21/04/28(水)07:11:26 百合とS... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1619561486694.jpg 21/04/28(水)07:11:26 No.797105645
百合とSFの相性は良いと聞くが次の企画が百合とBLみたいだがどんなものがあるんだろうか？
1 21/04/28(水)07:12:55 No.797105759
>百合とSFの相性は良いと聞くが けど裏世界のアニメの人気散々でしたよ
2 21/04/28(水)07:13:44 No.797105809
スペオペみたいなやつはだいたいそうじゃないの？
3 21/04/28(水)07:26:45 No.797107084
百合っていうか未来の話でオスもメスもねー！みたいな話はちょこちょこあるかな
4 21/04/28(水)07:31:47 No.797107605
フラグタイム
5 21/04/28(水)07:40:33 No.797108592
>フラグタイム BLなのだが…
6 21/04/28(水)07:42:11 No.797108771
深見真のデビュー作は百合でBLでSFって認識でいいんだろうか
7 21/04/28(水)07:44:56 No.797109123
ちなみにこういう感じで企画進めてるみたい su4806371.jpg
8 21/04/28(水)07:54:43 No.797110425
力丸苦手なんだよな
9 21/04/28(水)08:00:24 No.797111159
>ちなみにこういう感じで企画進めてるみたい >su4806371.jpg うん メンドくさいしキモい
10 21/04/28(水)08:02:59 No.797111527
もうちょいサイエンス要素推してほしい 手垢の付いたジェンダー論とか劣化社会学みたいな雑語りに寄りすぎ
11 21/04/28(水)08:05:58 No.797111948
>手垢の付いたジェンダー論とか劣化社会学みたいな雑語りに寄りすぎ 一般文芸とかラノベみたいなエンタメ寄りにしろとは言わんけどクソつまんない社会学もどき見せられても困るんだよね…
12 21/04/28(水)08:10:50 No.797112691
>力丸苦手なんだよな なんかこうオタクの悪い面がチラチラ見える
13 21/04/28(水)08:11:40 No.797112825
スレ画の表紙どっかで見たことあるな… ハーモニー？
14 21/04/28(水)08:11:46 No.797112836
スレ画伊藤計劃のハーモニーの挿絵らしいな
15 21/04/28(水)08:12:53 No.797113005
他にもニッチ性癖なんて腐るほどあるんだけど なんで百合ホモ関係の人ら社会運動マン臭くなりやすいんだろう
16 21/04/28(水)08:13:05 No.797113041
ハーモニーはちょっと前からハードカバーの時の表紙に戻ったがあれは何だったんだ…
17 21/04/28(水)08:14:43 No.797113276
今回の場合はSF大好きおじさんが本屋のSF置いてた棚がBLの棚に占拠されてしまった 百合だったら許せるのにって言い出したのが発端だからめんどくさくなる
18 21/04/28(水)08:15:28 No.797113403
百合SFは大好きなんだけど好きな要素を分析すると もしかして俺は百合だけでも大好きなんでは…？って感じになりつつある
19 21/04/28(水)08:17:09 No.797113648
溝口というかあのへんの百合SF界隈の独特な雰囲気がちょい苦手
20 21/04/28(水)08:17:48 No.797113731
ハーモニーが百合SFていうふうに見られてたのはあとから知ったけど あれ別にそういう作品ではないだろと思ってる
21 21/04/28(水)08:18:36 No.797113848
>あれ別にそういう作品ではないだろと思ってる 人類補完計画のオマージュだと俺は思ってる
22 21/04/28(水)08:19:11 No.797113949
>百合SFは大好きなんだけど好きな要素を分析すると >もしかして俺は百合だけでも大好きなんでは…？って感じになりつつある 百合SFはカツカレーみたいなもんだ
23 21/04/28(水)08:20:09 No.797114083
>溝口というかあのへんの百合SF界隈の独特な雰囲気がちょい苦手 百合界隈のアレなところそのままもって来てるなとは感じる
24 21/04/28(水)08:21:04 No.797114235
ハーモニーは映画で百合成分盛られたから
25 21/04/28(水)08:21:17 No.797114267
そもそもBLが耽美と呼ばれてた頃はSFの一ジャンル扱いだったのに今更何言ってんだとしか
26 21/04/28(水)08:22:19 No.797114417
そのハーモニーのアニメの出来にブチギレてたのが百合SFの人たち
27 21/04/28(水)08:22:39 No.797114463
グレッグ・イーガンの何かで無性の登場人物に惚れるのは割とBL感あった
28 21/04/28(水)08:22:58 No.797114521
>ハーモニーが百合SFていうふうに見られてたのはあとから知ったけど >あれ別にそういう作品ではないだろと思ってる 原作小説はあとがきで作者が百合を書きましたって書いたから言われるけどそうでもないよね アニメ映画はオチも監督発言も百合
29 21/04/28(水)08:23:07 No.797114541
>そのハーモニーのアニメの出来にブチギレてたのが百合SFの人たち 裏世界とか百合関係なくブチギレ出たじゃん
30 21/04/28(水)08:24:05 No.797114682
>そのハーモニーのアニメの出来にブチギレてたのが百合SFの人たち 結構構成自体は完璧だったけどな 虐殺器官に比べれば
31 21/04/28(水)08:25:00 No.797114824
そういや最近ﾋでSF好きの人が「近所の本屋からSFの棚が消えてBLの棚になってた…」って書いたら「せめて百合SFならな」ってレスが来て炎上してたな
32 21/04/28(水)08:25:19 No.797114879
>ファイト・クラブのオマージュだと俺は思ってる
33 21/04/28(水)08:26:13 No.797115024
>百合SFはカツカレーみたいなもんだ 裏世界とかは作者が好きなものを詰め込んだら同じ物が好きな人たちに刺さったようなもんだし…
34 21/04/28(水)08:27:04 No.797115162
>そういや最近ﾋでSF好きの人が「近所の本屋からSFの棚が消えてBLの棚になってた…」って書いたら「せめて百合SFならな」ってレスが来て炎上してたな ただ単に百合ファンのおじさんが痛い発言して周りに迷惑かけただけじゃないですかこれ
35 21/04/28(水)08:28:08 No.797115323
百合もBLも異性愛者向け同性愛コンテンツだから本質的に燃えやすい 特に当事者性が重んじられる昨今は
36 21/04/28(水)08:28:24 No.797115359
>ただ単に百合ファンのおじさんが痛い発言して周りに迷惑かけただけじゃないですかこれ 問題自体がめんどくさいめんどくさいない以前に自分の好きなジャンルを持ち上げようとしてほかを軽んじるというクソオタ特有のムーブしてるだけだよね…
37 21/04/28(水)08:32:55 No.797115987
ドボダール作品だとレズカップルが出てくることは多いな 大体おばさん同士だけど…
38 21/04/28(水)08:32:55 No.797115989
>百合もBLも異性愛者向け同性愛コンテンツだから本質的に燃えやすい 特に当事者性が重んじられる昨今は >ただ単に百合ファンのおじさんが痛い発言して周りに迷惑かけただけじゃないですかこれ
39 21/04/28(水)08:34:17 No.797116164
>そもそもBLが耽美と呼ばれてた頃はSFの一ジャンル扱いだったのに今更何言ってんだとしか そういえばオメガバースの設定の話初めて聞いた時SFでありそうだなと思ったの思い出した 割とあったよね当時は
40 21/04/28(水)08:36:25 No.797116453
溝口の元気な学生みたいなノリとかどこの界隈でも引かれるだろ
41 21/04/28(水)08:36:33 No.797116472
風紀の乱れみたいなヘイトモンスター思考でも人類の進歩というお花畑思考でも同性愛は未来的に映るからな
42 21/04/28(水)08:36:53 No.797116524
俺めんどくさい百合好きたけど全面に推された百合より サブジャンルとしてもちょっと弱いくらいの仄かな百合が好きなんだ 一昔前のここでペンギンが同じ画面に居た！！とか騒げる感じのやつがいいんだ それでいて界隈の共通認識百合夫婦みたいな規模の人気にはなって欲しくないんだ
43 21/04/28(水)08:37:57 No.797116671
この手のジャンルに対して興味ないくせに燃えてるってだけでおもちゃにしにくる連中がいたせいで余計にややこいしいことになってる
44 21/04/28(水)08:38:20 No.797116742
>サブジャンルとしてもちょっと弱いくらいの仄かな百合が好きなんだ >一昔前のここでペンギンが同じ画面に居た！！とか騒げる感じのやつがいいんだ >それでいて界隈の共通認識百合夫婦みたいな規模の人気にはなって欲しくないんだ 気持ちはわかるけどめんどくせぇ～～～
45 21/04/28(水)08:39:30 No.797116937
>この手のジャンルに対して興味ないくせに燃えてるってだけでおもちゃにしにくる連中がいたせいで余計にややこいしいことになってる ジャンルを叩いて喜ぶ子供は多いからな…
46 21/04/28(水)08:40:40 No.797117132
SF趣味趣向なんて大体みんな拗らせてめんどくさいんだ
47 21/04/28(水)08:41:14 No.797117196
大分昔のアニメに人間爆弾かましたSF百合があったが 昔のアニメにしてもぶっ飛んでた内容だったな
48 21/04/28(水)08:41:15 No.797117199
思弁的というと聞こえはいいけど良くも悪くも理屈捏ね回すの好きだから面倒くさい事になるのはわかる
49 21/04/28(水)08:41:35 No.797117253
>俺めんどくさい百合好きたけど全面に推された百合より >サブジャンルとしてもちょっと弱いくらいの仄かな百合が好きなんだ >一昔前のここでペンギンが同じ画面に居た！！とか騒げる感じのやつがいいんだ >それでいて界隈の共通認識百合夫婦みたいな規模の人気にはなって欲しくないんだ 百合SFなんてストーリー中心に考えた上で百合もあったねってなるやつだろうにそんな個人の二次創作での扱いでの好みの差でしかないだろって主張されても困る…
50 21/04/28(水)08:41:43 No.797117276
スラッシュ創作の起源はSFってくらい海外でも常識よSFとBL
51 21/04/28(水)08:43:10 No.797117515
>この手のジャンルに対して興味ないくせに燃えてるってだけでおもちゃにしにくる連中がいたせいで余計にややこいしいことになってる 流行ってるコンテンツで必ず見る奴らだ…
52 21/04/28(水)08:45:22 No.797117865
>この手のジャンルに大して興味ないくせに燃えてるってだけでおもちゃにしにくる連中がいたせいで余計にややこいしいことになってる けどBLが棚占拠してるって事実に 百合SFなら許したのになあ～的発言はまた百合好きがやらかしてんなってなると思うよ
53 21/04/28(水)08:45:35 No.797117887
鋼鉄都市とかそっち路線でも人気だよね
54 21/04/28(水)08:45:43 No.797117903
ノノノ・ワールドエンドがあまり話題に出なくて悲しい…
55 21/04/28(水)08:47:56 No.797118242
ナイトヘッドがどの程度SFかは置いておくとして多感な時期に読んだのでSFとBLの親和性は理解できる
56 21/04/28(水)08:48:39 No.797118375
>それでいて界隈の共通認識百合夫婦みたいな規模の人気にはなって欲しくないんだ そこまで苦しんでいるのならもはや己の手で書くしかあるまい…
57 21/04/28(水)08:48:40 No.797118382
>百合SFなら許したのになあ～的発言はまた百合好きがやらかしてんなってなると思うよ そこまでは別にいいんだよくあることだし 門外漢なのに屁理屈こねくりまわしてめちゃくちゃな自論で話題に入りたがるのがキツいんだ
58 21/04/28(水)08:48:42 No.797118387
昔のSFってフェミっぽい作品が多くない？ 闇の左とかめっちゃそんな感じだし あとふたなり星人に攫われ文化の評価を求められる話とかあった気がする
59 21/04/28(水)08:49:12 No.797118454
シムーンとブルードロップとハーモニー（小説版）が好き というかこれぐらいしか知らない
60 21/04/28(水)08:49:35 No.797118516
作品が盛り上がってて特集組むなら興味もてるけど 炎上したからその謝罪も兼ねてますみたいなの誌面でやられてもなあって気持ちが来る ついでに言えばSFマガジンの百合特集２回目はかなりおざなりでつまんなかった
61 21/04/28(水)08:49:42 No.797118536
>そういえばオメガバースの設定の話初めて聞いた時SFでありそうだなと思ったの思い出した >割とあったよね当時は 野阿梓とか懐かしい
62 21/04/28(水)08:49:59 No.797118580
>百合趣味趣向なんて大体みんな拗らせてめんどくさいんだ
63 21/04/28(水)08:50:16 No.797118630
>そこまでは別にいいんだよくあることだし 自分からしょっちゅうアレな発言で炎上してる界隈だっていうの辛くない？
64 21/04/28(水)08:51:14 No.797118772
>>百合とSFの相性は良いと聞くが >けど裏世界のアニメの人気散々でしたよ 単純に出来が微妙じゃなかったあれ？
65 21/04/28(水)08:51:19 No.797118781
>ついでに言えばSFマガジンの百合特集２回目はかなりおざなりでつまんなかった なんか今の溝口さん義務感で特集組んでる感じがしてなあ
66 21/04/28(水)08:51:42 No.797118834
>けどBLが棚占拠してるって事実に >百合SFなら許したのになあ～的発言はまた百合好きがやらかしてんなってなると思うよ 「せめて」百合SFならなあ～って言い方のせいで百合SF好きまで敵に回してるのが酷い
67 21/04/28(水)08:51:55 No.797118870
体育会系とは真逆のめんどくさい人生を選んだ作家達が描く話を転がすための同性２人 思えば百合ホモの下地は確かにあるっちゃあるな
68 21/04/28(水)08:52:02 No.797118893
SFでBLってあんまり思いつかないな 戦闘妖精雪風のアニメがBLっぽいって言われてたくらい
69 21/04/28(水)08:52:04 No.797118898
>自分からしょっちゅうアレな発言で炎上してる界隈だっていうの辛くない？ はい
70 21/04/28(水)08:52:15 No.797118920
せめてって百合嫌いが言ってるんじゃないのか
71 21/04/28(水)08:53:10 No.797119056
百合SF特集回と違っていつも通りの売り上げに終わってだんまりってオチになりそう 普段からマルドゥックアノニマス目当てに買ってるから読みはするけど
72 21/04/28(水)08:53:49 No.797119129
西城秀樹のおかげです くらいがちょうどいい
73 21/04/28(水)08:54:22 No.797119210
>野阿梓とか懐かしい BL特集とかいうぐらいなら彼ぐらいは引っ張ってきて欲しい
74 21/04/28(水)08:54:53 No.797119297
>>ついでに言えばSFマガジンの百合特集２回目はかなりおざなりでつまんなかった >なんか今の溝口さん義務感で特集組んでる感じがしてなあ 溝口さんBLは興味わかないって散々言ってたのにBL特集やったとしていい物作れるんだろうか
75 21/04/28(水)08:55:38 No.797119393
>せめてって百合嫌いが言ってるんじゃないのか 発言元見ればわかるけど普通に百合SF推しのおっさんです…
76 21/04/28(水)08:56:06 No.797119459
>西城秀樹のおかげです なんだかんだで当時のモリナツはとてもバランス感覚良かったと思う 後書きで「BLが全盛期だけどわしゃレズが書きたいんじゃ！」って言ってたけど
77 21/04/28(水)08:56:39 No.797119529
話題になったBL要素のあるSFが出てきたから特集組むっていうなら分かるけど そういうのなくてジャンルありきで無理に特集組んでもロクなことにならない気がする
78 21/04/28(水)08:56:52 No.797119551
やっぱ何かを下げて他を上げる手法はロクなことがないな！
79 21/04/28(水)08:57:19 No.797119611
つまり眼鏡外せという奴はクソ
80 21/04/28(水)08:57:41 No.797119668
>やっぱ何かを下げて他を上げる手法はロクなことがないな！ けど百合とかSFとかの煮詰まった界隈程よくこう言うことやるんだよね…
81 21/04/28(水)08:57:44 No.797119677
>戦闘妖精雪風のアニメがBLっぽいって言われてたくらい 原作の方は以外とそんなこたぁねんだよな 同じ作者の魂の駆動体のほうがぽいと言えばぽい
82 21/04/28(水)08:57:44 No.797119678
新世界より にはレズもホモもあったね
83 21/04/28(水)08:58:11 No.797119734
>俺めんどくさい百合好きたけど全面に推された百合より 不意討ちの百合だと時間封鎖が良かった 百合というより仄かな同性愛なんだけど いろんなピースがはまってあぁ…！そういうこと！？ ってなった上で愛が重いなぁ…いいなぁ…ってなる
84 21/04/28(水)08:58:13 No.797119743
上田早夕里が寄稿しません論評もするなってブチギレてたのはなんなの
85 21/04/28(水)08:58:19 No.797119756
>けど百合とかSFとかの煮詰まった界隈程よくこう言うことやるんだよね… 一般ジャンルだとそういう事してるのに意識してすらいないとかではないのか
86 21/04/28(水)08:59:12 No.797119865
BLとか百合とかで分けてる時点でなんかヘテロな発想な気がするのよね… もっと第3の性とか出してセックスしたら完全体になるみたいな話にしようぜ！
87 21/04/28(水)08:59:27 No.797119902
>>けど百合とかSFとかの煮詰まった界隈程よくこう言うことやるんだよね… >一般ジャンルだとそういう事してるのに意識してすらいないとかではないのか ジャンプ漫画とかでも見たことあるから一定数はどこにでも生息してるとは思う
88 21/04/28(水)08:59:56 No.797119972
>一般ジャンルだとそういう事してるのに意識してすらいないとかではないのか 狭いから大きい声が目立つ
89 21/04/28(水)09:00:06 No.797120005
そのおっさんの好みだけで断定した愚痴でしかないんだよな 普通なら※個人の見解ですって終わりなのに主語をでかくして呟いてるせいでジャンルやら界隈の話になってタコ殴りされてる
90 21/04/28(水)09:00:12 No.797120025
SFでBLって戦いの子とかエンダーのゲームとかそういうのだろ 前者はクソつまんなかった
91 21/04/28(水)09:00:31 No.797120056
叩きは多数派になれば正義ぶれる
92 21/04/28(水)09:00:34 No.797120064
>一般ジャンルだとそういう事してるのに意識してすらいないとかではないのか 一般というか商業において売れるジャンルが売れないジャンルより多く取り上げられるのは常識だから一々許すも許さないのもないのよ 商業において許すとか許さないとか言う尺度を持ってくる時点でただのヤバい人
93 21/04/28(水)09:02:04 No.797120270
>もっと第3の性とか出してセックスしたら完全体になるみたいな話にしようぜ！ それアシモフがもう書いてるんですよ…
94 21/04/28(水)09:02:09 No.797120285
よく分からないけどSFなくすならせめて百合SFにしろ！ってむしろジャンルの幅狭めてない…？ 結局SF残せって言ってるだけじゃんそれ
95 21/04/28(水)09:02:13 No.797120303
俺エスパーだけど いつもの百合粘着の変な子が暴れ回って発狂するよ
96 21/04/28(水)09:02:16 No.797120307
>>>やっぱ何かを下げて他を上げる手法はロクなことがないな！ >>けど百合とかSFとかの煮詰まった界隈程よくこう言うことやるんだよね… >一般ジャンルだとそういう事してるのに意識してすらいないとかではないのか たとえばジャンプ漫画辺りで死ぬ程見かけるやり取りだもんなコレ
97 21/04/28(水)09:02:27 No.797120336
SFに限らないけど意識しないと同質の集団で凝り固まっちゃうからやんないよりはいいと思う
98 21/04/28(水)09:02:36 No.797120350
まずハヤカワ系のSFがアニメと相性悪いのではないかと最近感じるようになってきた
99 21/04/28(水)09:03:08 No.797120451
なろう系ばっかりとか言う奴が同類って事だろ？
100 21/04/28(水)09:03:38 No.797120516
>まずハヤカワ系のSFがアニメと相性悪いのではないかと最近感じるようになってきた でも冲方とかゴジラSPとかはハヤカワで書いてた作家だしなあ
101 21/04/28(水)09:03:46 No.797120535
>まずハヤカワ系のSFがアニメと相性悪いのではないかと最近感じるようになってきた 観念系のSFはそもそも映像化に向かん
102 21/04/28(水)09:03:48 No.797120541
だいぶ関係ない話だが押井が攻殻の人形遣いの声を家弓さんから榊原良子さんに変えたのは あれは…そういう意図だったのだろうか
103 21/04/28(水)09:03:59 No.797120561
>観念系のSFはそもそも映像化に向かん エヴァ…
104 21/04/28(水)09:04:03 No.797120570
>まずハヤカワ系のSFがアニメと相性悪いのではないかと最近感じるようになってきた 相性悪いってほど数なくねえか
105 21/04/28(水)09:04:32 No.797120636
>まずハヤカワ系のSFがアニメと相性悪いのではないかと最近感じるようになってきた マルドゥック・スクランブルはこれじゃない感があった
106 21/04/28(水)09:04:40 No.797120649
単純に出版社側がクオリティをどうこういう権限ないだけだと思うな
107 21/04/28(水)09:04:41 No.797120651
配慮してSF売れてないとか言い出すからダメなんだよ ハヤカワの棚売れてないとはっきり言え
108 21/04/28(水)09:04:50 No.797120666
>でも冲方とかゴジラSPとかはハヤカワで書いてた作家だしなあ いやマルドゥックのアニメは微妙でしょ…
109 21/04/28(水)09:04:57 No.797120681
>まずハヤカワ系のSFがアニメと相性悪いのではないかと最近感じるようになってきた あだしまが人気出てたしな まぁ文章媒体からアニメ化したSFは映像映えを考慮せずに作ってるからそもそも作るのが難しいというのはある 漫画は紙媒体なりの演出で何とかしてる場合もあるけど
110 21/04/28(水)09:05:08 No.797120701
>>観念系のSFはそもそも映像化に向かん >エヴァ… ロボをSFで飾ったから受けたんだと思うぞあれは… 単体でいけたかというと…
111 21/04/28(水)09:05:11 No.797120711
>いやマルドゥックのアニメは微妙でしょ… だから冲方って言ったのに！
112 21/04/28(水)09:05:36 No.797120772
つまりSFが流行ればいいのだ
113 21/04/28(水)09:06:01 No.797120825
伊藤計劃さえ生きていれば全て上手く行っていた
114 21/04/28(水)09:06:12 No.797120856
シュタインズゲートとか流行ってたし流行る流行る
115 21/04/28(水)09:06:20 No.797120878
>単体でいけたかというと… でもシンエヴァでゲンドウがカタログ染めてたし…
116 21/04/28(水)09:06:22 No.797120884
誰か遺族説得して天獄と地国をアニメでやってくれ
117 21/04/28(水)09:06:26 No.797120896
>だから冲方って言ったのに！ ゴリゴリのSF作家の円城はともかくとしてあの人スニーカー出のラノベ作家やん もともとアニメとの相性はいいでしょ
118 21/04/28(水)09:06:34 No.797120910
本屋からBLどかしてもそこでSF増えるかって言ったらまあ違うだろうなってのは確信できる
119 21/04/28(水)09:06:34 No.797120912
河出文庫とか背表紙すら見かけねぇ！
120 21/04/28(水)09:06:36 No.797120920
>つまりSFが流行ればいいのだ そのためにはもう少し門戸広くしてください… 定義論語ったりガバに文句付けるのが「分かってる」みたいな風潮じゃ人はそりゃ集まらんわ
121 21/04/28(水)09:06:40 No.797120929
>>観念系のSFはそもそも映像化に向かん >エヴァ… アレはむしろビジュアルと自分のメンタル優先の監督がフレーバー程度にそれっぽい用語や概念をこの話やめよっか
122 21/04/28(水)09:06:49 No.797120959
>>いやマルドゥックのアニメは微妙でしょ… >だから冲方って言ったのに！ ファフナーもSPもあとエヴァもアニメ先行画作り先行の企画だからこそヒットしたってのはデカいと思うな
123 21/04/28(水)09:06:53 No.797120969
冲方のファフナーはアニメ用にちゃんと作ったやつだしな
124 21/04/28(水)09:07:17 No.797121024
>まずハヤカワ系のSFがアニメと相性悪いのではないかと最近感じるようになってきた 機龍警察を映像化してほしいと思いつつも 原作の良さを再現するとなるとなかなかに大変だよなって思う 自爆条項からでもいいからしないかな…
125 21/04/28(水)09:07:25 No.797121044
>ゴリゴリのSF作家の円城はともかくとして 世間的には芥川賞とったしそっち側の作家じゃないかな
126 21/04/28(水)09:07:30 No.797121060
冲方のSF自体も攻殻アライズ中々に微妙なとこだったし…
127 21/04/28(水)09:07:47 No.797121098
エヴァは観念的な部分が受けたというよりむしろ情念的な部分がウケてる印象
128 21/04/28(水)09:08:23 No.797121196
>あだしまが人気出てたしな …そうか？
129 21/04/28(水)09:09:02 No.797121296
というか単にSF好きのおっさんがBLにSFを奪われたからって対立軸として百合持ち出してきただけですよね BLと百合が対立軸にあると思ってるのがもう業界分かってない感が…
130 21/04/28(水)09:09:21 No.797121348
最近のハヤカワで映像化して成功しそうなの贔屓目抜きで勝家殿のヒト夜の永い夢だと思う
131 21/04/28(水)09:09:58 No.797121454
>BLと百合が対立軸にあると思ってるのがもう業界分かってない感が… 両方描いてる人がどれだけ多いか…
132 21/04/28(水)09:09:58 No.797121455
現代SFの映像化自体は普通に成功してる場合も多いし日本でSF原作だとアニメ化しかやれてないのも一因な気が
133 21/04/28(水)09:10:02 No.797121465
最近だとサイコパスとか受けてたけどあれもどっちかというと思想とガジェットで人気出てた感
134 21/04/28(水)09:10:23 No.797121505
>つまりSFが流行ればいいのだ 禁書目録は出るたび書店販売数1位をかっさらっていきますよ ちゃんと流行ってる
135 21/04/28(水)09:10:37 No.797121545
>つまりSFが流行ればいいのだ 元ネタを辿っていくタイプのオタクが増えれば流行りそうではある あるのだが…
136 21/04/28(水)09:10:40 No.797121555
>現代SFの映像化自体は普通に成功してる場合も多いし日本でSF原作だとアニメ化しかやれてないのも一因な気が ガン無視される夏への扉
137 21/04/28(水)09:10:49 No.797121585
性別の枠とか設定ひとつで簡単に行き来できるからSFと相性がいいのに おっさんがBLに興味ないだけの話だからね…
138 21/04/28(水)09:10:54 No.797121596
>エヴァは観念的な部分が受けたというよりむしろ情念的な部分がウケてる印象 ベースは自己を承認し他人を受け入れるまでのナイーブな話なんだけどそれを設定的に落とし込んでる所はSF度は高い
139 21/04/28(水)09:11:19 No.797121654
>最近だとサイコパスとか受けてたけどあれもどっちかというと思想とガジェットで人気出てた感 というかSFって観念をガジェット化出来るから映像化強いと思うんだよね本来は
140 21/04/28(水)09:11:23 No.797121665
>>現代SFの映像化自体は普通に成功してる場合も多いし日本でSF原作だとアニメ化しかやれてないのも一因な気が >ガン無視される夏への扉 筋書きだけ抜き出したらよくある邦画だこれに見えるの笑った
141 21/04/28(水)09:11:28 No.797121676
>伊藤計劃さえ生きていれば全て上手く行っていた ハヤカワはいつまで伊藤計劃の名前に囚われてるんだと思う
142 21/04/28(水)09:11:39 No.797121701
>ガン無視される夏への扉 あれはもう現代SFじゃなくて古典に足突っ込んでるでしょ…
143 21/04/28(水)09:11:57 No.797121746
スレッドを立てた人によって削除されました >というか単にSF好きのおっさんがBLにSFを奪われたからって対立軸として百合持ち出してきただけですよね 界隈の人がなんかやらかす度にコイツは百合ファンではない認定みたいなことするのやめなよ 浅間山荘じゃないんだから
144 21/04/28(水)09:12:42 No.797121868
>現代SFの映像化自体は普通に成功してる場合も多いし日本でSF原作だとアニメ化しかやれてないのも一因な気が 大作で実写でSF描くとなるとやっぱ予算がモノを言うんで…
145 21/04/28(水)09:14:04 No.797122083
>大作で実写でSF描くとなるとやっぱ予算がモノを言うんで… 鎌倉物語ぐらいの映像は出せるから技術的にできないことはないはずなんだけどね…
146 21/04/28(水)09:14:04 No.797122089
オタクはだめだな…
147 21/04/28(水)09:14:28 No.797122160
トム・クルーズ主演でハリウッドで実写がベストだな！
148 21/04/28(水)09:14:31 No.797122169
>界隈の人がなんかやらかす度にコイツは百合ファンではない認定みたいなことするのやめなよ BLと対立させようとしてる時点で百合書いてる層がどんな人たちか分かってないのバレバレだもん… というか経歴見ても百合SF特集が受けたから百合くっつければSFは売れるんだ！って勘違いしてる人だぞどう見ても
149 21/04/28(水)09:14:46 No.797122208
>BLと百合が対立軸にあると思ってるのがもう業界分かってない感が… 類似性はあるだろうし親和性は高いだろうけど百合好きにBL薦める気はないな…
150 21/04/28(水)09:14:51 No.797122221
>最近のハヤカワで映像化して成功しそうなの贔屓目抜きで勝家殿のヒト夜の永い夢だと思う 成功しそうではあるが上手いこと映像化しないと訳のわからんことになりそう…
151 21/04/28(水)09:14:52 No.797122222
同じSFでもハヤカワ系はなんか原作ありきの方だとアニメ化に際してガジェット類に目が行き過ぎてとっちらかる物が多い気がする…
152 21/04/28(水)09:14:54 No.797122228
最近の邦画SFだと散歩する侵略者があったけどあれは役者の演技メインで話は投げっぱなしなのがな…
153 21/04/28(水)09:15:14 No.797122280
>>最近だとサイコパスとか受けてたけどあれもどっちかというと思想とガジェットで人気出てた感 >というかSFって観念をガジェット化出来るから映像化強いと思うんだよね本来は ガジェットというかロジック化はしてるけどビジュアル化すると地味になるなってのは多い印象だな イーガンの大半はコレ
154 21/04/28(水)09:15:16 No.797122290
わざわざ削除されたレス引用して突っかかるあたりが本当にダメだ
155 21/04/28(水)09:15:54 No.797122381
だもん ってマジメにまだ使うやついたんだ…
156 21/04/28(水)09:16:04 No.797122403
円城塔脚本のゴジラSPめっちゃ楽しいけどSFというか科学要素強くて着いていけない！っていう人は割といるんかな…
157 21/04/28(水)09:16:22 No.797122443
>というか単にSF好きのおっさんがBLにSFを奪われたからって対立軸として百合持ち出してきただけですよね >BLと百合が対立軸にあると思ってるのがもう業界分かってない感が… 前提としてここ数年ハヤカワSFの編集者と彼に近い立場の作家が百合をひたすら推してて男女や男性同士の恋愛を一段下に見るような扱いをしてきたっていうのがある
158 21/04/28(水)09:16:25 No.797122452
>成功しそうではあるが上手いこと映像化しないと訳のわからんことになりそう… 原作の良さを理解した上でそこから映像作品に上手く落とし込めるかどうかだからな…
159 21/04/28(水)09:16:36 No.797122485
百合がオタクにウケるから商業的理由で推してるだけなのに ジェンダーがどうたらとか言ってるのがしょうもない
160 21/04/28(水)09:16:55 No.797122530
>俺エスパーだけど >いつもの百合粘着の変な子が暴れ回って発狂するよ そのレスの前からもう来てるよ…
161 21/04/28(水)09:17:07 No.797122556
アニメで良いから天駆せよ法勝寺 の映像化やってくれないかな…
162 21/04/28(水)09:17:45 No.797122627
>>大作で実写でSF描くとなるとやっぱ予算がモノを言うんで… >鎌倉物語ぐらいの映像は出せるから技術的にできないことはないはずなんだけどね… 後は理由とすれば3D系スタジオとかノウハウとかかなぁ ガンガンやらないと技術が伸びないし技術が伸びないとガンガンやれない悪循環
163 21/04/28(水)09:18:02 No.797122668
書き込みをした人によって削除されました
164 21/04/28(水)09:18:22 No.797122726
たぶんSFにロボくっつけて売れてたらロボ推してたし 学園ものくっつけて売れてたら学園もの推してたと思う
165 21/04/28(水)09:18:40 No.797122764
>成功しそうではあるが上手いこと映像化しないと訳のわからんことになりそう… >原作の良さを理解した上でそこから映像作品に上手く落とし込めるかどうかだからな… 劇場版クレヨンしんちゃんにすればウケそう
166 21/04/28(水)09:19:03 No.797122829
真面目に語りたいなら荒れるような何か叩くようなレスは消しとけよ… 1レス目からそうだけど
167 21/04/28(水)09:19:53 No.797122947
>ジェンダーがどうたらとか言ってるのがしょうもない その辺で女性の百合好きにフルボッコにされててだめだった
168 21/04/28(水)09:20:08 No.797122980
バートン＆スウィンバーンシリーズがBL需要で売れて未訳の4部も日本で出版されてくれないだろうか
169 21/04/28(水)09:20:12 No.797122995
>百合がオタクにウケるから商業的理由で推してるだけなのに つっても百合が売れるってほどオタク広範に受けてるわけでもないけどな…
170 21/04/28(水)09:20:44 No.797123084
なんか凄い百合界隈叩きたくてスレ立てた感がする
171 21/04/28(水)09:20:55 No.797123110
結局一番受けるのは男女の恋愛ものだって 新海誠を見てみろ
172 21/04/28(水)09:21:11 No.797123145
やはりセカイ系…
173 21/04/28(水)09:21:24 No.797123171
>百合がオタクにウケるから商業的理由で推してるだけなのに おれも単純にこれだと思うんだけど 今は知らんが一時期のユリイカがオタクが飛び付きそうな特集を組むのと同じ理由じゃないかと 一度目の時に飛先生が百合を扱うなら女性側の視点が欠けてないか？ みたいな苦言を呈していたけど本気でジェンダー論とかしたいわけじゃないと思っているし それはそれで商業的にありだと思うが マジの人からは嫌われるのも分かる
174 21/04/28(水)09:21:40 No.797123210
今こそルーガルーを再アニメ化するか…
175 21/04/28(水)09:22:02 No.797123269
>つっても百合が売れるってほどオタク広範に受けてるわけでもないけどな… つっても普段よりSFマガジンが売れまくったのは確かなんだ… 普段が売れなさすぎともいう
176 21/04/28(水)09:22:44 No.797123379
百合じゃないけどknowとかアニメ化しねーかなぁ… 結構見栄えしそうな気はするしアニメ1クールでスパッと終われそうでいいと思うんだけどな…
177 21/04/28(水)09:23:05 No.797123417
まあそら百合SFがドカドカ売れてたらもっと百合SFが棚占拠してますよ けどラノベ界隈でも相変わらず大半が男女のラブコメやハーレムものだしそこらへんはみんな分かってる
178 21/04/28(水)09:23:40 No.797123490
>やはりセカイ系… 構造は単純な方が売れる！
179 21/04/28(水)09:23:50 No.797123519
元は本屋の話なんだから結局売れないのが罪なんだ 俺は辛い
180 21/04/28(水)09:23:57 No.797123537
>>百合がオタクにウケるから商業的理由で推してるだけなのに >つっても百合が売れるってほどオタク広範に受けてるわけでもないけどな… とは言ってもここ最近でヒットしてるSF百合ばっかじゃん 裏世界ピクニックでも伴名練でもハーモニーでもいいけど
181 21/04/28(水)09:24:18 No.797123586
規模が 百合＞＞日本SF なだけであってオタクカルチャーの中で百合が主流なわけではないからな…
182 21/04/28(水)09:24:19 No.797123589
>百合じゃないけどknowとかアニメ化しねーかなぁ… >結構見栄えしそうな気はするしアニメ1クールでスパッと終われそうでいいと思うんだけどな… なんで完結してないバビロンをアニメ化した…とはなる
183 21/04/28(水)09:24:30 No.797123614
SFにおける同性愛ってあくまで要素の一つでしかないと思ってたから 百合SFなんて言葉が出てくること自体に首を傾げたくなる
184 21/04/28(水)09:24:32 No.797123621
SFマガジンは早く電子化して
185 21/04/28(水)09:24:45 No.797123649
百合の規模が小さいとして 日本SFはそれより更に小さいからな…
186 21/04/28(水)09:24:58 No.797123684
>SFにおける同性愛ってあくまで要素の一つでしかないと思ってたから >百合SFなんて言葉が出てくること自体に首を傾げたくなる 商業で百合好きにリーチするためのジャンル分けでしかないよ
187 21/04/28(水)09:25:00 No.797123692
溝口力丸と早川の売り方を叩いてるだけで百合は叩いてないと思う
188 21/04/28(水)09:25:05 No.797123711
>規模が >百合＞＞日本SF >なだけであってオタクカルチャーの中で百合が主流なわけではないからな… ジャンルとしてはぶっちゃけまだ小さい需要だしな…
189 21/04/28(水)09:25:22 No.797123745
>なんで完結してないバビロンをアニメ化した…とはなる 既存のやつをまずアニメ化して欲しいよなぁ…
190 21/04/28(水)09:25:33 No.797123760
>>伊藤計劃さえ生きていれば全て上手く行っていた >ハヤカワはいつまで伊藤計劃の名前に囚われてるんだと思う どっちかというと囚われてるのは読者の方だろう 名前を出せば売れるんだから
191 21/04/28(水)09:25:35 No.797123764
三体とかあったしここ最近でヒットしたSFは百合ばっかはちょっと言いすぎじゃねえか？
192 21/04/28(水)09:25:52 No.797123801
>百合SFなんて言葉が出てくること自体に首を傾げたくなる そりゃハードSFでもバカSFでも前置詞は要素の一つだ
193 21/04/28(水)09:25:55 No.797123810
>>百合がオタクにウケるから商業的理由で推してるだけなのに >おれも単純にこれだと思うんだけど >今は知らんが一時期のユリイカがオタクが飛び付きそうな特集を組むのと同じ理由じゃないかと >一度目の時に飛先生が百合を扱うなら女性側の視点が欠けてないか？ >みたいな苦言を呈していたけど本気でジェンダー論とかしたいわけじゃないと思っているし >それはそれで商業的にありだと思うが >マジの人からは嫌われるのも分かる 飛浩隆とかそうだけどちょっと世代上の作家の方がむしろジェンダー意識してるよね
194 21/04/28(水)09:26:13 No.797123851
愛のカタチが多様化するってジャンルだと同性愛程度ならそんな取り立てて言うほどのものじゃないしな…
195 21/04/28(水)09:26:28 No.797123877
>SFにおける同性愛ってあくまで要素の一つでしかないと思ってたから >百合SFなんて言葉が出てくること自体に首を傾げたくなる 主人公とヒロインがくっついたら恋愛SFって呼ぶような感じか
196 21/04/28(水)09:26:29 No.797123882
>三体とかあったしここ最近でヒットしたSFは百合ばっかはちょっと言いすぎじゃねえか？ 見えてない人なんだから仕方ない
197 21/04/28(水)09:26:53 No.797123943
>百合じゃないけどknowとかアニメ化しねーかなぁ… 自分が学生の頃まだ赤ちゃんだった天才JCに中出しするクソ主人公！
198 21/04/28(水)09:26:56 No.797123951
売るためにビジネス百合してさらに間口を狭めるのか…
199 21/04/28(水)09:26:57 No.797123954
>とは言ってもここ最近でヒットしてるSF百合ばっかじゃん 今やってるゴジラSPとか百合のゆの字もないし そもそも近年SFっていうジャンルで流行ったって言えるほど一般に膾炙したのがねえじゃん 流行ったもん出そうとするとそれはロボだからとか他のタグで呼ばれるし
200 21/04/28(水)09:27:08 No.797123985
百合SFはたんに出版社が売りたくていつもと違うスパイスかけた程度の名前だからな ただこれ関連の反応見てると百合好きからもさほどSFって認知されてなくて片側からの一方通行なんだなってのが垣間見えておもしろい
201 21/04/28(水)09:27:11 No.797123993
SFのジャンル定義と商業的な区分けをごっちゃにするからよくないんだよ
202 21/04/28(水)09:27:51 No.797124095
>三体とかあったしここ最近でヒットしたSFは百合ばっかはちょっと言いすぎじゃねえか？ 和製SFは美少女キャラ表紙の作品が売れてるので…
203 21/04/28(水)09:27:54 No.797124108
>三体とかあったしここ最近でヒットしたSFは百合ばっかはちょっと言いすぎじゃねえか？ 海外だとちょくちょくSFという売出しでヒットしてるタイトルはあるね 邦SF…というかハヤカワ発SFという括りだとまぁ確かに百合SFが目に付く
204 21/04/28(水)09:27:56 No.797124114
そもそもSF定義の話も百合定義の話も荒れるからやめろよ
205 21/04/28(水)09:27:58 No.797124122
SFだけだとざっくりした印象しか持てないけど〇〇SFって言われたらそういう要素が強いのねって印象つけられて好きな人が手に取る可能性は高くなるからマーケティングとしては普通だと思う
206 21/04/28(水)09:27:58 No.797124125
>売るためにビジネス百合してさらに間口を狭めるのか… 調子に乗るなよ 百合より遥かに小さい業界が日本におけるSFだぞ
207 21/04/28(水)09:28:20 No.797124176
大人気ＳＦ…けものフレンズ！
208 21/04/28(水)09:28:27 No.797124189
>愛のカタチが多様化するってジャンルだと同性愛程度ならそんな取り立てて言うほどのものじゃないしな… 20年前に耽美なわしらを出してた森奈津子はやっぱすげえや…
209 21/04/28(水)09:28:48 No.797124237
荒らしたくって極端な事言ってんのバレバレですよ
210 21/04/28(水)09:28:54 No.797124247
>百合SFはたんに出版社が売りたくていつもと違うスパイスかけた程度の名前だからな >ただこれ関連の反応見てると百合好きからもさほどSFって認知されてなくて片側からの一方通行なんだなってのが垣間見えておもしろい ぶっちゃけ百合って真面目にやるほど女同士の情念の話になるからSFと相性悪くなると思う 理論・概念・思考実験ってそもそも女性的じゃないじゃない
211 21/04/28(水)09:29:03 No.797124265
>流行ったもん出そうとするとそれはロボだからとか他のタグで呼ばれるし 拡散と浸透…
212 21/04/28(水)09:29:23 No.797124313
タイムリープSFとか要素にすぎんしな
213 21/04/28(水)09:29:40 No.797124357
というかぶっちゃけ「ＳＦ」ってジャンルの定義の仕方がもう古いよね ロボットとかタイムスリップとかそれこそ百合とか細かいジャンルの方がジャンルとしてわかりやすくなってる
214 21/04/28(水)09:29:46 No.797124370
>ぶっちゃけ百合って真面目にやるほど女同士の情念の話になるからSFと相性悪くなると思う >理論・概念・思考実験ってそもそも女性的じゃないじゃない 理論に情念をのせるから面白いんだろ？
215 21/04/28(水)09:29:48 No.797124378
そもそもSFって「物語」って媒体と相性悪いのでは？って思うことがある
216 21/04/28(水)09:29:56 No.797124397
>海外だとちょくちょくSFという売出しでヒットしてるタイトルはあるね そもそもSF読まない人はSF＝海外の物ってイメージがあると思う
217 21/04/28(水)09:30:11 No.797124425
SFが当然のように入ってたりするからさらに何かつけないとジャンルにならない
218 21/04/28(水)09:30:11 No.797124427
>和製SFは美少女キャラ表紙の作品が売れてるので… ほらそうやって勝手に定義を狭くするー
219 21/04/28(水)09:30:51 No.797124506
スレも終わりに近いからか極端なレスが増えてきたな
220 21/04/28(水)09:30:55 No.797124522
>ぶっちゃけ百合って真面目にやるほど女同士の情念の話になるからSFと相性悪くなると思う >理論・概念・思考実験ってそもそも女性的じゃないじゃない インターステラー見たら発狂しそう
221 21/04/28(水)09:30:59 No.797124533
>ぶっちゃけ百合って真面目にやるほど女同士の情念の話になるからSFと相性悪くなると思う >理論・概念・思考実験ってそもそも女性的じゃないじゃない 人の心が絡まないSFの方が稀だろ
222 21/04/28(水)09:31:02 No.797124538
>というかぶっちゃけ「ＳＦ」ってジャンルの定義の仕方がもう古いよね >ロボットとかタイムスリップとかそれこそ百合とか細かいジャンルの方がジャンルとしてわかりやすくなってる ラノベみたいにレーベルで括った方がまだそれっぽい分け方になる気すらするな
223 21/04/28(水)09:31:16 No.797124572
馴染みの無い人がSFってだけ聞いて最初に出てくる印象って多分難しそうってのが1番多そう
224 21/04/28(水)09:32:20 No.797124727
SF？スターウォーズでしょ知ってる！
225 21/04/28(水)09:32:34 No.797124757
>そもそもSFって「物語」って媒体と相性悪いのでは？って思うことがある 問題提起や扱う対象にノれないと面白がれないタイプの作品は多いよね 短編のイーガンとか初期円城とか
226 21/04/28(水)09:32:54 No.797124806
>馴染みの無い人がSFってだけ聞いて最初に出てくる印象って多分難しそうってのが1番多そう 商業漫画家でもうｎ…
227 21/04/28(水)09:32:56 No.797124815
だーからSFの定義が個人によって違いすぎるんだよ このスレですら個人によって違う
228 21/04/28(水)09:33:47 No.797124949
ハヤカワ百合文庫を作って分派すれば誰も傷つかないのでは？
229 21/04/28(水)09:33:52 No.797124963
今回はおっさん２人の失言でしかないけど 小さい界隈にこもりすぎて他ジャンルから見られてる意識のないSF畑のおっさんはぶっちゃけもっといるでしょ
230 21/04/28(水)09:33:57 No.797124978
SF定義論争をすると界隈が滅ぶ
231 21/04/28(水)09:33:57 No.797124979
SFったってエンタメ方面は多いんだし 「俺の好きなSFは狭い」ぐらいの認識にしよう
232 21/04/28(水)09:34:15 No.797125023
>ハヤカワ百合文庫を作って分派すれば誰も傷つかないのでは？ 勝手にキレてる人に配慮する必要あるかよ
233 21/04/28(水)09:34:18 No.797125031
>けどラノベ界隈でも相変わらず大半が男女のラブコメやハーレムものだしそこらへんはみんな分かってる 書泉百合部出身の編集がガガガで力丸の真似事みたいな百合SF推しやってたけど大して成果出ずどっか行ってたな
234 21/04/28(水)09:34:37 No.797125071
>だーからSFの定義が個人によって違いすぎるんだよ >このスレですら個人によって違う それこそどんなジャンルだってそうだよ 歴史が長いと再定義が行われやすくなってジャンル談義が活発化するから個々人の差が顕在化するだけ
235 21/04/28(水)09:35:08 No.797125159
SFからBLへのアプローチは少ないかもしれないけど BLではSFっぽいのは定番ジャンルな気がするな
236 21/04/28(水)09:35:22 No.797125205
>問題提起や扱う対象にノれないと面白がれないタイプの作品は多いよね >短編のイーガンとか初期円城とか 言ってみりゃ哲学の思考実験みたいなもんな作品だと 「」も思考実験とか真面目に受け取らないで茶化すの好きだからな！
237 21/04/28(水)09:35:23 No.797125209
>SF定義論争をすると界隈が滅ぶ 滅ぶっていうか基本古都って感じなんやな
238 21/04/28(水)09:35:36 No.797125235
>だーから百合の定義が個人によって違いすぎるんだよ >このスレですら個人によって違う
239 21/04/28(水)09:35:39 No.797125238
>SF定義論争をすると界隈が滅ぶ にわかや初心者が定着しなくなるからな…
240 21/04/28(水)09:36:27 No.797125335
>書泉百合部出身の編集がガガガで力丸の真似事みたいな百合SF推しやってたけど大して成果出ずどっか行ってたな やってたっけ…？
241 21/04/28(水)09:36:27 No.797125339
エロ漫画で括っても大した意味が無いから属性で分けたり これエロくないとか言ってるようなもんだ
242 21/04/28(水)09:36:30 No.797125346
>「」も思考実験とか真面目に受け取らないで茶化すの好きだからな！ それはスレの立った時間帯とノリによる
243 21/04/28(水)09:36:38 No.797125360
80年代の再放送みたいな議論してんな
244 21/04/28(水)09:36:39 No.797125363
>SFからBLへのアプローチは少ないかもしれないけど >BLではSFっぽいのは定番ジャンルな気がするな 萩尾望都とか漫画関係で相当描かれたからなじみが深い
245 21/04/28(水)09:37:27 No.797125448
SFなのにジャンル者が古臭いものに固執するせいでSF自体が古臭いイメージになりつつある 同性愛はあたりまえ無生物の恋人サイコーぐらいの世界観をお出しして欲しい
246 21/04/28(水)09:37:32 No.797125458
溝口が数字を出してまぁSFに人が流れるなら…って認めるけど 基本文芸がこういう撤退戦なのが辛い
247 21/04/28(水)09:37:38 No.797125473
https://img.2chan.net/b/res/797117128.htm たびたびすみません ゴジラvsコングの続編決定記事を映画まとめサイトから拾ったらまとめサイトからデマ拾うなと叩かれました 悔しいのでスレ伸ばしを手伝ってください