21/05/02(日)03:29:47 タンク... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1619893787602.jpg 21/05/02(日)03:29:47 No.798410164
タンクって役割はゲームだとなんの疑いもなく存在してるけど 後方から物凄い魔法で攻撃してくるひ弱そうなのとか 攻撃したそばから回復させてくるひ弱そうなのを差し置いて ちょっと挑発されただけで目の前の固そうな鎧騎士を殴り続けるとか変だろ 誰かやめようって言う奴はいなかったのか？
1 21/05/02(日)03:30:48 No.798410257
そっちに向かおうとしたら阻むのも役割なんじゃないの
2 21/05/02(日)03:31:24 No.798410312
リアルじゃないからああしろこうしろって難癖つける人なんて腐る程いるよ
3 21/05/02(日)03:32:03 No.798410377
なのでタンクはcc技をもたせる
4 21/05/02(日)03:32:15 No.798410396
だからヘイトコントロールするんじゃないか馬鹿か
5 21/05/02(日)03:32:53 No.798410450
ちょっと挑発されただけって実際挑発されたからタンクに向かうんだろ 煽り耐性の低い「」が言っても説得力無いぞこの啄木が
6 21/05/02(日)03:37:02 No.798410782
>だからヘイトコントロールするんじゃないか馬鹿か 攻撃や回復を激しすぎないようにしてタンクの挑発力を上回らないように振る舞うことだよね？ 理屈はわかるけど結局根本になるタンクの引き付けの説得力が薄すぎるというか… 敵が全部野生の獣とかならいいんだろうけど
7 21/05/02(日)03:38:12 No.798410889
ゲームや敵によってはタンクを無視する敵もいるだろ？
8 21/05/02(日)03:39:09 No.798410975
変なホルモン出して誘引してるとでも思え
9 21/05/02(日)03:39:46 No.798411026
MMOのタンクのヘイト引きつけるやつはファンタジーというかゲーム過ぎてなろうで使われると緊張感がない
10 21/05/02(日)03:39:54 No.798411039
>敵が全部野生の獣とかならいいんだろうけど 極論言えばそうやって引用してレスしてる時点でレスがコントロールされてる
11 21/05/02(日)03:40:26 No.798411082
ヘイトスピーチは精神攻撃できるんだぜ
12 21/05/02(日)03:40:35 No.798411098
このレスを突っ込んで欲しいって誤字するのもヘイトコントロールよ
13 21/05/02(日)03:40:41 No.798411103
硬そうか？ ビキニアーマー率高いぞ
14 21/05/02(日)03:40:47 No.798411111
やめようって何に対して？ ゲーム内のタンクという役割についてなのかその概念を他のカルチャーに持ち出す事に？
15 21/05/02(日)03:41:02 No.798411133
FF14でタンクやってた時はシステマチックすぎて 敵AIどころかプレイヤーもロボットみてぇと思ってた
16 21/05/02(日)03:41:08 No.798411140
下げよう！IQ！
17 21/05/02(日)03:41:38 No.798411172
守備側タンクを抑え込む攻撃側タンクがいるべきだなアメフトみたいに
18 21/05/02(日)03:41:43 No.798411180
子供を人質にすればヘイトコントロールできるぞ
19 21/05/02(日)03:41:44 No.798411182
昔の戦争みたいに盾持った兵を並べるならわかるけど一人だけいてもな
20 21/05/02(日)03:41:46 No.798411185
だから仁王立ちって言ってんだろ
21 21/05/02(日)03:42:01 No.798411203
魔法めいたものがあるなら モンスターの本能を刺激する様な挑発スキルがあってもいいだろ？ もう周りがどうなろうとこいつ攻撃しないと気が済まないんぬ！ってなるみたいな
22 21/05/02(日)03:42:41 No.798411254
モスキート音がずっと鳴ってたらそれを止めようするだろ
23 21/05/02(日)03:42:44 No.798411258
敵と衝突判定があればいいんじゃない？
24 21/05/02(日)03:42:57 No.798411271
魅了みたいなやつだったら分かるけど脳筋のタンクが同じくらい引きつける仕組みが気持ち悪い
25 21/05/02(日)03:43:28 No.798411312
魔法や遠距離武器が使える世界で前衛ってだけで剣と盾持って殴りにいったりするところはいいのか？
26 21/05/02(日)03:44:12 No.798411382
>敵と衝突判定があればいいんじゃない？ ドラクエ10はまさしくタンクが相撲で敵を抑え込むのが凄い
27 21/05/02(日)03:44:24 No.798411398
単にそういう技だろ ダークソウル2の赤眼の指輪みたいな
28 21/05/02(日)03:45:09 No.798411464
ただのゲーム内の設定だしね 小説とか漫画にしたらおかしなことになるよね
29 21/05/02(日)03:45:16 No.798411478
一人でタンクが成り立つファンタジー世界なんだからいいだろ
30 21/05/02(日)03:45:19 No.798411481
>魔法めいたものがあるなら >モンスターの本能を刺激する様な挑発スキルがあってもいいだろ？ >もう周りがどうなろうとこいつ攻撃しないと気が済まないんぬ！ってなるみたいな タンクがタウント系スキル持ってるの別に不思議じゃないしな
31 21/05/02(日)03:45:26 No.798411493
前衛がいるのに後衛に向かったら挟み撃ちになるだろ 目の前に破壊力高そうなやつがいるのにわざわざ背中見せるのかよ
32 21/05/02(日)03:46:21 No.798411560
>煽り耐性の低い「」が言っても説得力無いぞこの啄木が 誰が啄木だこの森鷗外!
33 21/05/02(日)03:46:50 No.798411598
ゲームの描写が気になるってんならターン性のシステムの方が納得いかんわ
34 21/05/02(日)03:47:23 No.798411644
そういえば歴史上で有名なタンクなんて弁慶くらいしか知らんな
35 21/05/02(日)03:47:41 No.798411663
デカい武器持ったマッチョを無視して後列の敵を狙いに行ったら 自分が後ろからマッチョに殴られるもんな
36 21/05/02(日)03:48:23 No.798411718
>自分が後ろからマッチョに殴られるもんな こわ…
37 21/05/02(日)03:48:28 No.798411722
敵の数が増えるごとにおかしなことになる…
38 21/05/02(日)03:48:52 No.798411758
ネトゲにドラクエ10ってあるだろ あれ実は敵の座標と味方の座標が相互干渉してて狙われた後衛の間に前衛が割り込んで助けるという感覚的にわかりやすいプレイができる画期的なシステムを採用してるんだ どれくらい画期的かというとほぼそのシステムの解説だけで専門書が出るほどだ でも別に特許取ってるわけでもないのに9年経ってもフォロワーは現れていない なんでだと思う？
39 21/05/02(日)03:48:53 No.798411759
コマンドRPGで敵が回復役集中攻撃しかしなくなったらそれはそれで嫌だな
40 21/05/02(日)03:49:29 No.798411799
>なんでだと思う？ はい！ めんどくさいから！
41 21/05/02(日)03:49:59 No.798411836
スレ画は相撲しろよで終わるドラクエ10好き
42 21/05/02(日)03:50:14 No.798411845
所詮獣か…みたいな知性相手なら習性を利用してるって事で脳内補完出来るけど高い知性を持った相手だと急にファンタジーになる
43 21/05/02(日)03:50:51 No.798411889
FF12だとデコイなんてそのままな魔法でヘイト集めるね
44 21/05/02(日)03:51:08 No.798411908
相撲は分かりやすいけどリアルではないからな…
45 21/05/02(日)03:51:34 No.798411932
トロルとか明らかに尋常じゃない怪力を持ったモンスターの攻撃を人間が受け止めるのも納得いかないな
46 21/05/02(日)03:51:50 No.798411952
>リアルじゃないからああしろこうしろって難癖つける人なんて腐る程いるよ 盾にPT一枠裂かれるのも嫌だし代替不可で必須級になりがちなのも嫌だ その上リアルじゃないなら庇う必要ないじゃん
47 21/05/02(日)03:51:55 No.798411958
なあに未来になると何か小躍りしてるホログラムに皆つられるようになる
48 21/05/02(日)03:51:56 No.798411960
DQ10の相撲は本当に相撲でマヌケすぎる 盾で押すとかしないのかよその頭割られるぞってなる
49 21/05/02(日)03:51:59 No.798411966
>所詮獣か…みたいな知性相手なら習性を利用してるって事で脳内補完出来るけど高い知性を持った相手だと急にファンタジーになる 物語ならいいけどゲームだとそういう強いだけのAIっていいAIとは言えない事あるから…
50 21/05/02(日)03:52:02 No.798411970
魔法みたいなスキル使っててもいいし タンクの盾にそういう魔法がかかってるとかどうにでも解釈できると思うんだが…
51 21/05/02(日)03:52:16 No.798411988
スレ画みたいな女の子がスカートヒラヒラ太ももチラチラさせながら挑発してたら絶対襲うから間違ってない
52 21/05/02(日)03:52:45 No.798412011
相手の耳元でモスキート音を鳴らしているのかもしれない
53 21/05/02(日)03:52:55 No.798412022
野生動物こそ群れの中の弱い個体を狙って襲うよね 騎士道精神とか不合理な理由で大物相手に決闘を挑んだりするのは人間ならではかも
54 21/05/02(日)03:53:01 No.798412027
あれはあれで伝説の魔王的なキャラが機械的に直進しかできない＆飛び道具あるのに相撲に付き合ってくれるのはシュールだな… 2秒位で頭切り替えろよ
55 21/05/02(日)03:53:02 No.798412030
>タンクって役割はゲームだとなんの疑いもなく存在してるけど >後方から物凄い魔法で攻撃してくるひ弱そうなのとか >攻撃したそばから回復させてくるひ弱そうなのを差し置いて >ちょっと挑発されただけで目の前の固そうな鎧騎士を殴り続けるとか変だろ >誰かやめようって言う奴はいなかったのか？ オーバーウオッチやってみれば？ 対人でまず最初にヒーラーぶっ殺すゲームだよ でもヒーラー自身タンクに守られる位置に逃げるしヒーラー狙いの暗殺者も見つかったら即ボコボコにされるよ こりゃムリだなって実感できる
56 21/05/02(日)03:53:16 No.798412044
ヘイトターゲットを奪うって単にゲームのシステムだからそうなっとるだけだぞ
57 21/05/02(日)03:53:54 No.798412089
imgでだっておかしなレスしてヘイトコントロールしてる「」がいるんだから プロのタンク職なら人間だろうが魔物だろうがヘイトコントロールする技だってあるだろう
58 21/05/02(日)03:54:10 No.798412103
>2秒位で頭切り替えろよ リアルかどうかより面白いかどうかを先に考えなきゃいけないんだけどね… でもね…ついね…
59 21/05/02(日)03:54:40 No.798412141
>所詮獣か…みたいな知性相手なら習性を利用してるって事で脳内補完出来るけど高い知性を持った相手だと急にファンタジーになる PSOでは途中まで目の前の敵に襲いかかるだけの獣や機械なのに 最終ステージだけは前衛無視して後衛に飛びかかる敵が出てきてやべえ場所に来ちまったよ感が凄かった
60 21/05/02(日)03:54:49 No.798412151
つまりまず真っ先にタンク狙わないとまずい状況にすれば解決するな
61 21/05/02(日)03:54:53 No.798412155
さっきまでいい感じのこと言ってたボスがバレバレのデコイに突っ込む絵面はあまりよろしくないからな…
62 21/05/02(日)03:55:01 No.798412160
>あれはあれで伝説の魔王的なキャラが機械的に直進しかできない＆飛び道具あるのに相撲に付き合ってくれるのはシュールだな… >2秒位で頭切り替えろよ 15秒で我慢して…
63 21/05/02(日)03:55:20 No.798412187
みんな横並びで突っ立って狙い放題だと思いこんでるからそんな発想になるんやな 弱いやつも強いやつも好き勝手に動きまわんだぞ 何でお前だけ自由だと思ってんだ
64 21/05/02(日)03:55:22 No.798412191
>最終ステージだけは前衛無視して後衛に飛びかかる敵が出てきてやべえ場所に来ちまったよ感が凄かった 急に今までのプレイ経験を否定するのってそれはそれでどうなんですかね！
65 21/05/02(日)03:55:38 No.798412209
魔物に挑発が効くってことは魔物結構知能あるよな
66 21/05/02(日)03:55:49 No.798412221
クロコダインを見ろよ 的確に煽ってボスの攻撃を自分に向けてるぞ
67 21/05/02(日)03:56:20 No.798412258
>オーバーウオッチやってみれば？ 言いたいことは分かるけどそれはゲームバランスがそうなってるという話だな
68 21/05/02(日)03:56:26 No.798412266
例えばわざと隙を晒して狙わせるならヘイトコントロールになるんじゃないの ドカッと座ってる奴居たら真っ先に攻撃されそうじゃない？
69 21/05/02(日)03:56:32 No.798412278
恨むならエバークエストを恨め
70 21/05/02(日)03:56:33 No.798412279
>さっきまでいい感じのこと言ってたボスがバレバレのデコイに突っ込む絵面はあまりよろしくないからな… ギガブレイクを受け止めてるクロコダインのおっさんみたいにタンクのプロは挑発とかして絵面も考慮してるし…
71 21/05/02(日)03:56:33 No.798412280
仮に同等の身体能力だとしても遠距離攻撃ないと手前のタンク叩かないとどうしようもないだろ タンクに背中を見せながら離れた後衛に狙いに行く方が賢くないだろ
72 21/05/02(日)03:56:54 No.798412303
>恨むならエバークエストを恨め マジかよ最低だなラグナロクオンライン
73 21/05/02(日)03:57:01 No.798412311
まず魔物とか回復魔法がなんの疑いもなく存在してる方が変だろ
74 21/05/02(日)03:57:24 No.798412338
もっと乳首見せるとかしないからスルーされるんだぞ
75 21/05/02(日)03:58:29 No.798412419
>>オーバーウオッチやってみれば？ >言いたいことは分かるけどそれはゲームバランスがそうなってるという話だな ゲームの話してんじゃないの？
76 21/05/02(日)03:58:32 No.798412424
私を倒したら100万円
77 21/05/02(日)03:58:44 No.798412438
リアルにしろってんなら 何でも出来るクソ強いやつが全員なぎ倒して終わりとかが起こるんやな 双方がそこそこにやり会えるゲーム出来るように無理やりバランス取ってるんやな
78 21/05/02(日)03:58:44 No.798412441
ヘイト管理するゲームの大半も目の前の硬い盾を 必死に殴ってる間にケツから猛ダメージ食らっててシュールだよね
79 21/05/02(日)03:59:14 No.798412471
仲間を庇うためにインターセプトする盾役は昔からずっとそうだと思う ヘイトを集めるとかいうゲーム用語が蔓延してくると勝手に攻撃が集中するようになった
80 21/05/02(日)03:59:29 No.798412487
なんと挑発スキルを使わなければリアリティある戦闘が可能に！
81 21/05/02(日)04:00:25 No.798412563
防御役といいつつ盾でぶん殴ってきたりする とてもいたい
82 21/05/02(日)04:00:31 No.798412565
防御低いやつに完全に攻撃絞るパターンだと それはそれでそいつとマラソンさせて横から殴って倒す攻略方法が想像される
83 21/05/02(日)04:00:54 No.798412592
FF14なら世界観的にエーテルの操作とかでなんとでも説明つきそう
84 21/05/02(日)04:00:56 No.798412594
リアルにするなら魔王は勇者をもっと的確に無力化すべき
85 21/05/02(日)04:01:24 No.798412627
PvPだと挑発系のターゲットコントロールは無意味だけど無視してると被ダメージが上がるペナとかあったな
86 21/05/02(日)04:02:04 No.798412668
かばうがゴミすぎて純タンク作るくらいなら全員ある程度育ったら自衛能力確保しようねってなったSW2.0
87 21/05/02(日)04:02:25 No.798412686
というかリアルで考えても目の前の屈強なタンクに殴られてるのに奥の敵を狙う発想になるか？普通殴られたらそいつに反撃なり防御するもんだろ タンクは固そうだから奥の防御低そうな魔法使いから狙おうとする方がゲーム的思考じゃない？
88 21/05/02(日)04:03:05 No.798412730
古くはTRPGでも前衛を飛び越えて後衛に範囲魔法撃つ奴は事故の元だった きっと今でも面白くはならないだろう
89 21/05/02(日)04:03:13 No.798412741
強敵相手だとプライド刺激したりとか手段は色々あるからな… よくわからない効率的な考え方がリアルってわけでもないしむしろゲーム脳の部分もあるからな…
90 21/05/02(日)04:03:41 No.798412768
回避タンクは避けて道開けたら通られてしまう
91 21/05/02(日)04:03:42 No.798412769
後ろのやつ倒そうとタンクの横通るときに移動力が大幅に下がったりついでに斬られたりする
92 21/05/02(日)04:03:58 No.798412785
リアルで考えるなら後衛を先に倒そうとはならんと思う 距離あんだろ…単純に…
93 21/05/02(日)04:04:07 No.798412797
>防御低いやつに完全に攻撃絞るパターンだと >それはそれでそいつとマラソンさせて横から殴って倒す攻略方法が想像される FF11のタゲ回しを思い出して胃が痛くなってきた
94 21/05/02(日)04:04:21 No.798412813
>もっと乳首見せるとかしないからスルーされるんだぞ そうだそうだもっと太ももアピールしろ！
95 21/05/02(日)04:04:23 No.798412815
>誰かやめようって言う奴はいなかったのか？ 言うやつは多分いっぱい居ただろうし実際ヘイトコントロールの概念が無い敵とかを実装することもあるが 大帝評判悪くてすぐ元に戻る
96 21/05/02(日)04:04:30 No.798412823
トレインした時とかヘイトに揺らぎがあって 窮地を立て直せた時はアドレナリン出まくりで楽しいけど それだとタンクのアドリブ能力を要求されて責任重大だから 管理前提の調整でタンクにしかヘイトいかないほうが楽なのよね そういうのは変則的なリズムゲーやってる気分になるけど
97 21/05/02(日)04:04:36 No.798412830
ゲームだとなんか尖った技能持ちが集まった凸凹した感じになるけど実際にはそれぞれ大抵の事は自分でできるみたいな事になりそう
98 21/05/02(日)04:04:55 No.798412855
その昔FEZというゲームがあってのう…
99 21/05/02(日)04:05:14 No.798412879
su4817714.jpg
100 21/05/02(日)04:05:19 No.798412887
>リアルで考えるなら後衛を先に倒そうとはならんと思う >距離あんだろ…単純に… 距離が遠かろうが近かろうがタゲ集めるゲームも珍しくない
101 21/05/02(日)04:05:29 No.798412899
>リアルにするなら魔王は勇者をもっと的確に無力化すべき ドラクエは割とえげつない勇者対策してくるのがいいね
102 21/05/02(日)04:06:15 No.798412956
リアルなら別働隊で後衛叩くんじゃない
103 21/05/02(日)04:06:19 No.798412966
じゃあリアルにしてタンク職に屈強な攻撃力をプラスしよう そんな鎧盾持てるパワーあんなら武器も強くできんだろ
104 21/05/02(日)04:06:29 No.798412978
俺を殴ると後衛のあの子が1枚ずつ脱いでくぜ！！ とか言われたら「」はイチコロだと思う
105 21/05/02(日)04:07:42 No.798413057
アメフトの話みたいになったきた
106 21/05/02(日)04:08:04 No.798413078
ギガブレイクで来い！はタンクの活躍として最高峰の魅せ方だった
107 21/05/02(日)04:08:17 No.798413094
まあ言いたいことはわかる ヘイトコントロールって何やねんってことは ドラクエ１０の相撲のがよく表現できてる
108 21/05/02(日)04:09:09 No.798413150
スレ画の子は弱っちそうだからスルーしていいよね
109 21/05/02(日)04:09:31 No.798413170
>古くはTRPGでも前衛を飛び越えて後衛に範囲魔法撃つ奴は事故の元だった >きっと今でも面白くはならないだろう 簡単にバックアタックされるようになると詰むからね… もうこうなると耐えるって選択肢が消えて根本的な対処法はGMが封印するかイニシアチブ取ってボコるかの二択しかない
110 21/05/02(日)04:10:25 No.798413227
現実ちゃんと向き合ってるか怪しい「」がどこまでリアルを語れるの？ってところから疑問が生じてきた… リアルは奥深いよ…気軽に語っちゃダメな気がする
111 21/05/02(日)04:10:51 No.798413253
>タンクは固そうだから奥の防御低そうな魔法使いから狙おうとする方がゲーム的思考じゃない？ でもリアルでも我らこれより修羅に入る！(CC無効バフ)とか言って敵将めがけて突き進む奴らいるらしいしし…
112 21/05/02(日)04:11:02 No.798413265
だからモンスターにはヘイトコントロール聞くけど戦略立てて襲ってくる知性ある敵にはかばうとか効かないってゲームもあるな
113 21/05/02(日)04:11:09 No.798413268
絆の前衛みたいなものか
114 21/05/02(日)04:11:37 No.798413291
リアルだって守り弱そうな所から崩そうねって流れ普通じゃない
115 21/05/02(日)04:11:55 No.798413310
でもドラクエ10は一方的に相手を壁に押し込んで後ろから魔法飛ばすだけの構築が単調でつまらないから 絶対押せない重さの敵とか一人で対応できない二体一対のボスとか出して 結局そいつらへの対処法がタンク放棄して死んだそばから蘇生するもぐら叩き戦法なのが… リアリティありますね！って感じ！
116 21/05/02(日)04:12:18 No.798413324
つまり一番弱い奴を的確に狙うルーチンの敵を混ぜればいいんだな リザードロード思い出すな
117 21/05/02(日)04:13:15 No.798413366
そもそものリアルを言い出すと魔法使いだから軽装とかしないだろう
118 21/05/02(日)04:13:17 No.798413369
恐怖したり慌てるとつい一番近い奴を攻撃してしまうのは分かる ゲームで言う周囲が見えなくなる状態がヘイト取られてる状態なんだと思う
119 21/05/02(日)04:13:48 No.798413400
タンクはシールドバッシュしてればいいんだよ
120 21/05/02(日)04:13:52 No.798413404
>そもそものリアルを言い出すと魔法使いだから軽装とかしないだろう 鎧着込むと魔法が苦手になるって何で流行ったんだろうね
121 21/05/02(日)04:14:00 No.798413416
挑発スキルに説得力がないのが悪い 全タンクをメスガキにしろ
122 21/05/02(日)04:14:01 No.798413417
>つまり一番弱い奴を的確に狙うルーチンの敵を混ぜればいいんだな >リザードロード思い出すな 今度はそいつが弱いのと追いかけっこしてる間にボコボコにされるのがリアリティないってなっちゃうから…
123 21/05/02(日)04:14:40 No.798413456
>恐怖したり慌てるとつい一番近い奴を攻撃してしまうのは分かる 散々言われてるけど前衛の横抜けたらそれで終わりじゃないから… 前衛からも殴られるから…
124 21/05/02(日)04:14:54 No.798413470
閃いた！ サッカーでもゴールキーパー無視してゴールにボール入れたら最強じゃね？
125 21/05/02(日)04:15:00 No.798413475
>今度はそいつが弱いのと追いかけっこしてる間にボコボコにされるのがリアリティないってなっちゃうから… 追いかけっこがシュールとか言われる様子が見えるようだ
126 21/05/02(日)04:15:13 No.798413480
リアルに考えると前のやつがごつい鎧着てて後ろのやつが軽装でなんかヤバそうな武器準備してたら とりあえず前のやつ一瞬でもいいから行動不能にさせて後ろ襲うと思う
127 21/05/02(日)04:15:42 No.798413507
自分一人に対して相手が前衛後衛の布陣組める複数人ならまず逃げるね
128 21/05/02(日)04:15:58 No.798413522
RPGの原型になったTRPGでは筋力で装備できるものが変わってたけどそこから装備制限にどうなったのかはわからない
129 21/05/02(日)04:16:19 No.798413546
ヘイトがオーバーフローしてグダグダになる
130 21/05/02(日)04:16:22 No.798413551
>今度はそいつが弱いのと追いかけっこしてる間にボコボコにされるのがリアリティないってなっちゃうから… 追いかけっこなんてしないよリアリティが無い 射撃武器で一番即死させやすい奴を狙う
131 21/05/02(日)04:16:26 No.798413558
>そもそものリアルを言い出すと魔法使いだから軽装とかしないだろう 魔法使いは体力なさそうだから重い装備で行軍するのは難しいんじゃない？
132 21/05/02(日)04:16:41 No.798413575
じゃあ射程無限の遠距離攻撃で弱いやつ狙い撃ちするか
133 21/05/02(日)04:16:42 No.798413576
最近は重装魔法兵もわりと見る気がする
134 21/05/02(日)04:17:02 No.798413608
ゲームによっては他のパーティメンバーが受けるべきダメージを全部タンクが肩代わりする能力とかあるけどそういうことじゃねえのだろうな
135 21/05/02(日)04:17:07 No.798413614
>とりあえず前のやつ一瞬でもいいから行動不能にさせて後ろ襲うと思う 状態異常対策くらいきっちりやっておくので 足止め攻撃！失敗！？ナンデ！？と混乱してるうちに後ろから攻撃が飛んでくるわけですね これがタンクの役割というわけです
136 21/05/02(日)04:17:11 No.798413619
>だからモンスターにはヘイトコントロール聞くけど戦略立てて襲ってくる知性ある敵にはかばうとか効かないってゲームもあるな 挑発やヘイト増加魔法が効かないのはともかく庇うのが出来ないは逆にリアルじゃないな…
137 21/05/02(日)04:17:33 No.798413640
常に全体見て行動する奴はヘイト取りにくくて嫌ね！
138 21/05/02(日)04:17:40 No.798413649
>じゃあ射程無限の遠距離攻撃で弱いやつ狙い撃ちするか こっちも射撃で対応するしかないな FPSとかTPSが出来た！
139 21/05/02(日)04:17:46 No.798413657
>今度はそいつが弱いのと追いかけっこしてる間にボコボコにされるのがリアリティないってなっちゃうから… 機動力と射程を活かした引き撃ち自体は史実でも結構あるよモンゴル兵とか
140 21/05/02(日)04:17:49 No.798413662
敵AIがプレイヤーを上回るゲームは経験上楽しくないぞ
141 21/05/02(日)04:17:54 No.798413670
lolやればわかるよ
142 21/05/02(日)04:17:56 No.798413674
原点で言えば魔法使いはバリバリの白兵戦するしエルフは人間より頑強な生き物だし…
143 21/05/02(日)04:18:07 No.798413689
敵側もタンクと後衛を用意すれば実力勝負に持ち込めるじゃない
144 21/05/02(日)04:18:18 No.798413706
>とりあえず前のやつ一瞬でもいいから行動不能にさせて後ろ襲うと思う そこでその一瞬を一瞬じゃなく必要な分だけ耐えて粘るのが盾役の仕事なんだな ちゃんと双方ロールプレイできてるのではないか
145 21/05/02(日)04:18:21 No.798413709
筋力の関係だったり金属が魔法の伝達を阻害する設定があったり印を結ぶ動作に鎧が邪魔になるとかだったり 魔法使いに鎧を着させられない理由はみんな色々作ってるな
146 21/05/02(日)04:18:40 No.798413734
>RPGの原型になったTRPGでは筋力で装備できるものが変わってたけどそこから装備制限にどうなったのかはわからない はるか昔のD&Dだと職業で装備可能な鎧や武器は決まってたよ
147 21/05/02(日)04:18:51 No.798413753
タンクより死にかけのタゲ取り能力がすごいのはよく体験する
148 21/05/02(日)04:18:51 No.798413754
>敵AIがプレイヤーを上回るゲームは経験上楽しくないぞ 1回限りならいいんだけどそんなゲームはありえないのでめんどくさいが勝つんだよな…
149 21/05/02(日)04:19:15 No.798413783
ダンジョンだと狭い空間で前衛に塞がれると後衛に攻撃届かないからって理屈もあったな まあそれでもバックアタックしてくる敵は居るんだが
150 21/05/02(日)04:19:17 No.798413789
そもそもタンクロール＝機動力が無いってわけでもねえからな…
151 21/05/02(日)04:19:28 No.798413805
>lolやればわかるよ lolとはいかにも挑発に長けてそうな略称名だ
152 21/05/02(日)04:19:45 No.798413823
かばってダメージ移し替えたり強制移動で後ろに行かせないようにしたりタンクがいろいろできると楽しい
153 21/05/02(日)04:19:59 No.798413837
戦士にしても重装備の鎧着て馬にも乗らず長時間うろうろは普通にキツいよね
154 21/05/02(日)04:20:07 No.798413842
>>そもそものリアルを言い出すと魔法使いだから軽装とかしないだろう >鎧着込むと魔法が苦手になるって何で流行ったんだろうね 鉄は科学の象徴だから
155 21/05/02(日)04:20:12 No.798413847
ゲームっていうかTRPGだと俺の仲間をを攻撃したら俺もお前攻撃するよ！？っていう概念を導入したりするのもある
156 21/05/02(日)04:20:12 No.798413848
敵が複数なのにタンクが全員を抑えてるのはどういう状況なんだろう
157 21/05/02(日)04:20:38 No.798413881
>>そもそものリアルを言い出すと魔法使いだから軽装とかしないだろう >魔法使いは体力なさそうだから重い装備で行軍するのは難しいんじゃない？ 体力無い奴が冒険なんて出きるわけないだろ！ 目的の洞窟はこの村から徒歩数日の所にあるとか気軽に言ってくれるな！
158 21/05/02(日)04:21:01 No.798413904
ドラクエライバルズやってるとボス敵が手駒潰し優先するかこっちの顔面だけ狙うかの2パターンしかないんだけど いい感じに優先度振り分けて臨機応変に殴り先選べるようだったらまず勝てなかったと思う
159 21/05/02(日)04:21:04 No.798413909
もうちょっとで倒せそう感を演出するタンク
160 21/05/02(日)04:21:09 No.798413916
>敵AIがプレイヤーを上回るゲームは経験上楽しくないぞ 俺が今フレとマルチで攻略してるゲームは敵が人だろうが獣だろうが魔物だろうが持ちうる手で常に最適解打ってくるから逆に楽しいぞ！！ 真横で切り合ってる相手がいようが遠くに殺せたり即状態異常で無力化できる奴がいると即そっち飛んでいくぞ！！
161 21/05/02(日)04:21:20 No.798413934
戦略ゲーだと敵ユニットの横は通り抜けられないとかあるな
162 21/05/02(日)04:21:29 No.798413940
タンク無視して他を狙える状況や手段があればそれやるだけだが 普通は簡単にやれないからタンクがタンクとして機能するんだ
163 21/05/02(日)04:21:42 No.798413960
>タンクより死にかけのタゲ取り能力がすごいのはよく体験する アグロピンポン上手くいくと気持ちいいよね
164 21/05/02(日)04:21:44 No.798413963
>>今度はそいつが弱いのと追いかけっこしてる間にボコボコにされるのがリアリティないってなっちゃうから… >機動力と射程を活かした引き撃ち自体は史実でも結構あるよモンゴル兵とか そういうことではなく ヘイトコントロールが無くて弱いやつを優先的に狙うルーチンだと 弱いやつを一目散に追いかけまわしてる敵を横から延々殴るゲームになってしまうということだと思う
165 21/05/02(日)04:21:48 No.798413967
>タンクより死にかけのタゲ取り能力がすごいのはよく体験する だいぶ削れてるし相手タンク系キャラだけど今落とせるんじゃないか…？という誘惑
166 21/05/02(日)04:22:08 No.798413990
>敵が複数なのにタンクが全員を抑えてるのはどういう状況なんだろう そりゃ立ち回りが鬼のように上手くて後ろに抜けさせないんだろう
167 21/05/02(日)04:22:25 No.798414013
>敵が複数なのにタンクが全員を抑えてるのはどういう状況なんだろう 魔法でも無い限り敵の誘導以外無いなぁ 同程度の知能があっても親の仇とかブラフとかはあるけどタンクが物凄く機転の効く策士になっちゃうな
168 21/05/02(日)04:22:27 No.798414017
回復とデバフ連発でタゲがっちり固定
169 21/05/02(日)04:22:32 No.798414021
敵がヘイト無視して攻撃すると命中判定にマイナス入るTRPGあったな なんだっけ
170 21/05/02(日)04:22:37 No.798414028
>そりゃ立ち回りが鬼のように上手くて後ろに抜けさせないんだろう イメージ的にはフンフンディフェンスか
171 21/05/02(日)04:22:38 No.798414032
パーティをかばう能力をフル活用しすぎてほぼ瞬間移動するタンクとかTRPGのアリアンロッドで見た気がする
172 21/05/02(日)04:22:41 No.798414037
ケツから魔法や矢を浴びまくってるのに 挑発されてタンクをひたすら追い回し 延々ケツを穴だらけにされて死んでいく敵ってのは ゲームとしては面白いけどめちゃくちゃゲームシステム的よな
173 21/05/02(日)04:22:50 No.798414051
タンクが盾構えたターンに限って手番を無駄にするような行動を取り しゃーねーと攻撃した瞬間に各個撃破してくるモンスターか… やだな…
174 21/05/02(日)04:23:16 No.798414075
>敵が複数なのにタンクが全員を抑えてるのはどういう状況なんだろう タンクの位置取りがすごいとか仲間がこいつ先に倒すから手を貸せ！くらいでいいんじゃない？
175 21/05/02(日)04:23:21 No.798414081
敵が最適解を取ってくるのに勝てるのならそりゃ最初から敵が何やっても舐めプ以外じゃ勝てるくらい弱いだけでは… イイ感じに歯ごたえある難易度の調整をしてるだけで最適解を取ってるわけじゃないだろ
176 21/05/02(日)04:23:23 No.798414083
ZOC程度ならまだ分かる
177 21/05/02(日)04:23:41 No.798414104
>タンクが盾構えたターンに限って手番を無駄にするような行動を取り >しゃーねーと攻撃した瞬間に各個撃破してくるモンスターか… 敵の行動パターン知ってるプレイヤーの動きを敵にやられたら格別うざったいよね
178 21/05/02(日)04:23:43 No.798414105
タンクが機能するのは単体攻撃まででグループや全体攻撃に機能しない ってやってもいいけどこれ多分まず確実にタンク意味ねーな！っていわれるよ
179 21/05/02(日)04:23:52 No.798414117
>敵が複数なのにタンクが全員を抑えてるのはどういう状況なんだろう 四方を囲まれてるならともかく正面からの会敵なら タンク無視してすり抜けたら後ろから切られるかもしれないという恐怖があるやん 全員で突撃すれば誰かの犠牲と引き換えに誰かは役割を果たしてくれるかもしれんが自分が犠牲になりたくはないとかそんなもんでいいだろモンスターなんて
180 21/05/02(日)04:24:02 No.798414136
FEZで俺はタゲを取られやすい事が分かった
181 21/05/02(日)04:24:03 No.798414137
単純にバランス調整だろうけどね魔法使いが脆いっていうのは リアル言い出したら鎧着るに決まってるし体力も鍛えるに決まってるだろうけど そんなん見た目の差別化ができなくて見た目の楽しさが失せるからゲーム以外のフィクションでもスルーされる
182 21/05/02(日)04:24:14 No.798414151
タンクが総大将やってるのが戦国武将ってやつだ
183 21/05/02(日)04:24:17 No.798414153
ゲームだよ ゲームゲーム
184 21/05/02(日)04:24:17 No.798414155
まず高火力低耐久魔法使いと低火力高耐久戦士自体がゲーム的な存在だな…
185 21/05/02(日)04:24:27 No.798414163
ゲームの敵には逃げる選択肢はないから死ぬまでタンクと見つめ合いながら背中を攻撃されるわけだな
186 21/05/02(日)04:24:28 No.798414165
タンクが攻撃されないと思うなら俺が後ろで銃構えてるからヒグマ相手にタンクやってよ
187 21/05/02(日)04:24:46 No.798414185
TRPGのタンクの問題点は特殊な攻撃以外は全部タンクがカバーするのが最適解じゃん？みたいになりやすいこと
188 21/05/02(日)04:24:48 No.798414188
対人戦やればリアルなんじゃない？
189 21/05/02(日)04:25:01 No.798414204
>>そりゃ立ち回りが鬼のように上手くて後ろに抜けさせないんだろう >イメージ的にはフンフンディフェンスか 奇行をしたりド派手な装備で目立った方がいいということか…
190 21/05/02(日)04:25:10 No.798414209
>タンクが機能するのは単体攻撃まででグループや全体攻撃に機能しない 範囲攻撃の調整ミスってタンクの出番はチュートリアルから序盤終わりくらいまでとかいわれるやつ！
191 21/05/02(日)04:25:12 No.798414210
後衛だって後ろに抜けようとしてくる相手がいたらそいつ狙うから タンクは後衛のそうした動きも加味して「ほれ今抜けようとしても集中砲火喰らうぞ」って立ち回れば複数も抑えられるだろう
192 21/05/02(日)04:25:16 No.798414215
タンクだって攻撃能力あるわけだし横っ腹見せるわけにはいかんよな
193 21/05/02(日)04:25:32 No.798414231
世界樹の三色ガード系ってあれ全員ファラやパラの後方に退避してるんだろうか
194 21/05/02(日)04:25:35 No.798414238
>ゲームの敵には逃げる選択肢はないから死ぬまでタンクと見つめ合いながら背中を攻撃されるわけだな 別に逃げるのもいるでしょう 結局同等くらいの能力なら追撃されるけど
195 21/05/02(日)04:25:40 No.798414242
>奇行をしたりド派手な装備で目立った方がいいということか… 俺ビキニアーマーの存在理由わかった！
196 21/05/02(日)04:25:54 No.798414254
>敵がヘイト無視して攻撃すると命中判定にマイナス入るTRPGあったな >なんだっけ ログホラとかD&D(の4版)とか
197 21/05/02(日)04:26:02 No.798414269
>敵が最適解を取ってくるのに勝てるのならそりゃ最初から敵が何やっても舐めプ以外じゃ勝てるくらい弱いだけでは… 真正面から殴りかかったらホイ無力化袋叩き殺害のセットで間違いなく負けるから常に地の利取って先にこっちが不意打ちから無力化して殺してるだけだよ やってることはクソゲーの押し付け合いだよ
198 21/05/02(日)04:26:16 No.798414280
オーバーウォッチがこういうのを正しく表現できてるのかなぁ
199 21/05/02(日)04:26:18 No.798414282
飛び道具が高火力かつ紙装甲ってのは現実的ではある タンク役ってのは本来大部隊で賄うもので ゲームはそれを一人で表現してるからいびつになるんだろうけど
200 21/05/02(日)04:26:36 No.798414301
SRPGだけど残りHPや回避能力が低いユニットを優先的に狙ってくるルーチンを逆手にとって 各個撃破する戦法が有効だったゲームあったな
201 21/05/02(日)04:26:41 No.798414310
>タンクが機能するのは単体攻撃まででグループや全体攻撃に機能しない >ってやってもいいけどこれ多分まず確実にタンク意味ねーな！っていわれるよ 範囲攻撃の対象を自分1人に変更したり味方の被ダメージを移し替えるスキルくだち！
202 21/05/02(日)04:26:44 No.798414313
>パーティをかばう能力をフル活用しすぎてほぼ瞬間移動するタンクとかTRPGのアリアンロッドで見た気がする 庇うの仕様が対象の間に割り込む半分移動スキルみたいな奴だと制作者の意図しない使い方をする人が出てくる奴！
203 21/05/02(日)04:26:49 No.798414320
遠距離攻撃は素早く距離取らなきゃいけないから軽装になるのはわかるよ
204 21/05/02(日)04:26:55 No.798414324
例えばタンクがビキニアーマーのムチムチ❤女の子で後衛がガチムチのヒゲの生えたむさ苦しいオッサンだったとする どっちに向かうかは明白ですね
205 21/05/02(日)04:27:02 No.798414335
>TRPGのタンクの問題点は特殊な攻撃以外は全部タンクがカバーするのが最適解じゃん？みたいになりやすいこと 実際タンク作ったらそれがメインなんだし成長リソースが電源ゲームのものとはかけ離れてるからそれでいいよ…
206 21/05/02(日)04:27:07 No.798414344
>タンクだって攻撃能力あるわけだし横っ腹見せるわけにはいかんよな 機会攻撃！
207 21/05/02(日)04:27:18 No.798414355
遠距離攻撃にしろ盾役にしろ本来複数揃えて並べて使うものだしな
208 21/05/02(日)04:27:31 No.798414373
現実にタンクなんてものいないからファンタジーだと察しろや！ 実際にタンクみたいなものならいるけど軍隊みたいに大規模運用する場合の壁だから全くの別物だからな！
209 21/05/02(日)04:27:41 No.798414385
そもそもリアルでゲームみたいな戦闘にはならんな…
210 21/05/02(日)04:27:54 No.798414399
タンクのイメージをROの金剛で想像してる人が居そうなのはある
211 21/05/02(日)04:27:58 No.798414404
俺のやってるゲームだと攻撃役の苛烈な攻撃に耐えながら回復役の潤沢なMPに支えられたタンクの豊富なHPを削ろうとする敵を見て タンク無視して攻撃役や回復役ばかり追い回されたら絶対勝てないだろうなと思ってしまう
212 21/05/02(日)04:28:12 No.798414420
>挑発のイメージをROのプロボックで想像してる人が居そうなのはある
213 21/05/02(日)04:28:15 No.798414425
>例えばタンクがビキニアーマーのムチムチ❤女の子で後衛がガチムチのヒゲの生えたむさ苦しいオッサンだったとする >どっちに向かうかは明白ですね なるほど致命傷与えやすそうな方に向かっちゃうのわかるな…
214 21/05/02(日)04:28:17 No.798414426
斥候役とかはまぁ動くと音がして身軽に動けない金属鎧つけられないし軽装になるよね
215 21/05/02(日)04:28:18 No.798414429
>庇うの仕様が対象の間に割り込む半分移動スキルみたいな奴だと制作者の意図しない使い方をする人が出てくる奴！ かばう回数制限がないとかばっただけ移動し放題になって 移動力制限とか回数制限付くやつ
216 21/05/02(日)04:28:22 No.798414432
タンクが放置され気味なら壁発生させて相手を強制的に自分と一対一するしかない状況にすればいいんだよ ってデマーシアの人が言ってた
217 21/05/02(日)04:28:30 No.798414438
>TRPGのタンクの問題点は特殊な攻撃以外は全部タンクがカバーするのが最適解じゃん？みたいになりやすいこと タンク以外が受けると死ぬか有限リソースで食いしばるかしかないじゃん？ともなるし
218 21/05/02(日)04:28:33 No.798414442
>>TRPGのタンクの問題点は特殊な攻撃以外は全部タンクがカバーするのが最適解じゃん？みたいになりやすいこと >実際タンク作ったらそれがメインなんだし成長リソースが電源ゲームのものとはかけ離れてるからそれでいいよ… わかりました はいカバー不可攻撃ね
219 21/05/02(日)04:28:34 No.798414448
割とPvPだと機能するけど相手がAIだと説得力が出しづらいのか
220 21/05/02(日)04:28:49 No.798414461
TRPGのタンクって順調に進むと 存在が安心感になって活躍しないのが順調な証拠になるんだよな…
221 21/05/02(日)04:28:59 No.798414478
スパルタは全員タンクでアタッカーだな
222 21/05/02(日)04:29:05 No.798414488
>遠距離攻撃は素早く距離取らなきゃいけないから軽装になるのはわかるよ 敵が弱そうなやつから狙ってくるような環境なら生存重視で重装甲安定でしょう
223 21/05/02(日)04:29:12 No.798414494
>>挑発のイメージをROのプロボックで想像してる人が居そうなのはある プロボックってあれでしょ？敵の防御デバフ！
224 21/05/02(日)04:29:28 No.798414514
ランダム要素が極力廃されたターン性バトルとかDCGならAIが常に最適解とるならその前提で攻略するからそれはそれで楽しい 詰将棋みたいなモンだ アクションとかでやるのはマジでやめろ
225 21/05/02(日)04:29:41 No.798414528
>現実にタンクなんてものいないからファンタジーだと察しろや！ >実際にタンクみたいなものならいるけど軍隊みたいに大規模運用する場合の壁だから全くの別物だからな！ 現実の軍隊も単独で火炎放射や質量攻撃に耐えられる法的に問題ない個人がいたら囮運用もしたくなると思う
226 21/05/02(日)04:29:54 No.798414546
後衛だってとりあえず即死しないために頭と胴体はガチガチに守んないとね
227 21/05/02(日)04:29:59 No.798414551
SW2.5のかばうはだいぶ修正入ってアレでもだいぶマシになったのにそれでもまだ滅茶苦茶使いづらいのが凄い そりゃ先制取って圧殺になるのも無理ないわってなる
228 21/05/02(日)04:30:14 No.798414566
>タンクが放置され気味なら壁発生させて相手を強制的に自分と一対一するしかない状況にすればいいんだよ >ってデマーシアの人が言ってた おまえメイジサポじゃん
229 21/05/02(日)04:30:27 No.798414583
>TRPGのタンクって順調に進むと >存在が安心感になって活躍しないのが順調な証拠になるんだよな… タンクが血まみれになる攻撃とかタンク以外が喰らったら一瞬であの世にいけるわーとかになるからな一定レベル以上になったTRPG
230 21/05/02(日)04:30:31 No.798414593
>現実の軍隊も単独で火炎放射や質量攻撃に耐えられる法的に問題ない個人がいたら囮運用もしたくなると思う 漫画でそういうの見た
231 21/05/02(日)04:30:31 No.798414595
将棋のタンク役紙すぎない？
232 21/05/02(日)04:30:41 No.798414611
TRPGのタンクが何でもかんでも庇えると戦闘が楽勝か事故るかの二択になりやすい
233 21/05/02(日)04:30:55 No.798414621
弓部隊とか砲兵は火力の次に機動性が命なんで 前衛と同レベルの装甲を獲得することは絶対にない
234 21/05/02(日)04:30:56 No.798414624
現実にタンクあるじゃん攻撃力と防御力とスピードが凄くてデカいやつが
235 21/05/02(日)04:31:05 No.798414630
MOBAだと特にそうだけどtankはスタンとかスネアとかタウント持ってて当たり前だしな…
236 21/05/02(日)04:31:25 No.798414650
>SW2.5のかばうはだいぶ修正入ってアレでもだいぶマシになったのにそれでもまだ滅茶苦茶使いづらいのが凄い >そりゃ先制取って圧殺になるのも無理ないわってなる 2.5は敵のHP増えたから圧殺しづらくなってすごい楽しい 2.0がやばすぎただけだけど
237 21/05/02(日)04:31:34 No.798414656
セッション進んで育ちきったタンクの防御点抜ける敵の攻撃が誤って後衛に行くと二回分即死するダメージが出てしまう問題
238 21/05/02(日)04:31:39 No.798414662
ターン制とかならまだガチガチのAIでも付け入る隙あるし実際結構なゲームでいるよね アクションは一部の選ばれた人類以外無理
239 21/05/02(日)04:31:40 No.798414663
>現実にタンクあるじゃん攻撃力と防御力とスピードが凄くてデカいやつが RPGってそういう…
240 21/05/02(日)04:31:42 No.798414667
>ランダム要素が極力廃されたターン性バトルとかDCGならAIが常に最適解とるならその前提で攻略するからそれはそれで楽しい ヴァンテージマスター安売りしてたから十数年ぶりに買ったけど 即効の使い捨て壁役とかとにかく粘りと遅延が凄い壁役とかあえて一撃で死ぬような囮とかいろんな立ち回りができて楽しいなこれってなったな やめろ移動制限無視して飛ぶのやめろ魔法やめて！！
241 21/05/02(日)04:31:48 No.798414676
スレ画の人なんかしゃちょうみたいだねあ
242 21/05/02(日)04:31:55 No.798414682
TRPGのタンクは活躍させてやろうとするとたまにかばえない事故しか起きないで後衛即死とかあるからもう使うなって感じ ダメージは0じゃで済ませられりゃ楽なんだけど
243 21/05/02(日)04:32:12 No.798414694
>現実の軍隊も単独で火炎放射や質量攻撃に耐えられる法的に問題ない個人がいたら囮運用もしたくなると思う 遠くから銃を撃ってくる一般兵とこちらの火器をものともせずに走ってくる剣と盾を持って鎧を着た戦士 どちらを狙うかは一目瞭然
244 21/05/02(日)04:32:27 No.798414707
>そもそもリアルでゲームみたいな戦闘にはならんな… リアルを再現したゲームはあるがそれはシミュレーションゲームになって別ジャンル化するしな あれはあれで確率で被弾したりしなかったりするそれぞれのゲーム内ルールにしたがったものになるけど
245 21/05/02(日)04:32:37 No.798414714
>ターン制とかならまだガチガチのAIでも付け入る隙あるし実際結構なゲームでいるよね >アクションは一部の選ばれた人類以外無理 アクションでAIなんてガチガチに組んだら極論ただの超反応になるだけだしなぁ
246 21/05/02(日)04:32:56 No.798414737
PVPやればいかにタンクうざいかわかるから…
247 21/05/02(日)04:33:00 No.798414742
実際に攻撃引きつけられるようなゴリラじゃ攻撃力も物凄いだろうし 目の前のクマを放置して後ろの子熊を狙うような気分になるかもしれない
248 21/05/02(日)04:33:00 No.798414743
タンクとヒーラーを兼業できるとすごいヘイト向くよ
249 21/05/02(日)04:33:05 No.798414749
>TRPGのタンクって順調に進むと >存在が安心感になって活躍しないのが順調な証拠になるんだよな… バカみたいに防御力のあるタンクが受けるのが前提の攻撃をGMPLともに運悪く他のキャラが受けて完全崩壊する戦闘いいよね… よくねえ
250 21/05/02(日)04:33:07 No.798414751
>2.5は敵のHP増えたから圧殺しづらくなってすごい楽しい >2.0がやばすぎただけだけど ほいレストレーション連発 1キル絶対にできなくなったからレベル12以降は戦闘できないわ妖精魔法と神聖魔法禁止すりゃいいけど
251 21/05/02(日)04:33:10 No.798414753
>>ターン制とかならまだガチガチのAIでも付け入る隙あるし実際結構なゲームでいるよね >>アクションは一部の選ばれた人類以外無理 >アクションでAIなんてガチガチに組んだら極論ただの超反応になるだけだしなぁ 一部の格ゲーである奴！！ 具体的にいうとKOF
252 21/05/02(日)04:33:24 No.798414761
>タンクとヒーラーを兼業できるとすごいヘイト向くよ いいよねVITプリ
253 21/05/02(日)04:33:25 No.798414764
>TRPGのタンクは活躍させてやろうとするとたまにかばえない事故しか起きないで後衛即死とかあるからもう使うなって感じ タンクいなけりゃ余裕で死ねる火力がルルブに載ってんですけど！
254 21/05/02(日)04:34:07 No.798414802
>PVPやればいかにタンクうざいかわかるから… 居るだけですごく面倒なことになるからこそヘイトになるんだよな
255 21/05/02(日)04:34:20 No.798414821
>タンクいなけりゃ余裕で死ねる火力がルルブに載ってんですけど！ タンクいないPTに数値合わせる方が圧倒的に楽なんだよ！
256 21/05/02(日)04:34:27 No.798414831
>アクションでAIなんてガチガチに組んだら極論ただの超反応になるだけだしなぁ もはやタンク関係ないし格ゲーだけどゲーニッツとかマジ無理ゲー
257 21/05/02(日)04:34:33 No.798414834
>割とPvPだと機能するけど相手がAIだと説得力が出しづらいのか ヘイトやそれに準ずる数値がキチンと設定されてればAI相手でもそれっぽい挙動にはなる
258 21/05/02(日)04:34:50 No.798414846
>スレ画の人なんかしゃちょうみたいだねあ 咲ののどっちよ 咲のキャラがFF14やる公式漫画だから https://magazine.jp.square-enix.com/mangaup/original/saki_ff/
259 21/05/02(日)04:35:00 No.798414851
海外のタンクのイメージは挑発して敵の意識を自分に集める感じで 日本のタンクは敵の攻撃を全て受けて守るって感じなの 何が原因なのかわからんけど面白い
260 21/05/02(日)04:35:26 No.798414883
>>2.5は敵のHP増えたから圧殺しづらくなってすごい楽しい >>2.0がやばすぎただけだけど >ほいレストレーション連発 >1キル絶対にできなくなったからレベル12以降は戦闘できないわ妖精魔法と神聖魔法禁止すりゃいいけど それはそれで極端だなあ… ていうかなんなら低レベルでも敵に神官二人以上いたら(蛮族ならまあある) 敵が全然減らねーとかクソゲーやろうと思えばやれるからな(やらないけど)
261 21/05/02(日)04:35:41 No.798414900
>割とPvPだと機能するけど相手がAIだと説得力が出しづらいのか 攻撃すると攻撃した方にターゲット流れるとか普通にあるよ
262 21/05/02(日)04:36:16 No.798414924
こんなスレでヴァンテージマスターの名を見るとは
263 21/05/02(日)04:36:26 No.798414933
>>タンクいなけりゃ余裕で死ねる火力がルルブに載ってんですけど！ >タンクいないPTに数値合わせる方が圧倒的に楽なんだよ！ お前その発言はアタッカーいないPTに数値合わせた方が楽とかになりかねなくて危険だぞ！
264 21/05/02(日)04:36:48 No.798414959
TRPGは相手に攻撃権を与えると通ったら詰む呪文や能力があるから事故が怖い やはり紳士協定は大事
265 21/05/02(日)04:37:13 No.798414981
AP制のターンゲームで常に行動値がマックスの代償に全状態異常が防御貫通するパーク付けてると 間違いなく戦闘開始時に一番早い奴に行動不能にされるから常にターン最速敵射程外の高台に陣取って狙撃兵に徹することを強いられる
266 21/05/02(日)04:37:41 No.798415008
>お前その発言はアタッカーいないPTに数値合わせた方が楽とかになりかねなくて危険だぞ！ 敵の耐久は防御低くしてHP盛って隠しておけば適当に合わせられるからどんな攻撃力でも問題ないし… PCの防御とHPは公開情報だからなぁ
267 21/05/02(日)04:37:53 No.798415025
でも超高レベルの戦場じゃあ即死や行動不能対策しないほうが悪いし…
268 21/05/02(日)04:38:15 No.798415044
タンク入ってるの想定のデータなんだからちゃんとタンク連れてきてよ！ルルブにもタンク1ヒーラー1いたらバランスいいよってあるじゃん！
269 21/05/02(日)04:38:16 No.798415047
>実際に攻撃引きつけられるようなゴリラじゃ攻撃力も物凄いだろうし >目の前のクマを放置して後ろの子熊を狙うような気分になるかもしれない 目の前のクマを抜ける状況ならそうするが… 集団戦だとしても後ろから襲われないように誰かが引きつけないといけないしそんな役割誰もしたくないからじゃあまず目の前のクマをみんなで倒そうかになるんじゃね？
270 21/05/02(日)04:38:51 No.798415085
天才的アイディアが思い浮かんだ タンクさんが物理的に巨大化すればいいんだ ヘイトコントロールとかより視覚的にもシンプルだ
271 21/05/02(日)04:38:52 No.798415086
>でも超高レベルの戦場じゃあ即死や行動不能対策しないほうが悪いし… 最終的に打ち消し回数が足りない方が悪いになる奴だからほどほどにな！
272 21/05/02(日)04:38:55 No.798415090
CPU相手だとタンク込みのロールプレイとか結局のところ茶番になりそう 対人の複数人ゲームなら意味を持てそう
273 21/05/02(日)04:39:04 No.798415100
>こんなスレでヴァンテージマスターの名を見るとは DLsiteで250円とかで日本語版売ってたぞ！パワーアップキット付きVMJAPANも550円だ！バイナウ！！
274 21/05/02(日)04:39:05 No.798415103
>>>タンクいなけりゃ余裕で死ねる火力がルルブに載ってんですけど！ >>タンクいないPTに数値合わせる方が圧倒的に楽なんだよ！ >お前その発言はアタッカーいないPTに数値合わせた方が楽とかになりかねなくて危険だぞ！ いいですよね味方に合わせた歪な編成の敵PT GMの気遣いによる物か殺意によるかは不明
275 21/05/02(日)04:39:32 No.798415141
>>でも超高レベルの戦場じゃあ即死や行動不能対策しないほうが悪いし… >最終的に打ち消し回数が足りない方が悪いになる奴だからほどほどにな！ 今アルシャードの悪口を言ったか…？
276 21/05/02(日)04:39:43 No.798415150
オーディン合戦好きかい？ 僕は嫌いです
277 21/05/02(日)04:39:52 No.798415158
>タンクは固そうだから奥の防御低そうな魔法使いから狙おうとする方がゲーム的思考じゃない？ 魔法使いがずっと棒立ちしてるならそうだろうけど魔法飛んでくるなら知能があれば魔法使い倒そうとするし知能がなければ盾役とじゃれ合い続けるだろ 結局は知能の有無よ
278 21/05/02(日)04:39:55 No.798415166
>天才的アイディアが思い浮かんだ >タンクさんが物理的に巨大化すればいいんだ >ヘイトコントロールとかより視覚的にもシンプルだ TRPGだとなんか一部がでっかくなって仲間をかばうとかそういうの普通にあるな
279 21/05/02(日)04:39:58 No.798415171
リアルに考えたらタンクの攻撃力がアタッカーと比べてそんなに劣ってるのは変だろってなる… そんなんだからタンクぶら下げて後衛殺しに来るイメージにクソゲー感が出るんだ
280 21/05/02(日)04:40:20 No.798415187
獣だろうと常にこっちPTの防御数値と残りHPのキルラインを把握して一部スキル使わない限りは即タゲ変換して殺しに来るデヴィニティをよろしく！！ 通常アドベンチャーシーン内で気軽に即死詰みトラップ設置も追加だ！
281 21/05/02(日)04:40:29 No.798415195
>CPU相手だとタンク込みのロールプレイとか結局のところ茶番になりそう ゲームによる シミュレーションで地形ありならタンクと言うか壁役普通に機能するし
282 21/05/02(日)04:40:42 No.798415213
やりたいコンボとかあるけど打ち消しいれないとボコられるから…
283 21/05/02(日)04:41:01 No.798415232
人間vs人間で考えたときに防御ガチガチにした代償に敏捷性失ってるやつ先に倒して後から奥にいる魔法使い倒そうってなるか？なるわけないだろ
284 21/05/02(日)04:41:18 No.798415244
>CPU相手だとタンク込みのロールプレイとか結局のところ茶番になりそう CPU相手だとAIがガチで来ない代わり攻撃がガチだからタンクいないと持つわけねーよ！ってクソ火力ぶち込んでくるとか割とあるし
285 21/05/02(日)04:41:27 No.798415254
このゲームのCPUにはくせがあってー そこを利用して誘き寄せます みたいな奴
286 21/05/02(日)04:41:40 No.798415264
>DLsite なんで…？
287 21/05/02(日)04:42:23 No.798415309
>>天才的アイディアが思い浮かんだ >>タンクさんが物理的に巨大化すればいいんだ >>ヘイトコントロールとかより視覚的にもシンプルだ >TRPGだとなんか一部がでっかくなって仲間をかばうとかそういうの普通にあるな なるほどそのスキルを研究すればロリをロリ巨乳にすることも難しくないな
288 21/05/02(日)04:42:26 No.798415312
こう考えるとタンクの本質は防御ではなく妨害なんだな 妨害積まないPTで人権が語れますか？ってなったらすんなりする筈だ
289 21/05/02(日)04:42:28 No.798415313
そりゃ正常な判断力あったらヒーラーなりヌーカー狙うだろうけどヘイトコントロールされてるんだから仕方ないでしょ
290 21/05/02(日)04:42:31 No.798415314
だからタンクって役割はアストロンじゃねえって！
291 21/05/02(日)04:42:37 No.798415319
僕は世界樹にとりあえずパラディン入れない派です そんな僕でも2と3と4と5は裏までクリアできました
292 21/05/02(日)04:42:37 No.798415320
タンク放置して敵の後衛狙いに行くってことは味方の後衛まで無防備にタンク通すのか
293 21/05/02(日)04:42:55 No.798415336
>こう考えるとタンクの本質は防御ではなく妨害なんだな >妨害積まないPTで人権が語れますか？ってなったらすんなりする筈だ まあそうだな
294 21/05/02(日)04:43:00 No.798415339
>人間vs人間で考えたときに防御ガチガチにした代償に敏捷性失ってるやつ先に倒して後から奥にいる魔法使い倒そうってなるか？なるわけないだろ でもタンクのムンドーさんがなんか瀕死になってると先に叩きたくない？叩いていいよ？
295 21/05/02(日)04:43:01 No.798415341
>人間vs人間で考えたときに防御ガチガチにした代償に敏捷性失ってるやつ先に倒して後から奥にいる魔法使い倒そうってなるか？なるわけないだろ でも奥行こうとするとガチガチのやつにタックルされてスタンしたとこ撃たれるよ
296 21/05/02(日)04:43:18 No.798415354
>なんで…？ わからん…わからんけどディスクレス起動できるヴァンマスとかVMJAPANはすごい勢いで時間溶けるぞ…溶けた
297 21/05/02(日)04:43:21 No.798415357
におうだちが理想
298 21/05/02(日)04:43:25 No.798415361
前衛で殴り合ってる連中のことまとめてタンクとかいう人もたまにいるしな
299 21/05/02(日)04:43:35 No.798415371
FF11で忍者が実装された直後は空蝉使った回避タンクが流行ったな…
300 21/05/02(日)04:43:50 No.798415389
>におうだちが理想 あれこそ簡単にゲームをぶっ壊せる特技すぎる
301 21/05/02(日)04:43:52 No.798415394
>タンク放置して敵の後衛狙いに行くってことは味方の後衛まで無防備にタンク通すのか つまりタンクvsタンクの肉弾戦合戦と後衛vs後衛の魔法合戦になる
302 21/05/02(日)04:44:04 No.798415406
システム的だとは思ってたけどFF14のボスで PT全滅させる想定の技を仕様の隙ついて生存したら 敵が完全停止して何もしてこなくなうバグあって笑った 普通はある程度自由に動くもんだと思ってた
303 21/05/02(日)04:44:05 No.798415407
人間同士ならタンク同士が戦って魔法使い同士が戦うことにならない？
304 21/05/02(日)04:44:16 No.798415417
>人間vs人間で考えたときに防御ガチガチにした代償に敏捷性失ってるやつ先に倒して後から奥にいる魔法使い倒そうってなるか？なるわけないだろ ガチガチにしてるやつ迂回してる間に敵はまとまってお前の後ろの魔法使いぶっ殺すけどな
305 21/05/02(日)04:44:43 No.798415449
全体に割合ダメージ撃ってかばうと即死するようにするね…
306 21/05/02(日)04:44:58 No.798415462
>タンク放置して敵の後衛狙いに行くってことは味方の後衛まで無防備にタンク通すのか 実際硬いだけに特化した無害なタンクはそういう風にされる事もあるな
307 21/05/02(日)04:45:26 No.798415493
たん>タンク放置して敵の後衛狙いに行くってことは味方の後衛まで無防備にタンク通すのか 今やってる奴でタンク機能しない理由これだわ… どんなにZoEとかでブロックしてても射程内ブロック無視移動スキルが戦士ローグハンター魔術師全部にあるわ…
308 21/05/02(日)04:45:36 No.798415505
かばう意味がないような攻撃がばんばん出せるようになるような調整するならそもそもかばう専門キャラなんか作るなという話ではある
309 21/05/02(日)04:46:29 No.798415553
>どんなにZoEとかでブロックしてても射程内ブロック無視移動スキルが戦士ローグハンター魔術師全部にあるわ… システムとしてタンク機能させるつもりないやつじゃねーか！
310 21/05/02(日)04:47:17 No.798415591
ゲームやる時にそこまで真面目に考えてなかったな…
311 21/05/02(日)04:47:19 No.798415596
アタッカーの役目取らない程度に殴れるタンクが好きです
312 21/05/02(日)04:47:21 No.798415599
タンクって考えるからわけがわからなくなるけど 「捨て駒」「肉壁」って考えればほら一目瞭然 絶対必要でしょう？
313 21/05/02(日)04:47:32 No.798415616
強いともうタンク補助してるだけでよくねってなるし弱いとタンクいらねってなる
314 21/05/02(日)04:47:38 No.798415623
同じ条件を設定して会話してないから時々めちゃくちゃ話が食い違ってない？
315 21/05/02(日)04:47:47 No.798415634
>>人間vs人間で考えたときに防御ガチガチにした代償に敏捷性失ってるやつ先に倒して後から奥にいる魔法使い倒そうってなるか？なるわけないだろ >でもタンクのムンドーさんがなんか瀕死になってると先に叩きたくない？叩いていいよ？ 回復阻害していい？
316 21/05/02(日)04:47:58 No.798415640
タンク素通りしたら後ろからタンクに攻撃されるけどそのタンクもまた敵に背中見せることになるな
317 21/05/02(日)04:48:33 No.798415676
全員前ブしようぜ
318 21/05/02(日)04:48:37 No.798415687
>同じ条件を設定して会話してないから時々めちゃくちゃ話が食い違ってない？ タンクのイメージ像がバラバラだからね
319 21/05/02(日)04:48:47 No.798415700
タンクが的確に活躍できるようなシステムだとタンク以外の職の不満が溜まり運営に文句が飛んだ結果システム的にタンクがゴミになる とかやらかすなら運営にもタンク役が要るのでは
320 21/05/02(日)04:48:48 No.798415701
俺が前やってたゲームは敵の攻撃力がインフレしすぎてタンクとそれ以外で殴られて死ぬ回数が変わらないというわけのわからない状態だった 当然タンクなんかいらねえってなって全員死んでは蘇生死んでは蘇生を繰り返して攻撃を積み重ねて倒すゲームになり果てた 今どうなってるのかなぁ
321 21/05/02(日)04:48:59 No.798415707
なんか病気の人みたいスレ「」 今は病気と言ったらだめなんだっけ？
322 21/05/02(日)04:49:00 No.798415708
そもそもタンクと前衛アタッカーが兼役 これね！
323 21/05/02(日)04:49:05 No.798415717
>タンク素通りしたら後ろからタンクに攻撃されるけどそのタンクもまた敵に背中見せることになるな タンクは背中向けてもある程度耐えれる 素通りしたやつは背中刺されるとやばいけどタンクは火力がない …どっちが有利なんだ?
324 21/05/02(日)04:50:03 No.798415781
>実際硬いだけに特化した無害なタンクはそういう風にされる事もあるな タゲ取れてないんだからそもそもタンクとして機能してない
325 21/05/02(日)04:50:09 No.798415785
mobaやればタンクの立ち回り嫌でもわかると思うけど
326 21/05/02(日)04:50:33 No.798415813
失敗例もぽんぽん出てくるくらいには息の長い役割だなタンク…
327 21/05/02(日)04:51:00 No.798415833
LoLみたいにタンクが行動妨害ばらまくから無視するわけにはいかなくするか DQ10みたいに物理的に敵を押し止めるかが分かりやすいタンクかなあ
328 21/05/02(日)04:51:12 No.798415845
現実のタンクは割ともういらないんじゃねって言われてる
329 21/05/02(日)04:51:15 No.798415846
>システムとしてタンク機能させるつもりないやつじゃねーか！ 後衛も殴られたら即死って感じの耐久でもないしどんどん後衛の近くに飛んだり 前衛の範囲から逃げて高台から撃ってくるからそもそもビルドが間違ってた！
330 21/05/02(日)04:51:26 No.798415860
一発かばって死んで自己蘇生！みたいなキャラにしたらスキだらけすぎて全滅した
331 21/05/02(日)04:51:33 No.798415867
でもたまにTRPGのタンク職で硬くなることだけ追求してどうやってその硬さを生かすのか失念してるPC見たりすると頭抱えるよ
332 21/05/02(日)04:51:37 No.798415870
タンクの中に魔法使いが乗れば無敵じゃん？
333 21/05/02(日)04:51:40 No.798415872
>タゲ取れてないんだからそもそもタンクとして機能してない だからタゲ取りって概念がゲームの中か低能相手にしか通用しないってことじゃないの？
334 21/05/02(日)04:51:50 No.798415881
>実際硬いだけに特化した無害なタンクはそういう風にされる事もあるな LOLのARAMでアリスター使ってた時のこと思い出すな… 上手い人は位置取りが全然違うのよね
335 21/05/02(日)04:51:54 No.798415885
>回復阻害していい？ キャラ対策やめろ！ 死にかけから超回復始めたり毒撒きながら走っていって敵の後衛引っこ抜いたりlolは色んなタンクいるよね…
336 21/05/02(日)04:52:03 No.798415897
やはり相撲…相撲は全てを解決する…
337 21/05/02(日)04:52:25 No.798415915
まあ現実だと野生の獣も群れの中で一番デカいやつ避けて弱いやつから狩る
338 21/05/02(日)04:52:36 No.798415927
>タンクの中に魔法使いが乗れば無敵じゃん？ タンクがパーティ全員担げば最強じゃね?
339 21/05/02(日)04:52:47 No.798415938
>だからタゲ取りって概念がゲームの中か低能相手にしか通用しないってことじゃないの？ むしろ現実にただ硬いだけで攻撃も妨害もできないなんてタンクが存在しねえだろ
340 21/05/02(日)04:52:57 No.798415948
いいですよね 自分を硬くして敵陣の後ろまで突っ込んで一番育ったキャラを自陣まで拉致してくるスカーナー
341 21/05/02(日)04:53:29 No.798415975
>現実のタンクは割ともういらないんじゃねって言われてる 後衛から飛んでくるドローンがタンク一撃で倒すミサイル搭載してるからな 魔法攻撃で即死するようなら盾役出してもしょうがない
342 21/05/02(日)04:53:35 No.798415985
>タンクの中に魔法使いが乗れば無敵じゃん？ タンク役ってもうこれ生きてる必要なくない？自動車でいいかもよ
343 21/05/02(日)04:54:23 No.798416033
D&Dの防衛役がいろんなタンク職を表現しててすごい好きだよ 問題は変わり種防衛役やると周りのみんながどういう動きしてくれるのか理解してくれないところ
344 21/05/02(日)04:54:46 No.798416058
>まあ現実だと野生の獣も群れの中で一番デカいやつ避けて弱いやつから狩る でかいやつが一番強いけど弱いのを守ろうとするなら数で圧せばどうとでもなるってパターンだな！
345 21/05/02(日)04:55:04 No.798416077
ガチガチに鎧着てて遅いから後ろの軽装狙えるわって思っても剣持った奴すり抜けて背中見せてそいつ後ろに走れるのか すごい度胸だ
346 21/05/02(日)04:55:20 No.798416097
>魔法攻撃で即死するようなら盾役出してもしょうがない わかりやすい例えだ…
347 21/05/02(日)04:56:04 No.798416132
てか挑発されてなきゃ普通に後ろの回復役狙ってくると思うんだけど
348 21/05/02(日)04:56:44 No.798416170
タンクっていうか戦車はもう攻撃に耐えられないから使われなくなってきてるけど役職的な意味のタンクは余裕で現役 デコイともいう
349 21/05/02(日)04:56:50 No.798416176
>でもタンクのムンドーさんがなんか瀕死になってると先に叩きたくない？叩いていいよ？ R残した状態で敵の目の前うろついてフォーカスがこっち向くと嬉しくなるよね… そのままQとEで一人ぐらい屠りつつ自分は生存して逃げ切るとかできたら最高
350 21/05/02(日)04:57:19 No.798416199
>なんか病気の人みたいスレ「」 今は病気と言ったらだめなんだっけ？ 必死でこのレスをスルーしてるのは >極論言えばそうやって引用してレスしてる時点でレスがコントロールされてる 10レス目のこの言いつけを頑張って守ってるんでちゅか？偉いでちたゅねぇ～
351 21/05/02(日)04:57:20 No.798416201
ログホラはヘイト管理がシステムであって楽しかったな …高命中でヘイト無視した攻撃すんのやめろや！
352 21/05/02(日)04:57:21 No.798416204
>てか挑発されてなきゃ普通に後ろの回復役狙ってくると思うんだけど ゲーム的には回復とかバフデバフってめっちゃヘイト値高いよね
353 21/05/02(日)04:57:37 No.798416221
何で横すり抜けないの？って疑問に答えが欲しいっていうのはちょっとわかる
354 21/05/02(日)04:57:38 No.798416225
スレチになるけどVMはjapanと日本語版どっちがおススメなんだ
355 21/05/02(日)04:57:38 No.798416226
警察の装備でも盾あるし防御担当はあるよね
356 21/05/02(日)04:58:10 No.798416266
今時だとリーグオブレジェンドとかクラロワとかソレ系のゲームがイメージしやすい気がする
357 21/05/02(日)04:58:16 No.798416279
実際のMMOだと敵が前方範囲攻撃やるからタンクは敵を外側に向けて後衛は敵のケツに位置取りする場合が結構ある
358 21/05/02(日)04:58:18 No.798416281
>ログホラはヘイト管理がシステムであって楽しかったな >…高命中でヘイト無視した攻撃すんのやめろや！ ヘイト無視した攻撃するのはシステム的楽しみ無視してるクソマスタリングってわざわざ公式が注意するほどです
359 21/05/02(日)04:58:46 No.798416317
>てか挑発されてなきゃ普通に後ろの回復役狙ってくると思うんだけど クロコダインとレオナが同時にいたらまずレオナから倒すだろうしな… そこで俺に撃ってみろギガブレイクを…！！するのがタンクの役目か
360 21/05/02(日)04:58:48 No.798416321
意思疏通も不可能な人類の天敵たる伝説の邪神…とかに効く挑発ってお前なんなんだよってなる
361 21/05/02(日)04:59:03 No.798416340
>でもたまにTRPGのタンク職で硬くなることだけ追求してどうやってその硬さを生かすのか失念してるPC見たりすると頭抱えるよ 次の成長でカバー伸ばすから… むっこのスキル取るともっと硬くなるな…
362 21/05/02(日)04:59:38 No.798416370
ゲームにありがちな４人くらいのパーティーで タンク専門職というのはどうしても無理が出る
363 21/05/02(日)04:59:39 No.798416371
>クロコダインとレオナが同時にいたらまずレオナから倒すだろうしな… >そこで俺に撃ってみろギガブレイクを…！！するのがタンクの役目か 実際いたちごっこに付き合ってられるか！と姫様をライデインで狙いはじめたしな
364 21/05/02(日)05:00:10 No.798416416
>ガチガチに鎧着てて遅いから後ろの軽装狙えるわって思っても剣持った奴すり抜けて背中見せてそいつ後ろに走れるのか すり抜けた奴追うか前の奴を警戒するかの二択は迫れる
365 21/05/02(日)05:00:29 No.798416444
さっきからこの話を聞くとナイトウィザード2を思い出して辛くなる
366 21/05/02(日)05:00:38 No.798416451
>何で横すり抜けないの？って疑問に答えが欲しいっていうのはちょっとわかる 横すり抜けは前衛が脇腹かケツ殴るか拘束系スキル持ってたら終わり
367 21/05/02(日)05:00:43 No.798416460
>実際のMMOだと敵が前方範囲攻撃やるからタンクは敵を外側に向けて後衛は敵のケツに位置取りする場合が結構ある その基本系に対して対抗策を用意しないと 死ぬまでタンク殴り続ける動く案山子になるとはいえ 大半の敵がケツから広範囲ビーム撃てるのは笑う
368 21/05/02(日)05:00:52 No.798416468
>スレチになるけどVMはjapanと日本語版どっちがおススメなんだ JAPANは正当進化って感じでやれること多いので俺は好きだよ あとマスター絵がエロい 両方かっても今なら800円くらいなので一緒に買ってもいいぞ
369 21/05/02(日)05:00:54 No.798416471
鎧武者の後ろに弓持った奴いるからって武者の横すり抜けて後ろいける？
370 21/05/02(日)05:00:54 No.798416472
ネトゲのタンクとかヒーラー職って種類増やすの大変そう
371 21/05/02(日)05:01:43 No.798416511
ヘイト値の上がる行動として挑発だとなんかいかにもシステマチックだけど 厄介なデバフいれてくるからこいつ狙おうって思わせるのは納得できる…かな
372 21/05/02(日)05:01:51 No.798416520
>すり抜けた奴追うか前の奴を警戒するかの二択は迫れる 横抜けようとしたとこを叩っ斬られるのを考慮してないのは主人公で死なないから？
373 21/05/02(日)05:01:59 No.798416533
ターン制RPGで属性耐性に穴があるけどそこ突くとパワーアップするロボどう叩くか悩みながらセットしてたら 平然と対属性のロボがソイツしばいて勝手にパワーアップさせた時はオイオイオイってなったので頭のよさはほどほどにして欲しい
374 21/05/02(日)05:02:09 No.798416540
>鎧武者の後ろに弓持った奴いるからって武者の横すり抜けて後ろいける？ 人数揃えて槍とか弓でどうにかするしかないかな…
375 21/05/02(日)05:02:13 No.798416543
>ゲームにありがちな４人くらいのパーティーで >タンク専門職というのはどうしても無理が出る 回廊とか洞窟とかなら…
376 21/05/02(日)05:02:15 No.798416546
>両方かっても今なら800円くらいなので一緒に買ってもいいぞ ﾄﾝ japan買うね
377 21/05/02(日)05:02:33 No.798416568
RPGですり抜けようとしたらそこで移動引っ掛かって止まったり迎撃されるのって鉄板じゃないの…？
378 21/05/02(日)05:02:33 No.798416571
同じ人間同士のバトルならタンクの攻撃や妨害にも気が抜けないとか想像しやすいけど 建物ほどもあるボス敵だとやっぱりタンクにばかりかかずらってるのは不自然に見えてしまう…
379 21/05/02(日)05:02:39 No.798416577
>鎧武者の後ろに弓持った奴いるからって武者の横すり抜けて後ろいける？ 騎兵ならやる
380 21/05/02(日)05:02:39 No.798416578
>>でもたまにTRPGのタンク職で硬くなることだけ追求してどうやってその硬さを生かすのか失念してるPC見たりすると頭抱えるよ >次の成長でカバー伸ばすから… >むっこのスキル取るともっと硬くなるな… おめえ接待するのは最初のシナリオだけだと思えよな！！
381 21/05/02(日)05:03:03 No.798416596
>クロコダインとレオナが同時にいたらまずレオナから倒すだろうしな… >そこで俺に撃ってみろギガブレイクを…！！するのがタンクの役目か 挑発してヘイト稼いでる！
382 21/05/02(日)05:03:29 No.798416619
敵の目を引きつけるなら派手な鎧着て変な匂いさせてめっちゃうるさいとかでもないと威力高い技ばんばか撃ってる方にいっちゃうんだろうな
383 21/05/02(日)05:03:38 No.798416627
>実際いたちごっこに付き合ってられるか！と姫様をライデインで狙いはじめたしな ベホマはヒールヘイト食い過ぎだな
384 21/05/02(日)05:04:10 No.798416654
>敵の目を引きつけるなら派手な鎧着て変な匂いさせてめっちゃうるさいとかでもないと威力高い技ばんばか撃ってる方にいっちゃうんだろうな 味方が臭いのは嫌だな…
385 21/05/02(日)05:04:25 No.798416664
にぎりがくさい剣
386 21/05/02(日)05:04:36 No.798416676
AI操作が的確に敵の弱点属性つくので俺が操作するより強い
387 21/05/02(日)05:04:45 No.798416690
1から10くらいまでスレ読んだが スレ主はFFみたいなPVEのタンクしか想定してなくて 反論のレスはLoLみたいなPVPを想定してる そのまますれ違ったレスバが100くらい続きそう
388 21/05/02(日)05:04:56 No.798416701
>RPGですり抜けようとしたらそこで移動引っ掛かって止まったり迎撃されるのって鉄板じゃないの…？ ZOCあるRPGってむしろレアでは？
389 21/05/02(日)05:05:03 No.798416704
>実際いたちごっこに付き合ってられるか！と姫様をライデインで狙いはじめたしな ヘイト管理失敗！
390 21/05/02(日)05:05:43 No.798416739
タンクが超人すぎてタンク一人で敵を全滅させられる感ある
391 21/05/02(日)05:05:58 No.798416749
>>RPGですり抜けようとしたらそこで移動引っ掛かって止まったり迎撃されるのって鉄板じゃないの…？ >ZOCあるRPGってむしろレアでは？ ZOCあるのはSRPGだよなあ… 特殊能力でZOC無視とか瞬間移動とか言い出すとクソゲ！！！！ってなるけど
392 21/05/02(日)05:05:59 No.798416750
>味方が臭いのは嫌だな… よく考えたら臭いのは敵も嫌がるな…フェロモン的なのを出してく方向でいこう
393 21/05/02(日)05:06:37 No.798416789
内部的には忌まわしきアンデッドだけどきちんと頭装備と鎧で隠してるので普通の人間とも会話できます！！ でも戦闘では全ての敵が直感でこいつアンデッドだな…って察するので逆にダメージを負う回復技こっちに撃つよされた時は！？！？ってなった
394 21/05/02(日)05:06:38 No.798416791
>ヘイト管理失敗！ 大型ボスの話でもそうなんだけど敵がクソ強くて余裕あると冷静に盤面見渡して一番厄介な奴潰しちゃうからな デンデーーーー！！
395 21/05/02(日)05:06:52 No.798416802
>よく考えたら臭いのは敵も嫌がるな…フェロモン的なのを出してく方向でいこう エッチな下着を装備してるやつに攻撃が集中しちまうー！！
396 21/05/02(日)05:07:02 No.798416810
FEで今更思うけど敵からしたらワープの杖って極悪非道の何者でもないな…
397 21/05/02(日)05:07:46 No.798416841
>人間同士ならタンク同士が戦って魔法使い同士が戦うことにならない？ そこは味方全体で削り合いからのラインの上げ下げで有利をとって切り崩すタイミングを見極める展開になると思う オーバーウォッチとかそんな感じじゃない？
398 21/05/02(日)05:07:46 No.798416842
divinityみたいな洋RPGはその辺どう処理してたっけ
399 21/05/02(日)05:08:02 No.798416857
>内部的には忌まわしきアンデッドだけどきちんと頭装備と鎧で隠してるので普通の人間とも会話できます！！ >でも戦闘では全ての敵が直感でこいつアンデッドだな…って察するので逆にダメージを負う回復技こっちに撃つよされた時は！？！？ってなった それは実際わけわからんから安心して欲しい
400 21/05/02(日)05:08:53 No.798416896
わかった 高知能のモンスターには挑発への抵抗判定を設けます
401 21/05/02(日)05:09:11 No.798416904
>FEで今更思うけど敵からしたらワープの杖って極悪非道の何者でもないな… まあそうだけどあの手のゲームは敵の数がこちらの何倍もいるからね どのステージでも
402 21/05/02(日)05:09:34 No.798416920
>鎧武者の後ろに弓持った奴いるからって武者の横すり抜けて後ろいける？ 一太刀で戦闘能力奪ってすり抜けていけばいいんでしょ？武力高めならいけるいける！
403 21/05/02(日)05:10:26 No.798416961
話を総合するとタンクに敵の側面や背中から攻撃を加えるとアタッカー数人以上分の大ダメージを与えるスキルがあればいいんでしょうか？
404 21/05/02(日)05:10:30 No.798416965
>divinityみたいな洋RPGはその辺どう処理してたっけ 100%その通りではないけど付与効果が通る状況かどうか耐性があるかないかで確実に行動を選んでくる フレーバーテキストはその際全て無視する
405 21/05/02(日)05:10:31 No.798416968
>高知能のモンスターには挑発への抵抗判定を設けます そんな相手にはきっと対高知能モンスター挑発とかあるんだろうな種族の誇りを傷つけるようなやつが
406 21/05/02(日)05:10:39 No.798416974
pvpだとプロゲーマーであってもタンク無視して後衛潰しに行くとミスって各個撃破される展開珍しくないね pveのアレはあまりにもアホな絵面だがな
407 21/05/02(日)05:11:26 No.798417008
敵NPCもタンクヒーラーDPSのチーム組んでくる戦闘たまにあるけどだいたい不評説
408 21/05/02(日)05:11:41 No.798417024
>鎧武者の後ろに弓持った奴いるからって武者の横すり抜けて後ろいける？ 鎧を着込んだ騎兵なら蹂躙できる
409 21/05/02(日)05:12:14 No.798417061
>話を総合するとタンクに敵の側面や背中から攻撃を加えるとアタッカー数人以上分の大ダメージを与えるスキルがあればいいんでしょうか？ ふいだまきたな…
410 21/05/02(日)05:12:27 No.798417073
>話を総合するとタンクに敵の側面や背中から攻撃を加えるとアタッカー数人以上分の大ダメージを与えるスキルがあればいいんでしょうか？ それほどでもない
411 21/05/02(日)05:12:38 No.798417084
>話を総合するとタンクに敵の側面や背中から攻撃を加えるとアタッカー数人以上分の大ダメージを与えるスキルがあればいいんでしょうか？ ゲームシステムやコンセプトで変わるからなんとも 要はタンクを放置するデメリットのが高くなればなんでもいい 火力を与えると「もうあいつだけで」になりやすいからバランス調整むずかしい
412 21/05/02(日)05:12:50 No.798417089
>pvpだとプロゲーマーであってもタンク無視して後衛潰しに行くとミスって各個撃破される展開珍しくないね 対策として罠用意してる場合もあるしな…むやみな特攻はリスクも高い
413 21/05/02(日)05:13:20 No.798417103
なんで挑発された程度で後ろ行かないのっていうけどスキルだのなんだのになるレベルの挑発がどんなもんなのかがまずわからんからな 顔面にうんこ投げつけて来るレベルかもしれないし
414 21/05/02(日)05:13:22 No.798417105
>わかった >高知能のモンスターには挑発への抵抗判定を設けます 実際モンスターに知能レベルが設定されてて一定以下にしか通じない挑発スキルとかあるやつも…
415 21/05/02(日)05:13:26 No.798417117
よく考えたらTF2の時点で単純化された各役割が盤面上で動いてたんだなとしみじみ思う スパイ後ろに抜けたら超厄介だもんね
416 21/05/02(日)05:13:32 No.798417127
>鎧を着込んだ騎兵なら蹂躙できる そんなのが暴れまわってる状況なら守りに必要なのは武者じゃなくて柵だよ！！
417 21/05/02(日)05:13:41 No.798417139
>話を総合するとタンクに敵の側面や背中から攻撃を加えるとアタッカー数人以上分の大ダメージを与えるスキルがあればいいんでしょうか？ これするとタンクがアタッカーになるよ
418 21/05/02(日)05:13:43 No.798417144
>要はタンクを放置するデメリットのが高くなればなんでもいい >火力を与えると「もうあいつだけで」になりやすいからバランス調整むずかしい 持たせるか！毒針！
419 21/05/02(日)05:15:04 No.798417200
そりゃ防御の為に居るの後衛が狙われてるのをただで通すわけ無いじゃん カカシじゃねぇんだから
420 21/05/02(日)05:15:42 No.798417241
やはり忍者よりナイトの方が頼りにされていたキングベヒーもスとの戦いで おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった おれはジュノにいたので急いだところがアワレにも忍者がくずれそうになっているっぽいのがＬＳ会話で叫んでいた どうやら忍者がたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるＬＳメンバーのために俺はとんずらを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると 「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった忍者はアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくフラッシュを使い盾をした 忍者から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがＬＳメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった 「もう勝負ついてるから」というと黙ったので戦士サポ忍の後ろに回り不意だまスフィストを打つと何回かしてたらキングベヒんもスは倒された 「ナイトのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と忍者を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた
421 21/05/02(日)05:15:45 No.798417242
>FEで今更思うけど敵からしたらワープの杖って極悪非道の何者でもないな… 敵もワープしたり前触れなく増援が出てきてそのまま殴りに来たりすることもあるからおあいこよ
422 21/05/02(日)05:15:46 No.798417243
攻撃にびくともしないムキムキマッチョが攻撃力そんなにないのもヘンテコな感じだな
423 21/05/02(日)05:15:47 No.798417246
そもそもタンク無視して火力の後衛に突っ込むって口で言うのは簡単だけど 単独で突っ込んだら集中砲火喰らって終わりだし足並みそろえて突っ込むのなんてそれこそ難しいし
424 21/05/02(日)05:16:08 No.798417264
閃いた！全員タンクなら超強くね！？
425 21/05/02(日)05:16:21 No.798417277
単体攻撃しか出来ない脳筋だから挑発にかかる 賢い俺は全体攻撃する
426 21/05/02(日)05:16:31 No.798417285
タンク系にお互いの移動封じる事で足止めや殴り合い強制するスキルつけてるMMOあったな
427 21/05/02(日)05:16:40 ID:2NCWAci6 2NCWAci6 No.798417294
スレッドを立てた人によって削除されました >タンクって役割はゲームだとなんの疑いもなく存在してるけど >後方から物凄い魔法で攻撃してくるひ弱そうなのとか >攻撃したそばから回復させてくるひ弱そうなのを差し置いて >ちょっと挑発されただけで目の前の固そうな鎧騎士を殴り続けるとか変だろ >誰かやめようって言う奴はいなかったのか？ あーあ逃げたにお一生煽ってやるから覚悟しとけにお https://img.2chan.net/b/res/798407459.htm
428 21/05/02(日)05:16:40 No.798417296
ただ光ってるだけでヘイトが向くとかだとあんま説得力なくてよくないとは思う
429 21/05/02(日)05:16:42 No.798417301
>攻撃にびくともしないムキムキマッチョが攻撃力そんなにないのもヘンテコな感じだな そういうのが逆に稀というかどこで出てきたんだろうねこのイメージ
430 21/05/02(日)05:17:15 No.798417324
>単独で突っ込んだら集中砲火喰らって終わりだし 元々タンク殴ってる間に集中砲火されるんだからその間に後衛狙っても同じことでは？
431 21/05/02(日)05:17:17 No.798417326
えふえふという広く知られたクソゲー（戦闘面が）のせいでタンク行為への風評被害が熱い
432 21/05/02(日)05:17:34 No.798417340
現代だって戦車よりウザい斥候やスナイパーから率先して排除する そりゃそうよ
433 21/05/02(日)05:17:51 No.798417351
>divinityみたいな洋RPGはその辺どう処理してたっけ タンクは最終的に鍛えた防御力と自分や周囲のバフ貰ってこっちの方が固い場合に防御全破壊&転倒からの行動阻害ループで絶対足止めするマンになるよ
434 21/05/02(日)05:18:21 No.798417375
>元々タンク殴ってる間に集中砲火されるんだからその間に後衛狙っても同じことでは？ 仲間がいない悲しき存在ならまぁそうだけど それなら余計簡単にブロックされて終わりすぎる…
435 21/05/02(日)05:18:29 No.798417383
>>単独で突っ込んだら集中砲火喰らって終わりだし >元々タンク殴ってる間に集中砲火されるんだからその間に後衛狙っても同じことでは？ 射程の概念のないゲームをやっておられる？
436 21/05/02(日)05:18:58 No.798417409
リアリティを追求し全モンスターへ専用の挑発セリフを実装します！！！１１！！1
437 21/05/02(日)05:19:24 No.798417428
タンクに与えたダメージ分を他のメンバーにも拡散させる呪詛！
438 21/05/02(日)05:19:41 No.798417445
タンクのこと置物かなんかと思ってない？
439 21/05/02(日)05:20:08 No.798417467
リアリティ追求したらそんな面倒くさい鎧着てウンコしたくなった時どうするのとか気になっちゃう
440 21/05/02(日)05:20:13 No.798417472
>リアリティを追求し全モンスターへ専用の挑発セリフを実装します！！！１１！！1 ライターへのヘイトコントロール来たな…
441 21/05/02(日)05:21:06 No.798417511
>リアリティ追求したらそんな面倒くさい鎧着てウンコしたくなった時どうするのとか気になっちゃう 一緒にいるやつがけつ拭いてくれる
442 21/05/02(日)05:21:13 No.798417516
>リアリティ追求したらそんな面倒くさい鎧着てウンコしたくなった時どうするのとか気になっちゃう ウンコしながら戦うだろ そもそも思いっきり殴られたり斬られたり齧られたりしたらその衝撃でウンコ漏れると思う
443 21/05/02(日)05:21:42 No.798417536
こっち一人で敵がパーティなら数の利が向こうにある時点で勝てる気がしねえ
444 21/05/02(日)05:21:50 No.798417544
戦車とか相手しても無駄だから相手の司令本部突撃しようぜ！
445 21/05/02(日)05:21:50 No.798417545
タンクをただの岩みたいなもんとして認識してたらそりゃ話食い違うよなと思う
446 21/05/02(日)05:22:00 No.798417554
>それなら余計簡単にブロックされて終わりすぎる… >射程の概念のないゲームをやっておられる？ 元々タンクを落とす手間でなんで脆い後衛を狙いに行かないのかって話だったよね…？
447 21/05/02(日)05:22:07 No.798417559
moba系のゲームを観戦したことすらなくてラノベかなんかだけでタンクを知った民はタンクをカカシかなんかだと思ってるな
448 21/05/02(日)05:22:15 No.798417566
不良漫画や暴走族漫画で殴り合いしてるシーンも描写されてないだけで大多数のパンツの中はうんこで決壊してるよ
449 21/05/02(日)05:22:26 No.798417575
>ウンコしながら戦うだろ (露骨に距離を置くモンスター達)
450 21/05/02(日)05:22:35 No.798417583
FF14はパッドでメンバーを指定してヒールするのが大変だからかミスしないと後衛個人にあまりダメージ飛んでこないよね
451 21/05/02(日)05:22:49 No.798417597
よほどの状況じゃない限りタンクってむしろ最初から後衛狙いに行く奴らをブロッキングして止めてるんじゃないの？
452 21/05/02(日)05:23:05 No.798417606
>戦車とか相手しても無駄だから相手の司令本部突撃しようぜ！ 実際ドローンはそうやった
453 21/05/02(日)05:23:10 No.798417609
前衛なんて無視していいだろって発想が出るのは特にMMOのボスなんかだと HPが鬼多くて多少殴られたくらいじゃ怯みもしないような奴ばかりだからじゃないかな… お前多少タンクほっといても平気だろみたいな感じはまあある…
454 21/05/02(日)05:23:19 No.798417618
>元々タンクを落とす手間でなんで脆い後衛を狙いに行かないのかって話だったよね…？ 後衛は後ろにいるから射程が無限でもなきゃもっと手間がかかるんだろ 同じ手間じゃ無理なんだよ
455 21/05/02(日)05:23:19 No.798417619
>元々タンクを落とす手間でなんで脆い後衛を狙いに行かないのかって話だったよね…？ 止めるって動作をしてない想定なんだろうか
456 21/05/02(日)05:23:22 No.798417622
盾役をすり抜けて敵後方にダメージを与えると書くと賢そうに見えるが前線無視して突出と書くと定番の間抜けになるの不思議だね
457 21/05/02(日)05:23:25 No.798417626
>元々タンクを落とす手間でなんで脆い後衛を狙いに行かないのかって話だったよね…？ 数の利があればともかくない状態で突破とか狙おうものならそれこそ身体で止められて終わりじゃねぇか んで数の利があってもうかつに単独で後ろに突っ込んだら的になる
458 21/05/02(日)05:23:45 No.798417644
>(露骨に距離を置くモンスター達) トリックの上田思い出した
459 21/05/02(日)05:24:15 No.798417668
>前衛なんて無視していいだろって発想が出るのは特にMMOのボスなんかだと >HPが鬼多くて多少殴られたくらいじゃ怯みもしないような奴ばかりだからじゃないかな… >お前多少タンクほっといても平気だろみたいな感じはまあある… MMOってなに？ MOBAとかその系列とは違うの？
460 21/05/02(日)05:24:17 No.798417671
>盾役をすり抜けて敵後方にダメージを与えると書くと賢そうに見えるが前線無視して突出と書くと定番の間抜けになるの不思議だね 騎馬兵が盾持った歩兵を無視して後方の弓兵叩くと書くとそんな間抜けには思えない
461 21/05/02(日)05:24:44 No.798417691
やっぱり相撲が必要なのでは？
462 21/05/02(日)05:24:50 No.798417700
CCって言われてもなんの事かわからない層にまじめにタンクを教えようとしても無理なんだよ そも射程の概念すら無いんだから
463 21/05/02(日)05:25:25 No.798417730
>騎馬兵が盾持った歩兵を無視して後方の弓兵叩くと書くとそんな間抜けには思えない 決戦兵種を弓兵処理のために出すのは割と間抜けだけどな
464 21/05/02(日)05:25:37 No.798417747
騎兵の突破力があれば大抵なんとかなっちゃうだろ…！
465 21/05/02(日)05:25:52 No.798417764
RPG前提でも射程の概念とかあるやつはあるんだけどな wizとか
466 21/05/02(日)05:26:08 No.798417778
>騎馬兵が盾持った歩兵を無視して後方の弓兵叩くと書くとそんな間抜けには思えない 出来るならやるだろうけどさぁ！騎馬兵最強かよ
467 21/05/02(日)05:26:17 No.798417784
>FF14はパッドでメンバーを指定してヒールするのが大変だからかミスしないと後衛個人にあまりダメージ飛んでこないよね 黒魔！被弾したら何て言うの！？
468 21/05/02(日)05:26:21 No.798417790
歩兵は盾だけじゃなくてだいたいにおいてクソ長い槍もってるから無視できないやろ
469 21/05/02(日)05:26:22 No.798417792
アサシンならブリンクの一つも持ってるだろう フラッシュインから特攻瞬殺しようぜ
470 21/05/02(日)05:26:37 No.798417802
騎兵はこの辺の流れだとそれこそZOC無視持ちとかだよね
471 21/05/02(日)05:26:45 No.798417809
騎兵もそれやるときは相手の前衛を押さえてくれてるこっちの前衛がいるとき回り込んでやるものだと思います
472 21/05/02(日)05:26:48 No.798417812
タンクって言葉から盾兵例に出してんのに攻撃側だけ騎兵使えんのずるくね！？
473 21/05/02(日)05:26:48 No.798417813
ファンタジーで言うならタンクが移動系阻害スキル持ってないこと想定しないほうがおかしいと言うか 壁役がフィジカルで阻害する以外に何も出来ないって考えるほうがおかしいんだって！
474 21/05/02(日)05:27:20 No.798417839
>数の利があればともかくない状態で突破とか狙おうものならそれこそ身体で止められて終わりじゃねぇか ん？体で敵を止められるゲームの話だったの？ さっきから言われてるドラクエ？
475 21/05/02(日)05:27:23 No.798417842
弓兵襲うために相手が騎兵出してきた？ ということは相手の本陣今騎兵で襲えば無抵抗で蹂躙できるな 弓兵全滅するだろうけど勝ったわ
476 21/05/02(日)05:27:28 No.798417847
>騎馬兵が盾持った歩兵を無視して後方の弓兵叩くと書くとそんな間抜けには思えない まぁでもよく考えたら弓兵って前にいるよね
477 21/05/02(日)05:27:37 No.798417856
狭い通路ならともかく森や平原なら一人が進路妨害して来ようと余裕で囲めそうよね
478 21/05/02(日)05:27:59 No.798417874
騎兵かー…騎兵はなー…寄られる前に盾投げてみるかー…
479 21/05/02(日)05:28:04 No.798417883
>まぁでもよく考えたら弓兵って前にいるよね 敵の前衛が近くまで迫ってる状態だったら後ろに下がるわ！
480 21/05/02(日)05:28:17 No.798417892
騎兵で突っ込んで後衛倒すって何だよ 後衛潰そうと突っ込んできた脳筋兵士を隠れてた騎兵が鬨の声あげて突っ込んで殲滅するんだよ
481 21/05/02(日)05:28:30 No.798417900
>さっきから言われてるドラクエ？ ド…ドラクエ？
482 21/05/02(日)05:28:45 No.798417913
RPGだろうがアクションだろうがそんな集団戦だったら個人のタンク無意味に決まってんじゃねーか！！ もっと小規模な集団VS集団が関の山だろ！
483 21/05/02(日)05:28:50 No.798417923
ドラクエの話が一体どこから…？
484 21/05/02(日)05:29:29 No.798417957
>ファンタジーで言うならタンクが移動系阻害スキル持ってないこと想定しないほうがおかしいと言うか >壁役がフィジカルで阻害する以外に何も出来ないって考えるほうがおかしいんだって！ 逆に相手側も迎撃に来るタンクをスタン類で止めて抜けようとするだろうし… リアルに考えても殺すまで戦い続けるよりは壁の姿勢が崩れたら本命狙いにいくんじゃない？
485 21/05/02(日)05:29:33 No.798417962
>狭い通路ならともかく森や平原なら一人が進路妨害して来ようと余裕で囲めそうよね 囲んで棒で叩く数の差がある時点で単独のタンク役が守って粘るみたいな運用自体がまず無理だしね 逃げろ
486 21/05/02(日)05:30:07 No.798417995
total warとかM&Bみたいな集団戦まで話広がりすぎてて駄目だった
487 21/05/02(日)05:30:20 No.798418011
結局攻撃を受けないぐらいのスピードなり無視しても死なない体力なり死んでも惜しくなかったりしないと盾役を無視できないって印象
488 21/05/02(日)05:30:33 No.798418021
つまり理想はホルムギャング（旧仕様）
489 21/05/02(日)05:30:36 No.798418022
じゃあ俺竜騎兵やるわ
490 21/05/02(日)05:30:40 No.798418026
>>ファンタジーで言うならタンクが移動系阻害スキル持ってないこと想定しないほうがおかしいと言うか >>壁役がフィジカルで阻害する以外に何も出来ないって考えるほうがおかしいんだって！ >逆に相手側も迎撃に来るタンクをスタン類で止めて抜けようとするだろうし… >リアルに考えても殺すまで戦い続けるよりは壁の姿勢が崩れたら本命狙いにいくんじゃない？ やだなぁファンタジー世界でスタン他状態異常耐性のないタンクなんてタンクじゃないですよ
491 21/05/02(日)05:30:54 No.798418037
軍隊レベルの話なら個人が部隊単位になるだけだ
492 21/05/02(日)05:31:06 No.798418050
>ドラクエの話が一体どこから…？ ここから >ドラクエ10はまさしくタンクが相撲で敵を抑え込むのが凄い >ネトゲにドラクエ10ってあるだろ >あれ実は敵の座標と味方の座標が相互干渉してて狙われた後衛の間に前衛が割り込んで助けるという感覚的にわかりやすいプレイができる画期的なシステムを採用してるんだ >スレ画は相撲しろよで終わるドラクエ10好き >DQ10の相撲は本当に相撲でマヌケすぎる >ヘイトコントロールって何やねんってことは >ドラクエ１０の相撲のがよく表現できてる >でもドラクエ10は一方的に相手を壁に押し込んで後ろから魔法飛ばすだけの構築が単調でつまらないから >DQ10みたいに物理的に敵を押し止めるかが分かりやすいタンクかなあ
493 21/05/02(日)05:31:16 No.798418056
>逆に相手側も迎撃に来るタンクをスタン類で止めて抜けようとするだろうし… マジレスするとタンクにスタン系のCCスキル吐かせた時点でタンクは仕事してる お前は浅い 浅すぎる
494 21/05/02(日)05:31:28 No.798418071
挑発してるか一所懸命ブロッキングしてるかは好きに解釈したらいいじゃない 挑発にリアリティがないとかいう話ならまぁはい
495 21/05/02(日)05:31:32 No.798418076
集団戦で考えたら敵の騎馬突撃やら前面の敵軍を抑えて後ろから弓兵やら出すの基本戦術じゃねーか！！
496 21/05/02(日)05:31:37 No.798418081
個人じゃなくて集団での戦いって話になると盤面全体での部隊ごとの役割って感じになるから本文とかけ離れちゃうし…
497 21/05/02(日)05:32:26 No.798418122
そもそもタンク役の生存を前提にしてるゲームの戦い方とタンク役の生存を前提にしてない現実の戦い方を比較する必要はない気もしてきた
498 21/05/02(日)05:32:37 No.798418133
普通にタンクのリアリティの話ししてるのに混じって レスでヘイトタンクの真似事してる奴がちょいちょいいてメチャクチャ紛らわしいんですけど！
499 21/05/02(日)05:32:37 No.798418134
なるほどドラクエやえふえふのネトゲやっただけでタンクを語り出すやつがmobaおじに焼かれる流れだな ころしあえ
500 21/05/02(日)05:32:54 No.798418153
>集団戦で考えたら敵の騎馬突撃やら前面の敵軍を抑えて後ろから弓兵やら出すの基本戦術じゃねーか！！ 思考実験で突然同条件からヨーイドンだぜしちゃうのはよくあるから…
501 21/05/02(日)05:33:28 No.798418179
>そもそもタンク役の生存を前提にしてるゲームの戦い方とタンク役の生存を前提にしてない現実の戦い方を比較する必要はない気もしてきた 捨て奸とかな！！
502 21/05/02(日)05:34:02 No.798418201
>挑発してるか一所懸命ブロッキングしてるかは好きに解釈したらいいじゃない >挑発にリアリティがないとかいう話ならまぁはい 挑発にリアリティないとかいうのにヒーラーとか魔法とかはありなのはちょっと…
503 21/05/02(日)05:34:08 No.798418206
>そもそもタンク役の生存を前提にしてるゲームの戦い方とタンク役の生存を前提にしてない現実の戦い方を比較する必要はない気もしてきた いやぁ現実でも決死隊な壁役は少数事例じゃねぇかな…
504 21/05/02(日)05:34:15 No.798418210
真顔になって言うけどその年になってドラゴンクエストだのファイナルファタジーだの恥ずかしくならないか？
505 21/05/02(日)05:34:45 No.798418232
500レス近い中で4レス抜き出してさっきから言われてるは無理があるよ… しかも一番最新のレスで40分前じゃん…
506 21/05/02(日)05:34:51 No.798418236
>真顔になって言うけどその年になってドラゴンクエストだのファイナルファタジーだの恥ずかしくならないか？ 真顔になるならまずGW早朝にこんなとこ見てんなよ…
507 21/05/02(日)05:34:56 No.798418243
こういう頭悪いスレ「」を肴にいろいろ話を聞けるスレ割りと好き
508 21/05/02(日)05:35:54 No.798418292
>挑発にリアリティないとかいうのにヒーラーとか魔法とかはありなのはちょっと… 口八丁でアークデーモンとか手玉にとれるのおかしいじゃないですか！ >魔法 ㌧
509 21/05/02(日)05:36:25 No.798418321
>真顔になって言うけどその年になってドラゴンクエストだのファイナルファタジーだの恥ずかしくならないか？ たぶん30とかなら恥ずかしいのかもしれないけど世間的にはふたばのが恥ずかしいだろ おまえはそのふたばで顔真っ赤なレスしてる超恥ずかしい｢｣だ喜べ
510 21/05/02(日)05:36:27 No.798418322
いい感じにお開きになったな
511 21/05/02(日)05:36:44 No.798418338
>口八丁でアークデーモンとか手玉にとれるのおかしいじゃないですか！ なんとなくデーモンって口八丁で手玉に取られるイメージが
512 21/05/02(日)05:37:03 No.798418348
要するにタンクとは何ぞやという集団対人ゲーにおける歴史的経緯も理解せずに「タンクって～」などと語り出したというわけか？
513 21/05/02(日)05:37:14 No.798418358
場末の便所の落書きに日曜早朝書き込んでる身分の時点で等しくゴミだぞ！！
514 21/05/02(日)05:37:15 No.798418359
>>口八丁でアークデーモンとか手玉にとれるのおかしいじゃないですか！ >なんとなくデーモンって口八丁で手玉に取られるイメージが そうじゃないと話が進まんからな
515 21/05/02(日)05:37:25 No.798418364
タンク役ってだいたいナイトとかだしそういうやつが魔力的な作用で挑発してるイメージはあんまないなあ
516 21/05/02(日)05:37:34 No.798418372
こんなところで真顔になっちゃうのは恥ずかしいぜ！
517 21/05/02(日)05:37:41 No.798418380
なんでゲーム的な都合でタンクと後衛みたいな分担が起きたかって考えると昔のゲームで各キャラの位置取りを表現できてなかった頃の抽象化のなごりじゃないですかね
518 21/05/02(日)05:38:02 No.798418393
いろんなエネミー相手に柔軟に対応変えつつ自分に攻撃させたくなるように誘導するって考えると挑発は十分超技術だと思う
519 21/05/02(日)05:38:08 No.798418399
ベルセルクでもシルーケ狙うのが1番早いけどガッツとセルピコ突破できねえみたいな状況割とある
520 21/05/02(日)05:38:45 No.798418431
>ベルセルクでもシルーケ狙うのが1番早いけどガッツとセルピコ突破できねえみたいな状況割とある あいつ結界ばっか使ったり精神体で随伴したりでズルいんだ
521 21/05/02(日)05:38:49 No.798418438
挑発も混乱とか魅了みたいな意識に影響あたえる系の状態異常ってことでいいんじゃない
522 21/05/02(日)05:39:32 No.798418476
>タンク役ってだいたいナイトとかだしそういうやつが魔力的な作用で挑発してるイメージはあんまないなあ スレ画のFF14だと挑発が魔法ぽいしナイトが魔法使う剣職って感じだ
523 21/05/02(日)05:39:40 No.798418483
ベルセルクで言うならヘイト稼ぎ系のデコイはイシドロだな
524 21/05/02(日)05:39:43 No.798418485
一流のナイトともなればモンスターの柔らかいところをつつくなどお手のもの
525 21/05/02(日)05:39:57 No.798418500
無理やり突破して前衛に背中見せるってのもだいぶ危ないなよくよく考えてみると
526 21/05/02(日)05:40:11 No.798418519
>タンク役ってだいたいナイトとかだしそういうやつが魔力的な作用で挑発してるイメージはあんまないなあ ナイトって超エリートじゃん 魔法くらい使うだろ
527 21/05/02(日)05:40:26 No.798418536
普段やらないから聞きたいんだけどオーバーウォッチとかMOBAとかいうののタンクにも挑発があって それかけられるとやりたくなくてもタンクにしか攻撃できないとかあるの？
528 21/05/02(日)05:41:07 No.798418567
魔法ってファンタジーある奴だいたいスキルっていう超技術によるファンタジーもあるし…
529 21/05/02(日)05:41:08 No.798418570
FFがないからタンクが足止めしてる間に魔法で攻撃できるけど FFあるとタンクも巻き込むからやりにくそうだな
530 21/05/02(日)05:41:21 No.798418580
>スレ画のFF14だと挑発が魔法ぽいしナイトが魔法使う剣職って感じだ 挑発なんか戦士でもあんこくでもガンブレでも使えるだろ！
531 21/05/02(日)05:41:46 No.798418601
pvpでタゲを固定して来る挑発ついてるのはFGOくらいしかしらない
532 21/05/02(日)05:42:03 No.798418619
なんで無視して後衛に向かわないの？なんて発想が出るのは ひとえにゲームのキャラはキャラ同士すり抜けるイメージが強いからかもしれない
533 21/05/02(日)05:42:05 No.798418620
>それかけられるとやりたくなくてもタンクにしか攻撃できないとかあるの？ タンクはHP多いから殴れば殴るほど必殺技ゲージが貯まる 冗談は抜きにすると皆だいたいバリアとか持ってるからそれで見方守ってるので殺して止める
534 21/05/02(日)05:42:19 No.798418630
>普段やらないから聞きたいんだけどオーバーウォッチとかMOBAとかいうののタンクにも挑発があって >それかけられるとやりたくなくてもタンクにしか攻撃できないとかあるの？ MOBA系なら当たり前にあるよ タウント系スキルっていうやつで一定時間強制的にタゲ向けたりする
535 21/05/02(日)05:42:32 No.798418639
>挑発なんか戦士でもあんこくでもガンブレでも使えるだろ！ 元々は剣術士のアディショナルじゃったんじゃ…
536 21/05/02(日)05:42:32 No.798418640
>pvpでタゲを固定して来る挑発ついてるのはFGOくらいしかしらない FGOでPvP！？って一瞬混乱したけどアーケードか
537 21/05/02(日)05:42:38 No.798418644
>普段やらないから聞きたいんだけどオーバーウォッチとかMOBAとかいうののタンクにも挑発があって >それかけられるとやりたくなくてもタンクにしか攻撃できないとかあるの？ lolは挑発を持つタンクが居るっちゃいる
538 21/05/02(日)05:43:28 No.798418683
OWはMOBAみたいなロールあるけどFPSだからまた話が違ってくるので…
539 21/05/02(日)05:43:54 No.798418707
>MOBA系なら当たり前にあるよ >タウント系スキルっていうやつで一定時間強制的にタゲ向けたりする なるほどなー ありがとう
540 21/05/02(日)05:44:06 No.798418718
オーバーウォッチならバリア貼って前線で文字通り壁の役目をするぞ
541 21/05/02(日)05:44:27 No.798418733
一人用ゲームと漫画くらいしか知らないから対人とかの手つけてないジャンルの話題見るの楽しい… 皆賢い…すごい…おでよぐわがんないからその辺の奴殴る…
542 21/05/02(日)05:44:37 No.798418742
14だと魔法使うタンクはナイトと暗黒騎士とガンブレイカー（弾込めの時）とかか
543 21/05/02(日)05:44:52 No.798418756
>それかけられるとやりたくなくてもタンクにしか攻撃できないとかあるの？ システム的にそういう強制をする場合もあれば味方をシールドで守ったり脇を通り抜けようとする敵を捕縛するとか要は後衛を守るサポート機能でなんか思いついたやつを適当に載せたキャラをタンクって呼んでる
544 21/05/02(日)05:45:00 No.798418760
やっぱりMMOもドラクエ10みたいに通り抜けられない壁としてタンクを配置すべき…ってコト！？
545 21/05/02(日)05:45:26 No.798418789
タゲ固定はめちゃくちゃ不快度が高い
546 21/05/02(日)05:45:49 No.798418814
むしろタンク殺すか完全無力化以外に無視できない理由作られてるのってmobaのが強いから… 範囲デバフ＆バフ撒いてくるとか2番めか3番めのダメージディーラーになってて結局放置すると全滅しちゃうとか
547 21/05/02(日)05:45:49 No.798418815
mobaのタンクは挑発だけじゃなく減速やスタンや強制移動みたいなのを持ってたりすることが多い。その中から複数もってる 基本無視できん 無視して壊滅させりゃスーパープレイ
548 21/05/02(日)05:46:14 No.798418836
>やっぱりMMOもドラクエ10みたいに通り抜けられない壁としてタンクを配置すべき…ってコト！？ もう大分前にタンクは相撲中攻撃出来ないって聞いたけど今ではどうなんだろう…
549 21/05/02(日)05:46:21 No.798418840
実際ゲームだと後方で回復やバフやってる奴の方がヘイト溜まりやすくて 敵が優先的にそっち殴ろうとする設定になってるものも多いと言うか大体そうなってると思う 作ってる方も後衛のほうが危険なんだからなるべくそっち殴れよって設定にはしてる
550 21/05/02(日)05:46:39 No.798418852
lolの挑発はトゲゾー以外だとだいたいスタンみたいなもんだし
551 21/05/02(日)05:47:20 No.798418893
その分タンクは足遅かったり射程が短かったりのデメリットがだいたいついてる
552 21/05/02(日)05:47:37 No.798418904
OWのタンクは幅広バリアで味方保護したり 設置式のバリケードで陣地構築したりドームシールドで緊急回避したり 果ては物理的に自分の身体を肉盾にして味方を守るよ こいつがいなくなると大体皆死んでいくよ
553 21/05/02(日)05:48:03 No.798418923
>もう大分前にタンクは相撲中攻撃出来ないって聞いたけど今ではどうなんだろう… 攻撃できないんじゃなくて厄介な攻撃にキャンセルショットや大防御を咄嗟に合わせられないからするなが正しいと思う…
554 21/05/02(日)05:48:23 No.798418944
owのタンクはタンクっていうかトーチカの擬人化みたいなもんだな 笑える
555 21/05/02(日)05:49:47 No.798419003
>攻撃できないんじゃなくて厄介な攻撃にキャンセルショットや大防御を咄嗟に合わせられないからするなが正しいと思う… マジか… 楽しみ方が本当に純粋なタンクが好きってならないときつそうだな…
556 21/05/02(日)05:50:03 No.798419021
OWはFPSだから火力高くて集中砲火なんて喰らった日には一瞬で蒸発するからな それを防げるタンク大事
557 21/05/02(日)05:50:08 No.798419027
ドラクエおじさんやエフエフおじさんも少しは世の中のことがわかってきたかな？ じゃあ俺はそろそろ朝飯の支度するから
558 21/05/02(日)05:50:13 No.798419029
>owのタンクはタンクっていうかトーチカの擬人化みたいなもんだな >笑える なので大体防御してる時間が長いから不人気だけどいないとゲームにならないぜ！ ロール選択式にするとタンクだけマッチ早いぜ！ タンク選ぶと奴隷お疲れさま券で次回優先的にDPS出来る権利貰えるぜ！
559 21/05/02(日)05:50:55 No.798419064
>楽しみ方が本当に純粋なタンクが好きってならないときつそうだな… だから滅びた…
560 21/05/02(日)05:50:58 No.798419068
ぶっちゃけDQ10やFF14やってたらスレ画みたいな疑問浮かばないと思うんだよな…
561 21/05/02(日)05:51:17 No.798419087
聞いてる限りだとすごいゲームなんだな！って感じるけど やりたくはならねえなOW…
562 21/05/02(日)05:52:32 No.798419151
ゲームや現実の戦場に置けるタンクポジションの役割については勉強になった これが世の中か
563 21/05/02(日)05:52:58 No.798419181
>ぶっちゃけDQ10やFF14やってたらスレ画みたいな疑問浮かばないと思うんだよな… FF14の話なのに！？
564 21/05/02(日)05:54:16 No.798419257
>なので大体防御してる時間が長いから不人気だけどいないとゲームにならないぜ！ >ロール選択式にするとタンクだけマッチ早いぜ！ >タンク選ぶと奴隷お疲れさま券で次回優先的にDPS出来る権利貰えるぜ！ どこでもタンクは不人気なんだな 俺のやってるゲームはタンク出すと（正確には不足職なんだけど九分九厘タンク）特別にお小遣いくれるよ
565 21/05/02(日)05:54:27 No.798419265
>ぶっちゃけDQ10やFF14やってたらスレ画みたいな疑問浮かばないと思うんだよな… いや疑問には思うよ後衛キャラ全員敵のケツに集まってザクザクやってんだもの振り向いて紙装甲の連中しばかれたら終わりじゃんって
566 21/05/02(日)05:54:31 No.798419268
その状況になるのは作品によるけど 厄介な後衛殴りに行きたいのにタンクに妨害されてる！！のであって後衛ほっといてタンク殴りてぇ！！してるわけではないからかな…
567 21/05/02(日)05:55:55 No.798419342
タンクに関してはDQ10がわかりやすいよ 魔法使いにが後ろから攻撃してきてそれに怒ってまっすぐ向かってこようとするもの それをパラディンや戦士が阻んで後衛に最大火力を出し続けさせる
568 21/05/02(日)05:56:10 No.798419348
まあなんでリアルにしないの？って疑問には面白くないからとかゲームシステムに合ってないからで片がつくとは思う
569 21/05/02(日)05:56:22 No.798419363
>いや疑問には思うよ後衛キャラ全員敵のケツに集まってザクザクやってんだもの振り向いて紙装甲の連中しばかれたら終わりじゃんって 全体攻撃やギミックで「無視してるわけじゃない」感を出そうとしてるのはわかるけどヒーラーDPSの順にオートアタック粘着されたら絶対勝てないよなとは思う やったらゲームにならないのもまたわかるけど
570 21/05/02(日)05:57:18 No.798419407
>まあなんでリアルにしないの？って疑問には面白くないからとかゲームシステムに合ってないからで片がつくとは思う そこでリアルさが足りないと思うならより合う戦場探すなりいっそ自分で作れって話だな いや現実に戦争起こせって事ではなく
571 21/05/02(日)05:57:30 No.798419419
DQ10はDQ10で「敵が殴ると決めた相手に射程距離に入るまで突進し続ける」という前提があるからな 戦士より貧弱で軽い僧侶や魔法使いで抑える状況もよくあるし
572 21/05/02(日)05:58:08 No.798419448
何個か上で上がってた前衛の妨害効かないゲームだとさっと後衛が落とされてその後前衛がお料理されて無惨に死んでいく気分味わえるからオススメ
573 21/05/02(日)05:58:12 No.798419454
>魔法使いにが後ろから攻撃してきてそれに怒ってまっすぐ向かってこようとするもの 本当に怒るからな 冥府の王も大魔王も竜神も時の神もキレてまっすぐ殴りかかってくる
574 21/05/02(日)05:58:15 No.798419458
そういうのリアルにするのならスキルとかなしでキャラによる物理的なブロッキング妨害とか可能にして初めて成立する理屈だ 大抵攻撃してもストッピング働かずキャラすり抜けて強引に後衛とか理不尽なだけだろ
575 21/05/02(日)05:59:07 No.798419500
敵国の政治中枢にミサイル打ち込めば勝てる！
576 21/05/02(日)05:59:08 No.798419503
>そういうのリアルにするのならスキルとかなしでキャラによる物理的なブロッキング妨害とか可能にして初めて成立する理屈だ ドラクエ10は未来に生きてたんだな
577 21/05/02(日)05:59:11 No.798419507
タンクって役割はゲームだとってくくりがまずおおざっぱ過ぎたのかな ゲームごとにシステムやCPUの挙動利用した立ち回りが異なるから
578 21/05/02(日)05:59:18 No.798419512
>>まあなんでリアルにしないの？って疑問には面白くないからとかゲームシステムに合ってないからで片がつくとは思う >そこでリアルさが足りないと思うならより合う戦場探すなりいっそ自分で作れって話だな >いや現実に戦争起こせって事ではなく アーマードバトルやるか！
579 21/05/02(日)05:59:50 No.798419535
タンクは耐えるばかりで地味なのに作業量は多くて事前準備に時間も金もかかりソロ狩りもろくにできず そのくせ失敗した時の責任は一身にかかってくるなるべくしてなった不人気 もうタンク前提で作るのやめたらいいんじゃない
580 21/05/02(日)06:00:01 No.798419550
>敵国の政治中枢にミサイル打ち込めば勝てる！ ワルシャワに向け核ミサイルを発射！
581 21/05/02(日)06:00:07 No.798419555
リアルさ追求するなら何分もボコらないとしなないタフさなんとかしてください
582 21/05/02(日)06:00:34 No.798419573
>もうタンク前提で作るのやめたらいいんじゃない そうなると次はすぐ死ぬヒーラーが責められるわけだけどヒーラーもなくすか
583 21/05/02(日)06:00:34 No.798419574
FF14はスレ画の疑問をざっくり割り切って無視してる代表でDQは逆にかなり他所とは違う取り組みでスレ画の疑問にうまく説明をつけてる異色作なのよね
584 21/05/02(日)06:00:36 No.798419575
>全体攻撃やギミックで「無視してるわけじゃない」感を出そうとしてるのはわかるけどヒーラーDPSの順にオートアタック粘着されたら絶対勝てないよなとは思う MMOとかでタンクをおとりに複数人で囲って殴らなきゃ勝てないって設定ってことは 個体能力的に圧倒的に敵が強いんだからそういう行動即全滅だしね そもそもタンクの仕事失敗で全滅もそういう力関係の設定から出てくるわけで
585 21/05/02(日)06:00:39 No.798419577
リアルにするのならタンクが前面に立って後ろにいるアタッカーやヒーラーを守るように敵の攻撃に合わせて盾や武器で弾いてそのタンクの隙間を縫ってアタッカーが攻撃してヒーラーが回復とかになる感じか アタッカーの攻撃は地味になりそうではあるしタンクの負担が凄そう
586 21/05/02(日)06:01:09 No.798419603
なろうのゲーム系作品のタンクは有能すぎる気がする 実際のゲームだと運営がすぐにタンク嫌ってタウント弱体化や無視したりとても抱えられない敵実装しない？
587 21/05/02(日)06:01:55 No.798419640
>なろうのゲーム系作品のタンクは有能すぎる気がする >実際のゲームだと運営がすぐにタンク嫌ってタウント弱体化や無視したりとても抱えられない敵実装しない？ MMOならむしろタンクが崩壊したらPT崩壊みたいなの多くない？
588 21/05/02(日)06:01:56 No.798419641
dota2はキャリーのお守りが大変で派手に暴れられないからサポが不人気だったな…今どうなってんだろ
589 21/05/02(日)06:02:15 No.798419660
リアルさの話にしても前衛無視して後衛に行けないからってめっちゃこのスレで言われてる
590 21/05/02(日)06:02:17 No.798419661
現実が面白くないのにリアル志向で面白くなるわけが…
591 21/05/02(日)06:02:29 No.798419671
ゲームだから タンク職が存在するで良いじゃん ひきつけて攻撃！ってゲーム性があるからゲームとして面白い
592 21/05/02(日)06:02:33 No.798419679
ヘイトスピーチで自身にヘイトを集めるタンク
593 21/05/02(日)06:03:46 No.798419749
開けた場所なのにずっとタンクと睨めっこしてるのは絵面的に変だなとは思える
594 21/05/02(日)06:03:50 No.798419756
>なろうのゲーム系作品のタンクは有能すぎる気がする >実際のゲームだと運営がすぐにタンク嫌ってタウント弱体化や無視したりとても抱えられない敵実装しない？ なろうのゲーム系作品の主人公系職業は全部バランスブレイカーだからそこ突っ込んでも野暮なだけだよ
595 21/05/02(日)06:03:55 No.798419763
人と同じかちょっと大きいぐらいなら 後衛職に攻撃向かわせないまでもが仕事なんだとは思うけど 相手がモンハンサイズだと役割失いそうだなと今ちょうどテオテスカトルを討伐しながから思った
596 21/05/02(日)06:03:58 No.798419768
このタンクが面白くないぜ！ってのはリアルさの足りなさじゃなくてゲーム自体の偏りか自分の好みの問題だろうし…
597 21/05/02(日)06:03:59 No.798419769
リアルで考えると攻撃まともに受けたら耐えきれるかわからないのにやらないといけない役割だよなぁ
598 21/05/02(日)06:04:16 No.798419785
亜人種ヘイトするナイトは悪徳貴族すぎる
599 21/05/02(日)06:04:40 No.798419809
>MMOならむしろタンクが崩壊したらPT崩壊みたいなの多くない？ それはあるけど新パッチのボスがタウント無効でタンクより火力増やせとかあるでしょ？
600 21/05/02(日)06:05:04 No.798419840
まあ建物かってくらいの巨体で力任せに突進されたら人間サイズじゃどうあっても止めきれないよね
601 21/05/02(日)06:05:47 No.798419871
>まあ建物かってくらいの巨体で力任せに突進されたら人間サイズじゃどうあっても止めきれないよね そんなのと生身で戦えてる連中なら止められても不思議はないんじゃないかなぁ
602 21/05/02(日)06:06:29 No.798419906
>なろうのゲーム系作品の主人公系職業は全部バランスブレイカーだからそこ突っ込んでも野暮なだけだよ 面白い作品はタンク主人公じゃなくても有能だぞ 味方が有能でカッコイイ作品は面白いからな 主役は指揮や超火力
603 21/05/02(日)06:06:38 No.798419915
>なろうのゲーム系作品のタンクは有能すぎる気がする >実際のゲームだと運営がすぐにタンク嫌ってタウント弱体化や無視したりとても抱えられない敵実装しない？ FF14は逆にどうあがいてもタンクからヘイト剥がせないように調整されたな
604 21/05/02(日)06:07:04 No.798419941
MMOでタンク職をリアルにしようとしたらタンクは一番ダメージでかい攻撃振るけど敵はタンクと向きあって攻撃を回避防御してくる ヒーラーや遠隔職はタンクより後ろ側にいないと敵にのされて終わり 近接職はモンハンみたいに敵の隙をついてヒットアンドアウェイ みたいなバランスにすれば説明はつくかもしれん
605 21/05/02(日)06:07:20 No.798419950
>開けた場所なのにずっとタンクと睨めっこしてるのは絵面的に変だなとは思える タンクは催眠おじさんなんだ
606 21/05/02(日)06:07:48 No.798419981
タンクが成立してるMMOでタンクがタンクとして機能できませーんみたいなの出してくると大体そもそもそれ自体がクソだし… タンクなしでいけるのなら元々火力そこに入れてるわ
607 21/05/02(日)06:08:44 No.798420033
リアルに寄せるとキャラがどんどん死んでく消耗戦になるし…
608 21/05/02(日)06:09:00 No.798420042
リアリティ追求するならそもそもタンク感知した瞬間野生動物は逃げる
609 21/05/02(日)06:09:10 No.798420052
FF14はスポーツライクというか編成ロールは決まってるから割り切って考えたほうがいい
610 21/05/02(日)06:09:23 No.798420061
>まあ建物かってくらいの巨体で力任せに突進されたら人間サイズじゃどうあっても止めきれないよね これはこれで都合よく範囲障壁スキルを前衛に持たせると一応理由は付くかな
611 21/05/02(日)06:09:33 No.798420074
>リアルに寄せるとキャラがどんどん死んでく消耗戦になるし… でもドラクエにはザオラルや世界樹の葉があるから
612 21/05/02(日)06:09:48 No.798420088
現実でも盾役は有能だぜ！ 機動隊？だって盾あるじゃん！
613 21/05/02(日)06:10:18 No.798420111
>でもドラクエにはザオラルや世界樹の葉があるから やはりクロコダイン…！！
614 21/05/02(日)06:11:16 No.798420171
なんでタンクのとこだけリアリティに厳しいんです…？
615 21/05/02(日)06:11:19 No.798420174
>機動隊？だって盾あるじゃん！ 盾キック！暴徒は死ぬ！
616 21/05/02(日)06:11:25 No.798420181
>機動隊？だって盾あるじゃん！ 想定敵に応じた適切な装備だからな ミサイルが飛び交うような現場なら盾もクソもないし
617 21/05/02(日)06:11:28 No.798420183
リアルだと戦闘すぐ終わるでしょ 回復とかないし… もちろん怪我死人でないように盾はめっちゃ有効
618 21/05/02(日)06:11:55 No.798420208
もうゲームタンクに関しては非現実的なタンクとかやめよう！とか言い出したのが失敗してリアルなだけが良い事じゃないよね…って前提が出来上がってる状態だと思う
619 21/05/02(日)06:11:57 No.798420211
>実際のゲームだと運営がすぐにタンク嫌ってタウント弱体化や無視したりとても抱えられない敵実装しない？ ロール制のゲーム作っておいてロールを放棄させようとは不思議な話だ
620 21/05/02(日)06:12:11 No.798420221
ゲーム画面にはフィルターがかかってるだけで実は緻密で合理的な戦闘をしているんだ
621 21/05/02(日)06:12:46 No.798420251
機動隊といえば盾の壁を形成してるイメージあるけど現代にもファランクス精神生きてんのかな
622 21/05/02(日)06:13:36 No.798420296
>機動隊といえば盾の壁を形成してるイメージあるけど現代にもファランクス精神生きてんのかな 突破する術ないと現代でも無敵の戦術だからなあれ
623 21/05/02(日)06:14:00 No.798420319
リアル志向なのはビジュアルまでで十分 ゲーム性にリアル志向とか言ってるゲームは大抵ゴミだよ…
624 21/05/02(日)06:14:19 No.798420334
リアルさでいうと戦争みたいな場面ではありえるけど 戦争でもない少人数戦でしかもモンスターは自分達よりやばいからタンクで抱えるというゲームにリアルをつっこむと システム的にタンクに貼りつけなきゃ前衛を素通りして後衛に行かれると集中砲火しようが蹂躙される じゃあどういうとこで機能するかというと >開けた場所なのにずっとタンクと睨めっこしてるのは絵面的に変だなとは思える これの逆でどうにも素通りできない幅の洞窟になるけど これはこれでじゃあ後衛の攻撃は安全に相手に当てられるの？タンクにFFすんじゃねえの？と言う問題が発生するというジレンマ ゲームだからで済ませた方がいいぞ！
625 21/05/02(日)06:14:28 No.798420343
タンク必須になるとタンク以外ワンパンで即死か瀕死だしタンクいなくてもいいよなバランスだとタンクに火力持たせないとわざわざやる必要もなくなってくるし難しいよなぁ
626 21/05/02(日)06:14:28 No.798420344
>機動隊といえば盾の壁を形成してるイメージあるけど現代にもファランクス精神生きてんのかな まず法律で武器側から縛るようにしてあるから人数によるごり押しを通しやすくできるんだろう 国内での鎮圧としては正しい気がする
627 21/05/02(日)06:15:09 No.798420377
>機動隊といえば盾の壁を形成してるイメージあるけど現代にもファランクス精神生きてんのかな というか基本戦術に関しては古い戦術を現代技術に置き換えて使われる事が多々あるので有効な戦術はその後色々なとこに応用される
628 21/05/02(日)06:15:30 No.798420393
>タンク必須になるとタンク以外ワンパンで即死か瀕死だしタンクいなくてもいいよなバランスだとタンクに火力持たせないとわざわざやる必要もなくなってくるし難しいよなぁ そこは敵によってバラバラでいいんじゃね
629 21/05/02(日)06:15:40 No.798420402
ゲーム内でのリアルと自分の中でのリアルさの基準は分けておかないとしんどいってことだな！
630 21/05/02(日)06:15:48 No.798420414
>ロール制のゲーム作っておいてロールを放棄させようとは不思議な話だ 盾居たら簡単にクリアできるから盾が役立たずのアプデして盾人口減ったら盾前提のアプデして盾不足とかやってるゲームある 匿名掲示板は盾とか寄生役立たずとか盾も盾で役目ない…と愚痴る流れ起きてたわ…
631 21/05/02(日)06:15:49 No.798420416
total war arenaという重装歩兵隊や弓兵隊や騎兵隊を一人3部隊操作する対戦ゲーがあって盾役が重要だったが2年前だかにサ終した
632 21/05/02(日)06:16:06 No.798420424
ロール制だと大体はタンクいなくてもアタッカーいなくてもヒーラーいなくても詰むから…
633 21/05/02(日)06:17:14 No.798420488
>機動隊といえば盾の壁を形成してるイメージあるけど現代にもファランクス精神生きてんのかな 戦争やるのか？って武器でもないとキツイし
634 21/05/02(日)06:17:21 No.798420492
盾で受け止めるにも限度があるしやはりパリィか
635 21/05/02(日)06:17:54 No.798420522
ジョブの役割が特色程度になってるROなんかは装備極めてれば一人でなんでもできそうな感じになってるな…
636 21/05/02(日)06:18:14 No.798420542
シールドチャージを喰らえ！
637 21/05/02(日)06:18:31 No.798420554
>盾で受け止めるにも限度があるしやはりパリィか FF11の魔剣か
638 21/05/02(日)06:19:24 No.798420601
はるか昔のROはVITプリがあったりナイトがあったり金剛があったり ちょっと時代が進むと完全回避があったりと色々な形の前衛があったな…
639 21/05/02(日)06:19:34 No.798420610
いやそもそも なんで咲キャラがFF14を…？
640 21/05/02(日)06:19:36 No.798420612
タンクの挑発とシールドバッシュの例 https://www.youtube.com/watch?v=agUaHwxcXHY
641 21/05/02(日)06:19:38 No.798420614
異世界転生とか転移とかなら別にいいけど 普通のファンタジーものでタンクとか言い出すのはやめてくだち
642 21/05/02(日)06:20:03 No.798420638
スレ画みたいな盾で攻撃弾いてもうちょい短い取り回しの効く武器でつついたり盾でぶん殴ったりのヴァイキングやグラディエータースタイルいいよね… 「」も好きだろ？
643 画像ファイル名:1619904037679.png 21/05/02(日)06:20:37 No.798420662
>シールドチャージを喰らえ！
644 21/05/02(日)06:20:45 No.798420675
>ジョブの役割が特色程度になってるROなんかは装備極めてれば一人でなんでもできそうな感じになってるな… HP吸収装備がユニクロになってひとりで複数をボコ殴りしながら殴られる以上に回復する戦法が流行ってた頃は無茶苦茶だったけどそこそこ面白くもあった…
645 21/05/02(日)06:21:08 No.798420705
>普通のファンタジーものでタンクとか言い出すのはやめてくだち なんで？
646 21/05/02(日)06:21:14 No.798420706
アメリカの英雄もやっている伝統ある盾の使用法きたな…
647 21/05/02(日)06:21:20 No.798420710
>いやそもそも >なんで咲キャラがFF14を…？ FF14内で麻雀出来るからコラボ 漫画は麻雀だけじゃなくて新規の人向けになっててあるあるもあってFF14やってるとなお面白い
648 21/05/02(日)06:21:26 No.798420716
>いやそもそも >なんで咲キャラがFF14を…？ 同じスクウェア・エニックスで麻雀ゲームだしそれほど違和感はない
649 21/05/02(日)06:22:10 No.798420748
>1619904037679.png シールドブーメランじゃねえか！
650 21/05/02(日)06:22:52 No.798420785
思いっきり壁にぶつかったら人は倒れる
651 21/05/02(日)06:24:39 No.798420888
日本も畳持って四方から囲んで畳ごと中のやつを槍でつけ！とかやってる
652 21/05/02(日)06:27:08 No.798421009
リアルではどうこう言い出したらいくらでも文句つけられるから… 魔法使いも筋トレしろとか
653 21/05/02(日)06:27:22 No.798421020
モンスターがデコイに引っかかってタンク殴るのは分かる マシーンな敵がそうなっちゃうのはどう説明つけよう？
654 21/05/02(日)06:28:04 No.798421058
サイゲだってコラボアイドルに甲冑や盾や剣装備させてるし何らおかしくないな
655 21/05/02(日)06:28:08 No.798421061
創作の批評でリアリティという単語を持ち出してくる時点で黄色信号みたいなところあるよね
656 21/05/02(日)06:28:22 No.798421070
リアルなら魔法とかないし
657 21/05/02(日)06:29:06 No.798421114
>マシーンな敵がそうなっちゃうのはどう説明つけよう？ 優先度の設定が甘くてパターンを読まれやすいとかでいいのでは
658 21/05/02(日)06:29:32 No.798421141
>モンスターがデコイに引っかかってタンク殴るのは分かる >マシーンな敵がそうなっちゃうのはどう説明つけよう？ マシーンなんてどうせ二酸化炭素か熱感知だろうし後衛の体中に泥を塗りたくって息を潜めさせたのをヘイトコントロールしたという事にすればいい
659 21/05/02(日)06:29:49 No.798421149
どうしてタンクを最優先で攻撃するかの理由として結局タンクの攻撃力が一番高いから正面向いて攻撃をさばかないといけないって説明がしっくりくる気がする まぁそうするとMMOなんかじゃ別の部分で齟齬がでまくるんだけど
660 21/05/02(日)06:30:37 No.798421199
神様みたいな敵でも 挑発やヘイトスキルでOK
661 21/05/02(日)06:30:48 No.798421203
獲物の前でウロチョロしたり縄くくりつけてひっぱたりする役と遠くから投石槍投げの再現でしょうか
662 21/05/02(日)06:31:08 No.798421221
そもそも本当にあらゆる場面で延々タンク殴ってるのが正しくないと断言できるのか？特に小説なんかだと前衛無視して後衛に向かう事はできるのか？ そもそもゲームの場合はまずゲームとして成立させないといけないうえにプレイして楽しくないといけないのもあるし同列には語れないぞ
663 21/05/02(日)06:31:34 No.798421249
神様なんて寧ろケオりやすい代表格じゃないだろうか
664 21/05/02(日)06:31:38 No.798421253
クソコテ気質の神なんて大勢いるし問題ないな！
665 21/05/02(日)06:32:28 No.798421303
タンクの攻撃が一番高かったらタンクとヒーラーだけでよくねえってなっちゃうからなぁ…
666 21/05/02(日)06:32:59 No.798421335
>そもそもゲームの場合はまずゲームとして成立させないといけないうえにプレイして楽しくないといけないのもあるし同列には語れないぞ こういう話の時ってこの大前提を無視するよねみんな
667 <a href="mailto:sage">21/05/02(日)06:33:01</a> [sage] No.798421336
>リアルなら魔法とかないし MPが切れると魔法が撃てないのはまあ分かる 戦士の技がMP切れで撃てなくなるのは分からん
668 21/05/02(日)06:33:07 No.798421344
>マシーンな敵がそうなっちゃうのはどう説明つけよう？ 目の前の生物を殺せ！とかの優先度高くしたプログラマーが悪い 一人じゃ動けない程度に傷つけて次の獲物にうつれとか井戸や食料庫優先ってしとけば…
669 21/05/02(日)06:33:59 No.798421403
>戦士の技がMP切れで撃てなくなるのは分からん 疲労では
670 21/05/02(日)06:34:03 No.798421410
どこの神様もたいてい挑発に乗せられて一杯食わされてる気がする
671 21/05/02(日)06:34:56 No.798421475
>戦士の技がMP切れで撃てなくなるのは分からん マジックパワーマジックポイントが学術的組織による総称なだけで オーラとか気とかエナジーとかフォースとも呼ばれるでいいじゃん
672 21/05/02(日)06:35:04 No.798421481
MPが切れて技が撃てなくなるのはまずそのゲームでのMPがなんなのかから確認しないと
673 21/05/02(日)06:35:55 No.798421522
見ろよとくぎだからMP要らないよねってやったら魔法がほぼ死んだドラクエ6！
674 21/05/02(日)06:36:20 No.798421542
>まぁそうするとMMOなんかじゃ別の部分で齟齬がでまくるんだけど 火力問題で一番にするとヒーラー以外後衛いらないしな かといってヒーラーいれば相手勝てないってのは確定だからヒーラー潰さないとどのみち負けるからつっこまないという手はない 視野を広げてヒーラーに手を出せないもっと後方に野戦病院みたいにヒーラーをつめればいいのでは？ 現実にどんどん近づいてく…
675 21/05/02(日)06:37:33 No.798421602
別に剣士もMPあっていいだろ 消費してオーラブレイドとかエンチャントブレイドとか反応速度上昇！俊敏性向上！身体能力向上！部位強化！とかお嫌いですか？
676 21/05/02(日)06:38:33 No.798421658
めっちゃ冷静で賢そうな人型エネミーがデコイに引っかかってる！
677 21/05/02(日)06:38:52 No.798421675
現実的にはブロッキングしてるんだろうけどゲーム内では背後からボコってるのにタンク見つめっぱなしなことが多いからな… まあ楽しいからいいか！
678 21/05/02(日)06:39:55 No.798421738
ドラクエ6は上級職になるとMP消費減るじゃなくて熟練度に応じて魔法火力アップにするべきだった
679 21/05/02(日)06:40:20 No.798421766
>めっちゃ冷静で賢そうな人型エネミーがデコイに引っかかってる！ グリニデ様が浮かんで駄目だった
680 21/05/02(日)06:41:03 No.798421807
あんまaiが有能すぎると条約に引っかかるんだ 虐殺はダメ
681 画像ファイル名:1619905356444.png 21/05/02(日)06:42:36 No.798421903
>視野を広げてヒーラーに手を出せないもっと後方に野戦病院みたいにヒーラーをつめればいいのでは？ こう…
682 21/05/02(日)06:44:09 No.798421982
無人兵器は開発者の無能さやスポンサーの無茶振りのうえ国際的な規制や条約に縛られてるからな…
683 21/05/02(日)06:45:47 No.798422091
量子テレポートヒーリング 対になる魔石を通して遠隔治癒術！！！
684 21/05/02(日)06:47:06 No.798422176
営業の飲んだ条件に納期と予算を組み合わせて… できたよ！ まっすぐいってぶっ飛ばすゴーレム！
685 21/05/02(日)06:49:33 No.798422348
ドルアーガの塔アニメ主人公がタンクだからその辺細かく描写されてたな力無いから引き付け失敗したり
686 21/05/02(日)06:50:45 No.798422435
ゴーレムがなんでこうなるのか作ったワシ等にもわからん…
687 21/05/02(日)06:51:49 No.798422520
TERAやってたからFF14の固定する前提のヘイト管理は コントロールしてるって感覚が全くない けどまぁソシャゲ台頭してるし低難易度の方が 誰でも遊べてウケいいんだろうな
688 21/05/02(日)06:59:35 No.798423120
挑発だけじゃなくてスルーしていくような連中をひっつかんで自分の目の前に置くようなスキルが有ればいいんじゃないの？
689 21/05/02(日)07:02:44 No.798423378
14もディヴァージョンとか煙玉とか影渡しとかヘイトコンボとかヘイト対策は色々あったんだけどジョブ格差是正と簡易化の為に削られたからな…
690 21/05/02(日)07:05:06 No.798423576
わかりましたヒーラーが絶対に狙われるようにします
691 21/05/02(日)07:15:19 No.798424364
敵がヒーラーを積極的に殴って即死させるゲームとかクソゲーじゃん…
692 21/05/02(日)07:18:24 No.798424636
リアルはシステム作りのきっかけとか動機とかには良いけどそのままにするとクソゲーにしかならん
693 21/05/02(日)07:19:32 No.798424726
ふいだま入れてくれるシーフを仲間にしろ
694 21/05/02(日)07:21:22 No.798424893
>14もディヴァージョンとか煙玉とか影渡しとかヘイトコンボとかヘイト対策は色々あったんだけどジョブ格差是正と簡易化の為に削られたからな… 正直楽で助かる…
695 21/05/02(日)07:21:35 No.798424919
魔法も回復もリアルじゃないから無くそう
696 21/05/02(日)07:25:10 No.798425220
>わかりましたヒーラーが絶対に狙われるようにします ヘイト管理楽すぎてありがてえ…
697 21/05/02(日)07:25:33 No.798425252
>挑発だけじゃなくてスルーしていくような連中をひっつかんで自分の目の前に置くようなスキルが有ればいいんじゃないの？ PvPあるゲームはそういうのもってたりする事があるね
698 21/05/02(日)07:26:58 No.798425357
武器持った屈強な男に背中向けて後衛狙ったり目の前で無防備に遠距離攻撃したら自殺行為だろ
699 21/05/02(日)07:36:31 No.798426183
>わかりましたヒーラーが絶対に狙われるようにします タンクが回復連打するゲームじゃん 普通にありそう
700 21/05/02(日)07:39:27 No.798426513
ただそれこそFF14の大規模PVPだとタンクは前出るから結構硬いのわかってても狙われる これはタンクだからってより前に出てきたから叩くっていう本能的なもんなんだろうけど
701 21/05/02(日)07:40:32 No.798426639
簡単すぎるくらいでちょうどいいよ 多少物足りなさはあってもヘイトコントロール難しくすると責任重大になって誰もやりたがらなくてタンク人口減っちゃう 先陣切って前進んでくれるだけで十分ありがたいよ
702 21/05/02(日)07:40:32 No.798426642
逆に小規模pvpだとタンクは無視される
703 21/05/02(日)07:43:44 No.798426998
盾と刃物持って殺しに来てる奴が目の前にいて常に刺してきてるのにわざわざ他のひ弱な奴優先する？
704 21/05/02(日)07:46:16 No.798427286
そのひ弱のやつロケランとかマシンガンもってるんで
705 21/05/02(日)07:46:18 No.798427291
>盾と刃物持って殺しに来てる奴が目の前にいて常に刺してきてるのにわざわざ他のひ弱な奴優先する？ 機動力あるなら…
706 21/05/02(日)07:46:34 No.798427325
総大将の旗掲げてたらみんなこっち向かってくるよ
707 21/05/02(日)07:54:43 No.798428288
リアルめくらは面倒だなって
708 21/05/02(日)08:02:38 No.798429244
su4817764.jpg http://img.2chan.net/b/res/798419597.htm
709 21/05/02(日)08:09:17 No.798430023
結論ありきで話してるから反証は全スルー