 王道ラーメンでも薄口濃口は今もあるし
80 21/05/10(月)17:40:07 No.801382749
>売れれば正解だからな どんな商売でも基本はこれだよな…
81 21/05/10(月)17:40:12 No.801382774
銀行マンが尊厳破壊するのが成功ルートってそんなの見抜けないよ
82 21/05/10(月)17:40:13 No.801382781
>でもラーメン対決は完勝したし >味の濃いラーメンで審査員の味覚を麻痺させて 普通に勝てる勝負で評判落としただけだったじゃねえか！
83 21/05/10(月)17:40:17 No.801382793
そら客から金貰わないと食えないからな 人類全てに叡智を授けて革新を成し遂げられたらや履帯ラーメンだけで食ってけるのかもしれんが 需要が無い物作り続けても理想のラーメンと心中してラーメン即身仏になるしかない
84 21/05/10(月)17:41:13 No.801382984
>銀行マンが尊厳破壊するのが成功ルートってそんなの見抜けないよ 芹沢サンに必要だった強制敗北ルートなんやなｗ
85 21/05/10(月)17:41:45 No.801383097
>意識高い系ラーメン自体は一時期流行っただろう 意識高い系という情報を食ってたんやな
86 21/05/10(月)17:41:47 No.801383108
>有栖さんは濃口の中にある鮎の風味がわかるんだよな 風味が吹っ飛ぶってよく言ってるけど別に中に煮干しの出汁自体は入ってるんだし感じ取れる人もいるかも知れないしな…
87 21/05/10(月)17:42:02 No.801383170
いや銀行マンが期待通りの舌を持ってた上でちゃんとビジネスの話もできる人なら芹沢さんは普通に成功してただろう 逆張り気質がなくなるからキャラは小池さん系のままでもそれが幸せでないと決めるのはひどすぎる
88 21/05/10(月)17:42:40 No.801383319
今って低音調理チャーシュー乗っけたあっさり系流行ってない？もう過ぎた？
89 21/05/10(月)17:43:16 No.801383458
今は当時と違ってラーメン屋が増えすぎてわからん
90 21/05/10(月)17:43:21 No.801383483
>逆張り気質がなくなるからキャラは小池さん系のままでもそれが幸せでないと決めるのはひどすぎる でもそれじゃあ藤本クンを肉便器に出来ないし…
91 21/05/10(月)17:43:38 No.801383541
一般人目線でうまいんだから銀行マンとしては100点の味覚とコメントしてるよな
92 21/05/10(月)17:43:55 No.801383612
>>逆張り気質がなくなるからキャラは小池さん系のままでもそれが幸せでないと決めるのはひどすぎる >でもそれじゃあ藤本クンを肉便器に出来ないし… （祝福するどきゅんの親父とゆとりちゃん）
93 21/05/10(月)17:43:57 No.801383622
>今って低音調理チャーシュー乗っけたあっさり系流行ってない？もう過ぎた？ 鳥チャーシューも流行ってるし炙りチャーシューも流行ってる 一概にどっちだけ流行ってると言えるほど閉塞してない状況
94 21/05/10(月)17:44:05 No.801383645
>いや銀行マンが期待通りの舌を持ってた上でちゃんとビジネスの話もできる人なら芹沢さんは普通に成功してただろう >逆張り気質がなくなるからキャラは小池さん系のままでもそれが幸せでないと決めるのはひどすぎる この頃のハゲはビジネス的にも大したことないんで… これをきっかけにラーメンに対してビジネスライクで行くようになる
95 21/05/10(月)17:44:53 No.801383827
>一般人目線でうまいんだから銀行マンとしては100点の味覚とコメントしてるよな 左汗かいてるんだから分かってても良い
96 21/05/10(月)17:45:08 No.801383886
この人は淡口が気に入ってた上で濃口はもっとうまいって言ってるから極めて一般的な味覚を持ってるだけだよね
97 21/05/10(月)17:45:44 No.801384030
>一般人目線でうまいんだから銀行マンとしては100点の味覚とコメントしてるよな でも友人としては信頼を裏切られたからな... だからビジネスの目線と親友の目線の二つの意見が必要だったんだ...
98 21/05/10(月)17:46:12 No.801384149
求められるレベルが高すぎるー
99 21/05/10(月)17:46:13 No.801384153
んもー貼られたページだけで語ろうとするー 銀行マンはただの舌バカだよ
100 21/05/10(月)17:46:29 No.801384202
>この人は淡口が気に入ってた上で濃口はもっとうまいって言ってるから極めて一般的な味覚を持ってるだけだよね 風味があると言わなければハゲの理想の理解者と誤解し続けてもらえたかもしれない
101 21/05/10(月)17:47:03 No.801384323
味覚が美味いと超美味いしかない人だったんだろう
102 21/05/10(月)17:47:54 No.801384554
まぁ多くの人に受け入れられるのが本当の美味いってやつだろうし
103 21/05/10(月)17:47:54 No.801384558
個々人の好みもあるからサラリーマンの好みだっただけかもしれないし…
104 21/05/10(月)17:48:38 No.801384723
su4840710.jpg
105 21/05/10(月)17:49:28 No.801384925
ハゲ壊れる
106 21/05/10(月)17:49:28 No.801384930
アブラに友を寝取られた男
107 21/05/10(月)17:49:53 No.801385038
牛脂の中の鮎の風味も鮮烈に感じ取れる舌を持っていたばかりに…
108 21/05/10(月)17:50:38 No.801385232
気を使ってるのか本音なのかは答え聞きたいな 作者が現役なら尚更
109 21/05/10(月)17:51:17 No.801385416
>どうせ鮎の味吹き飛ぶんだから濃口に鮎入れなくていいでしょってやると怒るからなハゲ >変なところにこだわりがある それやっちゃうと明確に詐欺になるから鮎は入れないとダメ
110 21/05/10(月)17:51:21 No.801385430
脳を破壊される……！
111 21/05/10(月)17:51:21 No.801385433
スレ画の人閑古鳥鳴いてるハゲの店のビラ配りとかボランティアで休日やってたりとか凄い頑張ってたのにこの一言でこれである
112 21/05/10(月)17:51:25 No.801385456
この前に寿司屋で近頃の客はトロみたいな濃い味のネタばっかありがたがって白身魚の味もわからん舌バカばかり！ みたいな話してるんで典型的な能書き鵜呑みにする舌バカと考えられる
113 21/05/10(月)17:52:22 No.801385703
>気を使ってるのか本音なのかは答え聞きたいな 本音なのに無理やりいやそうじゃないって言ってるだけでは
114 21/05/10(月)17:52:28 No.801385727
銀行マンは調和しておいしいとしか言ってないからな ハゲは鮎一本でいきたかっただけで
115 21/05/10(月)17:52:32 No.801385739
別に味馬鹿相手に手を抜くと言う発想ではなく 客の求めてる味を実現する方向に力注ぐ様になるので それはそれでいいんでないサービス業だし飲食も
116 21/05/10(月)17:52:39 No.801385770
「コッテリ味なのに鮎の風味というなんか品のあるやつが感じられる！(らしい)」というのが売りなので鮎入れてなかったらマジでただのコッテリラーメンだから…
117 21/05/10(月)17:52:55 No.801385836
結果論で言えば理想とビジネスを切り分けられるようになった恩人ではある ビジネスで売れる濃口を出しながら理解者を探す採算度外視の淡口を出すスタイルに落ち着いたわけだし
118 21/05/10(月)17:53:04 No.801385891
>スレ画の人閑古鳥鳴いてるハゲの店のビラ配りとかボランティアで休日やってたりとか凄い頑張ってたのにこの一言でこれである いい友人過ぎる…
119 21/05/10(月)17:53:06 No.801385897
まあさすがに脂さえ入っていればなんでも良いってレベルの舌バカではないよ でも情報を食うラーメンマニアではあったんだ
120 21/05/10(月)17:53:15 No.801385928
>気を使ってるのか本音なのかは答え聞きたいな >作者が現役なら尚更 気を使って言ってくれたなんて説は「」の願望に近いからそもそも迷う必要もないと思う
121 21/05/10(月)17:53:19 No.801385946
>銀行マンは調和しておいしいとしか言ってないからな >ハゲは鮎一本でいきたかっただけで おいしいだけでなくあゆの風味がめっちゃ効いてますよと言ってる
122 21/05/10(月)17:53:34 No.801386012
無理解ファンボーイのこの一言があったからこそハゲは利益度外視で理想を追い求めてしまうラーメンマニアから 利益の為なら独り善がりなエゴを曲げられる真のラーメンプロへ一皮剥けることができたんだ
123 21/05/10(月)17:53:43 No.801386042
ハゲだけ牛脂の中の鮎の風味を感じ取れない説
124 21/05/10(月)17:53:57 No.801386105
巧みに調和して…！(全然してない)が問題だから…
125 21/05/10(月)17:54:04 No.801386126
「」は漫画の展開を曲解するプロみたいなもんやし
126 21/05/10(月)17:54:19 No.801386187
銀行マンの手で大人にされてしまったハゲ
127 21/05/10(月)17:54:41 No.801386290
>まあさすがに脂さえ入っていればなんでも良いってレベルの舌バカではないよ アク抜きもしてないクドイラーメンはマズイって言ってるしな
128 21/05/10(月)17:54:47 No.801386317
流行にメチャメチャ飲まれるからなあラーメン業界 ゴテゴテコッテリでなけりゃ売れなかったり 逆ブームになったら内容物たいしてかわらんのにスープ澄ませたら売れたり
129 21/05/10(月)17:54:49 No.801386324
>無理解ファンボーイのこの一言があったからこそハゲは利益度外視で理想を追い求めてしまうラーメンマニアから >利益の為なら独り善がりなエゴを曲げられる真のラーメンプロへ一皮剥けることができたんだ 別にこんなことしなくても銀行マンが理想に近い舌を持っていれば銀行融資の観点からビジネスも含めて正しい意見言えたろうに
130 21/05/10(月)17:54:51 No.801386337
>おいしいだけでなくあゆの風味がめっちゃ効いてますよと言ってる それだけ鋭敏な舌を持ってるんだな
131 21/05/10(月)17:54:55 No.801386356
ハゲをラーメンマニアからラーメン屋にしてくれたんだな…
132 21/05/10(月)17:54:58 No.801386379
また無料でもきているのか
133 21/05/10(月)17:55:00 No.801386389
まあでも実際薄口ラーメン食べて美味しく感じられる自信はあんまりない
134 21/05/10(月)17:55:25 No.801386503
>気を使ってるのか本音なのかは答え聞きたいな 後者だと長年客を信用できなかったのはこの銀行マンの思いやりに気づけなかった自分にあったんだな ってハゲにとっていいゴールになると思うな ちょうどラーメン屋終活おじさんの話もやってるしこの過去話も回収する可能性はある
135 21/05/10(月)17:55:28 No.801386518
たけえなってなって二度は頼まないと思う
136 21/05/10(月)17:55:44 No.801386598
>別にこんなことしなくても銀行マンが理想に近い舌を持っていれば銀行融資の観点からビジネスも含めて正しい意見言えたろうに それだと理解してもらえる人に売れない絵を描き続ける様にして死んでたかもしれんし
137 21/05/10(月)17:55:47 No.801386612
これ面白いのは舌バカといわれたラーメン通たちは 何の事前情報もない段階でハゲがラードぶち込んだラーメンがウマイと言ってるんだよな
138 21/05/10(月)17:55:54 No.801386643
濃口にも鮎の風味を感じ取れているキャラは居る！っていう「」よく居るけどその上で全然バランスの取れていないラーメンであるって事が問題なんだからな？
139 21/05/10(月)17:56:26 No.801386782
>流行にメチャメチャ飲まれるからなあラーメン業界 >ゴテゴテコッテリでなけりゃ売れなかったり >逆ブームになったら内容物たいしてかわらんのにスープ澄ませたら売れたり そんなシンプルな流行りがどこにあったか見せてほしい
140 21/05/10(月)17:56:28 No.801386794
鮎を一定以上は消費してまとめて仕入れないと業者に卸してもらえないって事情もある
141 21/05/10(月)17:56:44 No.801386866
>これ面白いのは舌バカといわれたラーメン通たちは >何の事前情報もない段階でハゲがラードぶち込んだラーメンがウマイと言ってるんだよな まぁそもそもあの時代だと薄口ラーメンみたいなタイプのラーメンがそもそも求められてなかったって感じなのかな
142 21/05/10(月)17:56:49 No.801386891
>これ面白いのは舌バカといわれたラーメン通たちは >何の事前情報もない段階でハゲがラードぶち込んだラーメンがウマイと言ってるんだよな こってり亭のラーメンが好きな連中だから 脂が入ってれば美味いと感じるんだろう
143 21/05/10(月)17:56:55 No.801386914
煮干しとかはやってた気がするな一時期
144 21/05/10(月)17:57:21 No.801387021
>これ面白いのは舌バカといわれたラーメン通たちは >何の事前情報もない段階でハゲがラードぶち込んだラーメンがウマイと言ってるんだよな 脂さえ入っていればそれで良い舌バカだからな 情報を食っているラーメンマニアとはまた種類が違う
145 21/05/10(月)17:57:23 No.801387033
近所のラーメン屋でこってりとあっさりを出してるけどこってりのほうが美味しいと感じちゃう
146 21/05/10(月)17:57:32 No.801387065
鮎の煮干しの薄口ラーメンで客のニーズを満たすものが作れないこの頃のハゲがまだ未熟だっただけの話なんだよな…
147 21/05/10(月)17:57:36 No.801387085
>でもそれじゃあ藤本クンを肉便器に出来ないし… (「」の描いた濃口ざあめんぶっかけられて困惑する芹沢サンのファンアート)
148 21/05/10(月)17:57:37 No.801387088
>別にこんなことしなくても銀行マンが理想に近い舌を持っていれば銀行融資の観点からビジネスも含めて正しい意見言えたろうに そんな能力ある銀行マンだったら最初から破産寸前まで追い込まれてねえ
149 21/05/10(月)17:57:37 No.801387089
>別にこんなことしなくても銀行マンが理想に近い舌を持っていれば銀行融資の観点からビジネスも含めて正しい意見言えたろうに 意味がわからない…どちらにしろ濃口じゃないと売れないって結果は同じだろ
150 21/05/10(月)17:57:38 No.801387093
>これ面白いのは舌バカといわれたラーメン通たちは >何の事前情報もない段階でハゲがラードぶち込んだラーメンがウマイと言ってるんだよな 別にあいつらはラーメン通やラオタではなくただ近くのこってりラーメン屋行きたかっただけの普通の奴らだぞ
151 21/05/10(月)17:57:39 No.801387095
日本国民全てが禿ならそりゃ禿の理想のラーメンが国民食になるだろうけど 禿以外の全国民は禿では無い生き物だしな
152 21/05/10(月)17:57:45 No.801387129
>脂が入ってれば美味いと感じるんだろう 実際脂は正義だからな…
153 21/05/10(月)17:57:45 No.801387135
>脂が入ってれば美味いと感じるんだろう ある意味自分の味覚には素直な連中だ
154 21/05/10(月)17:58:12 No.801387255
この一言は芹沢さんにとっては相当ショックだけどこれぐらいショッキングじゃないとダメなんだと思う いいとこ取りみたいな言葉だと多分だがあの頃の芹沢さんはふっきれない
155 21/05/10(月)17:58:17 No.801387277
>>別にこんなことしなくても銀行マンが理想に近い舌を持っていれば銀行融資の観点からビジネスも含めて正しい意見言えたろうに >そんな能力ある銀行マンだったら最初から破産寸前まで追い込まれてねえ 別にラーメン作るのは銀行マンの仕事じゃないぞ そのラーメンが融資に足り得るかどうかの判断をするだけだ
156 21/05/10(月)17:58:45 No.801387409
美味しければ売れるなどというナイーブな考えは
157 21/05/10(月)17:59:07 No.801387529
才遊記でも描かれてたけど一時期濃厚豚骨魚介つけ麺が大流行してた時期はあったな 濃厚豚骨系の店は魚粉オプション付けたりする店も多かった
158 21/05/10(月)17:59:11 No.801387547
ハゲが自己嫌悪すると多分そのままラーメン屋廃業する 客を嫌悪したから成功できた
159 21/05/10(月)17:59:35 No.801387657
つけ麺最近食ってないな…
160 21/05/10(月)17:59:48 No.801387713
銀行マンが料理人に対してもっと味付け濃くして！とか薄くして！とか何々入れて！とかアドバイスできるわけねぇだろ
161 21/05/10(月)17:59:59 No.801387761
>この一言は芹沢さんにとっては相当ショックだけどこれぐらいショッキングじゃないとダメなんだと思う >いいとこ取りみたいな言葉だと多分だがあの頃の芹沢さんはふっきれない 友人に裏切られず小池さんみたいに穏やかに理想を追い求めるより友人に裏切られた一人寂しくタワマンに住んでる今の方が幸せなんて俺には断言できないよ...
162 21/05/10(月)18:00:04 No.801387785
美味しい！だけじゃなくてするはずのない風味も語り始めるからなあ
163 21/05/10(月)18:00:20 No.801387847
濃口から鮎なくされたらわかる人には分かる程度なのだよ有栖さんもわかるし めっちゃしてるとかいうのは情報食ってるアホになる
164 21/05/10(月)18:00:40 No.801387925
回り回って禿フォロワーの若手の酒ラーメンマンとか生まれたんだし銀行マンの功績である
165 21/05/10(月)18:00:47 No.801387961
まぁハゲの元々の鮎ラーメンが本当に美味しくなかっただけの可能性もあるし
166 21/05/10(月)18:01:12 No.801388071
>友人に裏切られず小池さんみたいに穏やかに理想を追い求めるより友人に裏切られた一人寂しくタワマンに住んでる今の方が幸せなんて俺には断言できないよ... 金があるからこそ今ラーメンバカに戻ってやりたい事が出来るんだぞ
167 21/05/10(月)18:01:15 No.801388081
客が舌バカと言ってもあっさり系ラーメンとしてすら成功してなかったこの時のハゲのラーメンが良い物だとは思えない
168 21/05/10(月)18:01:38 No.801388184
この頃はまじ売れなくて倒産直前ってのわかってない？ 銀行マンも経営的に全く当てになってないってことだぞ
169 21/05/10(月)18:01:45 No.801388212
>まぁハゲの元々の鮎ラーメンが本当に美味しくなかっただけの可能性もあるし わかる人にはわかるんだろうけど それ一般的には美味しくないのでは…？と思うところはある
170 21/05/10(月)18:01:46 No.801388215
>美味しい！だけじゃなくてするはずのない風味も語り始めるからなあ 本当に感じ取れたのかまでは否定できない
171 21/05/10(月)18:01:55 No.801388274
>別にこんなことしなくても銀行マンが理想に近い舌を持っていれば銀行融資の観点からビジネスも含めて正しい意見言えたろうに あの頃の芹沢さんの薄口ラーメンはそれ自体が先細りしてたから銀行マンの立場からあれ以上言える事は無い
172 21/05/10(月)18:02:06 No.801388320
現実世界にあったら薄口はこっちを美味いって言う方が通みたいな扱いで持ち上げられてそう
173 21/05/10(月)18:02:17 No.801388354
>まぁハゲの元々の鮎ラーメンが本当に美味しくなかっただけの可能性もあるし 読め
174 21/05/10(月)18:02:45 No.801388473
>この頃はまじ売れなくて倒産直前ってのわかってない？ >銀行マンも経営的に全く当てになってないってことだぞ ハゲの熱意に共感してくれて全力出してくれたいい人なのは間違いないけど別に有能ってことではないもんねそれ…
175 21/05/10(月)18:03:05 No.801388574
あまりに理解者がいないからただの好みでは？となっているところはある
176 21/05/10(月)18:03:06 No.801388579
>本当に感じ取れたのかまでは否定できない ちゃうって 芹沢さん初登場の時濃口食った主人公も言ってたように 風味はあるんだよ 全然あってねぇふっとんでると
177 21/05/10(月)18:03:08 No.801388589
一部の分かる人には分かるってのも駄サイクル的だなあって思う
178 21/05/10(月)18:03:09 No.801388595
>わかる人にはわかるんだろうけど 禿と同じ感性を理想とする日本人が寂れたラーメン屋にたまたまやって来て禿が食っていけるだけ買い支えてくれるとかなら生きていけるけど そうでも無いし大衆が求める平均値を探求するのもそれはそれで有りだ
179 21/05/10(月)18:03:13 No.801388616
>まぁハゲの元々の鮎ラーメンが本当に美味しくなかっただけの可能性もあるし でもいまだに淡口ラーメンの方がうまい、けど濃口ラーメンの方が売れてるは変わってないよ
180 21/05/10(月)18:04:31 No.801388935
ウケないってことは相対的には美味しくないって事なので
181 21/05/10(月)18:04:38 No.801388969
>わかる人にはわかるんだろうけど >それ一般的には美味しくないのでは…？と思うところはある 実際一般的にはウケてないのでまぁ… プロ向けの味だ
182 21/05/10(月)18:05:00 No.801389077
売れてないってことは多くの人にとって淡口の方がおいしくないと思われてるってことだろ
183 21/05/10(月)18:05:03 No.801389093
>ハゲの熱意に共感してくれて全力出してくれたいい人なのは間違いないけど別に有能ってことではないもんねそれ… 結果だけみれば信金マンとしては超有能
184 21/05/10(月)18:05:12 No.801389134
まぁ俺なら内情を知った上でも濃口を選んじゃうな
185 21/05/10(月)18:05:15 No.801389147
後コスト面でも鮎オンリーだと早晩行き詰るし
186 21/05/10(月)18:05:24 No.801389187
濃口解を食べてみたい アレで1000円しないんだよな…
187 21/05/10(月)18:05:31 No.801389215
あれー美味いよこのラーメンって言ってた三人は自分の舌で判断できていたんやな
188 21/05/10(月)18:05:51 No.801389300
ちゃーしゅうめんあってアレ触れられないけどどんなチャーシュー使ってるんだろうな芹沢サン
189 21/05/10(月)18:05:51 No.801389301
ラーメンと半チャーハンで俺はラーメン欲が満たされる
190 21/05/10(月)18:06:07 No.801389386
あえて不人気なこっちを美味いって言ってる俺かっこいいみたいな人向け
191 21/05/10(月)18:06:08 No.801389388
情報を食ってるって言うかハゲへの信頼でバイアスかかってるのもあると思うんだよねここ 芹沢さんの逆転ホームラン濃口らあめんなんだから旨いに決まってる！って
192 21/05/10(月)18:06:14 No.801389425
>売れてないってことは多くの人にとって淡口の方がおいしくないと思われてるってことだろ ハゲもそう思って最終戦では軽油をいれたんだよな
193 21/05/10(月)18:06:18 No.801389446
デザインの世界でもプロなら良さが分かるとか言われてたのがあったな 佐野デザインとか
194 21/05/10(月)18:06:21 No.801389455
>あれー美味いよこのラーメンって言ってた三人は自分の舌で判断できていたんやな 脂という絶対判断があるからな
195 21/05/10(月)18:06:41 No.801389546
>この頃はまじ売れなくて倒産直前ってのわかってない？ >銀行マンも経営的に全く当てになってないってことだぞ そりゃ実際に経営するのは店主だからは 銀行マンがするのは店主の経営内容が融資して還元されるレベルかの判断と無理だとおもった時に止めることだ 最初にお金を貸したのは友人としての甘えだから無能の誹りを受けてもいいが、そのあと潰れそうになってるのは銀行マンではなく芹沢さんの問題
196 21/05/10(月)18:06:43 No.801389557
いいものである事とそれがいいものだと多数が支持してくれることは別だってのをハゲが理解する契機だし淡口が一般ウケしない味なのは大前提じゃないの
197 21/05/10(月)18:07:05 No.801389647
パンピーたちはともかく審査員みたいな舌超えてる人たちには大受けするやつだからなあ
198 21/05/10(月)18:07:32 No.801389760
>あれー美味いよこのラーメンって言ってた三人は自分の舌で判断できていたんやな エサとまで言いきっておきながら 美味いと手のひら返せるのは凄いと思う 少なくとも情報は食ってない舌バカの可能性は高い
199 21/05/10(月)18:07:33 No.801389764
ハゲが舌馬鹿ってことはないの
200 21/05/10(月)18:07:45 No.801389814
薄口ラーメンの方が不味いって言ってるのは本格的な和食って味がしなくて不味いよなあって言ってるようなもんだぞ ただラーメン食いに来ている奴はそんな和食みたいな味を求めていないってだけなんだ
201 21/05/10(月)18:08:04 No.801389903
>パンピーたちはともかく審査員みたいな舌超えてる人たちには大受けするやつだからなあ でもでも～なでしこに行列ができているのに本店は閑古鳥な時点で言い訳だと思うんですよ～
202 21/05/10(月)18:08:05 No.801389909
>この人ってその後はどうなったんだろうな 不渡り出しても付き合ってくれる銀行マン無碍には出来んだろう 原価率計算とか銀行マンとしては真っ当な指摘してたし
203 21/05/10(月)18:08:28 No.801390024
>売れてないってことは多くの人にとって淡口の方がおいしくないと思われてるってことだろ ハンバーガーが世界一美味い男きたな…
204 21/05/10(月)18:08:29 No.801390028
ところでこの人って信金マンじゃなかった？
205 21/05/10(月)18:08:36 No.801390066
>ハゲが舌馬鹿ってことはないの そしたら作中のネームド上位が全員舌バカになるから破綻する
206 21/05/10(月)18:09:00 No.801390168
>ハゲもそう思って最終戦では軽油をいれたんだよな さらっとコラの方で話すなや！
207 21/05/10(月)18:09:03 No.801390179
ロマンチストで女々しい面もあるのがラーメンハゲの魅力だよね ハゲと化してからも入れ込んでた従業員に裏切られたり
208 21/05/10(月)18:09:13 No.801390224
まあハゲが舌馬鹿だ何だ言ってるのは単に自分の理想と正反対の濃口がうけてるやっかみ半分だろう
209 21/05/10(月)18:09:23 No.801390272
>でもでも～なでしこに行列ができているのに本店は閑古鳥な時点で言い訳だと思うんですよ～ オオオ イイイ
210 21/05/10(月)18:10:09 No.801390478
>>ハゲもそう思って最終戦では軽油をいれたんだよな >さらっとコラの方で話すなや！ どうして俺は軽油なんて入れてしまったんだろうな…
211 21/05/10(月)18:10:09 No.801390479
>ハゲが舌馬鹿ってことはないの ない 戦う相手は薄口支持
212 21/05/10(月)18:10:13 No.801390495
>ハンバーガーが世界一美味い男きたな… 同じ店で並べられてる商品でその理屈出してくるのは話を理解してないマヌケすぎるぞお前
213 21/05/10(月)18:10:29 No.801390548
味濃い目がウケてた90年代と違ってニューウェーブで繊細な味もわかるようになった00年代後半なら勝負できるのにトラウマのせいでやらかしたからなあ
214 21/05/10(月)18:10:46 No.801390619
清流房の店長クラスでも濃口の方が好みって普通に言ってるし この信金マンや佐倉サンも普通よりは優れた舌持ってるのに濃口旨いって言ってるし マジで有栖藤本ゆとりクラスの限られた人間しか本当に良さが分からないんだよな薄口
215 21/05/10(月)18:10:49 No.801390632
>どうして俺は軽油なんて入れてしまったんだろうな… ひでえコラだが気づかないのもひどい
216 21/05/10(月)18:11:27 No.801390781
>まあハゲが舌馬鹿だ何だ言ってるのは単に自分の理想と正反対の濃口がうけてるやっかみ半分だろう わかる人にはわかって欲しいからな
217 21/05/10(月)18:11:31 No.801390807
ハゲ作中で審査員やら何度もやっているし売れてないラーメン屋を売れるようにしてやるのがメインの仕事になっているのに舌馬鹿な訳があってたまるか
218 21/05/10(月)18:11:55 No.801390901
一応六麺帝の面々も薄口極すげえしてたから有名店店長クラスなら分かるくらいなんだろうな
219 21/05/10(月)18:12:30 No.801391052
というかだから鶏油の話につながるから舌バカだと話がつながらない
220 21/05/10(月)18:12:33 No.801391067
ニューウェーブ系って繊細な味を売りにしてたの…？ 奇抜な具と材料を売りにしてると思ってたんだけど
221 21/05/10(月)18:12:39 No.801391098
ラーメン発見伝読めよ！ メガネ女の話は飛ばしていいから！
222 21/05/10(月)18:12:44 No.801391120
ハゲが作ってる訳だし濃口も鮎の風味が活きてるかはともかく旨いは旨いんだと思うよ
223 21/05/10(月)18:12:48 No.801391134
でもあの三人はラード入れたら美味いって絶賛してくれて趣向が違うだけで情報食ってはいなかったんだよね
224 21/05/10(月)18:12:59 No.801391175
ハゲは内心ではコピー野郎の天宮をめっちゃ嫌ってそう
225 21/05/10(月)18:13:34 No.801391333
>ハゲが作ってる訳だし濃口も鮎の風味が活きてるかはともかく旨いは旨いんだと思うよ これはこれで美味しいって藤本くんも評価してるよ
226 21/05/10(月)18:13:42 No.801391366
限られたラーメン通なら評価するってのが逆によくわからない味すぎる…
227 21/05/10(月)18:13:50 No.801391404
>でもあの三人はラード入れたら美味いって絶賛してくれて趣向が違うだけで情報食ってはいなかったんだよね 自分の好みの物には金を落とすと言う点において間違いなくいい客だと思う
228 21/05/10(月)18:13:55 No.801391421
>ハゲが作ってる訳だし濃口も鮎の風味が活きてるかはともかく旨いは旨いんだと思うよ ハゲが売れることを意識して作った主力商品がまずいわけないからな ハゲの理想じゃないだけ
229 21/05/10(月)18:13:59 No.801391440
>デザインの世界でもプロなら良さが分かるとか言われてたのがあったな >佐野デザインとか 分かるのは良さというか意味 デザインは感性云々じゃなくて理詰めなんで… 他の案件で丸パクリ事案があったらその辺の擁護も全部なくなっちゃったけど
230 21/05/10(月)18:14:02 No.801391454
>でもあの三人はラード入れたら美味いって絶賛してくれて趣向が違うだけで情報食ってはいなかったんだよね その時は脂っこいものがうまいという情報で上書きされてただけだろう 芹沢さんの店にそれを上回る情報はなかったんだし
231 21/05/10(月)18:14:12 No.801391504
濃口はジャンプで薄口はアフタヌーンみたいな感じ
232 21/05/10(月)18:14:25 No.801391544
そもそもラーメンに鮎の風味いる？
233 21/05/10(月)18:14:29 No.801391565
>でもあの三人はラード入れたら美味いって絶賛してくれて趣向が違うだけで情報食ってはいなかったんだよね 情報食ってるってのをラードの分かりやすい味が美味しいと感じるのはイコールじゃないからそれも微妙だと思う どんだけ宣伝しても油分皆無のラーメンを美味しいとは感じないだろう
234 21/05/10(月)18:14:44 No.801391642
>ラーメン発見伝読めよ！ >花輪亭の話は飛ばしていいから！
235 21/05/10(月)18:14:50 No.801391668
>ハゲが作ってる訳だし濃口も鮎の風味が活きてるかはともかく旨いは旨いんだと思うよ 濃口は値段のハンデ付きで日本一ヒットしたラーメンだぞ
236 21/05/10(月)18:15:22 No.801391796
>ラーメン発見伝読めよ！ >ラーヲタの話は飛ばしていいから！
237 21/05/10(月)18:15:39 No.801391864
>あまりに理解者がいないからただの好みでは？となっているところはある 独り善がりだったのをこの時自覚してそれを脱却して本当のプロになったって事だろうね
238 21/05/10(月)18:16:20 No.801392055
発見伝でラーメンオタクが出てくる話飛ばしたら読むものなくなるのでは！？
239 21/05/10(月)18:16:35 No.801392135
ハゲが濃口頼むやつに対して攻撃的で淡口頼むやつに甘いのは単にハゲがひねくれてるだけ
240 21/05/10(月)18:16:39 No.801392158
鮎は高いからほぼ同じ風味のカタクチイワシでよくない？
241 21/05/10(月)18:16:51 No.801392199
ぶっちゃけラーメン食べに来る層なんて濃いかどうかがメインで味は二の次だと思う
242 21/05/10(月)18:16:53 No.801392206
情報を食ってるやつと脂と塩分とうまあじあれば満足するやつのどっちが上かは難しいというかめんどくさい問題だな
243 21/05/10(月)18:16:57 No.801392227
ハゲだけまとめたコンビニ漫画売ってた気がする
244 21/05/10(月)18:17:16 No.801392315
>ハゲだけまとめたコンビニ漫画売ってた気がする あれ割とハゲ出るけど入ってない話多い
245 21/05/10(月)18:17:21 No.801392333
脂さえ入っていれば良い舌馬鹿も 情報を食っているだけラーメンマニアも ハゲにとっては等しく店を維持するためだけの存在よ
246 21/05/10(月)18:17:31 No.801392373
>鮎は高いからほぼ同じ風味のカタクチイワシでよくない？ なんだァ…てめェ…するハゲ
247 21/05/10(月)18:17:36 No.801392398
発見伝が面白くないとは言わないけどだいたいの話が現代だと微妙だからハゲが出る話以外は飛ばしていい 才遊記で藤本くんオミットされるわけだし
248 21/05/10(月)18:18:38 No.801392659
2コマ目よく見ると汗掻いてるから思ってもないこと言ってるんだよ ハゲを鼓舞するためにあえて嘘ついたんだよ 3コマ目も顔伏せて表情を読ませないようとしてるし マジ泣けるページだヨねこれ
249 21/05/10(月)18:18:44 No.801392685
>>鮎は高いからほぼ同じ風味のカタクチイワシでよくない？ >なんだァ…てめェ…するハゲ ハゲだって濃口はまあそれで良いって分かってるだろ！
250 21/05/10(月)18:18:59 No.801392755
でも発見伝読まないと才遊記のラストの感動が薄れるし…
251 21/05/10(月)18:19:14 No.801392836
これで芹沢さんが信じてたような味覚の持ち主だったら 芹沢さんがラーメン屋で成功出来なかったって言うのが物凄い運命の皮肉だよね…
252 21/05/10(月)18:19:28 No.801392893
脂が入って鮎の風味はしなくなったけど全体のバランスはむしろよくなったのでは
253 21/05/10(月)18:19:41 No.801392953
経営論に関してはともかくラーメン論的には古臭い上に今昔を見れば当時の自分はだいぶあれだったなっていう感じが再でもあるからな…
254 21/05/10(月)18:19:59 No.801393029
まあハゲと同等の味覚しててこれ酷評したとしても銀行マンとして売ることは提案するから成功はしてたんじゃないか
255 21/05/10(月)18:21:10 No.801393328
>脂が入って鮎の風味はしなくなったけど全体のバランスはむしろよくなったのでは ニンニク揚げた牛脂入れてるのはバランスもクソもないと思う
256 21/05/10(月)18:22:36 No.801393701
>脂が入って鮎の風味はしなくなったけど全体のバランスはむしろよくなったのでは だったら分かる人達に薄口の方が絶賛される事も無いと思う