21/05/08(土)17:31:50 なんで... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1620462710745.jpg 21/05/08(土)17:31:50 No.800640513
なんで古代ギリシャの時代で原子論の構想あったのにその後1000年以上発展止まったんだ？
1 21/05/08(土)17:32:58 No.800640807
だいたいキリスト教のせいって数年前「」が言ってた
2 21/05/08(土)17:33:12 No.800640872
その頃は科学じゃなかったから
3 21/05/08(土)17:34:37 No.800641277
古代ギリシャやローマは発展がすごすぎて 崩壊しなけりゃなあ
4 21/05/08(土)17:34:38 No.800641283
まずその論はギリシャ時代でも主流じゃない
5 21/05/08(土)17:35:35 No.800641579
勘で適当に言ったことがたまたま当たってたからやっぱり俺は正しかったなァ…というレベル
6 21/05/08(土)17:35:42 No.800641624
だいたいプラトンが悪い
7 21/05/08(土)17:36:17 No.800641795
>まずその論はギリシャ時代でも主流じゃない この頃は四元素論？
8 21/05/08(土)17:36:27 No.800641839
まず何の説明もできない
9 21/05/08(土)17:36:44 No.800641941
石とか見てれば発想はありそう
10 21/05/08(土)17:37:01 No.800642036
唱えるだけならタダだけど それが正しいのかを立証する術がなかったので結局変な極論の域を出なかったから
11 21/05/08(土)17:37:39 No.800642214
バビロニアとか数学物理化学と経済があんだけ紀元前の時点で発展してんだから 滅びなければ世界の文明が根底から違うだろ
12 21/05/08(土)17:37:43 No.800642228
だったら全部バラバラになっちゃうだろバーカ！って指摘に反論出来なかったからな…
13 21/05/08(土)17:37:43 No.800642231
>だいたいキリスト教のせいって数年前「」が言ってた 適当こいてるだけじゃん
14 21/05/08(土)17:38:07 No.800642349
中世発展しなかったのは原子論を無神教と結びつけたキリスト教のせいだと思う アリストテレスとかの学問はむしろ推奨していたが
15 21/05/08(土)17:40:11 No.800642951
アリストテレス学派とはメチャ対立してるじゃねーか！
16 21/05/08(土)17:40:22 No.800643015
全ての物質は火だよ
17 21/05/08(土)17:41:25 No.800643304
中世は哲学が定性論に終始してて定量的な分析と結びつくまでめっちゃ時間かかったから
18 21/05/08(土)17:41:43 No.800643405
>アリストテレス学派とはメチャ対立してるじゃねーか！ 説明の仕方下手だった キリスト教がアリストテレスとかの学問は推奨していたってこと言いたかった
19 21/05/08(土)17:42:45 No.800643689
理論があったところで立証するには1000年以上掛かるだろう
20 21/05/08(土)17:42:58 No.800643749
実際の原子に繋がるのは元素の研究だし そこらへんは錬金術とかやりまくってたりキリスト教圏は別に禁止してないだろ
21 21/05/08(土)17:44:11 No.800644112
>実際の原子に繋がるのは元素の研究だし >そこらへんは錬金術とかやりまくってたりキリスト教圏は別に禁止してないだろ キリスト教云々は古代ギリシャの叡智がなんで後世に残らなかったかって話でしょ
22 21/05/08(土)17:44:14 No.800644128
今も昔も宗教関係なく証明できない理論は門前払いされるってだけだよね
23 21/05/08(土)17:44:46 No.800644317
原子同士の結合の説明がフックみたいなものでくっついてるってのは受け入れ難いよ… 正しいことを言おうとしてもこの時代だと不思議パワーがはたらくとしか説明できないから詰んでる
24 21/05/08(土)17:45:21 No.800644519
>>実際の原子に繋がるのは元素の研究だし >>そこらへんは錬金術とかやりまくってたりキリスト教圏は別に禁止してないだろ >キリスト教云々は古代ギリシャの叡智がなんで後世に残らなかったかって話でしょ 今の結果は置いといて当時の観測技術的に妥当性があったかって話じゃね？
25 21/05/08(土)17:45:51 No.800644663
>中世発展しなかったのは原子論を無神教と結びつけたキリスト教のせいだと思う というかこれの推奨者がエピクロス主義者のせいでな…
26 21/05/08(土)17:46:47 No.800644939
理論だけでもなんで当時そういう考え方ができたのかだけでも気になる
27 21/05/08(土)17:47:46 No.800645242
中世は科学と数式がちゃんと結びつき始めるまでがすごい長かったし 神学的なふわふわな話からの脱出が難しかった
28 21/05/08(土)17:48:03 No.800645320
みんなでこれが正しいんじゃねって色々言ったうちの一つが当たってただけだらなこれ
29 21/05/08(土)17:48:12 No.800645377
>キリスト教云々は古代ギリシャの叡智がなんで後世に残らなかったかって話でしょ キリスト教が抑制してた学問が無いとは言わないがこれに関しては後世にストア学派が主流だっただけでは？
30 21/05/08(土)17:48:46 No.800645543
初期の地動説も天動説より誤差が大きくて ケプラーの楕円軌道説が出るまでは天動説が有力なのも仕方なかったし 証明がついてこないと廃れるのは仕方ない
31 21/05/08(土)17:50:04 No.800645961
物を分解していったらいつか最小の単位が出てくるってのはなんとなく見当つくんじゃない
32 21/05/08(土)17:50:43 No.800646150
観測技術が発達してないと証明できないからな
33 21/05/08(土)17:51:10 No.800646286
>物を分解していったらいつか最小の単位が出てくるってのはなんとなく見当つくんじゃない パンの元は粉だしなあ 適当言うだけなら言えるよな
34 21/05/08(土)17:51:24 No.800646359
>物を分解していったらいつか最小の単位が出てくるってのはなんとなく見当つくんじゃない 砂とか石とか林檎とかでも何か粒の集合っぽいし
35 21/05/08(土)17:52:34 No.800646732
物は砕けば大体小さくなっていくし最終的に砕けないとこまでいったらそれが構成物質じゃね？とはなるよね
36 21/05/08(土)17:52:48 No.800646798
オーパーツと言われてたアンティキティラの歯車とかアナログ天文計算機だと分かってるけど それ作る技術も数学もケプラーの法則もキリストが生まれる100年以上前に発見されてたのに 断絶してしまうんだな
37 21/05/08(土)17:53:03 No.800646854
二十世紀の冒頭でも分子運動論は普通に否定されるからな
38 21/05/08(土)17:53:29 No.800646979
なんでガリレオは地動説面白いじゃんってなってた教皇をわざわざ煽ったの…
39 21/05/08(土)17:54:58 No.800647387
知識の断絶はキリスト教よりも単純に動乱期だった影響が大きいんじゃないの？
40 21/05/08(土)17:55:15 No.800647463
科学じゃなくて哲学だからこの辺 地球が丸いとか実際に証明したやつはちゃんと残ってんだろ
41 21/05/08(土)17:56:48 No.800647936
神学にレスポンチで勝てるだけの物証を揃えられなかったのが悪い
42 21/05/08(土)17:56:50 No.800647949
科学技術が金になるようになったのは歴史的にはつい最近の話だから… ガリレオレベルですら別に金になるような研究でもない
43 21/05/08(土)17:58:16 No.800648419
ローマの土木技術が断絶したのも人員総動員できるだけの体制が無いと保守点検なんざできるかよ！ってごく普通の理由だしな…
44 21/05/08(土)17:58:29 No.800648479
>初期の地動説も天動説より誤差が大きくて >ケプラーの楕円軌道説が出るまでは天動説が有力なのも仕方なかったし >証明がついてこないと廃れるのは仕方ない 天動説って今の知識ならどう考えても馬鹿らしい考えなのに それを否定する為の地動説を完全に証明するには慣性の法則と万有引力と楕円運動見つけなきゃいけないって難易度高すぎない？
45 21/05/08(土)17:58:37 No.800648518
「」に哲学よく馬鹿にするのがいるけど 基本的にそのレベルだからな…
46 21/05/08(土)17:59:17 No.800648705
最終的に解決したのはアインシュタインだから超天才が現れないとどうにもならない
47 21/05/08(土)17:59:34 No.800648798
>神学にレスポンチで勝てるだけの物証を揃えられなかったのが悪い 別に対立してなくね？
48 21/05/08(土)17:59:46 No.800648856
教会権力構造化に伴って西洋概念できたんだから ギリシャがローマがはあんまし関係ねえしつまらないIf...だと思った
49 21/05/08(土)18:00:26 No.800649050
「実際に自分で得た物証で天動説を否定しなさい」みたいな問題があったら 「」は誰も証明できないと思う
50 21/05/08(土)18:01:03 No.800649222
月に行けたのに行かなくなった！ 科学を衰退させてる！って言うくらい間抜けな話で そのコストを支えるものがないとな…
51 21/05/08(土)18:01:37 No.800649362
天動説自体クソバカキリスト教会が信じてるw的な扱いだったのは当時の資料に残ってるし… 船乗りは天動説を前提に天体観測して船旅してたからな…
52 21/05/08(土)18:02:07 No.800649497
地球は丸いのと 地球は自転してるのと 地球は太陽の周りを公転しているので 証明難易度がめっちゃ違うのが辛い
53 21/05/08(土)18:02:16 No.800649542
膨大な化学薬剤の入手ができない戦争で領土増やすばっかりの時代には発展できない
54 21/05/08(土)18:02:35 No.800649622
大体の停滞はレンズの開発を待ってたからだと思う
55 21/05/08(土)18:02:38 No.800649631
>「」に哲学よく馬鹿にするのがいるけど >基本的にそのレベルだからな… ギリシャ哲学と今の哲学だとまた違う話じゃね 学問として
56 21/05/08(土)18:03:01 No.800649751
>「実際に自分で得た物証で天動説を否定しなさい」みたいな問題があったら >「」は誰も証明できないと思う 実は影の長さで完全論破出来る ていうかギリシャが天動説を証明したのは正にその手段
57 21/05/08(土)18:03:29 No.800649874
>>「実際に自分で得た物証で天動説を否定しなさい」みたいな問題があったら >>「」は誰も証明できないと思う >実は影の長さで完全論破出来る >ていうかギリシャが天動説を証明したのは正にその手段 いやそれ地球球体説の方じゃなくて？
58 21/05/08(土)18:03:32 No.800649887
かつて中世は文化衰退の暗黒時代って言われてたけど 徐々に衰退じゃなく停滞の時代と言われるようになって 最新の研究で栄養状態悪いのがわかってやっぱ衰退だわって言われだしてるのが今
59 21/05/08(土)18:03:45 No.800649951
哲学は意味わからんわ！で触らなくなったなあ
60 21/05/08(土)18:03:55 No.800649992
やべえ…地球平面説と天動説の違いもわからないレベルのやつが話してるのか…
61 21/05/08(土)18:04:29 No.800650143
「」にできるのは勝ち馬に乗ってドヤるだけだし
62 21/05/08(土)18:05:10 No.800650325
なぜか平面説と天動説ってごっちゃにされる事が多いよね
63 21/05/08(土)18:05:39 No.800650449
原子論は油膜が無限に広がらないことで証明したんだっけ
64 21/05/08(土)18:06:12 No.800650609
あえて今の時代に地球平面説と地動説を合わせて提唱してみたい
65 21/05/08(土)18:06:20 No.800650641
>哲学は意味わからんわ！で触らなくなったなあ 自然哲学なら「」もよく知ってる属性が出てくるぞ 風…炎…水…大地が揃う時…
66 21/05/08(土)18:06:52 No.800650802
サイフラッシュ…？
67 21/05/08(土)18:07:25 No.800650955
天動説地動説と地球球体説の区別ついてない子時々いるよね
68 21/05/08(土)18:07:41 No.800651043
哲学は根拠を求めるうちにメタ学問的になっていくからな…
69 21/05/08(土)18:07:41 No.800651044
まあ第一哲学としての哲学はエリートの戯れといった趣はある 構築主義くらいまでは触っても良いと思うけど
70 21/05/08(土)18:08:19 No.800651215
>なぜか平面説と天動説ってごっちゃにされる事が多いよね 球体説なら天動説と地動説に違いがなくね
71 21/05/08(土)18:08:40 No.800651322
倫理学なんかは自己意識を認識するためにもう少し重視されてもいいと思うの
72 21/05/08(土)18:08:58 No.800651421
>かつて中世は文化衰退の暗黒時代って言われてたけど >徐々に衰退じゃなく停滞の時代と言われるようになって >最新の研究で栄養状態悪いのがわかってやっぱ衰退だわって言われだしてるのが今 今は漸進的な進歩の時代ってのが主流だと思うが クソ長い中世の間ずっと衰退してたとか頭ギボンすぎるだろ
73 21/05/08(土)18:09:20 No.800651526
>球体説なら天動説と地動説に違いがなくね こやつめハハハ
74 21/05/08(土)18:09:32 No.800651587
古代には科学なんて存在しない 数学と天文学すらどんどんオカルトに走って行くし
75 21/05/08(土)18:09:43 No.800651631
>天動説地動説と地球球体説の区別ついてない子時々いるよね テレビで天動説のイメージ画像でほぼ必ず平面説出るからじゃねえかな
76 21/05/08(土)18:09:45 No.800651643
理論を組み立てても確認するための技術がまだ存在しない 今の素粒子学とかそんな感じ
77 21/05/08(土)18:10:18 No.800651787
>>かつて中世は文化衰退の暗黒時代って言われてたけど >>徐々に衰退じゃなく停滞の時代と言われるようになって >>最新の研究で栄養状態悪いのがわかってやっぱ衰退だわって言われだしてるのが今 >今は漸進的な進歩の時代ってのが主流だと思うが >クソ長い中世の間ずっと衰退してたとか頭ギボンすぎるだろ 気温が低いと戦乱になってダメだねといういつものパターンなんやな
78 21/05/08(土)18:10:19 No.800651791
みんな何かを叩くとか正義ぶった事をするのが好きだし それなら倫理学に基づくべきだから倫理学を学ばないとね！
79 21/05/08(土)18:10:23 No.800651808
>>神学にレスポンチで勝てるだけの物証を揃えられなかったのが悪い >別に対立してなくね？ これもなんかしらんけどよくある勘違いだよね 科学と宗教は対立するとか言い出す人が出てきたのせいぜい19世紀末くらいなのに
80 21/05/08(土)18:10:25 No.800651819
哲学は単語はなんとなくわかるけど主張が分からないことが多くて困る
81 21/05/08(土)18:10:42 No.800651897
不景気だと技術は進歩しづらいのだ…
82 21/05/08(土)18:10:53 No.800651948
>今は漸進的な進歩の時代ってのが主流だと思うが >クソ長い中世の間ずっと衰退してたとか頭ギボンすぎるだろ 最近の学説はずっとじゃなくて前半はひどくね？って話のやつじゃない？ というか今はまず中世ってくくり長過ぎて雑じゃね？とか言われてる
83 21/05/08(土)18:11:39 No.800652175
カロリングルネサンスとかの前かな
84 21/05/08(土)18:12:08 No.800652320
ヨーロッパの中世ってまるっと千年くらいあるからな… 日本だとせいぜい500年なのに
85 21/05/08(土)18:12:14 No.800652342
不景気でもスマホ出てきたじゃん！
86 21/05/08(土)18:12:46 No.800652498
地球球体説は中世盛期頃にはもうとっくにコンセンサスになってます…
87 21/05/08(土)18:12:58 No.800652546
なろう的なタイムスリップで知識無双もツッコミが入りまくるせいで異世界で知識無双する方向に変わったんだよな… 人は結果論で煽りたい生物
88 21/05/08(土)18:13:05 No.800652580
>みんな何かを叩くとか正義ぶった事をするのが好きだし >それなら倫理学に基づくべきだから倫理学を学ばないとね！ 古代ギリシャで倫理学となるとイデア論 別に人生を決める指針にはならねえな
89 21/05/08(土)18:13:30 No.800652714
>哲学は単語はなんとなくわかるけど主張が分からないことが多くて困る 素直に哲学者が書いた本読んだら意外と分かりやすいこともあるし 訳が硬すぎて？？となることもある
90 21/05/08(土)18:13:35 No.800652747
そもそも中世という言葉自体がプロパガンダ的だからな…
91 21/05/08(土)18:13:57 No.800652849
>不景気でもスマホ出てきたじゃん！ 戦乱がないというだけで恵まれているのだ… 見てくれよこの蛮族は侵入し放題だわバイキングとサラセン海賊は襲来するわで貿易すらままならない時代！
92 21/05/08(土)18:14:24 No.800652981
東西の繋がりはまあ行けばわかる話だけど 東西しか繋がってない円柱型だと考えられたりはしなかったのかな
93 21/05/08(土)18:14:34 No.800653034
物語りの先を予想してそれは無いとさんざん叩かれたけど実際その通りだったとか「」も日常茶飯事でしょ？
94 21/05/08(土)18:15:06 No.800653194
ローマみたいに強大な帝国があった方が学問は進むってだけじゃないかな
95 21/05/08(土)18:15:26 No.800653302
長距離移動するとどうやっても地球の丸み計算に入れる必要出てくるからね イスラム圏で天文学が盛んだったのも目印ない砂漠の移動に必要だったとか
96 21/05/08(土)18:15:28 No.800653314
構想だけならいくらでも言える
97 21/05/08(土)18:15:32 No.800653334
戦争はないが人類未踏の老齢化衰退国家社会像を迎えるんでトントンかな
98 21/05/08(土)18:15:57 No.800653458
>ローマみたいに強大な帝国があった方が学問は進むってだけじゃないかな 学問やってるだけのやつに飯食わせてく余裕があるっていうのが大きいのかな
99 21/05/08(土)18:16:17 No.800653550
無駄な事に金を使う余裕が無い文化は発達しづらい あと文化交流もあると発達しやすい
100 21/05/08(土)18:16:36 No.800653646
科学的な考えより神学的な考えの方が権力があったり優先された時期？
101 21/05/08(土)18:16:57 No.800653760
後遠征は大事だね 航海で天文学が進むし戦利品で博物学が加速する
102 21/05/08(土)18:17:17 No.800653868
>科学的な考えより神学的な考えの方が権力があったり優先された時期？ 神学が当時の科学でできてるってケースも多いぞ！
103 21/05/08(土)18:17:24 No.800653911
>科学的な考えより神学的な考えの方が権力があったり優先された時期？ そんな時代は無い
104 21/05/08(土)18:17:36 No.800653968
>科学的な考えより神学的な考えの方が権力があったり優先された時期？ そもそも根拠が無いようなものは科学的な考えではないのだ
105 21/05/08(土)18:17:44 No.800654018
いわゆる中世ヨーロッパの範囲ってローマ帝国の中でも後進地帯だったアルプス以北であって ローマ当時の科学研究の盛んな地域は全部イスラムとビザンツ領土だし
106 21/05/08(土)18:17:59 No.800654085
宗教と科学は案外そんなにかけ離れてなんていないのだ
107 21/05/08(土)18:18:03 No.800654097
>科学的な考えより神学的な考えの方が権力があったり優先された時期？ そもそも分けるものではない 言うなら肉体を重視したギリシャ系の学派から精神を重視するスコラ学派に主流がうつった
108 21/05/08(土)18:18:21 No.800654174
>科学的な考えより神学的な考えの方が権力があったり優先された時期？ 古代ギリシャの時点でその二つって区別されてなくない
109 21/05/08(土)18:18:27 No.800654198
ギリシャ→ローマ→イスラムで文化は伝えられてってない？
110 21/05/08(土)18:18:45 No.800654289
近代化に至るまでの長い長い道程において科学研究を中世に支えてきたのは修道士とかの宗教家のインテリ層だぞ
111 21/05/08(土)18:18:57 No.800654348
>カロリングルネサンスとかの前かな カロリングルネサンスも基礎を作ったという意味では重要なものだけど 高度かどうかという尺度だと評価低い
112 21/05/08(土)18:19:03 No.800654388
ケプラーって偏執的なまでに几帳面だったんだっけ
113 21/05/08(土)18:19:38 No.800654567
>ギリシャ→ローマ→イスラムで文化は伝えられてってない？ ローマの文化が全くヨーロッパから失われたと思ってんならそりゃ大嘘だぞ
114 21/05/08(土)18:20:32 No.800654828
そういや球体説はだいぶ昔から発見されてたけど 万有引力を発見するまでは球体から落ちない理由って分からないままだったの？
115 21/05/08(土)18:20:32 No.800654834
当時の宗教家がイカれた精度でデータを集めてくれたおかげで 地動説が完成する為のデータも得られたしな…
116 21/05/08(土)18:20:55 No.800654938
ガリレオはちゃんと実験の徒で科学を進歩させ地動説にも説得力持たせられる結果もあったんだがな ただ一つ本人がロックすぎた
117 21/05/08(土)18:21:32 No.800655123
>そういや球体説はだいぶ昔から発見されてたけど >万有引力を発見するまでは球体から落ちない理由って分からないままだったの？ 万物が地球の中心に向かって引っ張られているという考え方自体は中世の頃から存在した 四元素説が骨子だけどな
118 21/05/08(土)18:21:41 No.800655167
>>科学的な考えより神学的な考えの方が権力があったり優先された時期？ >古代ギリシャの時点でその二つって区別されてなくない 古代ギリシャは客観性と論理が一番に重視されたよ？ 神学は一番に聖書とドグマじゃない
119 21/05/08(土)18:22:18 No.800655344
まずデータないと論文書けない何もできないって話は研究室生活したことない人は知らんからな
120 21/05/08(土)18:22:35 No.800655427
>>ギリシャ→ローマ→イスラムで文化は伝えられてってない？ >ローマの文化が全くヨーロッパから失われたと思ってんならそりゃ大嘘だぞ この2行何一つ繋がってなくない？
121 21/05/08(土)18:22:39 No.800655450
歴史は定期的に現れる蛮族による文化破壊によって停滞する
122 21/05/08(土)18:22:41 No.800655459
>当時の宗教家がイカれた精度でデータを集めてくれたおかげで >地動説が完成する為のデータも得られたしな… ティコ・ブラーエは貴族で宗教家なのは どちらかというと神学校の特待生だったケプラーだよ！
123 21/05/08(土)18:23:46 No.800655742
>ガリレオはちゃんと実験の徒で科学を進歩させ地動説にも説得力持たせられる結果もあったんだがな >ただ一つ本人がロックすぎた 地球が球体の仮定の上で惑星、恒星、太陽を観察すれば古代でも地動説は普通に考えられたと思うけど
124 21/05/08(土)18:24:09 No.800655878
西ヨーロッパが世界の中心とでも思ってるやつが多いな
125 21/05/08(土)18:24:44 No.800656075
宗教というより宗教をベースにした政治に反科学がある感じ
126 21/05/08(土)18:24:51 No.800656119
だーかーら！神学と科学が対立するって考え方がもうナンセンスなんだつってんだろ！
127 21/05/08(土)18:25:46 No.800656396
>>ガリレオはちゃんと実験の徒で科学を進歩させ地動説にも説得力持たせられる結果もあったんだがな >>ただ一つ本人がロックすぎた >地球が球体の仮定の上で惑星、恒星、太陽を観察すれば古代でも地動説は普通に考えられたと思うけど その仮定を見つけられる十分な材料が古代では観測できないんだっての
128 21/05/08(土)18:25:58 No.800656461
よく分かんねえジジイ共のたわごとが現代まで残って子供達に教えられるってすげえ話よ
129 21/05/08(土)18:25:59 No.800656463
デモクリトスは今でも科学の教科書に出てきそうだけど 少なくても思考実験的ではあるし
130 21/05/08(土)18:26:08 No.800656516
>地球が球体の仮定の上で惑星、恒星、太陽を観察すれば古代でも地動説は普通に考えられたと思うけど そんなにプトレマイオスディスるなよ
131 21/05/08(土)18:26:09 No.800656521
>>ガリレオはちゃんと実験の徒で科学を進歩させ地動説にも説得力持たせられる結果もあったんだがな >>ただ一つ本人がロックすぎた >地球が球体の仮定の上で惑星、恒星、太陽を観察すれば古代でも地動説は普通に考えられたと思うけど 考えるだけならニートでもできるし 実験でデータまで揃えて証明した人が偉いから名前も残るわけで
132 21/05/08(土)18:26:11 No.800656535
>地球が球体の仮定の上で 簡単に言うなぁ
133 21/05/08(土)18:26:15 No.800656553
>地球が球体の仮定の上で惑星、恒星、太陽を観察すれば古代でも地動説は普通に考えられたと思うけど 地動説自体はガリレオ前からあったけど楕円軌道を発見しないと計算での証明が絶対に出来ねぇんだ 計算だけでいうなら天動説のが正確な結果が出てた
134 21/05/08(土)18:26:32 No.800656646
>西ヨーロッパが世界の中心とでも思ってるやつが多いな 西欧中心史観否定も絶対じゃないってだけの話だろう 進歩的なイスラム世界と後進的なヨーロッパ世界なんて単純化された図式だけで「中世」を語れるわけがない
135 21/05/08(土)18:26:33 No.800656651
>よく分かんねえジジイ共のたわごとが現代まで残って子供達に教えられるってすげえ話よ 金稼いでこない旦那に怒る嫁のレス
136 21/05/08(土)18:27:11 No.800656830
>ローマみたいに強大な帝国があった方が学問は進むってだけじゃないかな 科学史読むとギリシャの評価はぴか一だけどローマは独創性はなく百科全書的と微妙なことが多い
137 21/05/08(土)18:27:11 No.800656833
ガリレオは最新実験器具大好きマンだからちゃんと科学としてデータを残していけているんだよな
138 21/05/08(土)18:27:24 No.800656889
>金稼いでこない旦那に怒る嫁のレス 水ぶっかけるわよ！
139 21/05/08(土)18:27:48 No.800657009
ローマなんてまともに金属加工もできない文明じゃん
140 21/05/08(土)18:28:24 No.800657203
>>地球が球体の仮定の上で惑星、恒星、太陽を観察すれば古代でも地動説は普通に考えられたと思うけど >その仮定を見つけられる十分な材料が古代では観測できないんだっての 望遠鏡が出来るまで精度は無くてもさ迷う星、惑星(planetes)てギリシャ語だよ 古代中国でも地球の半径を大体求められる位の精度あるし
141 21/05/08(土)18:28:28 No.800657225
>楕円軌道 他の太陽系惑星の軌道とかの話？
142 21/05/08(土)18:28:54 No.800657353
もうめんどくさいからスレ閉じてケプラーについて調べてこい
143 21/05/08(土)18:30:16 No.800657737
>>楕円軌道 >他の太陽系惑星の軌道とかの話？ 他とかじゃなく今まさにお前が立ってる地球が楕円軌道してるんだよ！
144 21/05/08(土)18:30:25 No.800657781
>望遠鏡が出来るまで精度は無くてもさ迷う星、惑星(planetes)てギリシャ語だよ 惑星の惑ってそういうことなのか
145 21/05/08(土)18:30:26 No.800657790
>>金稼いでこない旦那に怒る嫁のレス >水ぶっかけるわよ！ この通り結婚はいいものだ いい嫁を貰えば幸せだし鬼嫁を貰えば哲学者になれる
146 21/05/08(土)18:30:32 No.800657810
ネットだとたまにキリスト教を全ての原因にしすぎて 逆にキリスト教が現実以上の強さになってるな
147 21/05/08(土)18:30:46 No.800657875
ガリレオにマウント取りに行けるのすごい
148 21/05/08(土)18:31:48 No.800658172
義務教育をちゃんと受けたのか怪しい「」が存在しててちょっと怖いぞ…
149 21/05/08(土)18:31:53 No.800658191
>オーパーツと言われてたアンティキティラの歯車とかアナログ天文計算機だと分かってるけど >それ作る技術も数学もケプラーの法則もキリストが生まれる100年以上前に発見されてたのに >断絶してしまうんだな アレキサンドリア図書館にあった文献にその計算機の論文があったの分かってたけど 焼き討ちで古代の資料がほとんど失われた 当時の学術研究所のムセイオンや大学や研究者も散り散りになった
150 21/05/08(土)18:31:55 No.800658202
>ガリレオにマウント取りに行けるのすごい 教皇の言うことでもでも間違ってることは間違ってるように ガリレオの言うことでも間違ってることは間違ってる
151 21/05/08(土)18:32:05 No.800658241
ガリレオ持ち出すまでもなくロジャー・ベーコンとかグロステストの頃にはもう対照研究によるデータ収集は行われてたし…
152 21/05/08(土)18:32:11 No.800658272
>アレキサンドリア図書館にあった文献にその計算機の論文があったの分かってたけど >焼き討ちで古代の資料がほとんど失われた 最低だなカエサル
153 21/05/08(土)18:32:19 No.800658292
スレ画の人は仕事でこの論唱えてたの？趣味？
154 21/05/08(土)18:32:44 No.800658416
無知の人間に学問を教える難しさを再現してるのか ちゃんと無知ムチ❤︎を自覚しろ
155 21/05/08(土)18:33:10 No.800658554
プトレマイオスがマジ偉大すぎたみたいなとこはある
156 21/05/08(土)18:33:27 No.800658645
>ネットだとたまにキリスト教を全ての原因にしすぎて >逆にキリスト教が現実以上の強さになってるな なんというか初期に異教の施設を破壊した運動が反科学とごっちゃにされてる気がする 異教の施設を破壊するのは宗教的運動であるが異教だから破壊したのであって科学施設だからぶっ壊した訳ではないんだけどな…
157 21/05/08(土)18:33:51 No.800658738
キリスト者の科学者めっちゃいるしな…
158 21/05/08(土)18:33:58 No.800658774
望遠鏡の精度がないから軌道が意味不明にしか見えなくて惑星なんじゃないの？
159 21/05/08(土)18:34:21 No.800658893
>ネットだとたまにキリスト教を全ての原因にしすぎて >逆にキリスト教が現実以上の強さになってるな ネット関係無く20世紀以降ずっとやってる
160 21/05/08(土)18:34:23 No.800658910
>惑星の惑ってそういうことなのか 恒星の恒の字は常に光ってるから変わらないという意味で選ばれて 衛星の衛の字は他の星の周りにあるから選ばれたんだ
161 21/05/08(土)18:34:48 No.800659035
考えてみるとルネサンスってスゲーんだな… 絵を描けるとかそういう余裕が出来るってのは大切なんだな…
162 21/05/08(土)18:35:00 No.800659105
>衛星の衛の字は他の星の周りにあるから選ばれたんだ そんなのはわかってるよ！！！
163 21/05/08(土)18:35:02 No.800659111
陰謀論みたいなもんで闇の組織のせいでなにもかも上手くいかないんだ
164 21/05/08(土)18:35:07 No.800659151
安易なキリスト教が悪い論はどうかと思うけど それはそうとして最近は雑になんでも宗教かばって『昔の人は馬鹿じゃないんだ』って言ってりゃ賢い人っぽいと思ってるだけのやつが多すぎる
165 21/05/08(土)18:35:09 No.800659158
>望遠鏡の精度がないから軌道が意味不明にしか見えなくて惑星なんじゃないの？ 惑星の逆行も知らないならそうと言ってほしい
166 21/05/08(土)18:35:09 No.800659159
>ネット関係無く20世紀以降ずっとやってる なんつーか ルネサンスとかプロテスタント発祥期のころと変わらねぇな
167 21/05/08(土)18:35:09 No.800659160
キリストも時期や人や地域によって対応が違いすぎるからひとまとめにできんのだよな 功績もあるし罪過もある
168 21/05/08(土)18:35:23 No.800659235
>なんというか初期に異教の施設を破壊した運動が反科学とごっちゃにされてる気がする >異教の施設を破壊するのは宗教的運動であるが異教だから破壊したのであって科学施設だからぶっ壊した訳ではないんだけどな… ただ上にもあるアレキサンドリア図書館とか異教の神殿として運営されたから宗教的施設でもあるんだよね
169 21/05/08(土)18:35:52 No.800659391
>望遠鏡の精度がないから軌道が意味不明にしか見えなくて惑星なんじゃないの？ 地球から見て恒星の間を彷徨う様に動くから
170 21/05/08(土)18:36:12 No.800659504
人は善悪二元論を信仰するのが好きだからな…
171 21/05/08(土)18:36:23 No.800659569
日本人には実感がわかないだけかもしれないな
172 21/05/08(土)18:36:35 No.800659621
ルネサンスもなんか過大評価されとるな 別に唐突に特異点が発生したわけじゃなくて長い長い漸進的な進展の結実に過ぎんよ
173 21/05/08(土)18:36:38 No.800659635
少なくともキリスト教は一時期まで絵が絶望的にダサかったからよくないと思う
174 21/05/08(土)18:37:03 No.800659780
まあ後日光の角度を見れば太陽は測定不能な程凄く遠い事も古代でも分かってたかと
175 21/05/08(土)18:37:05 No.800659781
別にキリスト教はどこの迫害もしてない潔白な宗教と言うつもりも無いけど地動説とガリレオ周りは実際以上に悪く言われてると思う
176 21/05/08(土)18:37:11 No.800659809
>ただ上にもあるアレキサンドリア図書館とか異教の神殿として運営されたから宗教的施設でもあるんだよね そこら辺はむしろ近世以前は両者は不可分なものという証左でもある
177 21/05/08(土)18:37:14 No.800659823
>安易なキリスト教が悪い論はどうかと思うけど >それはそうとして最近は雑になんでも宗教かばって『昔の人は馬鹿じゃないんだ』って言ってりゃ賢い人っぽいと思ってるだけのやつが多すぎる 昔の人がバカじゃないんじゃなくて現代人もバカだから大差ないのが正解 オウムだってトランプQアノンだってプペルだって宗教だし
178 21/05/08(土)18:37:42 No.800659977
>ただ上にもあるアレキサンドリア図書館とか異教の神殿として運営されたから宗教的施設でもあるんだよね アレキサンドリア図書館の消失はキリスト教関係ねえよ
179 21/05/08(土)18:37:45 No.800659993
>>「」に哲学よく馬鹿にするのがいるけど >>基本的にそのレベルだからな… >ギリシャ哲学と今の哲学だとまた違う話じゃね >学問として 今の哲学の中で未だにギリシャ哲学の史学やってる割合が大きすぎるって点は馬鹿にしていいと思う
180 21/05/08(土)18:38:00 No.800660083
修道院は古代のテクスト溜め込んでるみたいに 宗教組織じゃないと知識継承もろくにできなかったりするしな
181 21/05/08(土)18:38:02 No.800660099
>恒星の恒の字は常に光ってるから変わらないという意味で選ばれて fixed star地球から見て動かない