ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/05/10(月)14:54:18 ID:L4LOn5RE L4LOn5RE No.801348883
こっから日本が世界屈指の先進国になるって誰が予想しただろうか
1 21/05/10(月)14:55:33 ID:9x0BZzaE 9x0BZzaE No.801349164
削除依頼によって隔離されました もう落ちぶれたからセーフ
2 21/05/10(月)14:55:37 No.801349184
それ言ったら500年前の北米とか
3 21/05/10(月)14:57:16 No.801349565
先進国全部が該当するんじゃねえの
4 21/05/10(月)14:57:40 ID:5JsP1ZLs 5JsP1ZLs No.801349659
削除依頼によって隔離されました と言っても日本が発展したのは中国から弥生系人類が半分渡ってきたからなので 縄文時代が純日本人だとすると弥生時代には半分以上中国人混ざってる なので今の日本は中国と言っても差し障りない アメリカ人は先住民がいなくてヨーロッパ人みたいになってるように
5 21/05/10(月)14:57:46 No.801349690
自演早すぎんだろ
6 21/05/10(月)14:59:22 No.801350078
>紀元前の中東イスラム高度な文明！ >もう落ちぶれたからセーフ
7 21/05/10(月)14:59:30 No.801350113
日出ずる国だからな 日沈む国に負けるわけない
8 21/05/10(月)15:00:20 No.801350322
ﾋでやれ
9 21/05/10(月)15:02:23 No.801350788
>なので今の日本は中国と言っても差し障りない むしろ今の中国が中国じゃないんだよな 人種的にも文化的にも
10 21/05/10(月)15:05:08 No.801351414
>先進国全部が該当するんじゃねえの この時代からずっと安定して地域のトップ大国だった中国ってすげえわやっぱ 清朝末期とか列強のパワーインフレに付いてけなかった時期も有るけど
11 21/05/10(月)15:05:11 No.801351428
先進国とはいっても昔から２番手3番手戦略だよね日本 圧倒的につよい国家のマネして改善してくのが得意で先頭は走りたがらない
12 21/05/10(月)15:05:24 No.801351474
>むしろ今の中国が中国じゃないんだよな >人種的にも文化的にも 中共の連中は人間ではないとな その通りだ ともあれカルタゴは滅ぼされるべきである
13 21/05/10(月)15:07:16 No.801351912
>先進国とはいっても昔から２番手3番手戦略だよね日本 >圧倒的につよい国家のマネして改善してくのが得意で先頭は走りたがらない 資源も足りないのはわかりきってるからトップのおこぼれを貰った方がいいからな…
14 21/05/10(月)15:08:09 No.801352119
>むしろ今の中国が中国じゃないんだよな 正当政府はあっちよね 中国共産党は山賊
15 21/05/10(月)15:08:26 No.801352180
高度経済成長&バブルで一回1位を取っただけで日本は昔っから貧乏だし段々と元に戻りつつあるだけである
16 21/05/10(月)15:08:58 No.801352282
>先進国とはいっても昔から２番手3番手戦略だよね日本 >圧倒的につよい国家のマネして改善してくのが得意で先頭は走りたがらない そのまた真似をしている国は真似っこ下手くそだね
17 21/05/10(月)15:09:49 No.801352508
他の国が土器焼いてる時代の日本はどんな感じだったんだ？
18 21/05/10(月)15:11:02 No.801352764
>他の国が土器焼いてる時代の日本はどんな感じだったんだ？ 海の中？
19 21/05/10(月)15:12:05 No.801352977
は？ 画像の状態から古代イスラエル人が日本に渡ってきて文化的に独自の進化を遂げるんだが？
20 21/05/10(月)15:12:18 No.801353017
>他の国が土器焼いてる時代の日本はどんな感じだったんだ？ 文明ないんじゃないの
21 21/05/10(月)15:12:39 No.801353086
2番手3番手戦略というより覇権に手を伸ばすが尽く討滅されてるのが日本だろう
22 21/05/10(月)15:13:18 No.801353237
神託政治から300年くらいの空白で大陸の影響受けて律令制やってるから何があったんだよってなる
23 21/05/10(月)15:13:38 No.801353287
コロナで来年には滅びてるかもしれない
24 21/05/10(月)15:13:58 No.801353351
他国を模倣できるならそりゃすぐ追いつける
25 21/05/10(月)15:14:43 No.801353506
どうでもいいけど紀元前中東イスラムっておかしくないか？ キリスト誕生前のクリスチャン国家みたいじゃん
26 21/05/10(月)15:14:44 No.801353509
>もう落ちぶれたからセーフ 落ちぶれてすまん
27 21/05/10(月)15:15:32 No.801353677
どういう方向に持っていきたいんだよこのスレ
28 21/05/10(月)15:16:18 No.801353835
皆で急に弥生土器焼き始めて数年後に文明的な生活しだせば急成長できるよね
29 21/05/10(月)15:16:21 No.801353853
イギリスも似たようなもんだろ まぁそれはそれとしてスレ「」はdelね
30 21/05/10(月)15:16:30 No.801353879
>コロナで来年には滅びてるかもしれない 日本のコロナ対策は世界でも例を見ない失敗続きらしいな
31 21/05/10(月)15:16:54 No.801353974
高度な文明すげぇ！ 滅んでる…
32 21/05/10(月)15:17:39 No.801354124
>日本のコロナ対策は世界でも例を見ない失敗続きらしいな 流石にスウェーデンやブラジルよりはマシだろ
33 21/05/10(月)15:18:19 No.801354250
あーそういうスレかー
34 21/05/10(月)15:18:28 No.801354285
上2つの紀元前の頃の日本は弥生だぞ 普通に家作って農業して生活してる、というか縄文の範囲広すぎる
35 21/05/10(月)15:19:00 No.801354411
イスラム誕生は紀元前じゃないだろ この人だから分かってるとは思うけど誤解招く表現すぎる
36 21/05/10(月)15:19:37 No.801354528
削除依頼によって隔離されました 自民党員全員殺さない限り日本に未来はないよね…
37 21/05/10(月)15:20:07 No.801354643
粘土に縄押し付けたら跡が残る！って文明から薄焼きの陶器最高だぜー！ってなるの納得いかない どう考えたって最も土厚くしてデカくしたら縄の痕いっぱいつけれるぜー！ってするじゃん
38 21/05/10(月)15:20:14 ID:L4LOn5RE L4LOn5RE No.801354680
>あーそういうスレかー 頭シャンクスすぎる…
39 21/05/10(月)15:21:05 No.801354874
>上2つの紀元前の頃の日本は弥生だぞ >普通に家作って農業して生活してる、というか縄文の範囲広すぎる 別に土器焼いてたことは間違いじゃないだろ
40 21/05/10(月)15:21:12 No.801354894
>自民党員全員殺さない限り日本に未来はないよね… 歴史を忘れた民族に未来はない だっけ
41 21/05/10(月)15:21:35 No.801354963
早く自民党潰れないかな…
42 21/05/10(月)15:21:40 No.801354992
縄の模様付けて遊んでる所に俺こんなに薄いの出来たぜ！って持ってこられたらそれより薄いの作りたくなるじゃん？
43 21/05/10(月)15:21:46 No.801355010
>どうでもいいけど紀元前中東イスラムっておかしくないか？ >キリスト誕生前のクリスチャン国家みたいじゃん 他にも新バビロニアも縄文時代も全部別の時代で 全部おかしい
44 21/05/10(月)15:22:59 No.801355267
問題がわかってるなら動こう
45 21/05/10(月)15:23:00 No.801355271
>粘土に縄押し付けたら跡が残る！って文明から薄焼きの陶器最高だぜー！ってなるの納得いかない >どう考えたって最も土厚くしてデカくしたら縄の痕いっぱいつけれるぜー！ってするじゃん 同量の資源でたくさん作れる方が重要
46 21/05/10(月)15:23:26 No.801355370
>高度な文明すげぇ！ >滅んでる… 浮き沈みはあるけど中国は常にほぼ最前線突っ走ってると思う 中国がお隣だったのは日本にとってもメリット凄い
47 21/05/10(月)15:23:49 No.801355468
>縄の模様付けて遊んでる所に俺こんなに薄いの出来たぜ！って持ってこられたらそれより薄いの作りたくなるじゃん？ つまり磁器最高……ってコト！？
48 21/05/10(月)15:23:57 No.801355500
>どう考えたって最も土厚くしてデカくしたら縄の痕いっぱいつけれるぜー！ってするじゃん 普通に料理に使ってる母ちゃんにもっと軽いの作れって怒られたんだろうな 使うのは私たちなんだよ、その飾り意味有るのって感じで詰め寄られたのだろう
49 21/05/10(月)15:24:02 No.801355515
なんか今調べたら最古の土器は日本列島で1万数千年前 西アジアだとBC6000年ごろらしいんだけどおかしくない…？
50 21/05/10(月)15:24:33 No.801355621
>縄の模様付けて遊んでる所に俺こんなに薄いの出来たぜ！って持ってこられたらそれより薄いの作りたくなるじゃん？ 火焔型土器は何がブームになったんだろうなアレ…
51 21/05/10(月)15:24:34 No.801355628
>と言っても日本が発展したのは中国から弥生系人類が半分渡ってきたからなので >縄文時代が純日本人だとすると弥生時代には半分以上中国人混ざってる 中国も北方は北方遊牧民が多く混ざってるし 南部も山岳民が多く混ざってる そもそも純○○人って仮定が無意味だ
52 21/05/10(月)15:24:40 No.801355658
そういうブームが来たんだろう
53 21/05/10(月)15:24:48 No.801355678
海挟んでるから一方的に中国の恩恵受けられたのありがたい…
54 21/05/10(月)15:25:02 No.801355728
>早く自民党潰れないかな… 天を仰いで口開けて待ってるだけの愚図だな どうせ参政権もないんだろうし世間の隅っこに挟まってホコリと雨水だけで生きてるのが似合いだわ
55 21/05/10(月)15:25:31 No.801355830
弥生時代も今では紀元前10世紀くらいから始まったのが有力 そこからヤマト王権成立まで1000年以上かかるのが
56 21/05/10(月)15:25:56 No.801355913
>そういうブームが来たんだろう 黒ギャルブームみたいなモンが土器に来たんだろうか…
57 21/05/10(月)15:25:58 No.801355924
>海挟んでるから一方的に中国の恩恵受けられたのありがたい… 向こうからこっちに逃げて来たのはいるけど、こっちから向こうに行く人間はそんなに居なかったっぽいよね
58 21/05/10(月)15:26:26 No.801356030
>浮き沈みはあるけど中国は常にほぼ最前線突っ走ってると思う >中国がお隣だったのは日本にとってもメリット凄い 元以降は最前線って感じは無いな 一人当たりのGDPでも低地地方に抜かれるし科学の発見も無くなるし 経済規模は有数だけど
59 21/05/10(月)15:26:31 No.801356049
薩長土肥が大都会になると思ってた
60 21/05/10(月)15:26:56 No.801356141
土器なんて作る暇あったらエロフィギュア作れよ
61 21/05/10(月)15:27:00 No.801356154
土器が性癖はちょっと深すぎてわからない
62 21/05/10(月)15:27:09 No.801356188
>土器なんて作る暇あったらエロフィギュア作れよ 出来たよ！遮光器土偶！！
63 21/05/10(月)15:27:14 No.801356201
新潟だって凄かったんですよ！
64 21/05/10(月)15:27:53 No.801356332
古代史からの連続性で言ったら中国外せねえ中国 いや厳密には黄河とはビミョーに違うんだわだけども
65 21/05/10(月)15:28:12 No.801356392
>>土器なんて作る暇あったらエロフィギュア作れよ >出来たよ！遮光器土偶！！ ナイスデザインだけどさぁ…
66 21/05/10(月)15:28:20 No.801356426
金かけるだけでしっかり成長してるほかのアジアの国々と死んでいく日本見てると 防衛に金かけなくてよかっただけだなってわかった
67 21/05/10(月)15:28:30 No.801356462
>火焔型土器は何がブームになったんだろうなアレ… 饕餮文的なのが輸入されてきたんじゃねえかな 時期的にも遠からずだし
68 21/05/10(月)15:28:30 No.801356465
邪馬台国ってどこにあったの
69 21/05/10(月)15:28:44 No.801356517
中国は乾隆帝の頃まではヨーロッパに負けてないだろう 18世紀から20世紀の技術革新が頭おかしいレベルで進んだだけで
70 21/05/10(月)15:28:51 No.801356540
時代区分考えようとすると西日本と東日本で差がありすぎて何処が区切りかってのが難しくなる
71 21/05/10(月)15:29:34 ID:L4LOn5RE L4LOn5RE No.801356669
>中国は乾隆帝の頃まではヨーロッパに負けてないだろう >18世紀から20世紀の技術革新が頭おかしいレベルで進んだだけで 16世紀から日本に技術で完全に負けてない中国？
72 21/05/10(月)15:29:49 No.801356733
西欧は丸々開拓し放題のアメリカブーストが強すぎる
73 21/05/10(月)15:30:01 No.801356765
>新潟だって凄かったんですよ！ 火炎土器見つかるしな！
74 21/05/10(月)15:30:11 No.801356806
>なんか今調べたら最古の土器は日本列島で1万数千年前 >西アジアだとBC6000年ごろらしいんだけどおかしくない…？ 漢大陸は前文化の遺産を盗んだり壊すのに定評がありすぎるから… 清代の文化遺産はほとんど中華民国が持ってるけど
75 21/05/10(月)15:30:22 No.801356841
>16世紀から日本に技術で完全に負けてない中国？ どこが？
76 21/05/10(月)15:30:22 No.801356846
>16世紀から日本に技術で完全に負けてない中国？ 日本はずっと落ちぶれてたものとする
77 21/05/10(月)15:30:39 No.801356902
「」は清廉潔白だから熱湯に手を入れても火傷しなそう
78 21/05/10(月)15:31:09 No.801357013
>16世紀から日本に技術で完全に負けてない中国？ むしろ争いしかしてない上にその争いで中国に負かされたのがその時期では
79 21/05/10(月)15:31:16 No.801357039
インドじゃ核戦争してたが？
80 21/05/10(月)15:31:18 No.801357046
びっくりするぐらいぐだぐだだった清とか言う時期
81 21/05/10(月)15:31:44 No.801357138
>中国は乾隆帝の頃まではヨーロッパに負けてないだろう >18世紀から20世紀の技術革新が頭おかしいレベルで進んだだけで 清の初代皇帝も欧州製の砲で死んだり カトリックをその技術ゆえに容認したり 技術面では明清あたりから抜かれはじめる
82 21/05/10(月)15:31:52 No.801357170
江戸時代と清朝の技術比較はしたことねえが優劣の差そんななくない？
83 21/05/10(月)15:32:00 No.801357190
>西アジアだとBC6000年ごろらしいんだけどおかしくない…？ なにがおかしいの？
84 21/05/10(月)15:32:10 No.801357219
>漢大陸は前文化の遺産を盗んだり壊すのに定評がありすぎるから… >清代の文化遺産はほとんど中華民国が持ってるけど いつ中国が西アジアになったんだ？
85 21/05/10(月)15:33:20 No.801357437
そろそろ日本は先進国じゃないって言う人が出てくる
86 21/05/10(月)15:33:42 No.801357504
>江戸時代と清朝の技術比較はしたことねえが優劣の差そんななくない？ むしろ江戸時代は鎖国のせいで技術停滞してるので多分安土桃山時代の方が優れてた
87 21/05/10(月)15:33:48 No.801357533
歴史系のスレはただでさえ色んな説あるのに 「」同士半端な知識持ち寄るからめっちゃグダグダになるな…
88 21/05/10(月)15:33:58 No.801357562
江戸時代は文化的には停滞してるしな 徳川政権は長い平和と引き換えに文化レベルはあんま育たなかったし ただ娯楽やら日本画みたいなガラパゴス的な文化は発展したが
89 21/05/10(月)15:34:05 No.801357582
>16世紀から日本に技術で完全に負けてない中国？ 負けてないと思う というか日本は明治維新以降でやっと勝てたくらいだろう
90 21/05/10(月)15:34:35 No.801357686
日本が先進国じゃねえは妄言だから聞き流しとけ 日本が衰退国なのは否定のしようがないがまさはるで聞き流しとけ
91 21/05/10(月)15:34:50 No.801357730
>16世紀から日本に技術で完全に負けてない中国？ そうすると技術で完全に負けてた国の作陶技術学ばないと磁器作れなかった日本ってなんなの
92 21/05/10(月)15:34:56 No.801357751
>むしろ江戸時代は鎖国のせいで技術停滞してるので多分安土桃山時代の方が優れてた 戦国～織豊期の手工業技術の立ち遅れが江戸時代の貿易赤字に繋がってるんだぞ
93 21/05/10(月)15:35:06 No.801357781
20世紀がやばすぎる ライト兄弟の飛行機開発とアポロ11号の月面着陸がほぼ50年くらいしか間隔がない
94 21/05/10(月)15:35:24 No.801357835
>むしろ江戸時代は鎖国のせいで技術停滞してるので多分安土桃山時代の方が優れてた それは無いわ 江戸時代の農業と流通発展で日本の人口と石高が倍になってるし
95 21/05/10(月)15:35:29 No.801357846
>ただ娯楽やら日本画みたいなガラパゴス的な文化は発展したが 江戸民「里見八犬伝を女体化した同人誌だそうぜ出した！」
96 21/05/10(月)15:35:37 No.801357871
>>なんか今調べたら最古の土器は日本列島で1万数千年前 >>西アジアだとBC6000年ごろらしいんだけどおかしくない…？ >漢大陸は前文化の遺産を盗んだり壊すのに定評がありすぎるから… いや中国とかじゃなくて西アジア 画像にあるメソポタミアとかオリエント
97 21/05/10(月)15:35:48 No.801357902
>20世紀がやばすぎる >ライト兄弟の飛行機開発とアポロ11号の月面着陸がほぼ50年くらいしか間隔がない やはり戦争、戦争は技術を発展させる！
98 21/05/10(月)15:35:49 No.801357905
産業革命以前って技術的にはどのくらい差があったの アルキメデスがクレーン作ったとか聞くと混乱するんだけど…
99 21/05/10(月)15:36:17 No.801357993
ちなみに世界最古の土器は当然中国にある
100 21/05/10(月)15:36:35 No.801358045
世界史と日本史分離せずに一方その頃世界ではって平行して教えてくれたら分かりやすいのにね
101 21/05/10(月)15:36:41 No.801358064
ヨーロッパだってローマに仇なす蛮族の地だったし
102 21/05/10(月)15:36:45 No.801358074
ハワイなんてカメハメハが若い頃は鉄器も文字もない未開の地だったのに 西洋の影響を受け始めたら一気に銃火器で戦争しまくって全島統一して外交を巧みにやりはじめるしな
103 21/05/10(月)15:36:55 No.801358114
紀元前5世紀まではオリエント地中海世界と中原以外どこもこんなもんだよ
104 21/05/10(月)15:37:08 No.801358150
>ちなみに世界最古の土器は当然中国にある ドキドキするな
105 21/05/10(月)15:37:09 No.801358155
>産業革命以前って技術的にはどのくらい差があったの >アルキメデスがクレーン作ったとか聞くと混乱するんだけど… どことどこの差を言ってるの？
106 21/05/10(月)15:37:18 No.801358182
>画像にあるメソポタミアとかオリエント オリエントはともかくメソポタミアはアジアじゃねーだろ
107 21/05/10(月)15:37:29 No.801358222
当時の流通量の3割近いくらいバカスカ銀採れたんだから上手く捌いてりゃ稼げたのにな
108 21/05/10(月)15:37:30 No.801358225
２１世紀もガラケーポケベルからスマホまで１５年くらいだろ
109 21/05/10(月)15:38:14 No.801358361
18世紀までのヨーロッパとイスラム世界と東アジアはどこが強いかが議論が分かれる
110 21/05/10(月)15:38:26 No.801358386
>世界史と日本史分離せずに一方その頃世界ではって平行して教えてくれたら分かりやすいのにね それやらないと全然わからないし やると断然面白くなる ただし履修要綱は満たせなくなる
111 21/05/10(月)15:38:35 No.801358421
世界史と日本史混ぜたら大体ずっと戦争してそう
112 21/05/10(月)15:38:55 No.801358488
>紀元前5世紀まではオリエント地中海世界と中原以外どこもこんなもんだよ ヨーロッパもギリシャ周辺以外は蛮族の地だったしな
113 21/05/10(月)15:39:21 No.801358580
40年でファミコンからPS5だからなぁ シンギュラリティだっけ 本当に起きるんじゃないか
114 21/05/10(月)15:39:36 No.801358617
>当時の流通量の3割近いくらいバカスカ銀採れたんだから上手く捌いてりゃ稼げたのにな これ偶に誇る人が居るけど単に富の国外流出だからな
115 21/05/10(月)15:39:40 No.801358627
>本当に起きるんじゃないか スマホ見ろ
116 21/05/10(月)15:39:48 No.801358657
中国が割と青銅使い出すの遅いから同じく日本も土器が長い
117 21/05/10(月)15:40:29 No.801358797
黒船前の19世紀初頭でも既に一人当たりGDPだとインドや中国より1，5倍になってるよ 江戸初頭だと半分くらいだったけど
118 21/05/10(月)15:40:35 No.801358817
>オリエントはともかくメソポタミアはアジアじゃねーだろ 地中海東岸以東は全部アジアだよ
119 21/05/10(月)15:40:50 No.801358858
鎖国してなかったら技術ガンガン発展してたかって言うとちょっと疑問ではある
120 21/05/10(月)15:40:55 No.801358874
こういうの見るといずれ日本もローマみたく衰退するのかなって思うが そうなっても斜め上な復活するんだろうなとも思う
121 21/05/10(月)15:41:26 No.801358976
>そうなっても斜め上な復活するんだろうなとも思う 根拠は？
122 21/05/10(月)15:41:29 No.801358990
学校では魏志倭人伝の魏って三國志のあの魏ですよってことすら教えてくれなかった
123 21/05/10(月)15:41:30 No.801358991
同時並行でやってくと日本史登場フェーズ中盤以降すぎる…
124 21/05/10(月)15:41:41 No.801359024
>なにがおかしいの？ 人類がアフリカから大地溝帯を通ってきてそこに世界最古の文明メソポタミア文明を作ったわけだけど そこら辺で発掘される最古の土器が日本の縄文土器よりずっと新しいものしかないって不思議じゃね
125 21/05/10(月)15:42:33 [世界史の先生] No.801359176
>学校では魏志倭人伝の魏って三國志のあの魏ですよってことすら教えてくれなかった (そもそも三国志なんて大人になってもオタク以外いらねぇ知識だよ…)
126 21/05/10(月)15:42:40 No.801359200
>オリエントはともかくメソポタミアはアジアじゃねーだろ オリエント史の授業も受けたけど発掘写真とか見せてくれた講師がアジアって言ってたよ
127 21/05/10(月)15:42:49 No.801359230
日本は農耕チートあるから苦労しなくてある程度の人口暮らせるんだよな 温暖で食料が多くある地域は文化発達しない 寝てても死なないから
128 21/05/10(月)15:42:54 No.801359242
中国はどうして鄭和から大航海時代に繋がらなかったのか あの時点で帝国主義してれば…
129 21/05/10(月)15:43:11 No.801359304
>人類がアフリカから大地溝帯を通ってきてそこに世界最古の文明メソポタミア文明を作ったわけだけど >そこら辺で発掘される最古の土器が日本の縄文土器よりずっと新しいものしかないって不思議じゃね かつての文化を禁忌として徹底的に破壊する運動があったのだろう
130 21/05/10(月)15:43:37 No.801359378
>寝てても死なないから でも気になるから用水路の様子見てくる
131 21/05/10(月)15:43:50 No.801359418
イラクはアジアだった…？
132 21/05/10(月)15:44:13 No.801359479
>日本は農耕チートあるから苦労しなくてある程度の人口暮らせるんだよな >温暖で食料が多くある地域は文化発達しない >寝てても死なないから 青田狩りじゃー！
133 21/05/10(月)15:44:16 No.801359486
>40年でファミコンからPS5だからなぁ 20年前がps2なの考えると後半そんなに伸びてないような気になってしまう
134 21/05/10(月)15:44:20 No.801359497
まず日本はアジアの端っこも端っこというイメージが無いから西って言われて中国と思っちゃうのか ユーラシア大陸の東端なのに
135 21/05/10(月)15:44:45 No.801359562
>中国はどうして鄭和から大航海時代に繋がらなかったのか >あの時点で帝国主義してれば… 本土が広すぎる
136 21/05/10(月)15:45:11 No.801359644
中国中心から海までが遠すぎる
137 21/05/10(月)15:45:25 No.801359675
>イラクはアジアだった…？ アジアだよ普通に
138 21/05/10(月)15:45:28 No.801359679
>人類がアフリカから大地溝帯を通ってきてそこに世界最古の文明メソポタミア文明を作ったわけだけど >そこら辺で発掘される最古の土器が日本の縄文土器よりずっと新しいものしかないって不思議じゃね 土器の発明は極東アジアだろうと考えられてるのでおかしくはないよ 最古の土器は中国の2万年前で1万6千年前や1万5千年前の土器が日本やシベリアで見つかってる それが西側に伝播してった
139 21/05/10(月)15:45:32 No.801359700
>日本は農耕チートあるから苦労しなくてある程度の人口暮らせるんだよな 日本に農耕チートなどない 農業チートとはナイル河口やタイや長江以南のような地だ
140 21/05/10(月)15:45:33 No.801359702
>まず日本はアジアの端っこも端っこというイメージが無いから西って言われて中国と思っちゃうのか >ユーラシア大陸の東端なのに 子供の頃極東と言われてピンとこないのは誰もが通る道だろう
141 21/05/10(月)15:45:53 No.801359757
>イラクはアジアだった…？ 古典的な意味でのアジアってのはここら辺だよ 古代ギリシア人の世界観に中国や日本は存在しないんだから
142 21/05/10(月)15:46:08 No.801359796
>イラクはアジアだった…？ アジア予選でも何回も戦ってるし
143 21/05/10(月)15:46:33 No.801359866
中国クソ広い上に周り全員ずっと仲悪いという奇跡みたいな国だからな 外に目を向ける暇が無い
144 21/05/10(月)15:46:39 No.801359880
アナトリア半島以東はアジアよ
145 21/05/10(月)15:46:51 No.801359911
>かつての文化を禁忌として徹底的に破壊する運動があったのだろう いやあそこら辺の文明は遺構の上に新しい町を作ったりするから 掘れば史料が層状に出てくるって授業でやってたし それをわざわざ掘って全て破壊はできないはず
146 21/05/10(月)15:46:58 No.801359927
アジアってもともとアナトリア半島のことだろ？
147 21/05/10(月)15:47:15 No.801359977
>中国クソ広い上に周り全員ずっと仲悪いという奇跡みたいな国だからな >外に目を向ける暇が無い まぁ仲良いとこは大体吸収してるからな
148 21/05/10(月)15:47:27 No.801360009
交易の上で海上ツリー伸ばすうまあじがあんまなかったろうなあ中国
149 21/05/10(月)15:47:49 No.801360061
マップの端の僻地にあるから大中華の影響もそこまで受けずに隣接マスに蛮族もいないから楽勝だよな
150 21/05/10(月)15:48:04 No.801360114
いつも航海術もってるのは僻地で中原には海軍無さそう
151 21/05/10(月)15:48:06 No.801360117
国土広すぎるのも考えものだわな あちこちで野心燃やしたやつが兵力蓄えるし 宦官とか文化的に内政が腐ってる場合多過ぎるし
152 21/05/10(月)15:48:41 No.801360199
>交易の上で海上ツリー伸ばすうまあじがあんまなかったろうなあ中国 東西を見ると陸上のルートの方がずっとうま味があるよな…
153 21/05/10(月)15:48:48 No.801360224
とくに車ができるまでは距離が＝時間の障壁だからな
154 21/05/10(月)15:48:52 No.801360236
>交易の上で海上ツリー伸ばすうまあじがあんまなかったろうなあ中国 ヨーロッパまで陸続きだからな…
155 21/05/10(月)15:48:57 No.801360252
su4840498.png 土器ユーザーじゃなくて石器ユーザーだっただけ？
156 21/05/10(月)15:49:00 No.801360259
>いつも航海術もってるのは僻地で中原には海軍無さそう 曹操もそれで赤壁負けてるしな 長江沿いは江上で水軍持ってたけど
157 21/05/10(月)15:49:30 No.801360354
>土器の発明は極東アジアだろうと考えられてるのでおかしくはないよ >それが西側に伝播してった へー！ 少数の人類が東の果てに伝播していくだけでも信じ難い話なのに その先で生まれた技術が文明の興る以前に西にフィードバックされているってのは 凄いを通り越してファンタジーじみてるな…
158 21/05/10(月)15:49:32 No.801360360
中国のつよあじはどんなものも中国化するとこよね
159 21/05/10(月)15:49:45 No.801360402
>交易の上で海上ツリー伸ばすうまあじがあんまなかったろうなあ中国 でも日本の位置勘違いしてて 日本を従えれば海側の敵はなんとかなるな...って卑弥呼に金印あげたんでしょう？
160 21/05/10(月)15:49:51 No.801360420
中国は統一しては分裂して統一して…っての繰り返したけど 国土クソ広いのにロシアにそんなイメージないな… ロシアも統一に苦労したんだろうか
161 21/05/10(月)15:50:09 No.801360477
>ロシアも統一に苦労したんだろうか ソ連！
162 21/05/10(月)15:50:51 No.801360590
中国は東南アジア経由でインドとかなり貿易してるぞ
163 21/05/10(月)15:50:55 No.801360602
>中国のつよあじはどんなものも中国化するとこよね １回ヨーロッパ側に滅ぼされて断絶したよな…どっかで… でも次の世代は何故か中華になっている
164 21/05/10(月)15:50:58 No.801360611
>中国は統一しては分裂して統一して…っての繰り返したけど >国土クソ広いのにロシアにそんなイメージないな… >ロシアも統一に苦労したんだろうか ロシアそもそも寒すぎて人が住んでる地域がまばらなんじゃ 行軍すら苦痛だろうし
165 21/05/10(月)15:51:05 No.801360632
鄭和の大遠征の結論としてわざわざ中国から貿易に出向くに値する国無しだからな それだけ当時の中国が豊かだったのだろう
166 21/05/10(月)15:51:08 No.801360635
強い奴がトップとってもトップらしい振る舞いってどうすればいいの？って 元の貴族層に聞きに行かなきゃならないのが文化の強みだからな
167 21/05/10(月)15:51:16 No.801360664
>中国のつよあじはどんなものも中国化するとこよね その中国化ってのも漢族主義な気がする 同様に他社からも多様な影響受けてるのに
168 21/05/10(月)15:51:33 No.801360735
広義のアジアでいうとトルコも含めその東は全部アジアみたいな扱いなんだっけ？
169 21/05/10(月)15:51:34 No.801360741
>>国土クソ広いのにロシアにそんなイメージないな… >>ロシアも統一に苦労したんだろうか 近代以前は統一するほど人が動けんだろう 冬期には戦闘行為ができない
170 21/05/10(月)15:51:40 No.801360756
>>そうなっても斜め上な復活するんだろうなとも思う >根拠は？ 予言
171 21/05/10(月)15:52:35 No.801360898
馬にまたがって略奪繰り返すだけの残虐民族が世界征服一歩手前まで行ったのが一番わからない
172 21/05/10(月)15:52:38 No.801360913
>中国は統一しては分裂して統一して…っての繰り返したけど >ロシアも統一に苦労したんだろうか それこそ諸公乱立からイワン雷帝がそれの端緒を付けた人だし 誰の土地でもない時期の方が長い地域ばかりだけど
173 21/05/10(月)15:52:43 No.801360933
ロシアが東に大きく拡大したのは17世紀以降の話で それまでは遊牧民族国家に蓋されてウラル山脈より西の領土しかないぞ
174 21/05/10(月)15:53:05 No.801360993
>馬にまたがって略奪繰り返すだけの残虐民族が世界征服一歩手前まで行ったのが一番わからない 簡単さ！のろいからな！
175 21/05/10(月)15:53:11 No.801361014
>近代以前は統一するほど人が動けんだろう >冬期には戦闘行為ができない むしろ冬季にこそ川が凍ってハイウェイになるんだよなあ
176 21/05/10(月)15:53:36 No.801361077
>でも日本の位置勘違いしてて >日本を従えれば海側の敵はなんとかなるな...って卑弥呼に金印あげたんでしょう？ 海側じゃなくて南方じゃね 卑弥呼の話ってことは魏のことだろうけど 魏は普通に海側の土地いっぱい確保してるし 山しかないのは蜀だよ
177 21/05/10(月)15:53:37 No.801361083
ルーシとかキエフ大公国とかモンゴルにボコられたことしか知らんけど文化的にはどうだったんだろう
178 21/05/10(月)15:54:37 No.801361254
>馬にまたがって略奪繰り返すだけの残虐民族が世界征服一歩手前まで行ったのが一番わからない 機動力は最強だよねって アレクサンダーも征服はするが統治はしなかったからあんだけ領地広げられたんだろうし
179 21/05/10(月)15:54:39 No.801361258
モンゴルはわりと真面目にシステム整えてるし引き込んだ後の扱い手厚かったりするしな
180 21/05/10(月)15:54:48 No.801361285
ロシア自体は結構な多民族国家だし9世紀くらいまで今のロシアに当たる国は3つくらいの国だったりするけど中国みたいにあんまり張り切って統廃合したりしないからな… 寒いからやる気が削がれるんだろう
181 21/05/10(月)15:55:16 No.801361383
シベリアとかロシア極東部に昔から住んでる人たちって なんであんなとこに住んでんだろ…って思わなくもない
182 21/05/10(月)15:55:21 No.801361406
モスクワもほぼヨーロッパってくらい南にあるし北東から日本側は昔からだーれもいないんじゃないの
183 21/05/10(月)15:55:31 No.801361434
ウマて生物の最強具合が伺えるんだが ラクダ兵とか他の偶蹄目はなんで流行らんかったの？はたまに思う
184 21/05/10(月)15:55:35 No.801361441
>馬にまたがって略奪繰り返すだけの残虐民族が世界征服一歩手前まで行ったのが一番わからない 疫病耐性が激強だったので城壁に死体を投げ入れるだけで敵のデバフ効果が抜群だった モンゴル来襲後もヨーロッパはモンゴル由来のペストに長らく苦しめられた
185 21/05/10(月)15:56:04 No.801361536
>シベリアとかロシア極東部に昔から住んでる人たちって >なんであんなとこに住んでんだろ…って思わなくもない 日本の離島みたいなもんだろう 変わり者か追放されたか
186 21/05/10(月)15:56:08 No.801361550
>ラクダ兵とか他の偶蹄目はなんで流行らんかったの？はたまに思う ラクダ兵は砂漠地帯だと一般的だぞ
187 21/05/10(月)15:56:34 No.801361637
倭は遼東の公孫氏に中原とのルート封鎖されて仕方なく公孫氏に朝貢してたのを 魏が公孫氏滅ぼしてその朝貢間違いだから！って訂正したものじゃないの
188 21/05/10(月)15:56:42 No.801361664
砂漠地帯だとマジでラクダの汎用性は高いからな…
189 21/05/10(月)15:57:03 No.801361738
>ラクダ兵とか他の偶蹄目はなんで流行らんかったの？はたまに思う 臭いから
190 21/05/10(月)15:57:18 No.801361801
>寒いからやる気が削がれるんだろう やる気以前に寒いと十分な人口を養う食料が確保できんわ
191 21/05/10(月)15:57:19 No.801361803
馬は寒さにも弱いし地味に管理大変だからな
192 21/05/10(月)15:57:34 No.801361855
ウマの糞は薬になるからな
193 21/05/10(月)15:57:35 No.801361859
日本は農耕チートどころか少し寒くなるだけで大量の餓死者が出る低栄養寒冷地帯だぞ アルミも大量に土に混じってるから寒いのに水稲しなきゃならんのだ
194 21/05/10(月)15:57:39 No.801361872
ロバが最初で次にある程度大人しくした馬が馬具と共に使われだして 駱駝とかはエジプトでさえ騎乗利用は馬よりも後だからな
195 21/05/10(月)15:57:41 No.801361878
戦争は馬 商売するのはラクダ アラブ馬は優秀だしね
196 21/05/10(月)15:57:41 No.801361879
中国が統一分裂繰り返してるというよりあの巨体を古代に作った事と現代まで保持してるのが異常
197 21/05/10(月)15:57:41 No.801361880
>>ラクダ兵とか他の偶蹄目はなんで流行らんかったの？はたまに思う >ラクダ兵は砂漠地帯だと一般的だぞ いやサバク地帯以遠から流行らんかったん？と思って あとアルパカ兵は聞かないけど実際はしたのかな
198 21/05/10(月)15:58:19 No.801362004
>ロシア自体は結構な多民族国家だし9世紀くらいまで今のロシアに当たる国は3つくらいの国だったりするけど中国みたいにあんまり張り切って統廃合したりしないからな… >寒いからやる気が削がれるんだろう 統一するぐらいエネルギーがあるなら先にビザンツ攻めるし
199 21/05/10(月)15:58:40 No.801362070
>アルパカ 毛を利用するために品種改良された家畜だってさ
200 21/05/10(月)15:59:05 No.801362152
日本の農業云々は近代農業史を見ろ！見てくれ！となるぞ コシヒカリに至るまでのクソゲー！そしてコシヒカリもあんまり良くねえ！
201 21/05/10(月)15:59:20 No.801362200
日本の気候的には麦作のが適してるからな なんで米かと言えば当時の支配者層の嗜好性というしか無い
202 21/05/10(月)15:59:30 No.801362228
アラビアのラクダ弓兵はcivだとモンゴルのケシクと同じような性能で強かったな 馬が嫌う臭いを出すんだっけ？
203 21/05/10(月)15:59:41 No.801362264
>疫病耐性が激強だったので城壁に死体を投げ入れるだけで敵のデバフ効果が抜群だった >モンゴル来襲後もヨーロッパはモンゴル由来のペストに長らく苦しめられた モンゴルの拡大とペストの流行は100年近くズレてるぞ
204 21/05/10(月)15:59:41 No.801362267
ルーシより東は遊牧民が遊びに来てうっかり国が滅んでしまうから基本的に近代まで禁忌の土地
205 21/05/10(月)15:59:52 No.801362302
>馬が嫌う臭いを出すんだっけ？ 臭いからどんな生き物もだいたい嫌い
206 21/05/10(月)16:00:05 No.801362340
米はマジで東南アジアが本当に無茶苦茶採れる 採れすぎて納税の意味無くなるほど採れる
207 21/05/10(月)16:00:13 No.801362376
米というか水田には痩せた土壌でも肥料注ぎ込めばちゃんと改良できるって利点があるんだ
208 21/05/10(月)16:00:18 No.801362397
動物兵器ってロマンあるよね猫盾や犬地雷やイルカ爆弾とか
209 21/05/10(月)16:00:56 No.801362506
ラクダは重いものでも運べるのがすごい 馬じゃ重機関銃引いて山登れないけどラクダはできる 砂漠の船と呼ばれるのは伊達じゃない
210 21/05/10(月)16:01:00 No.801362519
>動物兵器ってロマンあるよね猫盾や犬地雷やイルカ爆弾とか 対戦車ドッグはつらくなるからやめて...
211 21/05/10(月)16:01:26 No.801362597
>日本の気候的には麦作のが適してるからな >なんで米かと言えば当時の支配者層の嗜好性というしか無い 地中のアルミ分も悪さするのよ 日本の場合下手に麦作や陸稲したら土壌のアルミが集まって不毛の地になる
212 21/05/10(月)16:01:36 No.801362621
東南アジアは米の４毛作できるんだっけ なお土地の栄養がさきに死ぬ
213 21/05/10(月)16:01:47 No.801362649
猫盾はまだ猫がそこら中に居ない時代だから おそらく創作だろうけどね
214 21/05/10(月)16:02:04 No.801362701
>馬じゃ重機関銃引いて山登れないけどラクダはできる >砂漠の船と呼ばれるのは伊達じゃない 銃で武装した国連軍かなんかがラクダに乗ってる画像を思い出す
215 21/05/10(月)16:02:19 No.801362746
>動物兵器ってロマンあるよね猫盾や犬地雷やイルカ爆弾とか コロナウイルスってのが最新の流行らしいぜ
216 21/05/10(月)16:02:21 No.801362756
>>シベリアとかロシア極東部に昔から住んでる人たちって >>なんであんなとこに住んでんだろ…って思わなくもない >日本の離島みたいなもんだろう >変わり者か追放されたか いやシベリアは時代によってはかなり住みやすい土地だったみたいで シギルの偶像みたいな世界最古の木造製品なんかも発掘されてるんだ
217 21/05/10(月)16:03:00 No.801362873
>日本の場合下手に麦作や陸稲したら土壌のアルミが集まって不毛の地になる ミスリルアーマー作ろうぜ！
218 21/05/10(月)16:03:02 No.801362878
ラクダアゲされる度になんで流行らんのだラクダ… ラクダ娘できるくらいにブリーディングしてるはずなのに
219 21/05/10(月)16:03:25 No.801362950
タイとか特に耕作しなくともそこらへんから米がニョキニョキ生えてくるからな
220 21/05/10(月)16:03:26 No.801362953
ウイルスはいきもの定義に入らんから！
221 21/05/10(月)16:03:30 No.801362963
遊牧民に攻められまくってると言われるけど遊牧民あんだけ相手に出来るの中国だけだと思う
222 21/05/10(月)16:04:00 No.801363043
ラクダって熱帯以外で普通に生きられるの？
223 21/05/10(月)16:04:14 No.801363086
>あとアルパカ兵は聞かないけど実際はしたのかな リャマやアルパカは乗ろうとしても乗れない いや一応乗ってる姿の彫刻はあるんだが 横から覆いかぶさるように体を預けるようにしないといけないから馬みたいなイメージでは乗れない 馬より背中が弱いんだとか
224 21/05/10(月)16:04:18 No.801363094
馬は単騎で行動できるけどラクダは群れてないとメンタルが病むんよ
225 21/05/10(月)16:04:27 No.801363125
でも里芋というかタロは東南アジアから伝播して 東南アジアでは水耕栽培が一般的なのに日本では畑作栽培になったのが不思議
226 21/05/10(月)16:04:30 No.801363135
>東南アジアは米の４毛作できるんだっけ >なお土地の栄養がさきに死ぬ 栄養は灌漑で十分補われる 灌漑が駄目になると塩害祭りになって死ぬ
227 21/05/10(月)16:05:00 No.801363224
>馬は単騎で行動できるけどラクダは群れてないとメンタルが病むんよ 何にも考えてないみたいな顔してるのに...
228 21/05/10(月)16:05:18 No.801363262
>遊牧民に攻められまくってると言われるけど遊牧民あんだけ相手に出来るの中国だけだと思う 遊牧民が中国を征服したらいつの間にか同化してて次の遊牧民に攻められるの繰り返しだからな…
229 21/05/10(月)16:05:41 No.801363320
馬も鞍とかの発明待たないとダメなのもあるが一番は狂暴で飼いならすまでわりと長い年月かかってるからな 先にある程度大人しくした品種の馬がわーっと広まったらしゃーなしだよ 動物なんて本来狂暴だしあんな大きさの動物を御せるってのは凄い事なんだ
230 21/05/10(月)16:05:58 No.801363379
>東南アジアでは水耕栽培が一般的なのに日本では畑作栽培になったのが不思議 日本で水耕できる場所なら稲育てるし…
231 21/05/10(月)16:06:12 No.801363413
俺は馬が怖いよ あいつらの従順さおかしい…
232 21/05/10(月)16:06:40 No.801363504
ラクダは単純に性格がめっちゃ荒い 細かい動作なんか覚える気が全然無いので隊列も組めないからきちんと教育された馬に勝てんのだ
233 21/05/10(月)16:07:53 No.801363706
土地に合わせた生産方式が確立するまでってトライアンドエラーで屍の山がすごそう
234 21/05/10(月)16:08:09 No.801363763
馬と犬がいない世界なら歴史はどうなったかな
235 21/05/10(月)16:08:13 No.801363778
馬が強いのもあるけど馬使って寒い平原や広野をウロウロしてる奴らが生粋の総ウォリアーなのが最強伝説に一役買ってる
236 21/05/10(月)16:08:25 No.801363815
逆に馬畏すぎる 戦時とか弓や鉄砲や血匂漂う中でちゃんと人の指示通り走るんだろ？ たまには馬から殺されることもあるだろうに
237 21/05/10(月)16:08:31 No.801363831
馬が農耕で活躍するようになるのも実は中世頃からで それ以前は牛の方が主役だしな 扱いやすいし
238 21/05/10(月)16:08:44 No.801363868
文明発祥の地と言われてる地域ほぼ全部没落というかそこそこのレベルに落ち着いてるのは興味深い
239 21/05/10(月)16:08:47 No.801363878
馬はおよそ3年で大人になるけどラクダは6年掛かるんで単純計算で繁殖に倍の手間が掛かるんだ
240 21/05/10(月)16:09:22 No.801363981
>文明発祥の地と言われてる地域ほぼ全部没落というかそこそこのレベルに落ち着いてるのは興味深い 木材がね…
241 21/05/10(月)16:09:29 No.801364006
シマウマやキリンが懐きやすいくて柔順ならアフリカ統一王朝とかあったかもしれねえのか
242 21/05/10(月)16:09:50 No.801364068
>文明発祥の地と言われてる地域ほぼ全部没落というかそこそこのレベルに落ち着いてるのは興味深い メソポタミアとかは文明化が早すぎて森林資源使い切っちゃって砂漠化したのよ
243 21/05/10(月)16:09:57 No.801364092
>馬が農耕で活躍するようになるのも実は中世頃からで >それ以前は牛の方が主役だしな >扱いやすいし 昔は輓馬の馬具が喉を締めるような構造してたから1/5の力しか出せなかったんよ
244 21/05/10(月)16:10:17 No.801364165
>逆に馬畏すぎる >戦時とか弓や鉄砲や血匂漂う中でちゃんと人の指示通り走るんだろ？ >たまには馬から殺されることもあるだろうに めちゃくちゃ訓練しないと普通に暴れた馬に味方が潰されるよ
245 21/05/10(月)16:10:25 No.801364187
無限に木が取れれば画像の古代の帝国は天下取ってると思うよ
246 21/05/10(月)16:10:36 No.801364220
犬も馬も百年どころじゃない長さで 従順にしていったんだもんな 猫はまあいいや
247 21/05/10(月)16:10:46 No.801364257
>文明発祥の地と言われてる地域ほぼ全部没落というかそこそこのレベルに落ち着いてるのは興味深い 中国から目を背けるなよ
248 21/05/10(月)16:11:18 No.801364374
>昔は輓馬の馬具が喉を締めるような構造してたから1/5の力しか出せなかったんよ 簡単に思いつきそうなのに実際の歴史だと牛用だった農具を馬用に改良するの相当遅いよな
249 21/05/10(月)16:11:27 No.801364400
>文明発祥の地と言われてる地域ほぼ全部没落というかそこそこのレベルに落ち着いてるのは興味深い オリエントはあまりにも早い段階で農業や都市化が進んだものだからすぐ土地が荒れ果てちゃったというね
250 21/05/10(月)16:12:09 No.801364543
>>文明発祥の地と言われてる地域ほぼ全部没落というかそこそこのレベルに落ち着いてるのは興味深 最初から温暖だと努力しないから文明が伸びないのだ
251 21/05/10(月)16:12:49 No.801364667
木大事だな
252 21/05/10(月)16:13:03 No.801364718
>簡単に思いつきそうなのに実際の歴史だと牛用だった農具を馬用に改良するの相当遅いよな 馬が貴重だったので農業に使う余裕がなかった
253 21/05/10(月)16:13:04 No.801364722
ハーバーボッシュ法はエロいなとふと思う
254 21/05/10(月)16:13:28 No.801364816
ひょっとして騎馬兵って貴重なのか なんか全員馬乗って戦ってるイメージだった
255 21/05/10(月)16:13:35 No.801364834
>>文明発祥の地と言われてる地域ほぼ全部没落というかそこそこのレベルに落ち着いてるのは興味深い >木材がね… 塩がね…
256 21/05/10(月)16:13:39 No.801364842
中世以降に全く手付かずでアホみたいに資源豊富なアメリカ大陸が発見されたらそりゃ文明科学水準跳ね上がる
257 21/05/10(月)16:13:51 No.801364876
>最初から温暖だと努力しないから文明が伸びないのだ 文明発祥の地がどこか勉強し直してこい
258 21/05/10(月)16:14:00 No.801364907
>ひょっとして騎馬兵って貴重なのか >なんか全員馬乗って戦ってるイメージだった あぶみの話をしないといけなくなる
259 21/05/10(月)16:14:09 No.801364934
日本なんかも森林資源の枯渇が国民増加と合わさって植樹では追い付かず目前まで来てたので 枝一本盗んだら腕一本みたいなのが幕末期になりかけてた
260 21/05/10(月)16:14:16 No.801364963
メソポタミアはギルガメッシュより古い神の時点で 別の土地から木を切ったり石を砕いたりして 持って帰って来る事が偉業と称えられてるもんな
261 21/05/10(月)16:14:46 No.801365065
>なんか全員馬乗って戦ってるイメージだった 軍神武田信玄きたな…
262 21/05/10(月)16:14:57 No.801365094
エジプトもかつては緑豊かで広大な穀倉地帯を有していたし シルクロードの中継地点も水と緑の豊富なオアシスがあったかから人が集まって栄えてたし ほとんど砂漠化したけど
263 21/05/10(月)16:15:30 No.801365214
そういえば日本って犬は畜生の中でも一番穢らわしい（鳥獣戯画でも除外）扱いだったみたいだけどあれはなんなんだろ
264 21/05/10(月)16:15:32 No.801365218
>あぶみの話をしないといけなくなる やめぬか
265 21/05/10(月)16:15:46 No.801365285
兵士全員馬に乗ってるのってそれこそモンゴルと中央アジアの兵士くらいだな
266 21/05/10(月)16:16:00 No.801365337
>あれはなんなんだろ 飼わなかったのかね？
267 21/05/10(月)16:16:29 No.801365432
>エジプトもかつては緑豊かで広大な穀倉地帯を有していたし >シルクロードの中継地点も水と緑の豊富なオアシスがあったかから人が集まって栄えてたし >ほとんど砂漠化したけど あそこは森林資源の枯渇だけでなく気候変動も無茶苦茶エグいからね 僅か4000年で人が住むのが困難なほど暑くなった
268 21/05/10(月)16:16:33 No.801365439
あるだけ使っちゃったから帰ってこなかったみたいな例人類史に山ほどあるからある内に代替エネルギーに切り替えようねって言い出すのも分かる
269 21/05/10(月)16:16:38 No.801365460
そういや野良犬の話題ばかりであんまり犬の話を日本歴史できかない気がするな 徳川の犬将軍くらい…？
270 21/05/10(月)16:17:02 No.801365521
>中世以降に全く手付かずでアホみたいに資源豊富なアメリカ大陸が発見されたらそりゃ文明科学水準跳ね上がる 言うほど手付かずではないよコロンブス以前のアメリカ大陸 農耕技術などに関しちゃめっちゃ発展してたし
271 21/05/10(月)16:17:08 No.801365534
>エジプトもかつては緑豊かで広大な穀倉地帯を有していたし >シルクロードの中継地点も水と緑の豊富なオアシスがあったかから人が集まって栄えてたし >ほとんど砂漠化したけど エジプトはナイル周辺以外は昔から砂漠だぞ それに今も穀倉地帯なことには変わりない
272 21/05/10(月)16:17:14 No.801365554
>>文明発祥の地と言われてる地域ほぼ全部没落というかそこそこのレベルに落ち着いてるのは興味深い >インドから目を背けるなよ
273 21/05/10(月)16:17:44 No.801365647
>そういえば日本って犬は畜生の中でも一番穢らわしい（鳥獣戯画でも除外）扱いだったみたいだけどあれはなんなんだろ 犬を穢らわしいとする文化は世界中にあるから犬の習性に由来があるんだろう
274 21/05/10(月)16:18:05 No.801365724
でも日本には四季があるから…
275 21/05/10(月)16:18:10 No.801365738
>そういや野良犬の話題ばかりであんまり犬の話を日本歴史できかない気がするな >徳川の犬将軍くらい…？ 居るのが当たり前すぎて逆にあんまり特筆されない
276 21/05/10(月)16:18:12 No.801365740
インド？ああ…征服したけどメロンと金細工師だけは認めるよ
277 21/05/10(月)16:18:40 No.801365834
>そういや野良犬の話題ばかりであんまり犬の話を日本歴史できかない気がするな >徳川の犬将軍くらい…？ 太田道灌の曾孫が軍用犬を運用してたはず
278 21/05/10(月)16:18:54 No.801365890
>そういえば日本って犬は畜生の中でも一番穢らわしい（鳥獣戯画でも除外）扱いだったみたいだけどあれはなんなんだろ 野犬化したやつが現実的に脅威だったんじゃない？ 当時だと毛もぼさぼさで泥だらけでガリガリで死体食ってたりしそうだし
279 21/05/10(月)16:18:55 No.801365894
>そういや野良犬の話題ばかりであんまり犬の話を日本歴史できかない気がするな >徳川の犬将軍くらい…？ 戦前は勿論戦後の飼い犬ブームまでは日本でも犬食は人気だった
280 21/05/10(月)16:19:04 No.801365919
インダス文明は完膚なきまでに滅んだからな…
281 21/05/10(月)16:19:09 No.801365935
>言うほど手付かずではないよコロンブス以前のアメリカ大陸 >農耕技術などに関しちゃめっちゃ発展してたし つまり奪える資源が増えるって事じゃん！
282 21/05/10(月)16:19:13 No.801365957
今のimg見てると原神アズレンブルアカアークナイツ雀魂と頼みの綱のサブカル面でも中華に負けてて何も勝てるものがないよなあ… ウマ娘で反撃出来るといいけど日本以外じゃウケないだろうし クールジャパンとは
283 21/05/10(月)16:19:24 No.801365985
>居るのが当たり前すぎて逆にあんまり特筆されない 海外みたいに有名犬のエピソードとかあんまり無い気がする 江戸の十手ものとか犬と相性よさそうなのに
284 21/05/10(月)16:19:53 No.801366086
20年ぐらい前は日本がこれからの半導体を牽引して行くとか言われてたけどまさか台湾がその座につくとはね
285 21/05/10(月)16:20:04 No.801366118
>そういや野良犬の話題ばかりであんまり犬の話を日本歴史できかない気がするな 犬追物で的にされてたくらいか…？
286 21/05/10(月)16:20:06 No.801366133
犬神怖いし…
287 21/05/10(月)16:20:10 No.801366144
>飼わなかったのかね？ 古代中世の日本では犬は主に食用として飼われていたんじゃないかって言われてるな
288 21/05/10(月)16:20:23 No.801366198
>エジプトはナイル周辺以外は昔から砂漠だぞ >それに今も穀倉地帯なことには変わりない 近頃の子はアスワンハイダムがあって当然って考えでナイルの恵みを実感する事も少ないから知らなくても仕方なかろう
289 21/05/10(月)16:20:28 No.801366215
そういうのは他所でやってくれるかい
290 21/05/10(月)16:20:49 No.801366301
>そういえば日本って犬は畜生の中でも一番穢らわしい（鳥獣戯画でも除外）扱いだったみたいだけどあれはなんなんだろ いや赤子の守りにも犬はよく用いられたし 有名な猿のバケモノを退治するのも日本一の桃太郎に付き添うのも犬だ 穢らわしいというのは初耳だが
291 21/05/10(月)16:21:25 No.801366412
あんま犬を飼って可愛がるのは無かったんかね 農民は？
292 21/05/10(月)16:21:26 No.801366417
>今のimg見てると原神アズレンブルアカアークナイツ雀魂と頼みの綱のサブカル面でも中華に負けてて何も勝てるものがないよなあ… >ウマ娘で反撃出来るといいけど日本以外じゃウケないだろうし >クールジャパンとは ウマ娘含めて一般人に全然知られてないやつしかないじゃん
293 21/05/10(月)16:21:38 No.801366464
>>飼わなかったのかね？ >古代中世の日本では犬は主に食用として飼われていたんじゃないかって言われてるな 犬は人間の友達だから食べちゃダメだよ って古代の天皇のお触れも出てるから 食用が主ってことは無いんじゃないか
294 21/05/10(月)16:22:01 No.801366535
しっぺい太郎？
295 21/05/10(月)16:22:02 No.801366537
墳墓に納められたはにわにも犬いるし
296 21/05/10(月)16:22:07 No.801366553
>>なので今の日本は中国と言っても差し障りない >むしろ今の中国が中国じゃないんだよな >人種的にも文化的にも 今の中国って漢民族とは一切遺伝子的関係がないと聞く
297 21/05/10(月)16:22:11 No.801366566
ぬは食用にならないんぬ？
298 21/05/10(月)16:22:12 No.801366570
機能別に考えると馬は農耕にも軍用にも食用にも使える万能家畜だな
299 21/05/10(月)16:22:16 No.801366594
日本ではサブカルの担い手が赤貧で苦しんでるが中国だと手取り30万は貰えるからな… クリエーターに益なしの製作委員会方式を恨め
300 21/05/10(月)16:22:35 No.801366666
>ぬは食用にならないんぬ？ 三味線にするんぬ
301 21/05/10(月)16:22:41 No.801366682
>しっぺい太郎？ そうそう 類話でも猿神を追い散らすのは犬
302 21/05/10(月)16:22:43 No.801366694
なんなら世界一犬食べてるベトナムだってペットとして犬飼うのは普通の事だから友達って事と食料って事は両立するだろう
303 21/05/10(月)16:22:48 No.801366708
あんどんの油舐めるんぬ
304 21/05/10(月)16:23:10 No.801366793
お触れが出たって事は割と食ってたという事だ
305 21/05/10(月)16:23:11 No.801366795
>ぬは食用にならないんぬ？ ３年も生きたら猫又になるからその前に殺すんぬ
306 21/05/10(月)16:23:12 No.801366798
>ぬは食用にならないんぬ？ 楽器になってもらう
307 21/05/10(月)16:23:13 No.801366801
牛や鶏や豚さんはどう思う？
308 21/05/10(月)16:23:14 No.801366805
>今の中国って漢民族とは一切遺伝子的関係がないと聞く 今さらルーパチしてきてもね
309 21/05/10(月)16:23:22 No.801366828
犬は主に武士の文化と密接に関わってたから貴族とかそっちからすると野蛮に見えたかもね
310 21/05/10(月)16:23:56 No.801366954
単純に死体がそこらに転がってるような平安京時代とかだと犬が死肉食ってる場面も珍しくないから
311 21/05/10(月)16:23:59 No.801366968
>お触れが出たって事は割と食ってたという事だ 犬に限った話じゃなく腹減っていて肉が歩いているのに食わないという選択肢がない
312 21/05/10(月)16:24:17 No.801367024
>今の中国って漢民族とは一切遺伝子的関係がないと聞く 遺伝子は民族の要素とは関係ない
313 21/05/10(月)16:24:20 No.801367037
猫は爵位持ちだが犬は居たかな？
314 21/05/10(月)16:24:22 No.801367042
飢饉の時は食えるもんなんでも食ってるしな…
315 21/05/10(月)16:24:31 No.801367071
なんなら人間の死体だって食ってたろうしな
316 21/05/10(月)16:24:44 No.801367110
>ぬは食用にならないんぬ？ うちの猫って超かわいくね？と完全に猫に支配された内容の日記つけた公家もいたという
317 21/05/10(月)16:24:50 No.801367125
そういえば日本の貴族が犬や猫を飼ってるイメージあんまり無いわ
318 21/05/10(月)16:24:52 No.801367131
ぬは歴史でもよく見かけるよねジャパン
319 21/05/10(月)16:24:56 No.801367156
平安時代の絵画とかだと犬と一緒に遊んでる絵とかもあるし 別に穢れ扱いなんてされてないだろ
320 21/05/10(月)16:25:02 No.801367177
犬は別に飢餓とか他に選択肢ない時とかでなく普通に食ってたぞ
321 21/05/10(月)16:25:11 No.801367195
>そういえば日本の貴族が犬や猫を飼ってるイメージあんまり無いわ 猫はちょいちょい出てくるだろう
322 21/05/10(月)16:25:16 No.801367214
>猫は爵位持ちだが犬は居たかな？ ブリテンドッグが持ってたはず
323 21/05/10(月)16:25:23 No.801367240
犬の糞食いというのはよく言われていたが犬全般が嫌われていたかというと疑問だな
324 21/05/10(月)16:25:45 No.801367313
日本が犬を食わなくなったのっていつ頃からだろう 少なくとも戦国時代では大人気だったのにな
325 21/05/10(月)16:25:51 No.801367333
飢饉のときは畳とか土とか人とか食ってたな
326 21/05/10(月)16:26:07 No.801367402
日本人にはあまりわかりにくいけど民族的アイデンティティは遺伝子とは関係ないのよ血統とは関係あるけど
327 21/05/10(月)16:26:23 No.801367452
>日本が犬を食わなくなったのっていつ頃からだろう 戦後しばらくの食糧危機時代にもある程度流通してたらしいし 完全に食べなくなったのはわりと最近じゃないかな
328 21/05/10(月)16:26:31 No.801367472
>>文明発祥の地と言われてる地域ほぼ全部没落というかそこそこのレベルに落ち着いてるのは興味深い >中国から目を背けるなよ 正直長続きしないしコロナで恨み買ったから早々に欧米に潰されそう
329 21/05/10(月)16:26:33 No.801367480
>そういえば日本の貴族が犬や猫を飼ってるイメージあんまり無いわ 狆は完全に貴族に飼われてるイメージしかない
330 21/05/10(月)16:27:10 No.801367598
庶民は飢餓のとき耐えられないから犬猫は貴重なんじゃ 日本食料少ないな…
331 21/05/10(月)16:27:18 No.801367626
>日本が犬を食わなくなったのっていつ頃からだろう 明治に入って西洋的な衛生観念とか色々気をつけ始めたころじゃないかな 人肉薬なんかも昭和まで生き残ってたし
332 21/05/10(月)16:27:35 No.801367682
野良犬がまず消えたしな
333 21/05/10(月)16:27:50 No.801367737
>そういえば日本の貴族が犬や猫を飼ってるイメージあんまり無いわ 翁丸の話とかあるじゃん
334 21/05/10(月)16:27:53 No.801367753
数十年前2chではNG出来た数十年後ふたばではdelしていた！IDが出るんだぜ！？
335 21/05/10(月)16:28:09 No.801367803
そういえば狆って現代ではどこに行ったんだ
336 21/05/10(月)16:28:40 No.801367915
動物愛護法でググったら昭和48だからけっこう最近だな
337 21/05/10(月)16:29:48 No.801368136
>>文明発祥の地と言われてる地域ほぼ全部没落というかそこそこのレベルに落ち着いてるのは興味深い >インドから目を背けるなよ コロナの惨状見てたらインドは永遠に後進国だなって
338 21/05/10(月)16:31:06 No.801368419
コロナの惨状は人のこといえないブーメラン化すっからやめろや！
339 21/05/10(月)16:31:16 No.801368456
犬猫を未だに食ってるのがほぼ後進国なのが答えな感じ
340 21/05/10(月)16:31:32 No.801368512
>日本が犬を食わなくなったのっていつ頃からだろう >少なくとも戦国時代では大人気だったのにな 江戸時代後期には食料が無い時に 役人が安い犬猫肉を食えばいいじゃんって言ったことに対して暴動が起きたりはしてるんで その時点でもう犬猫の肉は微妙扱いだったみたい
341 21/05/10(月)16:32:02 No.801368607
>犬猫を未だに食ってるのがほぼ後進国なのが答えな感じ 先進国の頂点に近いスイスが食ってるからその理論は間違ってるな