虹裏img歴史資料館

1 21/04/30(金)12:04:34 No.797805154

化学ってスゲー！

2 21/04/30(金)12:05:17 No.797805339

なんで記憶連続してんの？

3 21/04/30(金)12:05:46 No.797805447

突くところはそこじゃねえだろ？！

4 21/04/30(金)12:05:46 No.797805448

この雷使ったらおなじおぺにすができるのかな

5 21/04/30(金)12:06:50 No.797805712

>なんで記憶連続してんの？ 連続はしてないけど連続してるって自覚してるだけじゃね

6 21/04/30(金)12:08:43 No.797806157

物体転送装置のいめーか何かで 人間が入ると素粒子にまで分解して別の場所に転送して再構成する みたいなのがあったけどあれとおなじようなやつか

7 21/04/30(金)12:10:36 No.797806629

生き返ったじゃなくて存在を生み出したってことはスワンプマンの隣にそっくりの死体が転がってるってこと？

8 21/04/30(金)12:11:04 No.797806740

>なんで記憶連続してんの？ してないよ 打たれて方は死んだ 泥男はめっちゃ近くに雷落ちたわびびった～ってなってる

9 21/04/30(金)12:11:48 No.797806929

沼はそんなに便利な道具じゃないよー 雷はそんなに便利な道具じゃないよー

10 21/04/30(金)12:12:23 No.797807084

記述されてないけど死体は別にあるから もし見つけたら俺にそっくりな死体があるこわ…となるな

11 21/04/30(金)12:12:52 No.797807219

>生き返ったじゃなくて存在を生み出したってことはスワンプマンの隣にそっくりの死体が転がってるってこと？ 沈んで誰にも気付かれないから沼なんだって

12 21/04/30(金)12:13:13 No.797807314

>沼はそんなに便利な道具じゃないよー >雷はそんなに便利な道具じゃないよー でも科学は便利な道具！

13 21/04/30(金)12:13:16 No.797807327

でもスワンプマンの横にはオリジナルの死体が転がってるんだよね？

14 21/04/30(金)12:13:48 No.797807467

いつ聞いてもこういうたとえが下手なやついるよなって感じの思考実験だ

15 21/04/30(金)12:13:51 No.797807486

元ネタだと沼に沈んだ時に植物が死体を食べて植物が記憶を継承したという感じ

16 21/04/30(金)12:14:25 No.797807618

じゃあどっちも死ねば解決じゃない？

17 21/04/30(金)12:14:26 No.797807628

>>生き返ったじゃなくて存在を生み出したってことはスワンプマンの隣にそっくりの死体が転がってるってこと？ >沈んで誰にも気付かれないから沼なんだって 同時に生まれたんだからそんな早く沈まないだろ

18 21/04/30(金)12:14:46 No.797807727

沼と雷の要素いる？

19 21/04/30(金)12:15:30 No.797807953

>でもスワンプマンの横にはオリジナルの死体が転がってるんだよね？ オリジナルの死体は沼に沈んだ

20 21/04/30(金)12:15:39 ID:Ozz7v9os Ozz7v9os No.797807991

これなろう？

21 21/04/30(金)12:15:39 No.797807995

>同時に生まれたんだからそんな早く沈まないだろ 雷で人が生まれるんだから雷に打たれた死体は即座に沈むの！これが化学！

22 21/04/30(金)12:16:02 No.797808088

>これなろう？ どんななろうだよ！

23 21/04/30(金)12:16:21 No.797808176

別に個室トイレが複製マシンだったでもいいが そんなところを気にする必要ないんじゃね

24 21/04/30(金)12:16:22 No.797808183

本人含めて誰も気付かないなら実質的に同一人物だよ 今後別人に気付くかもしれないリスクはあるが

25 21/04/30(金)12:16:31 No.797808231

スワンプマンになろう

26 21/04/30(金)12:16:32 No.797808236

>雷はそんなに便利な道具じゃないよー だが時間だって移動できる！

27 21/04/30(金)12:16:36 No.797808253

じゃあ沼をタップしたらどうなるの？

28 21/04/30(金)12:16:38 No.797808264

>沼と雷の要素いる？ 沼は死体が見つからなくなるために必要 雷は化学の力で沼から人間を生み出すために必要

29 21/04/30(金)12:16:40 No.797808273

理屈はどうでもいいから本来の人物が死んだと同時になにもかも同一の人物が現れたら それは同一の存在なのか？ って話でしょ

30 21/04/30(金)12:16:55 No.797808342

8マンがこれなんだよな 本人は死んでてロボットに意識を移植している

31 21/04/30(金)12:17:13 No.797808419

>スワンプマンになろう ライトノベルのサブタイトルとかでありそう

32 21/04/30(金)12:17:24 No.797808470

>化学の要素いる？

33 21/04/30(金)12:17:27 No.797808477

匿名掲示板で思考実験は無理だって何度も言っとるじゃろがい！

34 21/04/30(金)12:17:33 No.797808504

まああり得たとして、さほど面白くもない思考実験というか 全く同じ作りの別人と言う以外の結論があるとは思えない

35 21/04/30(金)12:17:47 No.797808558

>じゃあ沼をタップしたらどうなるの？ 黒マナが

36 21/04/30(金)12:18:30 No.797808758

ムーアのスワンプマンが元ネタだと思うけど 紹介される時にあんまり言及されてないのが気になる

37 21/04/30(金)12:18:37 No.797808788

>全く同じ作りの別人と言う以外の結論があるとは思えない だからこそコレを平気で残機と称して使い潰す頭のおかしい奴がキャラとして成立するんだもんな

38 21/04/30(金)12:19:28 No.797808997

>まああり得たとして、さほど面白くもない思考実験というか >全く同じ作りの別人と言う以外の結論があるとは思えない これのキモはじゃあ同じ人間っていうのを証明するのには何が必要なの？って話なので…

39 21/04/30(金)12:19:39 No.797809048

社会実験と思考実験をするやつにまともなやつはいないって誰かの妹の旦那が言ってた

40 21/04/30(金)12:19:50 No.797809099

本人含めて誰も気づかなくても別人は別人だわな

41 21/04/30(金)12:19:52 No.797809108

セーブデータコピーしてるだけだからなぁ 別人だけどそれが観測されるまでは本人として過ごせる程度だろう

42 21/04/30(金)12:20:08 No.797809170

シチュエーションはこれでいいとして何について考えるかがないと不十分だ トロッコ問題だって同じシチュエーションでよりハイスコアを取ろうだと別物になるからな

43 21/04/30(金)12:20:54 No.797809355

銃夢の脳チップとかこれよね

44 21/04/30(金)12:20:55 No.797809361

当たり前だけど全然議論になってないな まあお門違いなんですけどね

45 21/04/30(金)12:21:02 No.797809393

>社会実験と思考実験をするやつにまともなやつはいないって誰かの妹の旦那が言ってた 唐突にとばっちりで否定される今里ライナーでダメだった

46 21/04/30(金)12:21:09 No.797809423

>社会実験と思考実験をするやつにまともなやつはいないって誰かの妹の旦那が言ってた 科学者はまともじゃないんだ…

47 21/04/30(金)12:21:12 No.797809437

>>じゃあ沼をタップしたらどうなるの？ >黒マナが つまり…稲妻で破壊したらそれのコピーであるトークンが生成されるクリーチャーってことか

48 21/04/30(金)12:21:43 No.797809567

>銃夢の脳チップとかこれよね 生脳はちゃんと別にあったりね…

49 21/04/30(金)12:22:10 No.797809695

じゃあ人間を一回分解してその素材をそのまんま使ってもう一回組み立てたらそれは同一人物になるのかな？

50 21/04/30(金)12:22:40 No.797809822

>>>じゃあ沼をタップしたらどうなるの？ >>黒マナが >つまり…稲妻で破壊したらそれのコピーであるトークンが生成されるクリーチャーってことか トークンとクリーチャーカードは明確に区別されるからだめだな… 墓地から戦場に戻すの方が近くはあるが別のパーマネントとして扱われるな…

51 21/04/30(金)12:22:44 No.797809845

とーちゃんとロボとーちゃんみたいな物？

52 21/04/30(金)12:22:51 No.797809876

似たようなやつで5分前世界創造仮説というのもあるね 世界は過去何十億年分の偽装データを備えて5分前にできたとしたらどうする？というお話 どうこうもうもねぇんだが

53 21/04/30(金)12:23:27 No.797810028

社会として同一人物と見なすか否かと 厳密に同一存在かどうかは別の話じゃねえの

54 21/04/30(金)12:24:00 No.797810190

意識の連続性とかの話にもできる

55 21/04/30(金)12:24:13 No.797810234

１←この１と １←この１は 同一の存在か否か？って話だな

56 21/04/30(金)12:24:53 No.797810400

職場にこういう人いる

57 21/04/30(金)12:25:27 No.797810555

>職場にこういう人いる マーベル世界に生きてる「」初めて見た

58 21/04/30(金)12:25:37 No.797810608

この沼の怪物はスーパーマンにも勝てるくらいにはクソ強いから それも考慮しよう

59 21/04/30(金)12:25:42 No.797810621

遺伝子が同じだけなら別人だが人格も記憶も同一なら特殊な細胞分裂しただけみたいなもんだと思う

60 21/04/30(金)12:25:45 No.797810637

生脳を電脳に移したら意外と劣化早くてよく欠損するハードに心が耐えられないと思うの

61 21/04/30(金)12:25:51 No.797810662

もし意識を転送する装置があったとして 転送元の脳から転送先の脳に意識を転送する時に転送中に転送元の脳を徐々に破壊して不可逆的な処置をした場合は転送先の意識は転送元の意識と同一か？ って話だと思うが 全く同一ではない ただ生きてたら6ヶ月毎に起きることだし自己同一性をそこまで気にするか？ って思う

62 21/04/30(金)12:25:53 No.797810670

等値判定と等価判定の違いでしかない

63 21/04/30(金)12:26:05 No.797810713

記憶は偶然に完全に同一のものが出来る可能性が極めて低いから社会としてアイデンティティの確認に使うことが出来るという話じゃないのかね

64 21/04/30(金)12:26:16 No.797810762

>いつ聞いてもこういうたとえが下手なやついるよなって感じの思考実験だ ぶっちゃけ主題について思考実験できる人に向けた例えでこれについてこれないならああじゃあキミはいいよって一蹴されるものだろうしな わかりにくいのは足切の意味もありそう

65 21/04/30(金)12:26:43 No.797810883

肉体が同一じゃないのに思考だけみて全く同じって

66 21/04/30(金)12:26:46 No.797810902

進撃のロボとーちゃんは名作でしたね

67 21/04/30(金)12:27:01 No.797810965

>>職場にこういう人いる >マーベル世界に生きてる「」初めて見た DC！！！DCです！！！

68 21/04/30(金)12:27:02 No.797810971

簡単な話 毎晩寝てる間にこれ起きてるよって言われても実感も実害もないでしょ？ そういうこと

69 21/04/30(金)12:27:14 No.797811018

こういう系の創作を見たいんだけどなかなか無い 今のところロボとーちゃんと仮面ライダーカブトとボンバーマンくらい

70 21/04/30(金)12:27:21 No.797811051

コンスタンティンと絡むことがけっこう多いよね

71 21/04/30(金)12:27:51 No.797811181

>こういう系の創作を見たいんだけどなかなか無い >今のところロボとーちゃんと仮面ライダーカブトとボンバーマンくらい まんまスワンプシングを読めばいい

72 21/04/30(金)12:28:09 No.797811265

前提条件に屁理屈こねようとするのやめた方がいいよ

73 21/04/30(金)12:28:19 No.797811311

亜人で見た

74 21/04/30(金)12:28:22 No.797811321

>こういう系の創作を見たいんだけどなかなか無い >今のところロボとーちゃんと仮面ライダーカブトとボンバーマンくらい それ大体別人って結論にしかならないだろ

75 21/04/30(金)12:28:47 No.797811444

>前提条件に屁理屈こねようとするのやめた方がいいよ まさにこういうこと >ぶっちゃけ主題について思考実験できる人に向けた例えでこれについてこれないならああじゃあキミはいいよって一蹴されるものだろうしな >わかりにくいのは足切の意味もありそう

76 21/04/30(金)12:29:07 No.797811536

自分が成り代わられるのはたまったもんじゃないけど大事な人が雷で死んだら見なかったことにしてスワンプマンと一緒にいる選択を取りそうだ

77 21/04/30(金)12:29:17 No.797811592

上手いこと言ってる風で中身の無い話

78 21/04/30(金)12:29:25 No.797811624

テセウスの船も似たような感じでいいのかな？

79 21/04/30(金)12:29:29 No.797811642

ロボとーちゃんは亭主関白プログラムで人格変わるし衝撃でバグるし完全に別物だろ！

80 21/04/30(金)12:29:32 No.797811653

>肉体が同一じゃないのに思考だけみて全く同じって 同一って事にするんだよ！ 肉体は同一記憶も同一 この二人を違う人間とするなら何を根拠にすればいい？ って話なのよ

81 21/04/30(金)12:29:40 No.797811700

レムのソラリス思い出した

82 21/04/30(金)12:29:49 No.797811730

本人は死んでるし沼男も本人だと認識した上で記憶の連続性も保たれていて他人にも知ることができないならもう沼男が本人でいいだろう

83 21/04/30(金)12:29:52 No.797811747

>>こういう系の創作を見たいんだけどなかなか無い >>今のところロボとーちゃんと仮面ライダーカブトとボンバーマンくらい >それ大体別人って結論にしかならないだろ 結論はどうでもいいんだよ 似たような話を見たいって話

84 21/04/30(金)12:30:05 No.797811812

>毎晩寝てる間にこれ起きてるよって言われても実感も実害もないでしょ？ 言われたら実害ある気がするよ

85 21/04/30(金)12:30:09 ID:TATZlf/I TATZlf/I No.797811832

削除依頼によって隔離されました >>肉体が同一じゃないのに思考だけみて全く同じって >同一って事にするんだよ！ >肉体は同一記憶も同一 >この二人を違う人間とするなら何を根拠にすればいい？ >って話なのよ >団長ちゃんもここでコピペdelしてほしいも >https://img.2chan.net/b/res/797807185.htm

86 21/04/30(金)12:30:39 No.797811942

これ題材にしても別人ですよねって話にしかならないよね

87 21/04/30(金)12:30:39 No.797811943

>簡単な話 >毎晩寝てる間にこれ起きてるよって言われても実感も実害もないでしょ？ >そういうこと もし起きてるなら今日の自意識は二度と目覚めないで 別の自意識が明日から生きてるかもしれない

88 21/04/30(金)12:30:48 No.797811976

>毎晩寝てる間にこれ起きてるよって言われても実感も実害もないでしょ？ ないねぇ でも気持ちわるいねぇ…なんで気持ちわるいのかな？というお話だからな

89 21/04/30(金)12:31:00 No.797812029

戦国時代にいた男が雷に打たれて消えると同時に スダ・ドアカワールドに消えた男と同一の存在を二人生み出した…

90 21/04/30(金)12:31:21 No.797812110

>言われたら実害ある気がするよ でもなんかモニョモニョするだけでしょ

91 21/04/30(金)12:31:33 No.797812166

ジェッターズのゼロは記憶と能力のコピーだから人格は同一じゃないよね

92 21/04/30(金)12:31:39 No.797812194

別人ですよねって結論はいいんだけど じゃあ何が二人の違いなのかっていうとこはどうする？

93 21/04/30(金)12:31:46 No.797812215

>これ題材にしても別人ですよねって話にしかならないよね なるよ これをどうやって明確に別人ってことにするかって言うのを考える思考実験なんだから

94 21/04/30(金)12:31:57 No.797812263

本物の死体がある時点で別人という認識になるだろ普通

95 21/04/30(金)12:32:13 No.797812338

>スダ・ドアカワールドに消えた男と同一の存在を二人生み出した… なんかそいつら合体したら消えた男何も関係ない神になったんですけど！ スワンプマンどこいった！

96 21/04/30(金)12:32:18 No.797812359

そもそも結論を出してそこからなんでその結論になるのか掘り下げなきゃいけないのに 結論出して俺は答えを出したから賢いみたいに考えちゃう人が多すぎる…

97 21/04/30(金)12:32:19 No.797812367

個の消滅と同時にその個を引き継いだものが誕生したら同一性があるのかどうか

98 21/04/30(金)12:32:26 No.797812402

「」は今夜もう二度と目覚めないんだとなると実害あるんじゃないか

99 21/04/30(金)12:32:36 No.797812433

>本物の死体がある時点で別人という認識になるだろ普通 だから死体が見つからないスワンプなのだ

100 21/04/30(金)12:32:51 No.797812501

>別人ですよねって結論はいいんだけど >じゃあ何が二人の違いなのかっていうとこはどうする？ 別人だろ？

101 21/04/30(金)12:32:58 No.797812529

>本物の死体がある時点で別人という認識になるだろ普通 死体は底無し沼に一瞬で沈んでもう二度と見つからないものとする

102 21/04/30(金)12:33:06 No.797812564

>なんかそいつら合体したら消えた男何も関係ない神になったんですけど！ でも白銀の盾は返したよ？

103 21/04/30(金)12:33:14 No.797812608

明日には同じ私がくるけどどうかこの私を覚えていて欲しいみたいな話いいよね…

104 21/04/30(金)12:33:15 No.797812609

>>ロボとーちゃんは亭主関白プログラムで人格変わるし衝撃でバグるし完全に別物だろ！ けどロボとーちゃんからしたら納得出来ないんだ ロボとーちゃんには産まれた頃からの記憶があるしちょっとマッサージしてもらったら身体がロボットになっちゃったにしか思えないんだ

105 21/04/30(金)12:33:24 No.797812653

>>本物の死体がある時点で別人という認識になるだろ普通 >だから死体が見つからないスワンプなのだ あまり警察を舐めるな！

106 21/04/30(金)12:33:28 No.797812678

記憶や人格も電気信号を単位として分解できるものなら技術次第で完全に同一のものが再現できるし 自己の複製が可能になれば自我のありようも変化していくだろう 別人とか同一人物とかでなくどちらも自分だ

107 21/04/30(金)12:33:32 No.797812700

>そもそも結論を出してそこからなんでその結論になるのか掘り下げなきゃいけないのに >結論出して俺は答えを出したから賢いみたいに考えちゃう人が多すぎる… 創作の題材にするならその掘り下げで別人だなって話になるのはワンパターンにしかならない

108 21/04/30(金)12:33:39 No.797812729

>別人だろ？ うん この二人の何が別なの？

109 21/04/30(金)12:33:49 No.797812777

「」は中国語の部屋も中国語でセックスしないと出られない部屋とか思ってるよね

110 21/04/30(金)12:33:55 No.797812804

>「」は今夜もう二度と目覚めないんだとなると実害あるんじゃないか でも昨日の自分もそう思ってたはずなのにその実感はないでしょ？ なんか気持ち悪いよね

111 21/04/30(金)12:33:59 No.797812823

スワンプシング！

112 21/04/30(金)12:34:02 No.797812831

>ロボとーちゃんには産まれた頃からの記憶があるしちょっとマッサージしてもらったら身体がロボットになっちゃったにしか思えないんだ 酷すぎる…

113 21/04/30(金)12:34:04 No.797812842

>あまり警察を舐めるな！ 人が死んだのもわからないのに捜査なんかしないよ

114 21/04/30(金)12:34:11 No.797812875

>だから死体が見つからないスワンプなのだ もう死体が見つからないなら観測できなくて本人と同一で良くない？

115 21/04/30(金)12:34:16 No.797812911

>この二人の何が別なの？ アカシックレコード

116 21/04/30(金)12:34:30 No.797812963

肉体も遺伝子も構成元素も同じ？ 泥からできてるとか言われてるけど

117 21/04/30(金)12:34:50 No.797813049

実際別人だろーけど自分も周りの人間も気付かずそのまま不審にも思わず過ごすんじゃねぇの？

118 21/04/30(金)12:34:56 No.797813076

>「」は中国語の部屋も中国語でセックスしないと出られない部屋とか思ってるよね ゴルフ中に中国語以外使ったら罰金なんでしょバカにしないでよ！

119 21/04/30(金)12:35:00 No.797813089

沼と雷がうまい具合に反応した結果だ受け入れろ

120 21/04/30(金)12:35:02 No.797813104

俺が別人だと思ったから別人で済むなら各種証明書はもっとシンプルになるんだけどな

121 21/04/30(金)12:35:03 No.797813107

>こういう系の創作を見たいんだけどなかなか無い >今のところロボとーちゃんと仮面ライダーカブトとボンバーマンくらい 亜人面白いよ

122 21/04/30(金)12:35:04 No.797813115

>「」は中国語の部屋も中国語でセックスしないと出られない部屋とか思ってるよね 我乳挟摩擦希望

123 21/04/30(金)12:35:06 No.797813119

>記憶や人格も電気信号を単位として分解できるものなら技術次第で完全に同一のものが再現できるし >自己の複製が可能になれば自我のありようも変化していくだろう >別人とか同一人物とかでなくどちらも自分だ でもそれぞれ別に自意識があってそれぞれが 自分の方と自分じゃない方と考えると思わない？

124 21/04/30(金)12:35:11 No.797813147

自我の連続性をどう見るかだよなこれ

125 21/04/30(金)12:35:23 No.797813200

>>ロボとーちゃんには産まれた頃からの記憶があるしちょっとマッサージしてもらったら身体がロボットになっちゃったにしか思えないんだ >酷すぎる… いいですよね根拠も無いし状況証拠からして自分が偽物って結論以外有り得ないのに本物を偽物としか言い続ける事しか出来ないロボとーちゃん

126 21/04/30(金)12:35:34 No.797813259

ロボとーちゃんは記憶の統合くらいできないのかよ！？ってなる つらい

127 21/04/30(金)12:35:39 No.797813279

>ロボとーちゃんには産まれた頃からの記憶があるしちょっとマッサージしてもらったら身体がロボットになっちゃったにしか思えないんだ ロボとーちゃんは自分が偽物だってちゃんと最後に納得して死んだから…

128 21/04/30(金)12:36:01 No.797813370

>>ロボとーちゃんには産まれた頃からの記憶があるしちょっとマッサージしてもらったら身体がロボットになっちゃったにしか思えないんだ >ロボとーちゃんは自分が偽物だってちゃんと最後に納得して死んだから… 辛過ぎる

129 21/04/30(金)12:36:11 No.797813429

>こういう系の創作を見たいんだけどなかなか無い こういう系の創作の問題点として 「アレがそうだよ」というと大体重要なネタバレになるというのが

130 21/04/30(金)12:36:42 No.797813567

>>こういう系の創作を見たいんだけどなかなか無い >こういう系の創作の問題点として >「アレがそうだよ」というと大体重要なネタバレになるというのが …それでもいいから教えてほしい

131 21/04/30(金)12:36:46 No.797813583

ロボとーちゃん見た事ないけどそんなSF好きが作ったみたいな話なんだ…

132 21/04/30(金)12:36:52 No.797813605

国民的ファミリーアニメでやるにはいささか悪趣味が過ぎない？面白かったけどさ…

133 21/04/30(金)12:36:52 No.797813607

>>この二人の何が別なの？ >アカシックレコード いい結論だと思う

134 21/04/30(金)12:36:54 No.797813614

>ロボとーちゃんは記憶の統合くらいできないのかよ！？ってなる >つらい 真ひろしから抜き出した記憶データをロボトーチャンに入力しただけなんで人間の記憶を弄ることはできないんだろう

135 21/04/30(金)12:36:57 No.797813627

俺に似た偽物がいる！と思ってたら実は自分が偽物でした…って展開いいよね…

136 21/04/30(金)12:36:58 No.797813636

新しいファイルと新しいファイル(1)のちがい

137 21/04/30(金)12:37:04 No.797813654

人間の脳なんてプログラムの延長線みたいなもんだと思うけど自意識が絡むと厄介というか考えずにはいられないよね 魂なんてあるわけないと思う一方で否定しきれないというか否定したくない自分がいる

138 21/04/30(金)12:37:42 No.797813823

例えばオリジナル沼男が生きてた場合何故か焦げてる本物と異常のない偽物になるかもしれない

139 21/04/30(金)12:37:43 No.797813827

>人間の脳なんてプログラムの延長線みたいなもんだと思うけど自意識が絡むと厄介というか考えずにはいられないよね >魂なんてあるわけないと思う一方で否定しきれないというか否定したくない自分がいる この手の思考実験する哲学者はあなたのような人間が大好きです

140 21/04/30(金)12:37:44 No.797813830

沼に雷落ちると沼男君が生まれるの? 意味がよくわからん

141 21/04/30(金)12:37:50 No.797813867

テイルズオブジアビス…は記憶がないからまた別かな

142 21/04/30(金)12:37:52 No.797813878

>新しいファイルと新しいファイル(1)のちがい ファイル名が同じだけで内容データは全くの別という場合も…

143 21/04/30(金)12:38:01 No.797813915

とにかく物理法則とか常識とか無視して全く同じ構成の肉体と精神を持つ存在が現れたらって話がしたいの！ って素直に書く方が例え話するより分かりやすいと思う

144 21/04/30(金)12:38:05 No.797813928

なんかワープ使うと正確にはワープじゃなく分身で元の位置にいた分身は6時間後に死ぬみたいな漫画なかった？ 女子高生のやつ

145 21/04/30(金)12:38:41 No.797814088

>沼に雷落ちると沼男君が生まれるの? >意味がよくわからん まあ正直沼と雷じゃなくても宇宙人が拐って完全に同じ人置いていったでもなんでもええんよ

146 21/04/30(金)12:38:50 No.797814130

複製の方が本人になりかわっちゃう映画もあったな… タイトル忘れたけどクローン達を世界が崩壊して君たちは一時保護施設にいるが抽選に当選すれば安全な最後の理想郷に行けるよって騙してるやつ

147 21/04/30(金)12:39:04 No.797814182

別の話だけどループ世界で自分もループの歯車でしか無いかもしれないって悩んでる主人公に 自分が世界を認識してると同時に世界も自分を認識している だからループした自分は世界から見たら別の自分だから同じ未来になるとは限らないって話があったな

148 21/04/30(金)12:39:08 No.797814197

F先生の短編にこんなのあったな 自分と全く同じコピーが作ったらどっちも本物だと言い張るやつ

149 21/04/30(金)12:39:08 No.797814200

え？なんで？

150 21/04/30(金)12:39:14 No.797814241

>とにかく物理法則とか常識とか無視して全く同じ構成の肉体と精神を持つ存在が現れたらって話がしたいの！ >って素直に書く方が例え話するより分かりやすいと思う スワンプマンというか思考コピーロボットって考えた方が分かりやすいと思う

151 21/04/30(金)12:39:27 No.797814296

>沼に雷落ちると沼男君が生まれるの? >意味がよくわからん 沼も雷も重要じゃなくて死んだ奴と同一に生成された奴が同じか違うかって話

152 21/04/30(金)12:39:28 No.797814301

一番問題になるのは自意識だろうからな… 自意識は科学では処理できない問題になっちゃうし

153 21/04/30(金)12:39:30 No.797814312

>とにかく物理法則とか常識とか無視して全く同じ構成の肉体と精神を持つ存在が現れたらって話がしたいの！ >って素直に書く方が例え話するより分かりやすいと思う そういう前提が含まれてるのはわかるだろ…

154 21/04/30(金)12:39:33 No.797814328

なんでこんなスレでID出してんだよ恥ずかしいやつだな

155 21/04/30(金)12:39:36 No.797814344

肉体も記憶も全く同一の人物が存在することが重要なので 沼とか雷は別に他の何に置き換えたっていいんだ

156 21/04/30(金)12:39:36 No.797814345

スタートレックDS9で基地のみんなの様子が露骨におかしい…なんかの陰謀だ！ って思ったら自分が精巧に作られたクローンで基地のみんなは本物か偽物か分からなかったから監視してたというオチの回があったな

157 21/04/30(金)12:39:57 No.797814425

>意味がよくわからん ぶっちゃけ誰にも証明出来ない同一存在が出来ましたそれを別人と証明する方法は？って事だから生まれる手段が意味分かんないのは当然といえる

158 21/04/30(金)12:40:13 No.797814494

そうだな そうやってIDが付けば別人だとわかるかもしれない

159 21/04/30(金)12:40:40 No.797814609

>沼も雷も重要じゃなくて死んだ奴と同一に生成された奴が同じか違うかって話 そういうことなら納得 …この漫画説明下手すぎない?

160 21/04/30(金)12:40:42 No.797814619

そういった事象が発生する確率はほぼゼロと言えるほど低く また仮にそれが起きたとしても社会としてオリジナルとスワンプマンを区別する必要性は無いけれども もし区別しようとするなら何を根拠にすれば良いかを問題として考えるのであれば 区別することは不可能であるという結論になる 以上

161 21/04/30(金)12:40:52 No.797814663

魂があれば解決！ いやダメか魂も含めて複製ってなるだけだ

162 21/04/30(金)12:41:04 No.797814729

>ロボとーちゃん見た事ないけどそんなSF好きが作ったみたいな話なんだ… su4812573.jpg

163 21/04/30(金)12:41:04 No.797814731

前にあったスレもそうだったけど思考実験の意味が分からない「」多くてビビる

164 21/04/30(金)12:41:16 No.797814790

>そうやってIDが付けば別人だとわかるかもしれない ルーパチというのもある

165 21/04/30(金)12:41:17 No.797814794

つまりスワンプマンにもdel入れてみれば別人かどうか判別できる！

166 21/04/30(金)12:41:19 No.797814806

>複製の方が本人になりかわっちゃう映画もあったな… >タイトル忘れたけどクローン達を世界が崩壊して君たちは一時保護施設にいるが抽選に当選すれば安全な最後の理想郷に行けるよって騙してるやつ 多分アイランドかな

167 21/04/30(金)12:41:26 No.797814829

>そうだな >そうやってIDが付けば別人だとわかるかもしれない でも本物がウンコつくってことは仮に本物が死んで沼男になってもウンコつくってことなんだ

168 21/04/30(金)12:41:27 No.797814833

>そういうことなら納得 >…この漫画説明下手すぎない? いいや？ 理解出来ない方の理解力がヤバいだけ

169 21/04/30(金)12:41:40 No.797814885

>…この漫画説明下手すぎない? 設定がむちゃくちゃなのは元からなので漫画のせいではないです

170 21/04/30(金)12:41:41 No.797814891

同じIDだから「」達は同じものとして扱うけれど 最初のレスをした人間は死んでいて別の人がレスしているかもしれない

171 21/04/30(金)12:41:43 No.797814903

>沼に雷落ちると沼男君が生まれるの? >意味がよくわからん 元ネタは実験中に爆発して沼に落ちたら植物に食われてスワンプシングというヒーローになったのだ！ という漫画だけどそこから著作権的な部分を排除してる

172 21/04/30(金)12:41:52 No.797814936

思考実験を論破しようとするの笑っちゃうからやめて

173 21/04/30(金)12:41:58 No.797814972

これに関しては例え意識とかがそっくりでも一度消滅した以上は別者だろうって意見だけど 以前ひどいさんが薬飲んだらひどいさんの自我は死んで 即新しいひどいさんの自我が芽生えてそのまま生活していくっていう絵を見たときは別人か悩んだな…

174 21/04/30(金)12:42:05 No.797814998

>つまりスワンプマンにもdel入れてみれば別人かどうか判別できる！ 果たしてID出てるのと出てないのどっちが本物なのか…

175 21/04/30(金)12:42:09 No.797815028

>前にあったスレもそうだったけど思考実験の意味が分からない「」多くてビビる 思考実験なのにそれをそのまま創作の題材にする人が多すぎる

176 21/04/30(金)12:42:16 No.797815061

この手の思考実験スレって多分本当に何もわかってない人は少なくて的外れな発言したら構ってくれるから色々言ってるだけなんだろうな 上でさんざん前提条件を作るための出来事それ自体は重要じゃないって言ってるのに

177 21/04/30(金)12:42:21 No.797815088

死ぬ度に雷が落ちて周囲の物体を肉体に変換して蘇る能力者

178 21/04/30(金)12:42:23 No.797815103

>とにかく物理法則とか常識とか無視して全く同じ構成の肉体と精神を持つ存在が現れたらって話がしたいの！ >って素直に書く方が例え話するより分かりやすいと思う 算数の問題文に毎回つっこんでそう

179 21/04/30(金)12:42:37 No.797815168

>つまりスワンプマンにもdel入れてみれば別人かどうか判別できる！ 問題点は本人はすでに消滅してるって前提なのでIDを確認する方法がない…

180 21/04/30(金)12:42:39 No.797815173

>多分アイランドかな それだそれだありがとう思い出した

181 21/04/30(金)12:42:44 No.797815211

>一番問題になるのは自意識だろうからな… >自意識は科学では処理できない問題になっちゃうし 自分がそうだったらどうするなら一考の余地があるけども そういう存在がいるとしたらどうするだったら世界になんの変化もなく動いていくだけでしょで終わっちゃう

182 21/04/30(金)12:42:56 No.797815266

ここは一旦落ち着いてデブを線路に突き落とそうぜ

183 21/04/30(金)12:43:01 No.797815295

雷と沼が意味不明でダメだというならテレポート装置で分解・電送・再構築とかでもいいぞ いいよね？

184 21/04/30(金)12:43:06 No.797815316

>この手の思考実験スレって多分本当に何もわかってない人は少なくて的外れな発言したら構ってくれるから色々言ってるだけなんだろうな >上でさんざん前提条件を作るための出来事それ自体は重要じゃないって言ってるのに たまに文字が読めない「」も出てくるから…

185 21/04/30(金)12:43:12 No.797815354

>思考実験なのにそれをそのまま創作の題材にする人が多すぎる 題材にしてないでしょこれ そのまんま話してるし思考実験とも説明してる

186 21/04/30(金)12:43:39 No.797815483

>思考実験を論破しようとするの笑っちゃうからやめて 論破というか別人なのはこれでも言ってるだろ 何故別人なのかが主題だけどそれはその作品それぞれの答えがあるから話がこんがらがる

187 21/04/30(金)12:43:41 No.797815498

>…それでもいいから教えてほしい ヒロアカのトゥワイスとか

188 21/04/30(金)12:43:43 No.797815508

>死ぬ度に雷が落ちて周囲の物体を肉体に変換して蘇る能力者 寿命で死んだら楽しい事になりそうだ

189 21/04/30(金)12:43:45 No.797815513

>ここは一旦落ち着いてデブを線路に突き落とそうぜ アレ意味分からなくて好き 理解は出来るけど何でその例え！？ってなる

190 21/04/30(金)12:43:57 No.797815564

>su4812573.jpg クレヨンしんちゃんは自由だな…

191 21/04/30(金)12:43:58 No.797815571

精神の連続性を軸にすると極論昨日寝る前の自分と今朝目を覚ました自分は同じ自分なのか？みたいな事に

192 21/04/30(金)12:44:52 No.797815826

>ヒロアカのトゥワイスとか そいつ明確に本物が死んだら分身も消えただろ

193 21/04/30(金)12:44:54 No.797815833

長い年月をかけて少しずつ修理して全ての部品が入れ替わった船は同じ船といえるのか とかの方がわかりやすい気もする

194 21/04/30(金)12:45:08 No.797815914

ロボとーちゃんは他者からすると別物だから関係ないぞ

195 21/04/30(金)12:45:08 No.797815915

知識と記憶が「個人」を形成してるのだろうか？ 例えばスワンプマンが死んだ男の知識と記憶を引き継いで無かったら「別人」になるのだろうか？

196 21/04/30(金)12:45:13 No.797815934

シックスデイいいよね

197 21/04/30(金)12:45:17 No.797815955

思考実験だから仕方ないとはいえデブ落として止まるなら何もしなくても一人目で止まりそうな気がする

198 21/04/30(金)12:45:20 No.797815970

>アレ意味分からなくて好き >理解は出来るけど何でその例え！？ってなる 自分の意思で少数の人を能動的に殺すか大勢の人を消極的に見殺しにするかって話だから直接的に人を殺してる感が必要だったんだろう

199 21/04/30(金)12:45:31 No.797816029

こんな言葉遊びでお給料もらえる人も世の中にはいるの？

200 21/04/30(金)12:45:31 No.797816030

論理的には別人、なぜなら沼の底に死体が沈んでるから 社会的には同一人物、なぜなら沼の底の死体が見つからないから

201 21/04/30(金)12:45:42 No.797816078

>精神の連続性を軸にすると極論昨日寝る前の自分と今朝目を覚ました自分は同じ自分なのか？みたいな事に それで何がおかしいの？

202 21/04/30(金)12:45:42 No.797816080

この後死んだと思っていたヤツが実は生きていたとかなってくる

203 21/04/30(金)12:45:49 No.797816121

>長い年月をかけて少しずつ修理して全ての部品が入れ替わった船は同じ船といえるのか >とかの方がわかりやすい気もする テセウスはそもそも修理されてる事実は周知されてるから違う話

204 21/04/30(金)12:45:51 No.797816129

亜人の佐藤は気にしてなかったなスワンプマン

205 21/04/30(金)12:45:56 No.797816164

>こんな言葉遊びでお給料もらえる人も世の中にはいるの？ 言葉遊びだけしてお給料もらってるわけねえだろ

206 21/04/30(金)12:45:57 No.797816169

>>ここは一旦落ち着いてデブを線路に突き落とそうぜ >アレ意味分からなくて好き >理解は出来るけど何でその例え！？ってなる まあ真面目にそこに生まれる感覚的な差を示しつつ ウケを取ってる部分はあるだろうな！

207 21/04/30(金)12:46:02 No.797816192

D4C好き

208 21/04/30(金)12:46:04 No.797816204

>こんな言葉遊びでお給料もらえる人も世の中にはいるの？ スレ画の話？

209 21/04/30(金)12:46:41 No.797816379

色んなパターンの思考は出せるんだけどどう考えても全部挙げたら文字数制限引っかかるくらい長文になってしまう…

210 21/04/30(金)12:46:45 No.797816406

>この後死んだと思っていたヤツが実は生きていたとかなってくる 結局お話にするにはこういう身も蓋もないオチしかないのがな

211 21/04/30(金)12:46:48 No.797816420

>こんな言葉遊びでお給料もらえる人も世の中にはいるの？ 貰えねえから哲学科の学生が頭おかしくなってるんだよ

212 21/04/30(金)12:47:09 No.797816518

>知識と記憶が「個人」を形成してるのだろうか？ >例えばスワンプマンが死んだ男の知識と記憶を引き継いで無かったら「別人」になるのだろうか？ 実際の所記憶が無くなってても元の人間が消えた現象の影響で記憶喪失になった人って存在になるだけかな…

213 21/04/30(金)12:47:29 No.797816611

綾波のことだよね

214 21/04/30(金)12:47:35 No.797816634

厳密には別人だけど事実上の同一人物でしょ沼に沈んでいった本人が発見されない限り別人であることになんの意味もないんだから

215 21/04/30(金)12:47:37 No.797816640

なろう小説の憑依モノでいつも気になる命題

216 21/04/30(金)12:47:40 No.797816655

シュレディンガーもだけど特定の主張に対するカウンターだから 特に主張もない匿名の人間が答えても何の意味もないんだ

217 21/04/30(金)12:47:40 No.797816659

魂も転移するから同一人物

218 21/04/30(金)12:47:47 No.797816692

法律とか正義とか人間社会では言葉遊びは思いの外重要なんだ

219 21/04/30(金)12:47:48 No.797816699

>こういう系の創作を見たいんだけどなかなか無い >今のところロボとーちゃんと仮面ライダーカブトとボンバーマンくらい シュワちゃんの映画でもあった気がする

220 21/04/30(金)12:48:01 No.797816751

>綾波のことだよね 全く記憶の連続が無いが

221 21/04/30(金)12:48:14 No.797816814

>なろう小説の憑依モノでいつも気になる命題 憑依と転生は毎回そんな気分になる

222 21/04/30(金)12:48:32 No.797816885

スワンプマンって別に記憶は受け継いでないって話じゃなかったっけ？ ただ単に前の人間と同じ行動するだけで

223 21/04/30(金)12:48:39 No.797816921

確率的に他人だと確信できない？ >生涯の内、人が落雷に遭う確率は約1000万分の1。 >死亡率は、世界で見ると10～30%

224 21/04/30(金)12:49:00 No.797817012

>実際の所記憶が無くなってても元の人間が消えた現象の影響で記憶喪失になった人って存在になるだけかな… つまり個人を認定するのは他者なのか… 「俺は俺だ！」と言っても「いやお前はスワンプマンだよ」と言われたらスワンプマンになってしまう…

225 21/04/30(金)12:49:02 No.797817023

>スワンプマンって別に記憶は受け継いでないって話じゃなかったっけ？ >ただ単に前の人間と同じ行動するだけで 自我すら同一じゃないと設問の意味がないぞ

226 21/04/30(金)12:49:04 No.797817031

>>この後死んだと思っていたヤツが実は生きていたとかなってくる >結局お話にするにはこういう身も蓋もないオチしかないのがな 別に唐突にスワンプマンのシーンがあるだけのホームドラマとか作れなくはないだろうけれど視聴者がモヤモヤするだけの話でしかない…

227 21/04/30(金)12:49:07 No.797817046

>なろう小説の憑依モノでいつも気になる命題 なろう主人公って殺人者ばかりだから些細な問題

228 21/04/30(金)12:49:08 No.797817051

社会的に解釈しようぜ

229 21/04/30(金)12:49:15 No.797817079

>>この後死んだと思っていたヤツが実は生きていたとかなってくる >結局お話にするにはこういう身も蓋もないオチしかないのがな じゃあ逆に実は生きてた本体と思った方が時間差で生えてきたスワンプマンにするか

230 21/04/30(金)12:49:25 No.797817129

>スワンプマンって別に記憶は受け継いでないって話じゃなかったっけ？ >ただ単に前の人間と同じ行動するだけで せめて貼られた画像の説明を読め 原文がどうだろうがこのスレのスワンプマンはスレ画準拠だ

231 21/04/30(金)12:49:34 No.797817169

憑依は魂が連続性あるんじゃないの？ よくわからんけど

232 21/04/30(金)12:49:50 No.797817249

>なろう小説の憑依モノでいつも気になる命題 なろうにこんな高尚な考えの奴なんていないからな

233 21/04/30(金)12:50:00 No.797817289

>スワンプマンって別に記憶は受け継いでないって話じゃなかったっけ？ >ただ単に前の人間と同じ行動するだけで それは哲学的ゾンビじゃない？

234 21/04/30(金)12:50:06 No.797817319

>スワンプマンって別に記憶は受け継いでないって話じゃなかったっけ？ >ただ単に前の人間と同じ行動するだけで なんとなく哲学的ゾンビとごっちゃになってる気がした

235 21/04/30(金)12:50:12 No.797817343

神の視座じゃないと入れ替わりを認識出来ないってのが前提だから 誰か気付いたら思考実験としては破綻してるんだ

236 21/04/30(金)12:50:15 No.797817357

高尚ではないだろ

237 21/04/30(金)12:50:34 No.797817428

>社会的に解釈しようぜ でももしこのシーンが録画されてたら社会的に別人と見做されそうだよね 証拠が無いから同一人物扱いしてるだけなら本来なら別人という事になるのでは？

238 21/04/30(金)12:50:44 No.797817477

>高尚ではないだろ なろうが低俗なだけだな

239 21/04/30(金)12:50:47 No.797817491

スワンプマンのスレで突然なろう叩きはじめる生き物はどこの沼から湧いてきたの？

240 21/04/30(金)12:51:12 No.797817604

>スワンプマンのスレで突然なろう叩きはじめる生き物はどこの沼から湧いてきたの？ img

241 21/04/30(金)12:51:16 No.797817621

>>なろう小説の憑依モノでいつも気になる命題 >なろうにこんな高尚な考えの奴なんていないからな もし憑依物の小説でここを気にし出したらプロローグで論文始まるわ

242 21/04/30(金)12:51:32 No.797817696

img沼には心を病んでる怪物が潜んでるからな…

243 21/04/30(金)12:51:34 No.797817703

>神の視座じゃないと入れ替わりを認識出来ないってのが前提だから >誰か気付いたら思考実験としては破綻してるんだ つまり神様が転生させてるなろう主人公は破綻してるって事？

244 21/04/30(金)12:51:40 No.797817729

クトゥルフ神話TRPGのシナリオでこのスワンプマンを題材にしたやつのリプレイ動画があったな

245 21/04/30(金)12:51:42 No.797817743

>つまり個人を認定するのは他者なのか… 野生動物は別に「自分」なんて認識してないと思うけど 単独で勝手に育って好きなようにやってるやつも割といるぜ

246 21/04/30(金)12:51:57 No.797817825

連続性って概念も良くわからんな 誰かが書いたプログラムのコードをネットで誰かがコピペして使ってを繰り返したらそのコードに連続性は存在するのかね

247 21/04/30(金)12:52:01 No.797817850

混ざったピッコロはピッコロなのか

248 21/04/30(金)12:52:16 No.797817922

スワンプマンでググってミル貝読めば分かるだろ

249 21/04/30(金)12:52:26 No.797817972

スワンプマン自身からしたら本人 経過を知らない他人からしても本人 スワンプマン出現を知ってる人からしたら別人 入れ替わったと観測されたかどうかで社会的な本人・別人が区別されるのではないか

250 21/04/30(金)12:52:37 No.797818020

>つまり個人を認定するのは他者なのか… 個人って言葉は他人が居てこそだしそうなるんじゃないかなとは思う

251 21/04/30(金)12:53:10 No.797818161

異世界転生は自意識が連続してるけど お前が死んだらお前の記憶を持ったのが別の世界に生まれるけどお前は死にますじゃ…嫌だろ

252 21/04/30(金)12:53:12 No.797818173

>野生動物は別に「自分」なんて認識してないと思うけど いかにも人間だけが特別という浅はかな考えだな

253 21/04/30(金)12:53:35 No.797818280

スワンプマン（Swampman）とは、1987年にアメリカの哲学者ドナルド・デイヴィッドソンが考案した思考実験 思考などの心の状態や発話の内容を主体がその時とっている内的な状態だけでなく 来歴にも依存するものとして捉える彼の理論への可能な反論として提唱された ルース・ミリカンの目的論的意味論などの同じく歴史主義的・外在主義的な志向性や内容の理論への反例としても論じられる だから「」への問いかけではありません

254 21/04/30(金)12:53:40 No.797818299

意識は常に意識してるわけじゃないから もしかしたら「今連続して存在を意識してる俺」も寝て起きた時に形成されたインスタントな意識なのかも知れない 寝たらまたこれもリセットされる

255 21/04/30(金)12:53:48 No.797818334

世界は5分前にできてるからな

256 21/04/30(金)12:53:58 No.797818370

鏡を見て自分と解るかって実験があるな

257 21/04/30(金)12:54:05 No.797818398

>異世界転生は自意識が連続してるけど >お前が死んだらお前の記憶を持ったのが別の世界に生まれるけどお前は死にますじゃ…嫌だろ そもそもまともな感性なら異世界転生が嫌だよ

258 21/04/30(金)12:54:12 No.797818429

>つまり神様が転生させてるなろう主人公は破綻してるって事？ ファンタジーだとだいたい魂とかいう小道具が連続性を担保してくれるから…

259 21/04/30(金)12:54:13 No.797818438

>混ざったピッコロはピッコロなのか 神コロって分けたりすることはあるな ネイコロってあんま聞かないけど

260 21/04/30(金)12:54:44 No.797818567

>鏡を見て自分と解るかって実験があるな お前は誰だ

261 21/04/30(金)12:54:47 No.797818584

>世界は5分前にできてるからな 証明できないのはちょっと…

262 21/04/30(金)12:54:59 No.797818634

>スワンプマン出現を知ってる人からしたら別人 >入れ替わったと観測されたかどうかで社会的な本人・別人が区別されるのではないか だから前提崩すのはやめろ

263 21/04/30(金)12:55:02 No.797818656

>ファンタジーだとだいたい魂とかいう小道具が連続性を担保してくれるから… その魂もコピー出来るなら？

264 21/04/30(金)12:55:14 No.797818702

>>つまり個人を認定するのは他者なのか… >個人って言葉は他人が居てこそだしそうなるんじゃないかなとは思う じゃあもし人間のAI技術が発展して死んだ後脳みそから記憶吸い出して新しい義体に入れて本人として扱っても倫理的に問題ない？って話になるじゃん

265 21/04/30(金)12:55:36 No.797818798

>ファンタジーだとだいたい魂とかいう小道具が連続性を担保してくれるから… でも魂って本当に存在するのかな？ ただ死んだ人間の記憶を模倣して作ったデータなんじゃないか？

266 21/04/30(金)12:55:38 No.797818810

ドナルドだって俺のことちょっとは気にしてるはずだし

267 21/04/30(金)12:55:40 No.797818817

>その魂もコピー出来るなら？ 永遠不変で唯一のものという設定があるから問題ない

268 21/04/30(金)12:55:45 No.797818851

つまり今あるものが全てってことじゃん！ なお殆どの宗教は死後も連続する1つの意識が自分であるとしている

269 21/04/30(金)12:55:54 No.797818895

>じゃあもし人間のAI技術が発展して死んだ後脳みそから記憶吸い出して新しい義体に入れて本人として扱っても倫理的に問題ない？って話になるじゃん それは法律の問題だから別の話だろ

270 21/04/30(金)12:56:06 No.797818948

>お前は誰だ 聖闘士星矢に双子座の聖衣が延々と問いかけてくるコマがあったな

271 21/04/30(金)12:56:06 No.797818949

>お前は誰だ 僕だ！

272 21/04/30(金)12:56:30 No.797819060

>でも魂って本当に存在するのかな？ >ただ死んだ人間の記憶を模倣して作ったデータなんじゃないか？ ファンタジーって前提も見えないのか…

273 21/04/30(金)12:56:36 No.797819091

>ファンタジーだとだいたい魂とかいう小道具が連続性を担保してくれるから… じゃあ魂とはなんぞやって所から掘り下げるか…

274 21/04/30(金)12:56:37 No.797819095

>お前は誰だ 我は汝 汝は我

275 21/04/30(金)12:56:38 No.797819100

これ考え始めると俺ってなんだろうってなるからやめたほうがいいよ

276 21/04/30(金)12:56:54 No.797819172

読者は少なくとも主観が連続していると認識している そう見えるだけの叙述トリックという可能性は存在するがまあ読者は気にしない

277 21/04/30(金)12:57:07 No.797819225

>>お前は誰だ >僕だ！ 僕って何だ！？

278 21/04/30(金)12:57:08 No.797819234

ゼーガペインの復元されたキョウは幻体のキョウと同一か？

279 21/04/30(金)12:57:12 No.797819253

映画における同一クローン作成とかも後天的に変化した要素までコピー出来る前提だから現実的には無理な話になっちゃうよね

280 21/04/30(金)12:57:13 No.797819266

>ファンタジーって前提も見えないのか… ファンタジーだからって記憶や人格をコピれないとは言わせねぇぜ

281 21/04/30(金)12:57:14 No.797819269

意識の主体性は歴史や連続性にあるとする主張への疑義だから 日々そう主張してない「」が答える必要はないんだ

282 21/04/30(金)12:57:23 No.797819307

>じゃあ魂とはなんぞやって所から掘り下げるか… ファンタジーの設定に現実ではってツッコミほど無粋な物は無いよ…

283 21/04/30(金)12:57:30 No.797819333

俺以外の人間には本当に意識や魂があるのか？

284 21/04/30(金)12:57:57 No.797819447

主観が連続しているように見せかけて実は途中から別人の日記でしたってトリックあるよね

285 21/04/30(金)12:58:09 No.797819486

>俺以外の人間には本当に意識や魂があるのか？ そもそも意識や魂という捉え方は正しいのか？

286 21/04/30(金)12:58:17 No.797819525

>ファンタジーだからって記憶や人格をコピれないとは言わせねぇぜ コピーれないって設定にそんなのおかしいって言うのは頭おかしい読者だけだよ

287 21/04/30(金)12:58:19 No.797819535

スワンプマンはまあ別人だけど 平行世界の自分とか考え出すとわけわかんなくなるな だって俺じゃないもんそいつ

288 21/04/30(金)12:58:42 No.797819635

魂で同一性確保してるから問題ないって話に同一性無いかもしれないよ？って話されても困るわ

289 21/04/30(金)12:59:16 No.797819771

>俺以外の人間には本当に意識や魂があるのか？ 他の人間に意識や魂がないかもしれないのなら自分にもないかもしれんな お前のその考えは本当にお前だけのモノなのか？誰かにそう仕組まれてるんじゃないのか？

290 21/04/30(金)12:59:17 No.797819774

>魂で同一性確保してるから問題ないって話に同一性無いかもしれないよ？って話されても困るわ こういうのがスレ画にツッコミ入れて賢いと思ってる馬鹿なんだろうな

291 21/04/30(金)12:59:22 No.797819797

>魂で同一性確保してるから問題ないって話に同一性無いかもしれないよ？って話されても困るわ 野球のルールにボクシングのルール適用しろって話だからな

292 21/04/30(金)12:59:27 No.797819826

どんな時も迷ったらコギト・エルゴ・スムだぞ まぁ「」はそもそも考えている我があるかどうか分からんが

293 21/04/30(金)12:59:35 No.797819855

どっちも本物でいいじゃん 双子みたいなもんだろ

294 21/04/30(金)12:59:37 No.797819869

アルミサエルと自爆したあとの綾波が「自爆したけどなんか生きてたわー」って記憶を持ってたらそれは同一人物だよね 実際はリツコさんが埋め込んだ記憶だとしても

295 21/04/30(金)13:00:00 No.797819963

>魂で同一性確保してるから問題ないって話に同一性無いかもしれないよ？って話されても困るわ 魂があるの前提か…

296 21/04/30(金)13:00:01 No.797819965

トロッコの次はこれでレス稼ぐのがブームか

297 21/04/30(金)13:00:05 No.797819979

ロボットに自意識はあるかという話のも繋げられる

298 21/04/30(金)13:00:07 No.797819982

本人転生じゃなくて元の世界の自分のコピーが転生する話もあるし…

299 21/04/30(金)13:00:09 No.797819992

>ファンタジーの設定に現実ではってツッコミほど無粋な物は無いよ… ああいや創作物世界の法則なんてその創作次第という前提で魂があるものと仮定してスワンプマンを思考するならこの辺の掘り下げできるなって話なんだ 第一現実だって魂があるんだかないんだかわからんしな…

300 21/04/30(金)13:00:31 No.797820079

死んだほうが偽物なんだよ 俺が本物だ!

301 21/04/30(金)13:00:34 No.797820097

魂だって沼に雷落ちたら増えるかもしれないだろ

302 21/04/30(金)13:00:45 No.797820147

>魂で同一性確保してるから問題ないって話に同一性無いかもしれないよ？って話されても困るわ 前提条件をひっくり返したら話が進まないって話をスレ画でしておいてなろうになったら同じ事してるの笑える

303 21/04/30(金)13:01:10 No.797820249

>ロボットに自意識はあるかという話のも繋げられる 人間にはあるの？反射で行動してるだけじゃない？

304 21/04/30(金)13:01:14 No.797820269

>平行世界の自分とか考え出すとわけわかんなくなるな >だって俺じゃないもんそいつ 平行世界の自分も過去の自分も未来の自分も上位次元の自分の一側面にすぎないよ サイコロの1の目と2の目みたいなものだ

305 21/04/30(金)13:01:18 No.797820280

1時間もしないでテーマ外れて異世界に話飛ぶの流石だと思うよ

306 21/04/30(金)13:01:30 No.797820325

テレポート装置の転送前後が同一人物かどうかと一緒で スワンプマンは同一人物だよ ドラえもんで言えばバイバインで人間増やしたら同一人物がいっぱいできる理論

307 21/04/30(金)13:01:33 No.797820341

>鏡を見て自分と解るかって実験があるな 魚もわかる種類が居るってNHKでやってたな… それどころか番以外のメスを助けるかどうかを番が見てるかで判断したりとかしてたが

308 21/04/30(金)13:02:33 No.797820557

>1時間もしないでテーマ外れて異世界に話飛ぶの流石だと思うよ この現象を人は異世界転移と呼んだ

309 21/04/30(金)13:02:37 No.797820570

ロボとーちゃんで言うならロボの方じゃなくて囚われてた方のひろしが実は完全にこの世から消滅してて 別のものから全く同じ姿記憶に復元されていたら…？という話になるよ

310 21/04/30(金)13:02:47 No.797820598

クローンに記憶を引き継がせるのをセーブにしていたRPGが昔あって もやっとしてたのを思い出す

311 21/04/30(金)13:02:53 No.797820616

沼に沈んだ俺がいて 沼から生まれた俺がいる つまり沼が俺自身なんだ

312 21/04/30(金)13:02:59 No.797820637

>>ロボットに自意識はあるかという話のも繋げられる >人間にはあるの？反射で行動してるだけじゃない？ コギトエルゴスムなんて事を言い出した人もいるように 処理装置としての自意識があると認識してる人は多いのではないだろうか

313 21/04/30(金)13:03:31 No.797820757

>この現象を人は異世界転移と呼んだ そこは異世界転生だろ！？

314 21/04/30(金)13:03:41 No.797820801

>>ロボットに自意識はあるかという話のも繋げられる >人間にはあるの？反射で行動してるだけじゃない？ 人間とロボットの違いが体の材質だけなら人間の記憶をロボットに入れて同じ奴って言ってもモヤモヤしたりしない？

315 21/04/30(金)13:03:41 No.797820802

最近ウォーリーを改めてみたんだけど 壊れて治ったけど初期化されたウォーリーが記憶を取り戻すシーンで 実はイヴ側にバックアップが自動的に取られてたから…って話らしいけどスワンプマン感を感じた 「これまでのウォーリーのコピー」が移植されただけで「これまでのウォーリー」は初期化で消えちゃったんだ？

316 21/04/30(金)13:05:23 No.797821226

くどいようだけどいなくなったと誰かが感じてたらもうスワンプマンじゃないんだ 神の視座でなければ気付かない形で入れ替わりが発生してたら…？という話なんだ

317 21/04/30(金)13:05:27 No.797821243

複製取ったから「」を殺していいよね！とか

318 21/04/30(金)13:05:36 No.797821278

>人間とロボットの違いが体の材質だけなら人間の記憶をロボットに入れて同じ奴って言ってもモヤモヤしたりしない？ 個人的には同じと思う ただロボットになったという前提はつくが

319 21/04/30(金)13:05:47 No.797821319

思考実験の目的はたったひとつの正解を目指すものではないからな…

320 21/04/30(金)13:06:13 No.797821415

>「これまでのウォーリーのコピー」が移植されただけで「これまでのウォーリー」は初期化で消えちゃったんだ？ ウォーリーって探す絵本じゃないのか…

321 21/04/30(金)13:06:24 No.797821451

「」には沼と雷よりかテレポーターの話の方が分かり易いと思う

322 21/04/30(金)13:06:26 No.797821456

>思考実験の目的はたったひとつの正解を目指すものではないからな… そもそも前提崩そうとしてるだけで答えてないでしょこのスレ そもそも「」が答えても何の意味もないんだけど

323 21/04/30(金)13:06:41 No.797821516

そういやスレ画のドラマやってて評価高かったな クソみたいな理由で打ち切られたけど

324 21/04/30(金)13:07:12 No.797821629

>複製取ったから「」を殺していいよね！とか 殺されたくはないけど どうしようもない事故で一瞬で死んで 代わりが出てきて勝手に働いたり親孝行してくれるのは理想かもしれない…

325 21/04/30(金)13:07:18 No.797821644

神様なる存在が干渉していた場合は神の視座ということで許しても…これは言葉遊びか

326 21/04/30(金)13:07:21 No.797821657

考えたり新たな問題を掘り出したり発展させるのが思考実験だからな…

327 21/04/30(金)13:07:52 No.797821769

>最近ウォーリーを改めてみたんだけど >壊れて治ったけど初期化されたウォーリーが記憶を取り戻すシーンで >実はイヴ側にバックアップが自動的に取られてたから…って話らしいけどスワンプマン感を感じた >「これまでのウォーリーのコピー」が移植されただけで「これまでのウォーリー」は初期化で消えちゃったんだ？ でも記憶喪失になった人が記憶を外部データから覚えなおしたら本人か否かという考えもあるかも

328 21/04/30(金)13:07:56 No.797821789

>くどいようだけどいなくなったと誰かが感じてたらもうスワンプマンじゃないんだ >神の視座でなければ気付かない形で入れ替わりが発生してたら…？という話なんだ 神にしかわからないなら神に聞いてくれ

329 21/04/30(金)13:07:58 No.797821795

暇人の遊びだからそんな厳密に話すようなことでもない

330 21/04/30(金)13:08:08 No.797821833

トロッコ問題でデブを落とすのに変えるみたいに 問題を変えてまた考えるのも意味ある事だと思うよ

331 21/04/30(金)13:08:39 No.797821944

>>複製取ったから「」を殺していいよね！とか >殺されたくはないけど >どうしようもない事故で一瞬で死んで >代わりが出てきて勝手に働いたり うn >親孝行してくれるのは それもう「」より凄いじゃん

332 21/04/30(金)13:08:40 No.797821947

実は呼吸する度スワンプマン現象が起こるんです って知らされてもそう...としかならんから一瞬で変わるぶんにはどうでもいい

333 21/04/30(金)13:08:41 No.797821954

沼で雷に撃たれた男が死んだ後 沼からデブが出てきた

334 21/04/30(金)13:09:17 No.797822083

>そもそも「」が答えても何の意味もないんだけど そこは正直「」がというより思考実験に意味を見出さない人が誰の意見聞いても意味がないってなると思う 前提に沿ってさえいれば個々の意見は同列でしょうこの手のは

335 21/04/30(金)13:10:01 No.797822247

>沼で雷に撃たれた男が死んだ後 >沼からデブが出てきた そのデブを沼に突き落とさなければ5人の男が雷に撃たれて死ぬことになる

336 21/04/30(金)13:10:01 No.797822250

>>くどいようだけどいなくなったと誰かが感じてたらもうスワンプマンじゃないんだ >>神の視座でなければ気付かない形で入れ替わりが発生してたら…？という話なんだ >神にしかわからないなら神に聞いてくれ 神ならぬ人の身がそれを判別するならどうやってやる？っていう問題だよ

337 21/04/30(金)13:10:03 No.797822255

死を自覚しない有機体のスープとしての沼

338 21/04/30(金)13:10:03 No.797822256

スワンプマンを落としてトロッコを止めます

339 21/04/30(金)13:10:10 No.797822277

>実は呼吸する度スワンプマン現象が起こるんです >って知らされてもそう...としかならんから一瞬で変わるぶんにはどうでもいい それはスワンプマン現象が起こっても自意識は連続しているという言及されていない仮定に基づいているのではないだろうか

340 21/04/30(金)13:10:16 No.797822299

>沼からデブが出てきた 雷のエネルギーが脂肪に転換されたんだな

341 21/04/30(金)13:11:47 No.797822660

>スワンプマンを落としてトロッコを止めます スワンプマンなので殺人にならない！

342 21/04/30(金)13:12:20 No.797822759

スワンプレス思考実験

343 21/04/30(金)13:12:41 No.797822847

>死を自覚しない有機体のスープとしての沼 エヴァのシンちゃんはゼルエル戦のあと有機体のスープに1か月どろどろに溶けてから肉体を得て戻ってきたけど あの世界は魂の存在が確定してるから同一判定が楽でいいな

344 21/04/30(金)13:12:44 No.797822855

デブを落とすのと同時に沼からデブが出てくれば解決するな

345 21/04/30(金)13:12:54 No.797822898

本人は同じだと思ってて他の人からもそう見えてるなら同じだな 別人判定されて税金取られたりすると困るよ

346 21/04/30(金)13:13:00 No.797822917

あなたが沼に落としたのはこの金のスワンプマンですか？ それとも銀のスワンプマンですか？

347 21/04/30(金)13:14:11 No.797823180

>>>神の視座でなければ気付かない形で入れ替わりが発生してたら…？という話なんだ >>神にしかわからないなら神に聞いてくれ >神ならぬ人の身がそれを判別するならどうやってやる？っていう問題だよ 神にしか判別できないのが前提なら 人の身では判別できないが答えじゃないのか？

348 21/04/30(金)13:14:34 No.797823270

>本人は同じだと思ってて他の人からもそう見えてるなら同じだな >別人判定されて税金取られたりすると困るよ そこから何故別人になるのか？って掘り下げるものなんだけどこれを匿名でやるとただの揚げ足取りにしか見えないから難しいんだ…

349 21/04/30(金)13:14:55 No.797823332

>神ならぬ人の身がそれを判別するならどうやってやる？っていう問題だよ 前提通りなら神以外には判別という考えも浮かばないのでは無いでしょうか

350 21/04/30(金)13:15:31 No.797823475

>あなたが沼に落としたのはこの金のスワンプマンですか？ >それとも銀のスワンプマンですか？ 金のスワンプマンなら一人 銀のスワンプマンなら五人 デブの缶詰差し上げます

351 21/04/30(金)13:15:44 No.797823518

どう判別するかはテーマじゃ無い気がするがまあそういう事を考えてもいいが 無理という前提ならムリダナ

352 21/04/30(金)13:17:23 No.797823844

連続性への回答の一つとしてお出しされたのが4原因説だっけか

353 21/04/30(金)13:18:09 No.797824022

>前提に沿ってさえいれば個々の意見は同列でしょうこの手のは 繰り返すけど意識の主体性は連続性にあると主張して無い人には無関係の話だ

354 21/04/30(金)13:18:35 No.797824117

>無理という前提ならムリダナ エイラ…お前「」だったのか…

355 21/04/30(金)13:20:05 No.797824443

完全に同一で連続してるもんが出来るんだったら黒こげ死体×2になるのでは…