21/05/08(土)18:19:28 どうし... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1620465568942.jpg 21/05/08(土)18:19:28 No.800654510
どうして観測するだけで光の粒が偏るんですか？
1 21/05/08(土)18:20:10 No.800654713
ただの思考実験じゃないの？
2 21/05/08(土)18:20:24 No.800654777
観測の力だよ！
3 21/05/08(土)18:20:44 No.800654892
観測する為に穴開けてるので風が入る
4 21/05/08(土)18:21:49 No.800655210
>ただの思考実験じゃないの？ 何度も実証されてます…
5 21/05/08(土)18:22:33 No.800655418
>何度も実証されてます… 観測したら偏るんでしょ？ じゃあ観測してないときのことはわからないじゃん 観測してないんだから
6 21/05/08(土)18:22:35 No.800655430
サイコロと一緒よ
7 21/05/08(土)18:23:06 No.800655561
>>何度も実証されてます… >観測したら偏るんでしょ？ >じゃあ観測してないときのことはわからないじゃん >観測してないんだから 観測してないと散らばります…
8 21/05/08(土)18:24:06 No.800655854
ん゛ん゛ん゛ん゛！！！１！１１！！
9 21/05/08(土)18:24:07 No.800655859
>観測してないと散らばります… 観測してなかったらわからなくない？ 逆に分かるなら観測してるってことじゃない？
10 21/05/08(土)18:24:23 No.800655958
最初にこの実験見せられたら絶対納得しないし魔女裁判に走る人の気持ちわかる
11 21/05/08(土)18:24:26 No.800655968
>>何度も実証されてます… >観測したら偏るんでしょ？ >じゃあ観測してないときのことはわからないじゃん >観測してないんだから どこにぶつかったかは観測してるよ
12 21/05/08(土)18:24:45 No.800656081
観測してる時点で干渉してるからでしょ
13 21/05/08(土)18:24:50 No.800656110
風でも吹いてたんじゃない？
14 21/05/08(土)18:25:01 No.800656169
観測を何となく分かるような分からないようなやり方にしたら中間の結果とかにならんかな
15 21/05/08(土)18:25:11 No.800656223
おすすめ http://noneq.c.u-tokyo.ac.jp/kansokumondai.pdf
16 21/05/08(土)18:25:46 No.800656394
観測っていう人間が主語っぽい名前を付けちゃったのが最大のミス
17 21/05/08(土)18:26:07 No.800656506
なんで観測すると光の波が粒子になるんです？の一点に尽きる
18 21/05/08(土)18:26:23 No.800656593
化学にオカルトを持ち込むなって一蹴するわ
19 21/05/08(土)18:26:40 No.800656686
見張ってないとサボっちゃうんだよ
20 21/05/08(土)18:26:57 No.800656762
ゲームみたいに映ってない時は簡略化されてるんでしょ
21 21/05/08(土)18:27:26 No.800656896
「」だって親が観測してたらちゃんとするだろ
22 21/05/08(土)18:27:47 No.800657004
そもそも前段階の「観測しないと単体の粒の連続が波のパターンになります！」の時点で旧来の物理学の破壊者だから
23 21/05/08(土)18:27:57 No.800657068
これゲームで言うとこのコード分析防止措置でしょ？ やっぱりこの世界は仮想現実じゃん！
24 21/05/08(土)18:28:10 No.800657132
かしこいひとがめっちゃ頑張っても意味わかんねーってなってるジャンルだから 適当に難癖つけても仕方ないよ
25 21/05/08(土)18:28:38 No.800657286
親が観測してたらシコらない 親が観測してなかったらシコる
26 21/05/08(土)18:29:18 No.800657466
観測してないのになんで観測してない時の光の集まり具合がわかるんだ？
27 21/05/08(土)18:29:20 No.800657473
観測してるカメラが光当ててるから歪むんでしょ
28 21/05/08(土)18:29:45 No.800657597
なんでセンサー通すだけで実験結果が変わるんだよ
29 21/05/08(土)18:30:10 No.800657713
>観測してないのになんで観測してない時の光の集まり具合がわかるんだ？ 上のレス読め
30 21/05/08(土)18:30:24 No.800657778
｢｣だって｢｣が観測しなかったら｢｣じゃなんだろ？
31 21/05/08(土)18:30:31 No.800657808
量子力学をニュートン力学の常識で考えるな
32 21/05/08(土)18:31:01 No.800657950
観測ってつまるところセンサーをつけてるかどうかだから人は関係ない
33 21/05/08(土)18:31:58 No.800658212
>なんでセンサー通すだけで実験結果が変わるんだよ センサー通したからじゃない？
34 21/05/08(土)18:32:07 No.800658251
観測というか知るだけで結果変わるんだよな
35 21/05/08(土)18:32:23 No.800658312
観測しながら出た結果と観測しないで出た結果の違いか 人間の目からビームでも出るのでは？
36 21/05/08(土)18:32:39 No.800658391
>観測ってつまるところセンサーをつけてるかどうかだから人は関係ない じゃあ最初っからそういいなよ
37 21/05/08(土)18:32:41 No.800658398
観測って言うと見てるだけで何もしてない風だけど 実際には光なり電波なり飛ばしてるわけだから そりゃ対象にも影響はあるよ
38 21/05/08(土)18:32:52 No.800658469
ぶっちゃけそういうものだからそうという思考停止で乗り切った 相対性理論も理屈を誦じて言えるだけで感覚としては納得してない たぶんここが学生と研究者の境目だと思う
39 21/05/08(土)18:33:23 No.800658623
粒子の動きを解析されるといよいよラプラスが現実となって人間の好き勝手にできるから神様がそれを防止してる…ってコト！？
40 21/05/08(土)18:33:40 No.800658695
センサーを通さない→「なぜか一個ずつなのに波のパターンになる(意味不明)」 センサーを通す→「波のパターンが消える(意味不明)」
41 21/05/08(土)18:34:16 No.800658868
もっとコッソリ見張れ
42 21/05/08(土)18:34:23 No.800658908
よく見る原子模型の電子も実際は惑星みたいに回ってるわけじゃなくてぼんやり確率が陽子の周りを雲みたいに包んでるだけと聞いて 俺は理解を諦めた
43 21/05/08(土)18:34:30 No.800658946
そりゃアインシュタインも「神はサイコロ遊びはしねええええ！」ってブチ切れる
44 21/05/08(土)18:34:41 No.800658998
「観測する」だけじゃなく「観測しない」でも結果変わるんだぞこれ 量子ケシゴム実験ではな
45 21/05/08(土)18:34:49 No.800659037
>>観測ってつまるところセンサーをつけてるかどうかだから人は関係ない >じゃあ最初っからそういいなよ センサーからなんらかの力相互作用を受けて結果が変わってるのか？と思われていたが巨大分子のフラーレンでも同じ結果が得られたので力の相互作用は関係ないらしい やはり人間が関係して…？
46 21/05/08(土)18:35:30 No.800659271
第五の力だよ
47 21/05/08(土)18:35:38 No.800659317
相対性理論はまだわからんでもない 量子力学はマジでわかんない そうはならんやろ なっとるやろがい！を地でやってる感じ
48 21/05/08(土)18:35:49 No.800659371
観測ってその対象物に何かをぶつけないといけないからな 例えば見るとかだと光子をぶつけてその反射状態を観測するだし 普通対象物がデカイマクロな状態だと観測が対象物に及ぼす影響は皆無だけど 相手が量子になってくると光子一つぶつけただけでもうもとの状態ではなくなるからな… 観測するだけで全然変わってくる
49 21/05/08(土)18:35:52 No.800659389
センサーで振動チェックしてると センサーで視覚的にチェックしてる時は偏って、視覚的にチェックしてない時は散らばってることがわかった みたいな感じ？ このバグそのうち修正されませんか？
50 21/05/08(土)18:36:03 No.800659465
粒子飛ばしてるだけなのにスリットを行ったり来たりしてる粒も居るらしいな なんなんだよ…
51 21/05/08(土)18:36:16 No.800659524
このゲームバグってるんじゃないの？
52 21/05/08(土)18:36:26 No.800659585
すごい形而上学的な話かと思ったらただの物理的な干渉でガッカリするやつ
53 21/05/08(土)18:36:45 No.800659671
>ぶっちゃけそういうものだからそうという思考停止で乗り切った >相対性理論も理屈を誦じて言えるだけで感覚としては納得してない >たぶんここが学生と研究者の境目だと思う 乗り切るのが研究者なの？納得してないのが研究者なの？
54 21/05/08(土)18:37:01 No.800659767
哲学の話？
55 21/05/08(土)18:37:17 No.800659835
>センサーで振動チェックしてると >センサーで視覚的にチェックしてる時は偏って、視覚的にチェックしてない時は散らばってることがわかった >みたいな感じ？ 正確に言うとチェックしてる時は偏らずチェックしてない時だけ偏るって言った方がいいと思う 偏ると言うか干渉を受けるか
56 21/05/08(土)18:37:57 No.800660066
なんか観測の仕方おかしいんじゃないの？って難癖付けたそうなのがいるけど 量子コンピュータが既に実用化されてる時点で素人がどうこう言ってもしょうがないな…
57 21/05/08(土)18:38:09 No.800660130
>すごい形而上学的な話かと思ったらただの物理的な干渉でガッカリするやつ 遅れてるね もう物理的な観測干渉なしでも結果が変わるのわかってるんだよ わかりやすく言えば通る道が一つなら無干渉でも観測したという結果が出る
58 21/05/08(土)18:38:12 No.800660149
>観測ってその対象物に何かをぶつけないといけないからな >例えば見るとかだと光子をぶつけてその反射状態を観測するだし >普通対象物がデカイマクロな状態だと観測が対象物に及ぼす影響は皆無だけど >相手が量子になってくると光子一つぶつけただけでもうもとの状態ではなくなるからな… >観測するだけで全然変わってくる その考え方だと観測した時の結果パターンは割とランダム寄りになる気がする…
59 21/05/08(土)18:38:19 No.800660180
>観測ってその対象物に何かをぶつけないといけないからな >例えば見るとかだと光子をぶつけてその反射状態を観測するだし >普通対象物がデカイマクロな状態だと観測が対象物に及ぼす影響は皆無だけど >相手が量子になってくると光子一つぶつけただけでもうもとの状態ではなくなるからな… >観測するだけで全然変わってくる >センサーからなんらかの力相互作用を受けて結果が変わってるのか？と思われていたが巨大分子のフラーレンでも同じ結果が得られたので力の相互作用は関係ないらしい
60 21/05/08(土)18:38:31 No.800660233
こんな不思議がまだ解明されてないなんて まだまだ浪漫に溢れてるな
61 21/05/08(土)18:39:15 No.800660445
>化学にオカルトを持ち込むなって一蹴するわ 現実がそのクソオカルト状態みたいな変なことになってるから みんな「何これ…怖…キモ…」とかなってるのでしょうがないんだ
62 21/05/08(土)18:39:32 No.800660523
3次元存在には理解するの無理ゲーだったりしない？
63 21/05/08(土)18:39:33 No.800660532
こんなわけわからんモンあるわけねーだろバーカ！ と猫毒殺箱の思考実験したら逆に説明ネタとして活用された シュレディンガーさんかわうそ…
64 21/05/08(土)18:39:44 No.800660573
これが解明出来たらシュレディンガーの猫が中でどうなってるか分かるのかな
65 21/05/08(土)18:39:50 No.800660608
こういうのが意外とあっさりした原理で解明されて昔の人はばかだなって未来のimgみたいなところで語られるようになって欲しい
66 21/05/08(土)18:39:51 No.800660610
科学は浪漫だよね
67 21/05/08(土)18:40:28 No.800660787
観測ってのはリアルタイムでじーっと見てると粒になって あとからどこに当たったかな～って見ると波になるの？
68 21/05/08(土)18:40:30 No.800660794
何かに触れるとか影響を与えるとかそういう行為の含まれる範囲を 目に映るものしか直感的に理解できない我々が過小評価してるから起こる葛藤だと思ってる
69 21/05/08(土)18:41:05 No.800660974
センサーのせい？センサーの何が関わってるの？分からん！で今は匙投げてる状態だから…
70 21/05/08(土)18:41:24 No.800661064
原理はわかってるけど人の脳が勝手に理解しにくいよねって言ってるだけだから…
71 21/05/08(土)18:41:30 No.800661083
>観測ってのはリアルタイムでじーっと見てると粒になって それはそう >あとからどこに当たったかな～って見ると波になるの？ 観測してたら粒なので波にならない 観測しないと粒が同時に波になる
72 21/05/08(土)18:41:36 No.800661111
そもそもなんで波のパターンになるんだよそこからおかしいだろ
73 21/05/08(土)18:41:56 No.800661192
神はサイコロを降らない
74 21/05/08(土)18:41:58 No.800661210
言うても人間が量子レベルで対象に干渉することなく観察できたら こんな揺らぎも起きない そんな方法が実現できるのかどうかは知らない
75 21/05/08(土)18:41:59 No.800661215
観測装置による干渉とは別の話なのかがいまだによくわからん
76 21/05/08(土)18:42:22 No.800661339
第5の力だよ！
77 21/05/08(土)18:42:37 No.800661402
明確になんでかわからん！！ がずっと続いてるのがいやすぎる
78 21/05/08(土)18:42:40 No.800661428
不確定性が無いと説明できない現象が観測されてたはず
79 21/05/08(土)18:42:44 No.800661444
>こんなわけわからんモンあるわけねーだろバーカ！ >と猫毒殺箱の思考実験したら逆に説明ネタとして活用された >シュレディンガーさんかわうそ… 擦られ過ぎてなんか雑な魔法みたいな扱いまでされてるのは 本当に気の毒だと思う
80 21/05/08(土)18:42:46 No.800661455
>化学にオカルトを持ち込むなって一蹴するわ 化学じゃなくて科学って言いたかったんだろうなっていうのは置いといても 原子の結合で関わってくる原子雲もモロに量子論的なあり方なんだよな…π電子とか言われても分からんわ！
81 21/05/08(土)18:42:50 No.800661473
>こんなわけわからんモンあるわけねーだろバーカ！ >と猫毒殺箱の思考実験したら逆に説明ネタとして活用された >シュレディンガーさんかわうそ… レスバで上手いこと言ったつもりが逆に発言の致命的矛盾を突かれて負けた上に定型化するくらいかわいそう…
82 21/05/08(土)18:43:13 No.800661585
観測するまで全宇宙に存在確率があるらしい
83 21/05/08(土)18:43:34 No.800661712
シュレディンガーさんは猫の話をするとキレるらしいな
84 21/05/08(土)18:43:53 No.800661816
>そもそも前段階の「観測しないと単体の粒の連続が波のパターンになります！」の時点で旧来の物理学の破壊者だから マクロなスケール自体が干渉縞のようなものって言われれば納得しかないけどね
85 21/05/08(土)18:44:00 No.800661851
百歩譲って観測するまで何も確定してませんよは分かる なんで観測しないと自分自身に干渉するんだよ光さんよ！
86 21/05/08(土)18:44:26 No.800661980
こんなんばっか考えてるから量子物理学者とか天文学者はすぐ頭おかしくなるんだ
87 21/05/08(土)18:45:12 No.800662223
世界の謎に挑んでるみたいで物理学者カッコいいな
88 21/05/08(土)18:45:22 No.800662263
猫好きで日本では有名なシュレディンガーさんだ
89 21/05/08(土)18:45:49 No.800662399
>観測するまで全宇宙に存在確率があるらしい と言っても当然遠方に行けば行くほど確率は限りなく0になる
90 21/05/08(土)18:45:56 No.800662437
人間の理解が及ばない事があったっていいじゃないか
91 21/05/08(土)18:46:24 No.800662609
猫好きなのに毒ガス装置入りの箱に入れるのかよ
92 21/05/08(土)18:46:44 No.800662707
>歪むんでしょ ゆがむ？ ひずむ？
93 21/05/08(土)18:46:47 No.800662722
>猫好きなのに毒ガス装置入りの箱に入れるのかよ 思考実験！ 思考実験です！
94 21/05/08(土)18:46:56 No.800662773
量子論は実際に現象として確かめられる事がいくつもあるしなんなら技術的なフィードバックもされてる方だから参るね GPS衛星とかいう量子論と相対論のコラボレーションテクノロジーよ
95 21/05/08(土)18:47:12 No.800662867
量子物理学の根幹をなす波動関数がまったく観測できないからな…
96 21/05/08(土)18:47:25 No.800662930
さも実際にやったかのように語られるシュレディンガーの猫
97 21/05/08(土)18:47:32 No.800662971
結局なんで変わるのかわかんないの？ 発見されて何十年と経ってるのにわからんもんなのか
98 21/05/08(土)18:47:34 No.800662978
普通にトンネル効果は実用化されてるしな…
99 21/05/08(土)18:47:52 No.800663059
でも観測ってどこの誰がやってるかわからないわけじゃん 例えば蝿とかが見てたらどうするの
100 21/05/08(土)18:48:26 No.800663249
スリットから壁の間に観測機器を置いて観測したときと壁に当たった後だけで観測したときでは結果が違うというだけの話で良いの？
101 21/05/08(土)18:48:36 No.800663296
パイロット波！パイロット波の影響です！！
102 21/05/08(土)18:48:49 No.800663359
>>こんなわけわからんモンあるわけねーだろバーカ！ >>と猫毒殺箱の思考実験したら逆に説明ネタとして活用された >>シュレディンガーさんかわうそ… >レスバで上手いこと言ったつもりが逆に発言の致命的矛盾を突かれて負けた上に定型化するくらいかわいそう… いや「こいつの言ってること割と上手いから定形として使おうぜこいつの持論とは逆だけど」 だから褒めてるのか貶めてるのかってラインというか…
103 21/05/08(土)18:49:08 No.800663452
半導体も量子力学使われてるんだっけか
104 21/05/08(土)18:49:47 No.800663662
>さも実際にやったかのように語られるシュレディンガーの猫 そもそも実際にやったら観測って判定になる物が多すぎるからまず成立しないのにね 色々な前提条件を排除した思考実験の例え話というのをまず理解してくれせめてとなる
105 21/05/08(土)18:49:52 No.800663694
>発見されて何十年と経ってるのにわからんもんなのか 科学って割とこういうの多い気がする 謎だけが見つかってるけど解明はされてませんみたいな
106 21/05/08(土)18:50:01 No.800663738
>>>こんなわけわからんモンあるわけねーだろバーカ！ >>>と猫毒殺箱の思考実験したら逆に説明ネタとして活用された >>>シュレディンガーさんかわうそ… >>レスバで上手いこと言ったつもりが逆に発言の致命的矛盾を突かれて負けた上に定型化するくらいかわいそう… >いや「こいつの言ってること割と上手いから定形として使おうぜこいつの持論とは逆だけど」 >だから褒めてるのか貶めてるのかってラインというか… なんかシュレディンガーの猫みたいな話だな
107 21/05/08(土)18:50:09 No.800663775
観測…観測とは一体…ってなった ほんとに何なのこれ
108 21/05/08(土)18:50:17 No.800663808
なんか悪魔を使役している人扱いなマクスウェル
109 21/05/08(土)18:50:25 No.800663855
スリットを通ってから壁に当たるまではポワワーンってなってるのが途中で光をあてられると正体見たり！ってなっちゃうわけでしょ
110 21/05/08(土)18:50:25 No.800663858
その前にまず思考実験と言うものについて理解させないと駄目だと思う
111 21/05/08(土)18:50:31 No.800663895
>結局なんで変わるのかわかんないの？ >発見されて何十年と経ってるのにわからんもんなのか 一応観測すると波動関数が収束してそこからまた波が発生するから干渉縞が起きないっていう一旦の結論はついてる
112 21/05/08(土)18:50:33 No.800663906
半導体は量子力学がベースにある トンネルダイオードとかそのままズバリな名前の者もあるしな
113 21/05/08(土)18:50:36 No.800663924
ビッグバンも単一宇宙起源論への一種の蔑称だったんだよな元々は 確かにめちゃくちゃ頭悪そうな名前だよなビッグバンって
114 21/05/08(土)18:50:37 No.800663932
>スリットから壁の間に観測機器を置いて観測したときと壁に当たった後だけで観測したときでは結果が違うというだけの話で良いの？ そうだけど 壁の間に観測機器置かないと波のパターンでる時点で当時の科学者はおったまげた
115 21/05/08(土)18:50:38 No.800663940
やっぱりシミュレーション仮説がしっくりくる 上位存在がいるかは別として不確定性の説明として
116 21/05/08(土)18:50:42 No.800663965
超伝導もまさに量子力学の代表選手だぞ
117 21/05/08(土)18:51:13 No.800664125
>そうはならんやろ >なっとるやろがい！を地でやってる感じ シュレディンガーからしてこれだから先生はふてくされる
118 21/05/08(土)18:51:16 No.800664134
>>発見されて何十年と経ってるのにわからんもんなのか >科学って割とこういうの多い気がする >謎だけが見つかってるけど解明はされてませんみたいな 飛行機がなんで飛ぶのかもまだよく分かってないんだっけ
119 21/05/08(土)18:51:38 No.800664253
>飛行機がなんで飛ぶのかもまだよく分かってないんだっけ 飛行機は解明されてたはず…
120 21/05/08(土)18:51:58 No.800664350
なぜか虚数が入るのが微粒子の世界だ嫌なんで？
121 21/05/08(土)18:52:22 No.800664475
>>>発見されて何十年と経ってるのにわからんもんなのか >>科学って割とこういうの多い気がする >>謎だけが見つかってるけど解明はされてませんみたいな >飛行機がなんで飛ぶのかもまだよく分かってないんだっけ 流体の速度に差があれば揚力が発生する ってのは体感的にも分かりやすいよ
122 21/05/08(土)18:52:29 No.800664502
>普通にトンネル効果は実用化されてるしな… フラッシュメモリ？
123 21/05/08(土)18:52:41 No.800664554
>なぜか虚数が入るのが微粒子の世界だ嫌なんで？ 虚数ぐらい古典でも波やってりゃいっぱい出てくるし…
124 21/05/08(土)18:52:41 No.800664556
観測ってのをなんか 意志と物の見方の力でコロコロ変わる何かだと勘違いしている存在が創作だと多すぎる…
125 21/05/08(土)18:52:58 No.800664641
観測云々の前にまずそもそも粒を一つづつ飛ばしてるのに何故か波の性質が出ることがおかしいからな…
126 21/05/08(土)18:52:58 No.800664645
量子力学の数学はマジで一種のツールでしかないからあんまり深く考えない方がいい
127 21/05/08(土)18:53:04 No.800664683
量子力学まわりは格好いい名言めいたものが多い気がする 神はサイコロを振らないとか
128 21/05/08(土)18:53:25 No.800664772
>観測ってのをなんか >意志と物の見方の力でコロコロ変わる何かだと勘違いしている存在が創作だと多すぎる… 現にそういう解釈もあるから間違ってないんじゃない
129 21/05/08(土)18:53:32 No.800664812
はい…光の粒偏ります…
130 21/05/08(土)18:53:35 No.800664826
虚数はマジでただの便利グッズだから気にするな
131 21/05/08(土)18:53:48 No.800664893
シュレディンガーの猫は量子力学自体の例えにされがちだけど 本来はミクロの問題をマクロに拡大できるけどどうするのって代物じゃなかったっけ
132 21/05/08(土)18:53:49 No.800664895
むう…貴様が"観測者"…！
133 21/05/08(土)18:54:01 No.800664961
二重スリットは大体理解出来るんだけど消しゴムはまずどういう実験なのかもすら分からん…
134 21/05/08(土)18:54:49 No.800665206
シュレディンガーさんはわざわざ猫にしなければこんなお年頃の子たちに刺さるような感じにならなかったのに… セミとかスズメとかにしておけば…
135 21/05/08(土)18:55:02 No.800665279
>観測云々の前にまずそもそも粒を一つづつ飛ばしてるのに何故か波の性質が出ることがおかしいからな… まず大前提として量子は波であり粒であるみたいな常識では考えられない意味不明なところからスタートしてるからな 当時の学者も大層混乱したらしいが現象的にどうもそうとしか言いようがないから認められてる
136 21/05/08(土)18:55:05 No.800665300
数式とか定理とかは未だに解かれてない（解くのにかかるコストと得られる実益が合ってないので放置されてる） みたいなのも結構ある
137 21/05/08(土)18:55:14 No.800665343
>シュレディンガーの猫は量子力学自体の例えにされがちだけど >本来はミクロの問題をマクロに拡大できるけどどうするのって代物じゃなかったっけ なにも問題ありません じゃあなぜ実際そうならないかって？ マクロはたくさんそういう観測要素が重なって強固だからまず覆らないだけです
138 21/05/08(土)18:55:21 No.800665388
これオカルトに誘導するから嫌い ただ超強力な光当てたら固定されちゃうだけなのに
139 21/05/08(土)18:55:24 No.800665409
>飛行機がなんで飛ぶのかもまだよく分かってないんだっけ あれはよく分かってないっていうのがこじつけというか式を解けばそうなるのは分かるけど人間の脳に理解しやすい簡単な説明が思いつかれてないという話なので
140 21/05/08(土)18:55:29 No.800665434
自然数があるから虚数って概念があるだけだろうし…
141 21/05/08(土)18:55:29 No.800665438
>シュレディンガーの猫は量子力学自体の例えにされがちだけど >本来はミクロの問題をマクロに拡大できるけどどうするのって代物じゃなかったっけ 2つの状態が重なり合わさってるってなんだよ これをマクロに拡大すると…おかしいだろ！？って話
142 21/05/08(土)18:55:56 No.800665594
「50%生きてて50%死んでる猫」とかいう概念が雅すぎたのがいけない
143 21/05/08(土)18:56:28 No.800665746
観測のために光子を当てると結果が変わっちゃうって事でいいの？
144 21/05/08(土)18:56:30 No.800665765
>観測云々の前にまずそもそも粒を一つづつ飛ばしてるのに何故か波の性質が出ることがおかしいからな… 素人にはまず飛ばす時のベクトルが同一であるかどうかすらわからない
145 21/05/08(土)18:56:34 No.800665785
例え上手のシュレディンガーさん
146 21/05/08(土)18:56:35 No.800665789
シュレディンガーという名前の時点でもう超カッコいいからいっそトラとかライオンにしてほしい
147 21/05/08(土)18:56:38 No.800665804
>「50%生きてて50%死んでる猫」とかいう概念が雅すぎたのがいけない 100万回死んでいる猫の親戚きたな
148 21/05/08(土)18:56:58 No.800665908
su4835917.jpg ちなみにスリットを二重から三重に変えるとこういう動きになる
149 21/05/08(土)18:57:00 No.800665920
飛行機とクマンバチはなぜ飛べるかわかったけど クマンバチの方はまた飛べるのなんでって戻ったって何かで見た
150 21/05/08(土)18:57:06 No.800665959
>これオカルトに誘導するから嫌い >ただ超強力な光当てたら固定されちゃうだけなのに 現に人間の意思とか多世界とかそういう解釈あるのも事実
151 21/05/08(土)18:57:16 No.800666021
実際「閉じた箱の中身はもっと色々かもしれない」的な 超常的なこじつけがもうちょいできそうな思考実験は他にあったはずなんだが どうにも他の量子力学の話はガン無視でシュレディンガーばかり連呼されている
152 21/05/08(土)18:57:17 No.800666029
>量子力学まわりは格好いい名言めいたものが多い気がする >神はサイコロを振らないとか かっこいいよな まぁ神は天地創生以来毎秒サイコロ振りまくりだったんだが
153 21/05/08(土)18:57:43 No.800666173
>まぁ神は天地創生以来毎秒サイコロ振りまくりだったんだが サイコロキチガイかよ
154 21/05/08(土)18:57:52 No.800666217
凄いよねこう言う話… ラプラスの悪魔も今だと細胞内で仕事してるらしいとかでビックリだよ…
155 21/05/08(土)18:58:05 No.800666301
>おすすめ >http://noneq.c.u-tokyo.ac.jp/kansokumondai.pdf 脳が…脳が煮える…
156 21/05/08(土)18:58:05 No.800666302
>なんかシュレディンガーの猫みたいな話だな シュレディンガーの猫の話だろ！
157 21/05/08(土)18:58:09 No.800666346
エヴェレットの多世界解釈とか名前がもうカッコいいもんな
158 21/05/08(土)18:58:16 No.800666394
>飛行機がなんで飛ぶのかもまだよく分かってないんだっけ だったら設計できんので
159 21/05/08(土)18:58:19 No.800666413
>ラプラスの悪魔も今だと細胞内で仕事してるらしいとかでビックリだよ… 悪魔のくせにいい仕事しやがって
160 21/05/08(土)18:58:28 No.800666460
>シュレディンガーの猫は量子力学自体の例えにされがちだけど >本来はミクロの問題をマクロに拡大できるけどどうするのって代物じゃなかったっけ 存在確率に対するアンチテーゼみたいなもんだった気がする 存在する状態と存在しない状態が両方ある？じゃあこうしたら猫が生きてる状態と死んでる状態が同時に存在するのか？(笑)みたいな感じ
161 21/05/08(土)18:58:39 No.800666537
>>まぁ神は天地創生以来毎秒サイコロ振りまくりだったんだが >サイコロキチガイかよ シャンクス、神だった！？
162 21/05/08(土)18:58:47 No.800666583
高校の数学で 虚数は電子レンジに活用されてる って授業で俺は理系を諦めた
163 21/05/08(土)18:59:00 No.800666649
プランクが悪い
164 21/05/08(土)18:59:35 No.800666859
>高校の数学で >虚数は電子レンジに活用されてる >って授業で俺は理系を諦めた 面白そうだから聞きたいけど聞いても多分理解できないだろうな…
165 21/05/08(土)18:59:41 No.800666900
さては何者かのいたずらだな？
166 21/05/08(土)18:59:49 No.800666936
>観測ってのをなんか >意志と物の見方の力でコロコロ変わる何かだと勘違いしている存在が創作だと多すぎる… これよく言われるけど唯物論な学者が自分に言い聞かせるための文句に聞こえる…
167 21/05/08(土)19:00:22 No.800667100
猫じゃなかったらここまで有名にはならなかったよな 量子力学の深淵さと親しみやすい猫が合わさって凄い魅力的な存在になってる
168 21/05/08(土)19:00:39 No.800667207
でも俺抽象的自我好きよ
169 21/05/08(土)19:00:40 No.800667212
ハイゼンベルクさん好き
170 21/05/08(土)19:01:08 No.800667371
意味分かんない事象でも再現性があればオカルトじゃなくて科学だって偉い人言ってた
171 21/05/08(土)19:01:17 No.800667433
原文に則ったらラプラスの妖精とした方が正しい訳のような気もするが悪魔の方が強そうだもんな
172 21/05/08(土)19:01:17 No.800667443
観測云々が哲学とか形而上学的なものと別物であるとは 現段階の話の材料としては個人的になんとも言い難いんだよなぁ
173 21/05/08(土)19:01:18 No.800667445
>量子力学の深淵さと親しみやすい猫が合わさって凄い魅力的な存在になってる かわいい猫がすり潰されるってけっこうショッキングだからな…
174 21/05/08(土)19:01:20 No.800667466
>猫じゃなかったらここまで有名にはならなかったよな >量子力学の深淵さと親しみやすい猫が合わさって凄い魅力的な存在になってる 量子猫「どうして…」
175 21/05/08(土)19:01:27 No.800667509
虚数はそれ同士掛け算してマイナスになるこの世に存在しない数 って書くとマジで理解拒む感じになるけど実際はグラフを反対方向に動かすだけの便利アイテムだと理解すると良い
176 21/05/08(土)19:01:40 No.800667592
しょうもない迷信信じてる「」多いな…
177 21/05/08(土)19:01:49 No.800667644
結局人間がモノを観測するには光を当てる必要があって ミクロの次元だと光子を当てたら挙動が変わるってだけの話だと思ってるんだけど違うの？
178 21/05/08(土)19:01:52 No.800667657
確率の話ってカオス理論とは違うの？ 数式で予測してもバタフライ理論で結果予想つかないから確率で傾向を見ようしてるとか
179 21/05/08(土)19:02:22 No.800667821
>しょうもない迷信信じてる「」多いな… 毎度これ言っとけばレス貰える程度の脳死な言動だと思うの
180 21/05/08(土)19:02:59 No.800668024
レスポンチしたがりが来たから楽しいこのスレももう終わり
181 21/05/08(土)19:03:02 No.800668042
見てなかったら「」もサボるでしょ？
182 21/05/08(土)19:03:07 No.800668064
量子コンピュータも二種類あるらしいな
183 21/05/08(土)19:03:16 No.800668122
すり潰されたのはひよこだろ！
184 21/05/08(土)19:03:21 No.800668145
シュレディンガーの猫とかディラックの海とかオタクが言葉だけ知ってて本来の意味合いを知らないやつ好き
185 21/05/08(土)19:03:23 No.800668162
>毎度これ言っとけばレス貰える程度の脳死な言動だと思うの 脳が生きてるか死んでるか50％だな
186 21/05/08(土)19:03:37 No.800668257
トンネル効果とか電子がランダムにワープするとかあるけど実際は電子が瞬間的に光速を超えて人間が一時的に観測する手段が無くなってるだけだとなんとなく思ってる
187 21/05/08(土)19:04:04 No.800668417
>>量子力学の深淵さと親しみやすい猫が合わさって凄い魅力的な存在になってる >かわいい猫がすり潰されるってけっこうショッキングだからな… それひよこの魂や
188 21/05/08(土)19:04:25 No.800668537
>>観測ってのをなんか >>意志と物の見方の力でコロコロ変わる何かだと勘違いしている存在が創作だと多すぎる… >これよく言われるけど唯物論な学者が自分に言い聞かせるための文句に聞こえる… 単純に古典力学だと観測の効果を0に近似してただけで観測の効果自体は意思ももののみかたも関係なくちゃんと定式化されてるのでご安心です
189 21/05/08(土)19:04:33 No.800668590
重ね合わせが確かに存在することとそれが何らかの影響で収束することはこれで分かるけど そこで意思とか言い出すのはどうかと思う その何らかを発見するのが仕事やろ早く見つけろや
190 21/05/08(土)19:04:49 No.800668685
>トンネル効果とか電子がランダムにワープするとかあるけど実際は電子が瞬間的に光速を超えて人間が一時的に観測する手段が無くなってるだけだとなんとなく思ってる 物体が壁を通り抜ける可能性があるって話だと思ってたら 粒子がエネルギー障壁を抜けることがあるって話だと聞いてちょっとがっかり
191 21/05/08(土)19:04:56 No.800668722
言葉の響きならフェルミの黄金律が好き
192 21/05/08(土)19:04:59 No.800668741
>こういうのが意外とあっさりした原理で解明されて昔の人はばかだなって未来のimgみたいなところで語られるようになって欲しい それが来てくれるのが一番だよ でもね…
193 21/05/08(土)19:05:41 No.800669010
>su4835917.jpg >ちなみにスリットを二重から三重に変えるとこういう動きになる ふざけた動きしやがって…
194 21/05/08(土)19:05:58 No.800669122
今YouTubeで二重スリット実験の子供向けの解説見てたら見てるから見てないかで変わるんだって！おかしいね！そんじゃーね！！で終わって子供を舐めるなよ…って思った（東京・35歳無職）
195 21/05/08(土)19:06:12 No.800669213
>すり潰されたのはひよこだろ！ 顔が変形するまで殴る
196 21/05/08(土)19:06:15 No.800669231
また40年代～50年代みたいな量子力学ブームが起これば一気に問題解決するよ 予算が倍増するから
197 21/05/08(土)19:06:39 No.800669367
>今YouTubeで二重スリット実験の子供向けの解説見てたら見てるから見てないかで変わるんだって！おかしいね！そんじゃーね！！で終わって子供を舐めるなよ…って思った（東京・35歳無職） 働け
198 21/05/08(土)19:06:45 No.800669403
>虚数はそれ同士掛け算してマイナスになるこの世に存在しない数 >って書くとマジで理解拒む感じになるけど実際はグラフを反対方向に動かすだけの便利アイテムだと理解すると良い 自然界には実在しないと思うだろ でも未確認だけど質量が虚数のの素粒子とかありそうなんだよな
199 21/05/08(土)19:06:48 No.800669422
>確率の話ってカオス理論とは違うの？ >数式で予測してもバタフライ理論で結果予想つかないから確率で傾向を見ようしてるとか カオス理論は確率の話ではないね カオス理論を取り巻く現象が初期値がほんの少し違うだけだ後の現象が全くことなる状態になってるしまうだけ ありとあらゆる数字を完璧にいれればカオスじゃなくなる まぁ無理だけど
200 21/05/08(土)19:07:01 No.800669514
そうはならんやろ なっとるやろがい！を地で行ってる
201 21/05/08(土)19:07:12 No.800669566
>確率の話ってカオス理論とは違うの？ >数式で予測してもバタフライ理論で結果予想つかないから確率で傾向を見ようしてるとか カオスは決定論の問題だから全然違う もしカオス理論が背景にあるだけなら観測のするしないは結果に関わってこない
202 21/05/08(土)19:07:14 No.800669579
>>今YouTubeで二重スリット実験の子供向けの解説見てたら見てるから見てないかで変わるんだって！おかしいね！そんじゃーね！！で終わって子供を舐めるなよ…って思った（東京・35歳無職） >働け どうして「」の大半に無差別攻撃が始まったんてす…？
203 21/05/08(土)19:08:40 No.800670048
>そうはならんやろ >なっとるやろがい！を地で行ってる なっとるやろがい！の多さで俺が作ったプログラムを思い出させる なんでバグ吐きそうなのに動いてんだこのコード？
204 21/05/08(土)19:08:47 No.800670085
>結局人間がモノを観測するには光を当てる必要があって >ミクロの次元だと光子を当てたら挙動が変わるってだけの話だと思ってるんだけど違うの？ 光を当てただけの反作用で動きがかわらないはずのクソでかい炭素分子でも実験成功した
205 21/05/08(土)19:08:48 No.800670090
>でも未確認だけど質量が虚数のの素粒子とかありそうなんだよな 計算のための便利なツールが実在したりすると そもそも「ある」って何を持って言ってるんだろうな…ってなる
206 21/05/08(土)19:08:50 No.800670104
観測方法に問題があるのでは？ 目視で観測できないでしょ
207 21/05/08(土)19:08:57 No.800670136
アペイリアっていうエロゲで知ったなこれ 話に量子力学とかの要素散りばめられててすごい勉強になった su4835953.jpg
208 21/05/08(土)19:09:36 No.800670339
>結局人間がモノを観測するには光を当てる必要があって 別に観測してなくったって観測に必要な程度の光は当たってる
209 21/05/08(土)19:10:00 No.800670469
>物体が壁を通り抜ける可能性があるって話だと思ってたら >粒子がエネルギー障壁を抜けることがあるって話だと聞いてちょっとがっかり 物体が壁を通り抜ける可能性はあるぞ ただ壁が厚ければ厚いほど確立が低くなるのだ 人間が鉄板すり抜けようと思ったら宇宙が終わるまでぶつかり続けてもその確率に届かないけど
210 21/05/08(土)19:10:16 No.800670568
>su4835953.jpg 真面目に読んでって最後の行でIQ80くらい溶けたな…
211 21/05/08(土)19:11:56 No.800671160
>これオカルトに誘導するから嫌い >ただ超強力な光当てたら固定されちゃうだけなのに つまり強力じゃない光を当てれば良いのでは？
212 21/05/08(土)19:12:13 No.800671248
どうせ解決しても俺には理解できないんだろうなぁ…
213 21/05/08(土)19:12:28 No.800671335
フラーレン60って従来二重スリットで実験されてた原子と比べてめちゃくちゃでかいけど ただマクロといえるほどでかいかって言われるとそうでもない 全ての物質は波と粒の性質をもっていてでかくなればなるほど粒の性質が主になってくる じゃあその境界はどこなの？ってなるのがフラーレン60あたりなんじゃないってだけだと思う
214 21/05/08(土)19:12:37 No.800671395
>「50%生きてて50%死んでる猫」とかいう概念が雅すぎたのがいけない 話半分で良いみたいなもんだな
215 21/05/08(土)19:13:11 No.800671573
精子からブラックホールを?
216 21/05/08(土)19:13:49 No.800671790
>どうせ解決しても俺には理解できないんだろうなぁ… そこはもう仕方ないからこの仕組みを使って何か便利な道具が作られてそれによる恩恵を受けられたら良いなとずっと思ってる
217 21/05/08(土)19:14:01 No.800671852
>つまり強力じゃない光を当てれば良いのでは？ 光が弱すぎてどっちの穴通ったのか分からなくなるとスレ画の上になるんだ
218 21/05/08(土)19:14:04 No.800671868
感電した金玉からブラックホール
219 21/05/08(土)19:14:11 No.800671918
>>まぁ神は天地創生以来毎秒サイコロ振りまくりだったんだが >サイコロキチガイかよ ピコ秒くらいでサイコロを振ってるかもしれんな
220 21/05/08(土)19:14:48 No.800672117
これを否定出来る人はそれを実証して発表すれば教科書に名前乗るので是非頑張って欲しい
221 21/05/08(土)19:14:51 No.800672136
この謎が解けたら綺麗に光を曲げることが出来るようになる
222 21/05/08(土)19:15:22 No.800672301
>光が弱すぎてどっちの穴通ったのか分からなくなるとスレ画の上になるんだ なんだそれ…目が光にやられたのかってくらいにめちゃくちゃじゃないか
223 21/05/08(土)19:16:16 No.800672604
>全ての物質は波と粒の性質をもっていてでかくなればなるほど粒の性質が主になってくる >じゃあその境界はどこなの？ってなるのがフラーレン60あたりなんじゃないってだけだと思う ウイルスでも2重スリット実験確認されたぞ
224 21/05/08(土)19:17:11 No.800672925
量子的実在論とかいう俺の好きなオカルトが餌にしてるものの1つがこれ
225 21/05/08(土)19:17:32 No.800673031
ちゃんとセンサーがどうことか力作用がとか研究者は頑張ってるし最終的に訳分からくなって人間の意思がとか言い出すんだ
226 21/05/08(土)19:17:59 No.800673182
>ピコ秒くらいでサイコロを振ってるかもしれんな 5.39116(13)×10^－44秒だよ
227 21/05/08(土)19:17:59 No.800673183
>>全ての物質は波と粒の性質をもっていてでかくなればなるほど粒の性質が主になってくる >>じゃあその境界はどこなの？ってなるのがフラーレン60あたりなんじゃないってだけだと思う >ウイルスでも2重スリット実験確認されたぞ ええ…
228 21/05/08(土)19:18:02 No.800673201
>>なぜか虚数が入るのが微粒子の世界だ嫌なんで？ >虚数ぐらい古典でも波やってりゃいっぱい出てくるし… 現象説明のために便利なだけで観測されてるのは実軸上だけなんだよね？
229 21/05/08(土)19:18:57 No.800673482
「」が思いつくような疑問や難癖ははるか昔に出きってる内容だと思うから安心する
230 21/05/08(土)19:19:31 No.800673655
宇宙を演算してる何かが処理の軽量化のために人が見てないところはぼやかしてるみたいなそんな気持ち悪さがある
231 21/05/08(土)19:20:25 No.800673923
でかくなればいつかは二重スリットできなくなる フラーレン60とかウイルスは起こるみたいだけど サッカーボールじゃ起こせない その閾値は誰にもわからんね
232 21/05/08(土)19:21:37 No.800674309
つまり未来とは何かって答えがここにあるってこと？