虹裏img歴史資料館

1 21/05/07(金)09:54:18 No.800197936

のんびりまったりで成立した国なんてあるのかな…

2 21/05/07(金)09:55:18 No.800198083

日本の教科書だと2000年日本扱いじゃん

3 21/05/07(金)09:55:40 ID:ZeBEijOg ZeBEijOg No.800198151

真ん中あたりにおぺにす…がみえる

4 21/05/07(金)09:55:52 No.800198191

アメリカ新参過ぎる…

5 21/05/07(金)09:56:41 No.800198298

平安時代がまるっと統一政権無し扱いだったり豊臣政権は無いのに織田政権はあったり気になる点はあるけど 他所の感覚だとどう見られてるのか分かるの面白いね

6 21/05/07(金)09:57:46 No.800198483

ローマ帝国強いな

7 21/05/07(金)09:58:43 No.800198647

これどこの教科書？ 歴史を理解してなさすぎでしょ

8 21/05/07(金)10:00:00 No.800198841

オットットみたいな帝国最近まであったのか

9 21/05/07(金)10:02:36 No.800199229

オットマンって椅子やん

10 21/05/07(金)10:04:20 No.800199498

TOKUDAWA DYNASTY

11 21/05/07(金)10:05:46 No.800199732

まぁずっと天皇が統一してたよ！なんて他所から見たらご冗談をって感じか 飾りみたいなもんだよね

12 21/05/07(金)10:07:22 No.800199971

まあ政権で考えたらこんなもんだろうな

13 21/05/07(金)10:07:44 No.800200036

天皇家は万世一系かもしれないけど明らかに武家が日本を支配してた時代があるもんね

14 21/05/07(金)10:07:54 No.800200066

>TOKUDAWA DYNASTY Kamakura Shogunate

15 21/05/07(金)10:08:13 No.800200109

元の扱い小さいなまぁそんなもんか

16 21/05/07(金)10:08:41 No.800200174

一応いた方がなんかうまくいくからトップに据えられてた感あるしな… 一回ざけんな俺がそこに座るとかなりかけた時もあるけど

17 21/05/07(金)10:09:36 No.800200309

時々の為政者が大体あんたはそのままでいいやってなった不思議なポジションが天皇

18 21/05/07(金)10:09:49 No.800200345

>まぁずっと天皇が統一してたよ！なんて他所から見たらご冗談をって感じか >飾りみたいなもんだよね ずっと天皇が統一してるけど？

19 21/05/07(金)10:10:12 No.800200391

そもそも天皇がずっと日本を統治しておられたって感覚は明治以降のものだから… それ以前の武家社会は庶民からすると天朝様と効いても全然ピンとこない存在 というよりそもそも日本全体で一つの国家であり民族であるという意識が希薄

20 21/05/07(金)10:10:21 No.800200414

>まぁずっと天皇が統一してたよ！なんて他所から見たらご冗談をって感じか ヨソからみたらも何も日本の一般人はもちろん宮内庁ですら言ってないと思う

21 21/05/07(金)10:10:58 No.800200524

NARAとKamakuraの間なんで空白なんだ…

22 21/05/07(金)10:11:52 No.800200675

国民国家の成立にあたって天皇という存在が統合に役立ったのは間違いないけど 実質的には現代と同じく象徴的な扱いの時代のほうが長いよね

23 21/05/07(金)10:11:56 No.800200688

元の影響なさすぎじゃない？

24 21/05/07(金)10:11:57 No.800200693

倒幕するときに丁度いい御神輿にもなったり…

25 21/05/07(金)10:12:03 No.800200707

お飾りな天皇家システムは外国だとイスラム世界のカリフみたいなもんって言うと通じやすいよ

26 21/05/07(金)10:12:21 No.800200763

そりゃまあ平安末期くらいからの法律も及んでない税収も取れてない軍事力も全然ないで朝廷が統治してるは無理があるからな

27 21/05/07(金)10:14:07 No.800201059

鎌倉～江戸も征夷大将軍って肩書きというか権力のソースには使っていたの考えると宗教の司祭とかが近いのかな ヨーロッパのキリスト教みたいに口出せるような存在でもないからややこしいけど

28 21/05/07(金)10:14:13 No.800201078

庶民からすればとにかく偉いのは地元を収めてる藩主様で尊いお方は将軍様だからな… 更にその上におわすとされている京の帝の存在は雲の上過ぎて想像しづらいだろう

29 21/05/07(金)10:14:17 No.800201085

>NARAとKamakuraの間なんで空白なんだ… それぞれの土地で自治勢力が乱立してたから

30 21/05/07(金)10:14:18 No.800201088

いた方が何かと都合がいいのは間違いない

31 21/05/07(金)10:15:37 No.800201291

天皇が統治してたってことにするとそれこそヨーロッパはローマ教皇がずっと支配してることになっちゃうから 他と書き方のバランス取るならスレ画みたいになりそう

32 21/05/07(金)10:15:46 No.800201308

天皇が国民の前に気軽に顔出しするようになったのも昭和以降だからね 戦前だと昭和天皇が笑った時の写真すらこれはまずいでしょうってことで掲載できなかったくらいで

33 21/05/07(金)10:15:56 No.800201331

他所から見たらMIKADOとSHOGUNの両立で？？？ってなるみたいだし…

34 21/05/07(金)10:16:35 No.800201428

>鎌倉～江戸も征夷大将軍って肩書きというか権力のソースには使っていたの考えると宗教の司祭とかが近いのかな >ヨーロッパのキリスト教みたいに口出せるような存在でもないからややこしいけど 丁度教皇がローマ皇帝承認するって形式に似てるから豊臣とか徳川の将軍が向こうでは日本のエンペラー扱いだった

35 21/05/07(金)10:17:11 No.800201527

おれが天皇だ！って成り代わろうとしようとしたやついないの？

36 21/05/07(金)10:17:19 No.800201551

多分みんな言われなくてもただの人間って知ってた気がする…

37 21/05/07(金)10:17:31 No.800201581

>おれが天皇だ！って成り代わろうとしようとしたやついないの？ 立太子ボタンさえ押せば…

38 21/05/07(金)10:17:44 No.800201613

いたよ！

39 21/05/07(金)10:18:00 No.800201653

南北朝時代とか超有名だろ！

40 21/05/07(金)10:18:23 No.800201702

実効的な統治権力を握った最後の天皇ってGODAIGOになるのかな？

41 21/05/07(金)10:18:37 No.800201745

げんじんしん！

42 21/05/07(金)10:18:44 No.800201763

天皇の神格化自体が明治以降の話だから歴史からすると割と最近の出来事だし その前後でイメージがまるで違うのも当然のことだ

43 21/05/07(金)10:18:51 No.800201785

>実効的な統治権力を握った最後の天皇ってGODAIGOになるのかな？ 昭和帝じゃないの

44 21/05/07(金)10:19:33 No.800201895

偉いさんの区分けとか下から見れば知らんよな…

45 21/05/07(金)10:20:06 No.800201978

江戸とかImperialCity of Jedoだからな当時のヨーロッパでの記述だと

46 21/05/07(金)10:20:20 No.800202023

統治の正当性を主張する為に昔からこの国を支配してました！ってするのは今の時代でも変わんないよね 元首を選挙で選んでる国でもその仕組みになる以前を一つの家系にずっと統治されてたって事にして間接的に使ってる

47 21/05/07(金)10:20:30 No.800202049

5000年以上も続いてるのか人類史

48 21/05/07(金)10:21:15 No.800202159

法王に近い気もしないでもない

49 21/05/07(金)10:21:43 No.800202233

>昭和帝じゃないの 昭和帝も結局お飾りだろう

50 21/05/07(金)10:22:11 No.800202308

ひたすら国民に親しまれる雰囲気作りに努めた上皇は偉いよ 昭和天皇の延長みたいな人だったら多分現代人にはここまで慕われてない

51 21/05/07(金)10:22:47 No.800202407

オーストラリアもすげえな

52 21/05/07(金)10:24:07 No.800202611

天皇って実質的な神道のトップみたいなもんなのか？

53 21/05/07(金)10:25:03 No.800202775

タイ王室はあれだけ先代が慕われてたのに今の国王が酷すぎて 盤石だったはずの威信が揺らぎまくってるからな…

54 21/05/07(金)10:25:12 No.800202791

右下のとこググったらあちらさんの教科書みたいね

55 21/05/07(金)10:25:23 No.800202816

>天皇って実質的な神道のトップみたいなもんなのか？ 実質的にはもちろんだし形式や名目的にもそうだよ！

56 21/05/07(金)10:26:02 No.800202914

ずっと昔から象徴だったのでは

57 21/05/07(金)10:26:47 No.800203033

偉い人が認めてもらうためにいる人

58 21/05/07(金)10:28:42 No.800203355

他の集団が一つの地域で栄えてる時に海の民はどうしてこんなことになってるのか

59 21/05/07(金)10:28:52 No.800203380

>実質的にはもちろんだし形式や名目的にもそうだよ！ すまんそうなのか… 八百万の神様って言うから神道のトップはバラバラだと思ってた その神様のトップみたいな扱いって事なのか

60 21/05/07(金)10:29:34 No.800203470

南北朝時代を研究しようとしたら止められた現陛下

61 21/05/07(金)10:30:16 No.800203586

エジプトの方が中国より文明古いの？

62 21/05/07(金)10:30:37 No.800203652

南北朝時代もそうだけど多分江戸から明治の時もやや怪しいからな… わからない方がいいやつ

63 21/05/07(金)10:30:44 No.800203667

天皇個人の権力がどうとかでなく 政治組織として何を中心に置いてるかの話じゃないの 奈良時代はちゃんと天皇をトップ扱いにしてる朝廷が法を敷いて各地から税をとったり統治したりしてた

64 21/05/07(金)10:30:46 No.800203677

Shogunateなんて英単語があるの初めて知った

65 21/05/07(金)10:31:24 No.800203779

しかしこうして見ると本当政教分離ってできないのな

66 21/05/07(金)10:32:51 No.800204028

>すまんそうなのか… >八百万の神様って言うから神道のトップはバラバラだと思ってた >その神様のトップみたいな扱いって事なのか うｎ…？

67 21/05/07(金)10:32:58 No.800204052

天皇になろうとした奴が少ないの不思議 みんな摂政か関白になって間接的にしか関わろうとしない 名目上とは言え権威と権力あったんだから蛮族だった武士たちが天皇になりてぇ！ってなんなかったのか

68 21/05/07(金)10:32:58 No.800204054

>>実質的にはもちろんだし形式や名目的にもそうだよ！ >すまんそうなのか… >八百万の神様って言うから神道のトップはバラバラだと思ってた >その神様のトップみたいな扱いって事なのか 神道に限らず多神教も最高神みたいなリーダー格だったり全ての始まりみたいなのがいるのはよくある

69 21/05/07(金)10:33:47 No.800204164

>エジプトの方が中国より文明古いの？ 文明を言い換えると文字が発明されていて確認できてる期間みたいなもんだから 書いてあるものが石で残ってるエジプトの方が古くから残ってるものが多い

70 21/05/07(金)10:33:57 No.800204194

でも日本が一番すごいんだろ？

71 21/05/07(金)10:34:24 No.800204261

西洋圏で妙にエジプトageされてると腹立つ 中東とか中国の方がどう考えても早いだろってなる

72 21/05/07(金)10:35:23 No.800204444

エジプトがピラミッド作ってる時日本は土に紐押し付けたら痕が残ることに気が付いたからな エジプト人は気が付かなかった

73 21/05/07(金)10:35:39 No.800204485

>名目上とは言え権威と権力あったんだから蛮族だった武士たちが天皇になりてぇ！ってなんなかったのか それなりの権利任せるよ俺がお墨付き与えるこのお墨付きあると戦わなくてもスムーズに話通るから便利だよ？ って言われたら成り代わる旨味よりメリットある

74 21/05/07(金)10:35:41 No.800204487

皇帝も教皇の支持が無いと戴冠できなかったし似たようなもんかな そういう気に入らないと支持してやらないという権威が時代が下るにつれて弱くなるあたりも似てる

75 21/05/07(金)10:35:54 No.800204519

>天皇になろうとした奴が少ないの不思議 それこそが天皇の権能であって

76 21/05/07(金)10:36:11 No.800204565

>エジプトがピラミッド作ってる時日本は土に紐押し付けたら痕が残ることに気が付いたからな >エジプト人は気が付かなかった どういうこと？

77 21/05/07(金)10:36:51 No.800204673

>書いてあるものが石で残ってるエジプトの方が古くから残ってるものが多い 中国だって甲骨文字とかあったじゃん

78 21/05/07(金)10:36:52 No.800204675

>天皇になろうとした奴が少ないの不思議 >みんな摂政か関白になって間接的にしか関わろうとしない >名目上とは言え権威と権力あったんだから蛮族だった武士たちが天皇になりてぇ！ってなんなかったのか 天皇家の血が入ってないと自分でなるのは無理だから 娘を天皇に嫁に出して血縁に組み入って口出しできるようにするんだろう ブっ倒して自分が天皇になるなんてやったら他の人間もそれ狙うから収拾つかないんじゃ

79 21/05/07(金)10:37:00 No.800204706

教皇は天皇と比べるともうちょっとしっかり自分とこの組織が統治してる領土持ってたり権力強かったけど まあだいたい似たようなもん

80 21/05/07(金)10:37:47 No.800204845

トップに立つのもしんどいし…多少不便があってもその権威にもたれかかった方が楽だし…

81 21/05/07(金)10:37:58 No.800204872

>でも日本が一番すごいんだろ？ 昔から山と川と海が近くて美味い食い物があって温泉が湧き出てるところもあったからな すごいっていうか天国だよ

82 21/05/07(金)10:38:32 No.800204949

>>名目上とは言え権威と権力あったんだから蛮族だった武士たちが天皇になりてぇ！ってなんなかったのか >それなりの権利任せるよ俺がお墨付き与えるこのお墨付きあると戦わなくてもスムーズに話通るから便利だよ？ >って言われたら成り代わる旨味よりメリットある 当時で言えばお墨付き貰うよりかはお墨付き出させるみたいな感じだったろうしな

83 21/05/07(金)10:39:27 No.800205101

武士の時代になるとそもそも天皇になったところで得られるものがない 宗教組織に関してすら別に寺社に何かできる権力あったわけじゃないし

84 21/05/07(金)10:39:39 No.800205133

大義名分を貰って武力で攻めるのが大事なのであって 大義名分を出すこと自体にはたいして意味なかったから 繋がってさえいれば十分だから公家止まりでいい

85 21/05/07(金)10:41:06 No.800205382

官位だって買ったり貰えたりすればまあ名乗るけど 別にそんなお墨付きなくとも勝手に名乗ったりしてたからな

86 21/05/07(金)10:41:45 No.800205506

武士が実権を握った鎌倉以降は天皇に成り代わる旨味がないからなあ

87 21/05/07(金)10:41:58 No.800205538

宮司レベル100みたいな存在…ってコト！？

88 21/05/07(金)10:45:36 No.800206159

天皇に権力あった時代は実際争ってるからな 記紀でも神話の時代より後の部分でめっちゃ権力闘争してる

89 21/05/07(金)10:47:26 No.800206490

教皇ではなく天帝のパクリだよね

90 21/05/07(金)10:48:03 No.800206597

将軍が実権持つ前は親兄弟で殺し合いしまくってたイメージ

91 21/05/07(金)10:49:13 No.800206787

将軍様のほうが治世はうまいよね

92 21/05/07(金)10:49:15 No.800206792

逆説的に言えば権力争いが生まれない立場に追い込まれたことで 長く存続できるようになったわけかな

93 21/05/07(金)10:49:22 No.800206812

今でこそなんでもありの考え方が出来る時代になったけど当時に自分の主にあたる存在を侵すような真似をすれば一族郎党皆殺しだったろうしな

94 21/05/07(金)10:50:01 No.800206935

今の天皇も宮中祭祀や国事行為で拘束されて大変そうだから 側近になってうまい汁だけ吸いたいという発想はわからんでもない

95 21/05/07(金)10:50:33 No.800207027

最終的に天皇に命令出させるくらいまで武家が強くなるから なり替わる必要性がないっていうか将軍がそのまま命令しても通る

96 21/05/07(金)10:50:34 No.800207029

確かに天皇に実権があったころ基本的にろくなことになってないな…

97 21/05/07(金)10:50:48 No.800207073

>将軍様のほうが治世はうまいよね 軍事力あるからね

98 21/05/07(金)10:50:57 No.800207099

後醍醐が悪いよ後醍醐が

99 21/05/07(金)10:51:42 No.800207233

今の天皇の宗教行事はだいたい明治時代に考えられたものだから昔は多分もっと暇だったと思う

100 21/05/07(金)10:51:45 No.800207241

>Shogunateなんて英単語があるの初めて知った Europe Universalisで出てきたな 特殊な政体扱い

101 <a href="mailto:尊氏">21/05/07(金)10:51:50</a> [尊氏] No.800207261

>後醍醐が悪いよ後醍醐が いや俺が悪いんだよ…

102 21/05/07(金)10:54:03 No.800207613

>今の天皇の宗教行事はだいたい明治時代に考えられたものだから昔は多分もっと暇だったと思う でも将軍だの関白だの公家だの色んなやつが会いに来るから面倒だぜ

103 21/05/07(金)10:55:22 No.800207812

庶民ほぼ全員が天照大神を信仰してるとかであれば成り代わるメリットあったろうけど 仏教があるのは勿論だけど神社もそれぞれ奉ってるもの違うしなんか庶民レベルだと認識ざっくりしてそうだし

104 21/05/07(金)10:55:45 No.800207870

征夷大将軍は朝廷の官職であることからすると 実際の力関係はともかく形式的には将軍も朝廷ありきの存在なので ずっと天皇家がこの国の頂点だったという解釈も分からなくもない

105 21/05/07(金)10:56:04 No.800207920

キリスト教の史観からしたら神が統治してるっていう記述したくないんじゃない

106 21/05/07(金)10:57:51 No.800208221

天皇はトロフィーだもんな

107 21/05/07(金)11:00:06 No.800208595

天照を最高神にしてるのは伊勢神宮でその派閥が近代神道界のトップになったときに国家の神道としては天照が最高神になった

108 21/05/07(金)11:01:44 No.800208854

全国民のアイドルを蔑ろにしたら反感買うし…っていうのは昔からそうだったのだろうか

109 21/05/07(金)11:03:43 No.800209187

>というよりそもそも日本全体で一つの国家であり民族であるという意識が希薄 正直ずっと内乱してたって言われてもなぁって感じがある

110 21/05/07(金)11:05:39 No.800209512

そんな…平安時代はWarrior Clanが統治する時代だったなんて…

111 21/05/07(金)11:06:51 No.800209681

国民国家こそ近代の産物やし

112 21/05/07(金)11:07:00 No.800209710

どうしてこうなったんだはっきりしてくれよ天武くんとかあの辺の人…

113 21/05/07(金)11:10:35 No.800210335

天皇が支配者だったのなんて奈良ぐらいか…？ 平安入る直前とか軍事費削減で天皇の兵士30人ぐらいしか居ないし

114 21/05/07(金)11:10:39 No.800210348

Ashlkana shogunateってなんだよ足利じゃねーのか

115 21/05/07(金)11:11:45 No.800210544

継体天皇いいよね…

116 21/05/07(金)11:12:30 No.800210670

天皇が同じだから同じ国家でーすはちょっと恥ずかしい

117 21/05/07(金)11:14:16 No.800210953

結局外国からは容赦なく見られてるってだけだよの結構新鮮

118 21/05/07(金)11:15:04 No.800211113

そもそも天皇に威光があったら銅銭も輸入せずに絹を貨幣のままにしてるし 武家国家って見方は普通に正しい

119 21/05/07(金)11:18:34 No.800211671

よく外国の王朝は別国家扱いにしてるけどこれに倣うと南北朝で天皇家を 別カウントにしないといけない

120 21/05/07(金)11:19:23 No.800211811

>そんな…平安時代はWarrior Clanが統治する時代だったなんて… 平安時代は結構ハッキリと武家の時代に入るのだ 朝廷ではもはや成長し始めた経済を制御出来なくなってくのを平家が担当していく事になる

121 21/05/07(金)11:20:06 No.800211949

南北朝に関しては… ええ…まあ…でしょうね…

122 21/05/07(金)11:22:04 No.800212314

ローマがなくなった後もゲルマン人たちは数百年間ローマを滅ぼうそうとせずに大名みたいに各地方を代わりに治めるから認めてねってスタンスだから

123 21/05/07(金)11:23:53 No.800212631

>天照を最高神にしてるのは伊勢神宮でその派閥が近代神道界のトップになったときに国家の神道としては天照が最高神になった 神道って話だけ聞いてるとかなりプリミティブっていうか好き勝手に祀り上げて教義の整合性がとっ散らかってるイメージなんだけど一方で鳥居が共通して神がおわす所のシンボルとして定着してたり体裁に関しては結構統一感あるのよくわかんない

124 21/05/07(金)11:24:47 No.800212795

アフリカがスカスカなのはアフリカの歴史を研究してる奴がそれだけ少ないからかな

125 21/05/07(金)11:26:09 No.800213038

書き込みをした人によって削除されました

126 21/05/07(金)11:26:46 No.800213149

もうちょっと見やすくできなかったのか…

127 21/05/07(金)11:27:55 No.800213332

単純に日本の教科書が面倒くさい勢力に配慮してるだけな気がする

128 21/05/07(金)11:28:00 No.800213349

アフリカはなーそこそこデカい王朝あるにはあるんだけど中央のせいで身動き出来なかったりでこじんまりしちゃうから 最盛期は中央が緑豊かだった1万とか2万年前だし

129 <a href="mailto:熊沢天皇">21/05/07(金)11:28:14</a> [熊沢天皇] No.800213394

朕こそが正当な天皇の後継者なり！！！

130 21/05/07(金)11:30:38 No.800213823

継体天皇いいよね

131 21/05/07(金)11:30:43 No.800213835

>単純に日本の教科書が面倒くさい勢力に配慮してるだけな気がする 他の国もそうだけど義務教育レベルの自国史はどうしても色々配慮が入る

132 21/05/07(金)11:31:23 No.800213930

>最盛期は中央が緑豊かだった1万とか2万年前だし こういう今ではどうしょうもない荒野だけど昔は豊かでした的な話を聞くと自分達の知る世界もいずれ瓦礫に帰って海に沈むなり緑に包まれるなり砂に覆われるなりして影も形もなくなるんだと思ってゾクゾクする

133 21/05/07(金)11:34:35 No.800214465

国体護持してればOccupied Japanも継続した国家ってことになるんだから便利ね

134 21/05/07(金)11:35:14 No.800214590

日本も自虐史観とか言われるけどアヘン貿易で荒稼ぎしてたとか本気でヤバい案件は空気読んでる

135 21/05/07(金)11:35:43 No.800214679

万世一系だとエチオピアが滅茶苦茶強い あそこは国民全員ソロモン王の血筋だから誰が上に立ってもソロモン王朝になる

136 21/05/07(金)11:36:45 No.800214887

>神道って話だけ聞いてるとかなりプリミティブっていうか好き勝手に祀り上げて教義の整合性がとっ散らかってるイメージなんだけど一方で鳥居が共通して神がおわす所のシンボルとして定着してたり体裁に関しては結構統一感あるのよくわかんない そりゃ実際はちゃんと人の手で体系付けられてるから

137 21/05/07(金)11:36:50 No.800214914

北センチネル島なんて数万年あんな生活してる可能性もあるらしいけど別になんも偉くないし長く同じ王朝だからなんだって話だよな

138 21/05/07(金)11:37:00 No.800214943

>日本も自虐史観とか言われるけどアヘン貿易で荒稼ぎしてたとか本気でヤバい案件は空気読んでる 財閥案件だから掘ると現代の大企業に滅茶苦茶刺さるからね…

139 21/05/07(金)11:41:11 No.800215727

密貿易やら海賊やらの話は日本とアジア諸国の関係語る上で避けて通れないけど触れられる要素が少なすぎる

140 21/05/07(金)11:41:49 No.800215856

>密貿易やら海賊やらの話は日本とアジア諸国の関係語る上で避けて通れないけど触れられる要素が少なすぎる 倭寇でやるだろ

141 21/05/07(金)11:42:16 No.800215955

>神道って話だけ聞いてるとかなりプリミティブっていうか好き勝手に祀り上げて教義の整合性がとっ散らかってるイメージなんだけど一方で鳥居が共通して神がおわす所のシンボルとして定着してたり体裁に関しては結構統一感あるのよくわかんない 明治にかなり整理した古事記や日本書紀に書いてある神様が正しいに違いないって神社で祀ってる神様を変更したりとかかなりしてる

142 21/05/07(金)11:43:43 No.800216245

>結局外国からは容赦なく見られてるってだけだよの結構新鮮 容赦なく出なく雑なだけでは？織田あって豊臣ないし