21/04/26(月)11:46:38 曜変天... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1619405198867.jpg 21/04/26(月)11:46:38 No.796542747
曜変天目って結局どうなったんだろう
1 21/04/26(月)11:47:26 No.796542893
某の盗んだこの茶器とて良い物でござるよゲヒヒ
2 21/04/26(月)11:48:54 No.796543127
>某の盗んだこの茶器とて良い物でござるよゲヒヒ ウワー！なにこの歪などんぶり！
3 21/04/26(月)11:51:18 No.796543577
高額美術品の売買活発な今時でも 粋人やら骨董屋が誰も売買交渉しない時点で 色々察してください
4 21/04/26(月)11:51:20 No.796543586
大事になすってください！！！！！１１４５１０
5 21/04/26(月)11:54:17 No.796544187
模造って吹っ掛けた側も胡散臭いから手を出さないのが正解
6 21/04/26(月)11:56:10 No.796544534
鑑定士・中島誠之助が、国宝に次ぐ4点目の「曜変天目」と鑑定↓ 陶芸家・長江惣吉が、「現代の絵の具を使用した、中国の土産品程度の偽物」と発言↓ 天目茶碗の持ち主が、奈良大学の教授に依頼し、蛍光Ｘ線分析装置による検査を行った 「茶碗が本物であるとは証明できないが、長江氏が主張するようなモノ（現代の絵の具を使用した焼き物）ではないことは確実になりました」と、大学のHPに掲載↓ 中国の女性陶芸家・李欣紅が、中国のテレビ番組で、鑑定団の茶碗は自分の作品（膨大に作った土産品の一つ）であると証言↓ 鑑定団の天目茶碗がヤフオク出品物だったことが発覚。その天目茶碗は、2015年にヤフオクに出品されて9250円で出品されていたと判明←いまここ
7 21/04/26(月)11:58:12 No.796544909
これでお茶漬け食ったらうまそうだな
8 21/04/26(月)11:59:20 No.796545133
>中国の女性陶芸家・李欣紅が、中国のテレビ番組で、鑑定団の茶碗は自分の作品（膨大に作った土産品の一つ）であると証言↓ >鑑定団の天目茶碗がヤフオク出品物だったことが発覚。その天目茶碗は、2015年にヤフオクに出品されて9250円で出品されていたと判明←いまここ 急にうさんくさくなってきた
9 21/04/26(月)12:01:11 No.796545488
検査で古い物ってのは出てるんだから中国の陶芸家がどうのこうの言っても信憑性はなさそうだけど決定的な証拠でもあったの？
10 21/04/26(月)12:01:16 No.796545505
あーちょっと前に話題になってた奴の話か
11 21/04/26(月)12:01:24 No.796545524
ちょっと胡散臭いけどヤフオクに出品されてたから偽物ってわけでもないしなあ それこそ然るべきところにある本物ならすっと博物館に行くだろうし個人的には逆にありだと思う
12 21/04/26(月)12:01:42 No.796545592
>>中国の女性陶芸家・李欣紅が、中国のテレビ番組で、鑑定団の茶碗は自分の作品（膨大に作った土産品の一つ）であると証言↓ >>鑑定団の天目茶碗がヤフオク出品物だったことが発覚。その天目茶碗は、2015年にヤフオクに出品されて9250円で出品されていたと判明←いまここ >急にうさんくさくなってきた どうしようもねえな…
13 21/04/26(月)12:03:57 No.796546013
トホホ…骨董品はもうこりごりだ～
14 21/04/26(月)12:04:31 No.796546153
>検査で古い物ってのは出てるんだから中国の陶芸家がどうのこうの言っても信憑性はなさそうだけど決定的な証拠でもあったの？ 検査方法が不適切だったって長江さんが
15 21/04/26(月)12:04:38 No.796546180
奈良大学の教授も怪しくなってきたな…
16 21/04/26(月)12:05:51 No.796546433
手のひらドリル天目
17 21/04/26(月)12:05:54 No.796546444
陶磁の国宝2つも持ってる大阪の美術館の主任学芸員のヒ そんなに Xiaolin 小林仁 on Twitter: "これを曜変天目とは。ひどすぎる、" Xiaolin 小林仁 on Twitter: "お話にならないレベルです。" Xiaolin 小林仁 on Twitter: "C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。"
18 21/04/26(月)12:06:07 No.796546482
人間が見てわからんもんを人間の価値尺度に含めるのがバカげておる
19 21/04/26(月)12:06:32 No.796546566
>ちょっと胡散臭いけどヤフオクに出品されてたから偽物ってわけでもないしなあ アメリカだととりあえず鑑定してもらうってんで二束三文で買った陶器がとんでもない値になったりするしな
20 21/04/26(月)12:06:41 No.796546595
主任学芸員がいうならほぼ真実みたいなもんだし実質真実だろ
21 21/04/26(月)12:06:50 No.796546625
本物って言ってるのは曜変天目の専門家ではない中島だけで 曜変天目の専門家はみんなニセモノって言ってるんだよな
22 21/04/26(月)12:07:50 No.796546840
>>ちょっと胡散臭いけどヤフオクに出品されてたから偽物ってわけでもないしなあ このラーメン店主天目の問題なところはヤフオクの発見で 「三好家から代々伝わってきた」ってのが大噓なのが発覚しちゃったところよ
23 21/04/26(月)12:08:14 No.796546926
美術品って元来さほど価値はなく美術商達が作り上げた相場だよね
24 21/04/26(月)12:08:40 No.796547032
F蘭アニメで踏まれてたやつ
25 21/04/26(月)12:09:18 No.796547155
ううｎ… su4801255.jpg
26 21/04/26(月)12:09:19 No.796547159
記憶違いじゃなければいいけど 件の茶碗って持ち主の蔵に長年置かれてたやつって言ってなかったっけ？ ヤフオクの話が事実だとテレビ出演の１年前に買ったものになっちゃうんだけど…
27 21/04/26(月)12:09:31 No.796547203
SEINOSUKEスクとかあったなぁ…
28 21/04/26(月)12:10:24 No.796547417
中島が間違えたって話？ 出品者が騙したって話？
29 21/04/26(月)12:10:59 No.796547540
>中島が間違えたって話？ >出品者が騙したって話？ 両方
30 21/04/26(月)12:11:38 No.796547651
ガラクタでもその値段で売れりゃその価値があるいうことよ
31 21/04/26(月)12:13:05 No.796547967
当時の三好家がヤフオクで買ったんでしょ
32 21/04/26(月)12:13:22 No.796548030
メルカリにも世界で100品もなくてオークションに出せば20億はする汝窯青磁がゴロゴロお手頃な値段で転がってて駄目だった
33 21/04/26(月)12:13:51 No.796548151
>当時の三好家がヤフオクで買ったんでしょ 納得
34 21/04/26(月)12:14:18 No.796548260
なんで中島は本物って言っちゃったの？
35 21/04/26(月)12:14:20 No.796548264
>美術品って元来さほど価値はなく美術商達が作り上げた相場だよね 美術商が作った相場が多くの人に承認されてるんだから金品と交換できる価値はあるよ 美術品の価値云々の話と真贋の話は全然違うよ
36 21/04/26(月)12:14:38 No.796548332
>当時の三好家がヤフオクで買ったんでしょ 終了間際に競ってくるゲヒ殿
37 21/04/26(月)12:14:38 No.796548335
>メルカリにも世界で100品もなくてオークションに出せば20億はする汝窯青磁がゴロゴロお手頃な値段で転がってて駄目だった つまり転売すれば儲かる！？
38 21/04/26(月)12:15:15 No.796548472
中島先生ももう83でもうろくしたって事なのか
39 21/04/26(月)12:15:18 No.796548484
ヤフオクどうこうもソースがちゃんとあるのかわからんしな いつも思うけどなんでweb魚拓取っておかないんだろ
40 21/04/26(月)12:16:09 No.796548680
真贋かはともかく奈良大かなんかの調査で化学薬品による発色じゃないのはわかったんだよね
41 21/04/26(月)12:16:10 No.796548685
本物でも「窯変して美しい模様が付いたもの」だった耀変天目シリーズに加わる格はなさそう
42 21/04/26(月)12:16:48 No.796548834
「」がまとめてるだけだからなあ
43 21/04/26(月)12:17:10 No.796548914
>真贋かはともかく奈良大かなんかの調査で化学薬品による発色じゃないのはわかったんだよね だからヤフオクのと同じだとしたらヤフオクに格安で販売してる超技術を有する職人がいるはず
44 21/04/26(月)12:17:27 No.796548980
天目茶碗の製法復活してたn？
45 21/04/26(月)12:17:41 No.796549021
>人間が見てわからんもんを人間の価値尺度に含めるのがバカげておる 人間が作って人間が使うものなんだから人間が価値判断するに決まってんだろ…
46 21/04/26(月)12:17:55 No.796549085
ラーメンの油だよ
47 21/04/26(月)12:18:00 No.796549105
謎の職人…一体何者なんだ…
48 21/04/26(月)12:18:13 No.796549148
>ヤフオクどうこうもソースがちゃんとあるのかわからんしな >いつも思うけどなんでweb魚拓取っておかないんだろ ヤフオクの出品を収集して相場とか出品者の信用評価するオークファンってサイトがある そこに残ってる
49 21/04/26(月)12:18:39 No.796549264
>人間が作って人間が使うものなんだから人間が価値判断するに決まってんだろ… 多分読み違えてる
50 21/04/26(月)12:18:57 No.796549330
当時「」が侘び茶として完璧すぎてちょっと勝てない って気持ち悪いレスしてはしゃいでたのは覚えてる
51 21/04/26(月)12:19:34 No.796549491
奈良大の分析は信じてるから超技術謎職人ルートを期待してる
52 21/04/26(月)12:19:39 No.796549522
これかぁ～ https://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
53 21/04/26(月)12:19:41 No.796549530
>人間が作って人間が使うものなんだから人間が価値判断するに決まってんだろ… スレ画の価値判断できてねえくせにたっけえ値段つけてるって話だろ
54 21/04/26(月)12:20:12 No.796549639
>>真贋かはともかく奈良大かなんかの調査で化学薬品による発色じゃないのはわかったんだよね >だからヤフオクのと同じだとしたらヤフオクに格安で販売してる超技術を有する職人がいるはず ヤフオクのやつ調査しなきゃ…
55 21/04/26(月)12:20:52 No.796549822
>終了間際に競ってくるゲヒ殿 買った後も来るぞアイツ
56 21/04/26(月)12:20:52 No.796549823
これだけ騒動になった逸品という事で10万ぐらいの値は付くんじゃないかしら
57 21/04/26(月)12:21:20 No.796549932
>ヤフオクどうこうもソースがちゃんとあるのかわからんしな まあ大元のソースは壺の書き込みだしな… ヤフオク騒動の発端となったスレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516284735/242
58 21/04/26(月)12:21:52 No.796550046
要するに本物か偽物か判別付かないから安く流したら本物だったってオチでしょ？ 少なくとも科学的に鑑定した以上四代目の選定眼は残念でしたって結果だけが残った
59 21/04/26(月)12:21:56 No.796550059
権威のおっさんが自分が関わってないとこでやられてキレたんだっけ
60 21/04/26(月)12:21:57 No.796550062
ヤフオクで見初めて格安で買ったってのもまあドラマがあって良いと思うんだが何故嘘を…
61 21/04/26(月)12:22:41 No.796550215
4代目は中国のおばちゃんが量産してるって言ってたし…
62 21/04/26(月)12:23:04 No.796550300
四代目は抜きで
63 21/04/26(月)12:23:09 No.796550320
一回曜変天目茶碗見たけどやっぱかっこいいね 好き嫌いで言えばすごい好きではないけどかわいくないし
64 21/04/26(月)12:23:37 No.796550445
作った人に聞いてみよう
65 21/04/26(月)12:23:38 No.796550447
本当に中国かどっかの安物だったのか
66 21/04/26(月)12:23:53 No.796550515
鑑定団の背後に闇が見え隠れする
67 21/04/26(月)12:24:10 No.796550571
見栄張った可能性もあるし ヤフオクから買ったって情報じゃ鑑定して貰えないとと思ったとか 理由自体は幾らでも考えられる
68 21/04/26(月)12:24:16 No.796550599
>本当に中国かどっかの安物だったのか みやげ品売るための宣伝に使っただけだよ 本物と見間違うほどの一品ってな
69 21/04/26(月)12:24:36 No.796550668
誰が得したのこの一件…
70 21/04/26(月)12:24:41 No.796550691
背後も何も元司会者が闇だったじゃないか
71 21/04/26(月)12:24:42 No.796550698
>4代目は中国のおばちゃんが量産してるって言ってたし… 奈良大の分析クリアした通り化学薬品使わずに焼けるおばちゃんがいるって事じゃん！
72 21/04/26(月)12:24:44 No.796550712
これと同じ見た目のやつは中国で大量生産されてるのは通販サイトで見た だけどその量産品と同じかは分からない
73 21/04/26(月)12:24:56 No.796550752
ヤフオクで買ったのが本物って展開も結構あるから 三好がヤフオクで買ってたんでしょ
74 21/04/26(月)12:25:07 No.796550798
その中国のおみやげを見ない事には判断がつかない いい出来なら一個ほしいな
75 21/04/26(月)12:25:14 No.796550826
ヤフオクに出品ってそんなに重大なの？ よくある「安物と思って買ったら実は本物だった」でも美術品の価値は変わらない気がするけど
76 21/04/26(月)12:25:18 No.796550853
科学鑑定だけが真実で後は嘘と思い込みと経験からくる勘だろう？まだなんも分かってないのと同じではないか
77 21/04/26(月)12:25:23 No.796550871
>背後も何も元司会者が闇だったじゃないか ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖ
78 21/04/26(月)12:25:28 No.796550902
少なくとも一番損してるのは三好
79 21/04/26(月)12:25:29 No.796550910
胡散臭いけど実物見ずに真贋判定してる連中がそれ以上に胡散臭え...
80 21/04/26(月)12:26:02 No.796551047
>ヤフオクに出品ってそんなに重大なの？ >よくある「安物と思って買ったら実は本物だった」でも美術品の価値は変わらない気がするけど 鑑定依頼人が出自を偽るのは…
81 21/04/26(月)12:26:13 No.796551087
まあ四代目の経緯も親父が死んだから成り代わったってだけの薄っぺらい出自だしな
82 21/04/26(月)12:26:21 No.796551115
>ヤフオクに出品ってそんなに重大なの？ >よくある「安物と思って買ったら実は本物だった」でも美術品の価値は変わらない気がするけど その辺のフリマで買ったと変わらんからな
83 21/04/26(月)12:26:43 No.796551200
来歴みたいなやつ書かれた紙はすごい綺麗だったのを覚えている
84 21/04/26(月)12:26:43 No.796551202
少なくともほとんど見分けつかないモンが現代でも量産できてるっのは事実なわけだな
85 21/04/26(月)12:26:59 No.796551280
本物かは怪しいけどそっくりだからいいものです！みたいな結果はないの
86 21/04/26(月)12:27:24 No.796551392
>少なくともほとんど見分けつかないモンが現代でも量産できてるっのは事実なわけだな そうだね ただ国宝レベルの曜変天目はもっと綺麗な模様をしてる
87 21/04/26(月)12:27:46 No.796551494
>本物かは怪しいけどそっくりだからいいものです！みたいな結果はないの 腐るほどある 贋作の特集回もあったはず
88 21/04/26(月)12:27:48 No.796551503
フリマで買ったらワンチャンあるけどヤフオクだと全部偽物的な印象ってどうして生まれるんだろう…
89 21/04/26(月)12:28:02 No.796551562
>少なくともほとんど見分けつかないモンが現代でも量産できてるっのは事実なわけだな 当時の量産品だったかもしれないぐらいじゃ？
90 21/04/26(月)12:28:03 No.796551567
奈良大って国公立なんだっけ
91 21/04/26(月)12:28:04 No.796551574
>ヤフオクに出品ってそんなに重大なの？ >よくある「安物と思って買ったら実は本物だった」でも美術品の価値は変わらない気がするけど ラーメン屋の亭主の話、ウソじゃねーかってことになるらしいけど 正直それで作品の真偽はかるのもアホっぽいというか…
92 21/04/26(月)12:28:11 No.796551615
>本物かは怪しいけどそっくりだからいいものです！みたいな結果はないの 科学薬品使って作った天目はそこそこ高値で売ってるしね
93 21/04/26(月)12:28:13 No.796551629
あの人たちが間違えるならそれはもはや真なのでは
94 21/04/26(月)12:28:16 No.796551646
>本物かは怪しいけどそっくりだからいいものです！みたいな結果はないの 偽物だけど大切にしろよはよく言ってる
95 21/04/26(月)12:28:23 No.796551676
薬品使えばできるのはわかってたけどラーメン天目は薬品使ってないからラーメン天目が偽物なら超技術をもつ偽物生産者がいるはずなんだ
96 21/04/26(月)12:29:28 No.796551934
最低だなフジタ
97 21/04/26(月)12:30:00 No.796552081
>薬品使えばできるのはわかってたけどラーメン天目は薬品使ってないからラーメン天目が偽物なら超技術をもつ偽物生産者がいるはずなんだ ラーメン屋の知り合いの私立大の微妙な蛍光X線分析の結果が正しいという保証もねえよ！
98 21/04/26(月)12:30:09 No.796552118
ラーメン盛って出せば繁盛するんじゃない？
99 21/04/26(月)12:30:22 No.796552179
美術的価値を見誤るのはわかるけどさすがに土産物との判断がつかないってありえるのか？
100 21/04/26(月)12:30:26 No.796552195
科学鑑定はどう騙したのさ
101 21/04/26(月)12:30:51 No.796552299
https://youtu.be/YySJGCT4lv0 私が作りました
102 21/04/26(月)12:30:52 No.796552302
超技術をもつ謎の職人がいるルートが一番夢があって好き
103 21/04/26(月)12:30:53 No.796552311
四代目は本物なの？
104 21/04/26(月)12:30:54 No.796552318
ラーメン天目はもう世間の前に出さないから真実は闇の中なんだ
105 21/04/26(月)12:31:09 No.796552371
>鑑定団の背後に闇が見え隠れする それはまあ以前からあったし…
106 21/04/26(月)12:31:21 No.796552418
>四代目は本物なの？ どういうこと？
107 21/04/26(月)12:31:30 No.796552456
>科学鑑定はどう騙したのさ X線当てて反射光から成分元素を測定するだけの簡易測定だから ピントが合ってないとかそもそも容器を洗浄してないとか前提からして微妙 あと実際のデータが示されてないのも…
108 21/04/26(月)12:31:32 No.796552464
分析から土産物屋で使ってる釉薬由来じゃなさそうってのが鑑定の決め手だったのかな
109 21/04/26(月)12:31:33 No.796552475
偽物ってなる可能性あるならそりゃ出さんわな
110 21/04/26(月)12:31:40 No.796552513
鑑定団の鑑定ミスは割とある
111 21/04/26(月)12:31:48 No.796552549
>超技術をもつ謎の職人がいるルートが一番夢があって好き 4代目が一番面目潰れるパターンのやつな
112 21/04/26(月)12:31:53 No.796552571
曜変茶碗なんか500円で買える 天目なんかも1000円出せば立派なの買える ここら辺知らないと普通になんのこっちゃらわからんと思う
113 21/04/26(月)12:31:55 No.796552582
「」よりは色々考えとるhttps://korokoroblog.hatenablog.com/entry/youhentenmoku-chawan
114 21/04/26(月)12:31:55 No.796552584
>奈良大って国公立なんだっけ 俺の母校だけど私立だよ 奈良の国公立は奈良女子大だ
115 21/04/26(月)12:32:36 No.796552747
1個1万未満の量産品ならそのうち同じ様なの出てくるでしょ
116 21/04/26(月)12:32:50 No.796552815
古式銃の先生は自分だったらその値段で欲しいって感覚で鑑定して売ってくれって言い寄ってくるから好き
117 21/04/26(月)12:33:03 No.796552864
あと県立大学もあるな奈良
118 21/04/26(月)12:33:32 No.796552973
登場人物全員嘘つきなのか
119 21/04/26(月)12:33:36 No.796552988
>古式銃の先生は自分だったらその値段で欲しいって感覚で鑑定して売ってくれって言い寄ってくるから好き そのムーブがすごい胡散臭いんですけお！
120 21/04/26(月)12:34:04 No.796553117
>美術的価値を見誤るのはわかるけどさすがに土産物との判断がつかないってありえるのか？ そういう台本だったんでしょ
121 21/04/26(月)12:34:25 No.796553211
もしそんだけいいもの量産できるならそれ自体が価値だよな…
122 21/04/26(月)12:34:29 No.796553224
骨董品の世界はおそろしいのうあんちゃん
123 21/04/26(月)12:35:04 No.796553378
そうじゃのうシンジ
124 21/04/26(月)12:35:11 No.796553403
>ただ国宝レベルの曜変天目はもっと綺麗な模様をしてる 個人の好みだけどスレ画は一万円では買わないな 国宝の曜変天目のレプリカ一万円なら結構欲しい
125 21/04/26(月)12:35:16 No.796553423
ソースがないことを確定したと言い始めるのが出てきてよくわかんないことになるのがこの話
126 21/04/26(月)12:35:16 No.796553424
えっそういう陰謀論じみた方向行くの
127 21/04/26(月)12:36:00 No.796553614
>急にうさんくさくなってきた >←いまここ こんなの未だに使ってる奴のレスは信用ならないよね
128 21/04/26(月)12:36:19 No.796553701
ゴジラやとか北原みたいなその業界の第一人者が言うならまぁ…ってのはあるけど 書画や陶芸彫刻は研究者も評価する視点もいっぱいあるからね
129 21/04/26(月)12:36:35 No.796553764
騒いだ当時聞いた話ともずいぶん変わってるし噂は勝手に尾ひれ付くからもうわからんな
130 21/04/26(月)12:38:26 No.796554215
自分の目で測れない価値を他人の評価鵜呑みにして買うんならリスクはあるわな
131 21/04/26(月)12:38:41 No.796554267
中国の陶芸家の人たしか曜変天目の再現目指してるひとでNHKにも出てたことあったはず
132 21/04/26(月)12:39:01 No.796554359
>登場人物全員嘘つきなのか 曜変天目研究家の人はどうなん 生い立ちはすごいが
133 21/04/26(月)12:39:30 No.796554498
>国宝の曜変天目のレプリカ一万円なら結構欲しい 色がかっこいいよね素人でも魅了される
134 21/04/26(月)12:40:02 No.796554643
今話題に出してやっぱり偽物だったぜーみたいな話に持ってけばその話がいつの間にか真実として拡散するからな
135 21/04/26(月)12:40:28 No.796554758
あやつけてた学芸員が組んでた陶芸家の9代目はそろそろなんか結果でた？
136 21/04/26(月)12:40:31 No.796554771
耀変天目のガチャ出さないかな シークレットはもちろんラーメン天目
137 21/04/26(月)12:41:06 No.796554919
>今話題に出してやっぱり偽物だったぜーみたいな話に持ってけばその話がいつの間にか真実として拡散するからな 最後にレスしたものが勝ちのクソみたいなレスポンチバトルかよ…
138 21/04/26(月)12:41:07 No.796554925
とっとと解析して作れるようにしろとしか言えない
139 21/04/26(月)12:41:11 No.796554943
現代のスーパー贋作士が長年の研究と研鑽の末に研究者や美術商を騙す域にたどり着く話！ どうです？
140 21/04/26(月)12:41:37 No.796555078
詳しく鑑定して偽物と証明する！って息巻いてる奴に貸すか？って話ではある
141 21/04/26(月)12:42:04 No.796555185
>>登場人物全員嘘つきなのか >曜変天目研究家の人はどうなん >生い立ちはすごいが 仕事出来なくて嫁さんパートに出しながらよそにいちゃもんつけてまわってる
142 21/04/26(月)12:42:08 No.796555197
>とっとと解析して作れるようにしろとしか言えない とっくに作れるよこれ 当時出来たものが価値あるってだけで
143 21/04/26(月)12:42:09 No.796555201
>曜変天目研究家の人はどうなん >生い立ちはすごいが 研究家は先代と対立して家を出て死んだら戻ってきた人じゃなかったか なので先代のノウハウは一切持ってない
144 21/04/26(月)12:42:15 No.796555233
所詮テレビ番組をそこまで信用できる？
145 21/04/26(月)12:42:51 No.796555388
>耀変天目のガチャ出さないかな もうある
146 21/04/26(月)12:43:01 No.796555430
>とっとと解析して作れるようにしろとしか言えない どこまで本当か今となってはわからないが元は焼く過程でできた失敗作扱いだったから 製法はもちろん技術そのものすら残ってない
147 21/04/26(月)12:43:14 No.796555492
曜変天目は歴代の持ち主が箔つけて 価値があがってる面があるからラーメンはなぁ...
148 21/04/26(月)12:43:25 No.796555548
自称第一人者のおじさんに渡したら割って返さない可能性が高い
149 21/04/26(月)12:43:28 No.796555564
>研究家は先代と対立して家を出て死んだら戻ってきた人じゃなかったか >なので先代のノウハウは一切持ってない ここまで身割れしてるの凄い ラーメン天目より解析が進んでるんじゃないか？
150 21/04/26(月)12:43:34 No.796555591
>詳しく鑑定して偽物と証明する！って息巻いてる奴に貸すか？って話ではある 何されるか分かったもんじゃねえ
151 21/04/26(月)12:44:01 No.796555704
>詳しく鑑定して偽物と証明する！って息巻いてる奴に貸すか？って話ではある 破片検査すればわかるって言ってた研究者もいるからうn… 何にしても個人の所有物に対してテレビで見ただけで初っ端からケンカ売るのは真贋置いといて軽率だからなあ
152 21/04/26(月)12:44:19 No.796555788
>曜変天目は歴代の持ち主が箔つけて >価値があがってる面があるからラーメンはなぁ... 本物だったら関係なく価値があるよ
153 21/04/26(月)12:44:28 No.796555830
ラーメン屋死んたら相続税すごいことになるね
154 21/04/26(月)12:44:35 No.796555859
ルソンの壺だってかぐわしい香りを放つ魔法の壷扱いだったしな そんなもんだよ
155 21/04/26(月)12:44:39 No.796555878
中国のおばちゃんが当時と同じ手法で作ってるんだと考えれば筋が通る
156 21/04/26(月)12:45:21 No.796556079
>曜変天目は歴代の持ち主が箔つけて >価値があがってる面があるからラーメンはなぁ... それだと再現しようとしてる人も無駄ってことじゃん
157 21/04/26(月)12:45:48 No.796556191
当時「」が専門家を叩いてる風潮だったのは事実としてここに記しておく
158 21/04/26(月)12:45:48 No.796556192
中国のおばちゃんの信頼感すげえよな
159 21/04/26(月)12:45:56 No.796556227
それっぽいの売ってるのが面白い
160 21/04/26(月)12:46:01 No.796556243
>それだと再現しようとしてる人も無駄ってことじゃん そうだよ
161 21/04/26(月)12:46:04 No.796556258
>それだと再現しようとしてる人も無駄ってことじゃん 馬鹿みたいなレスするなよ
162 21/04/26(月)12:46:14 No.796556303
>>曜変天目は歴代の持ち主が箔つけて >>価値があがってる面があるからラーメンはなぁ... >それだと再現しようとしてる人も無駄ってことじゃん それだけ愛された技術を復活させようとしてる試み自体は無駄呼ばわりするなよ…
163 21/04/26(月)12:46:19 No.796556325
>>研究家は先代と対立して家を出て死んだら戻ってきた人じゃなかったか >>なので先代のノウハウは一切持ってない >ここまで身割れしてるの凄い >ラーメン天目より解析が進んでるんじゃないか？ NHKの曜変 ～陶工・魔性の輝きに挑む～で本人が言ってたから…
164 21/04/26(月)12:46:27 No.796556359
>それだと再現しようとしてる人も無駄ってことじゃん 値段のためにやってるんじゃないだろ
165 21/04/26(月)12:47:00 No.796556471
>当時「」が専門家を叩いてる風潮だったのは事実としてここに記しておく まあそれは覚えてるが権威が失墜した方がドラマチックだしな
166 21/04/26(月)12:47:49 No.796556680
>「」よりは色々考えとる 下手の考え休むに似たりを地で行ってるな
167 21/04/26(月)12:47:50 No.796556685
>>曜変天目は歴代の持ち主が箔つけて >>価値があがってる面があるからラーメンはなぁ... >それだと再現しようとしてる人も無駄ってことじゃん このただ煽りたいだけと白状してるレス
168 21/04/26(月)12:47:51 No.796556690
>当時「」が専門家を叩いてる風潮だったのは事実としてここに記しておく 専門家は今でもアレに見られてないかな…
169 21/04/26(月)12:48:03 No.796556738
持ち主が不幸になる天目としてもパンチが弱いから呪物としても扱えない
170 21/04/26(月)12:48:19 No.796556807
>当時「」が専門家を叩いてる風潮だったのは事実としてここに記しておく このスレでもいるじゃん
171 21/04/26(月)12:48:28 No.796556837
この世に3つしかないらしいし4つ目となると持ち主関係なく凄い値段になると思う
172 21/04/26(月)12:48:32 No.796556851
>それだけ愛された技術を復活させようとしてる試み自体は無駄呼ばわりするなよ… 無駄ではないけど茶碗の価値には結びつかない
173 21/04/26(月)12:49:05 No.796556990
>>曜変天目は歴代の持ち主が箔つけて >>価値があがってる面があるからラーメンはなぁ... >それだと再現しようとしてる人も無駄ってことじゃん 反論多くなったらそうだね入れ始めてるの笑う
174 21/04/26(月)12:49:12 No.796557021
鑑定団の落ち度だったのか結局わからないまだ… 「」に乗って安易に片方叩きしなくてよかった そもそも外野がどうこう分かる話でもないし
175 21/04/26(月)12:49:18 No.796557045
当時も今も専門家を信じられる要素がないんだが
176 21/04/26(月)12:49:19 No.796557053
学者先生はともかく再現しようとしてる人はだいぶアレだし
177 21/04/26(月)12:49:21 No.796557066
どっかの美術館にあるわけでもなく個人所有のものだしこれ以上詮索する理由もないって感じ
178 21/04/26(月)12:49:46 No.796557171
当時の専門家叩きはラーメン天目の真贋とは余り関係ない次元での争いだったので…
179 21/04/26(月)12:49:50 No.796557186
胡散臭い人ばかり絡んでるから誰が正しいか判断しかねない
180 21/04/26(月)12:49:54 No.796557210
>鑑定団の落ち度だったのか結局わからないまだ… >「」に乗って安易に片方叩きしなくてよかった >そもそも外野がどうこう分かる話でもないし 持ち主も隠れちゃったしね 茶器の本では未だに4個目には触れられてないし
181 21/04/26(月)12:50:09 No.796557284
TV越しに見ただけでケオった人なのは実際そうだから… 穏当に見せて欲しいって連絡とってから証拠固めたらよかったのに
182 21/04/26(月)12:50:20 No.796557331
自分の手元に置くものなら自分だけの価値で図ればいいけど 投機とか資産目的だと他人の評価が大事なのでややこしくなるね
183 21/04/26(月)12:50:31 No.796557379
当時のスレはけおったNAKAZIMAさんの顔で立てられてたのが酷い
184 21/04/26(月)12:50:38 No.796557413
林恭助 三越 展示
185 21/04/26(月)12:51:01 No.796557514
本物でも他の曜変天目茶碗に比べてなんかいまいちぱっとしないのがなあ
186 21/04/26(月)12:51:42 No.796557671
自分が絡んでるとこで認定しないと権威が揺らいじゃうから認めるわけにはいかない
187 21/04/26(月)12:51:54 No.796557725
仮に偽物を本物として鑑定したなら鑑定団は何がしたかったの？
188 21/04/26(月)12:52:12 No.796557797
>本物でも他の曜変天目茶碗に比べてなんかいまいちぱっとしないのがなあ 真贋はともかくこれは当時からずっと言われてたね 最終的にはテレ東のカメラが悪いで落ち着いたけど
189 21/04/26(月)12:52:13 No.796557803
画像を見ただけで分かるとか言い出しちゃうともうどうしようもないよな
190 21/04/26(月)12:52:24 No.796557857
>仮に偽物を本物として鑑定したなら鑑定団は何がしたかったの？ 視聴率獲得
191 21/04/26(月)12:52:41 No.796557928
>林恭助 三越 展示 林恭助いいよね
192 21/04/26(月)12:52:41 No.796557930
美術館の人もテレビで見ただけでﾋでけおったのが本当軽率なんだよね 専門で研究してるなら主戦場そこじゃないだろって
193 21/04/26(月)12:52:47 No.796557951
>仮に偽物を本物として鑑定したなら鑑定団は何がしたかったの？ 番組独自の解釈ですという注が付いてるから…
194 21/04/26(月)12:53:08 No.796558042
現代の薬品を使った(見た目は)同等の品があるのは知ってるが どうにもそれじゃ(薬品の跡が)ないっぽい？って状態までしか知らないので 1.本物の当時の作品である 2.現代の未知の(又は当時の)技術で作られた作品 って事になる どちらにしても凄いことなので特に２番なら量産してほしい
195 21/04/26(月)12:53:40 No.796558157
古美術商の独自の解釈よりは信用できるかな…
196 21/04/26(月)12:53:52 No.796558200
美しさが違うし逸話的になんもないからからもしも曜変天目だったとしても歴代に比べればカスみたいな価値だよね
197 21/04/26(月)12:54:28 No.796558344
>画像を見ただけで分かるとか言い出しちゃうともうどうしようもないよな ヤフオク関連の話はマジでそれだから信憑性皆無
198 21/04/26(月)12:54:46 No.796558393
でている情報見る限りオークションで買ったものだというのは本当で 土産品で作っていたのは嘘だと思う
199 21/04/26(月)12:54:55 No.796558428
中国で再現目指してる陶芸家がいるってたしか関口知宏の中国鉄道大紀行でも紹介されてて胡散臭い人ではないと思うけど…
200 21/04/26(月)12:54:55 No.796558429
>美術館の人もテレビで見ただけでﾋでけおったのが本当軽率なんだよね >専門で研究してるなら主戦場そこじゃないだろって もはや鑑定じゃなくて願望だもん偽物であってくれないと困るっていう
201 21/04/26(月)12:55:13 No.796558492
そもそも市場に流れないヤツだから本物だとしたら地味だろうが何だろうが凄い金額になるよ
202 21/04/26(月)12:55:17 No.796558509
どう考えても三好が地味なのが悪いよ
203 21/04/26(月)12:55:28 No.796558547
カスみたいな経歴でもなんか生き残れたならそれはそれで
204 21/04/26(月)12:56:43 No.796558842
中国の陶芸家はなんなの
205 21/04/26(月)12:57:10 No.796558950
この件で三好殴られるの理不尽すぎない？！
206 21/04/26(月)12:57:20 No.796559000
雄山はどう思う？
207 21/04/26(月)12:59:18 No.796559485
>現代のスーパー贋作士が長年の研究と研鑽の末に研究者や美術商を騙す域にたどり着く話！ >どうです？ ゼロさんかな？
208 21/04/26(月)12:59:28 No.796559521
本物なら過去の目録と合致したり幾重にも偉大な茶人の書き付けがついてるもんじゃないの？
209 21/04/26(月)12:59:44 No.796559588
個人の所有物である以上はこれだけ騒がれたらもう出てこないだろうからなあ 本物にせよ偽物にせよ初動の騒いだ連中が邪魔すぎる
210 21/04/26(月)13:00:38 No.796559790
つまり現代のメーヘレンか
211 21/04/26(月)13:01:32 No.796559952
当時は日本スゴイ番組流行ってたしimgで偽物じゃないのと言うとぶっ叩かれてたのが懐かしい
212 21/04/26(月)13:01:54 No.796560017
偽物と証明してやるから見せろってのはな… 鑑定とは一体ってなるわ
213 21/04/26(月)13:02:04 No.796560060
すごくできの悪い本物って説が当時の最有力だったが結局どうなんだろうな
214 21/04/26(月)13:02:35 No.796560169
李欣紅 南平でぐぐったら出てきたけどふつうに陶芸家の人っぽい
215 21/04/26(月)13:02:49 No.796560218
>もはや鑑定じゃなくて願望だもん偽物であってくれないと困るっていう いや本物知ってればテレビだけでわかるというか 銅メダルをこれは本物の金メダルです！って言ってくるくらい違う
216 21/04/26(月)13:02:50 No.796560226
当時もどこかの大学だかがテレビで放映された動画だけ見てあれは本物だ偽物だと議論すること自体 専門家としてはちょっと…みたいなコメント出してた覚えがある なんであんなに勢いよく食って掛かったんだろうなあの学芸員の人
217 21/04/26(月)13:03:28 No.796560337
何十年後にラーメン屋店主が亡くなったら茶碗はどうなるの？
218 21/04/26(月)13:03:39 No.796560369
偽物だと感じたっていう印象の話でしかないからな 真面目に取り合う必要のある物じゃない
219 21/04/26(月)13:03:43 No.796560381
>当時は日本スゴイ番組流行ってたしimgで偽物じゃないのと言うとぶっ叩かれてたのが懐かしい 叩かれた理由は偽物かどうかじゃなくてこういう鬱陶しいレスするからだと思うよ…
220 21/04/26(月)13:03:53 No.796560426
テレビの映像の件に関してはテレ東の予算の無さ舐めるなよとしか…
221 21/04/26(月)13:03:59 No.796560449
>いや本物知ってればテレビだけでわかるというか >銅メダルをこれは本物の金メダルです！って言ってくるくらい違う なるほどこのノリであれは偽物だと断じたんだな…
222 21/04/26(月)13:04:12 No.796560488
>いや本物知ってればテレビだけでわかるというか >銅メダルをこれは本物の金メダルです！って言ってくるくらい違う 大丈夫か？
223 21/04/26(月)13:04:18 No.796560506
俺もこれは偽物だって言ってたのにID出された人です
224 21/04/26(月)13:04:34 No.796560559
>>もはや鑑定じゃなくて願望だもん偽物であってくれないと困るっていう >いや本物知ってればテレビだけでわかるというか >銅メダルをこれは本物の金メダルです！って言ってくるくらい違う 見た目の綺麗さと真贋は関係ないのよおじいちゃんあっちに行きましょうね
225 21/04/26(月)13:04:48 No.796560603
ヤフオクの流れは初めて知ったな…地味に動きがあるもんなんだな
226 21/04/26(月)13:04:58 No.796560645
そら問題外のものを実物観る必要ないレベルで問題外と言うからには本当に問題外だったんだろう…
227 21/04/26(月)13:05:04 No.796560660
>叩かれた理由は偽物かどうかじゃなくてこういう鬱陶しいレスするからだと思うよ… そもそも真偽どうあれ中国産すぎる
228 21/04/26(月)13:05:08 No.796560675
>>いや本物知ってればテレビだけでわかるというか >>銅メダルをこれは本物の金メダルです！って言ってくるくらい違う >なるほどこのノリであれは偽物だと断じたんだな… それがプロとしては軽率だというならそうだけども 見るからに明らかということはまあその通りなので
229 21/04/26(月)13:05:12 No.796560688
>俺もこれは偽物だって言ってたのにID出された人です ウザ！そらID出されるわ
230 21/04/26(月)13:05:42 No.796560780
言っとくけどまだ真贋確定した訳じゃないからね？
231 21/04/26(月)13:05:47 No.796560788
偽物として売ったわけでないものを贋作呼ばわりもかわいそう
232 21/04/26(月)13:06:09 No.796560868
>背後も何も元司会者が闇だったじゃないか 最低だよ…金田一耕助
233 21/04/26(月)13:06:16 No.796560897
>そもそも真偽どうあれ中国産すぎる 曜変天目茶碗は国宝認定されてるのもぜんぶ中国産だからなぁ！
234 21/04/26(月)13:06:17 No.796560902
>なんであんなに勢いよく食って掛かったんだろうなあの学芸員の人 twitterを利用するとIQが５０くらい下がる
235 21/04/26(月)13:06:23 No.796560919
ようへんてんもく周りが利権ビジネスみたいになってるから あえてテレビで４個目とか言ったんだと思う 多分あの人は他にも本物があるのを知ってる
236 21/04/26(月)13:06:23 No.796560920
>そら問題外のものを実物観る必要ないレベルで問題外と言うからには本当に問題外だったんだろう… そもそも大量生産されてる土産物で 同じ茶碗がたくさんあること知ってればね…
237 21/04/26(月)13:06:48 No.796561006
>いや本物知ってればテレビだけでわかるというか >銅メダルをこれは本物の金メダルです！って言ってくるくらい違う キチガイ陶芸家のレス
238 21/04/26(月)13:07:02 No.796561055
そもそも他の本物が億ついてるのに千万台な時点でできの悪さは鑑定士すら認めてるぞ
239 21/04/26(月)13:07:20 No.796561107
素人目でしかないんだけど内面の紋様の出方が違う気がするんだよなぁ
240 21/04/26(月)13:07:22 No.796561113
>それがプロとしては軽率だというならそうだけども >見るからに明らかということはまあその通りなので めげないな！？
241 21/04/26(月)13:07:24 No.796561120
>言っとくけどまだ真贋確定した訳じゃないからね？ じゃあこのスレなんなの！？
242 21/04/26(月)13:07:35 No.796561163
書き込みをした人によって削除されました
243 21/04/26(月)13:07:41 No.796561180
くだらねー煽りレスしてんじゃないよ 前もいたなこいつ…再放送スレだとあるあるだよな きゅうりで隠したカツ丼のスレとか好きそう
244 21/04/26(月)13:08:10 No.796561257
>じゃあこのスレなんなの！？ 「」の手のひら返しの様子を観察するスレ
245 21/04/26(月)13:08:20 No.796561300
疑わしいのはともかくとしてちゃんと手順は踏みましょうに尽きる
246 21/04/26(月)13:08:27 No.796561321
全員うさんくさいので誰かの肩を持っての与太話すらすっきりできない…
247 21/04/26(月)13:08:29 No.796561324
>じゃあこのスレなんなの！？ レスポンチバトルのためのスレだが
248 21/04/26(月)13:08:54 No.796561404
>きゅうりで隠したカツ丼のスレとか好きそう ゴッドハンドのスレも総ツッコミされるようになって立てなくなったねあいつ
249 21/04/26(月)13:09:00 No.796561429
>全員うさんくさいので誰かの肩を持っての与太話すらすっきりできない… 大学も胡散臭くなったら何を信用すれば…
250 21/04/26(月)13:09:12 No.796561469
>何十年後にラーメン屋店主が亡くなったら茶碗はどうなるの？ 普通に捨てられる
251 21/04/26(月)13:09:38 No.796561557
経験則で分かるとか言っても説得力ないし何にもならんわな
252 21/04/26(月)13:09:39 No.796561567
>疑わしいのはともかくとしてちゃんと手順は踏みましょうに尽きる 奈良大にもそんなこと言われてた気がするな…
253 21/04/26(月)13:09:43 ID:mGIhXo/Q mGIhXo/Q No.796561574
>普通に捨てられる https://img.2chan.net/b/res/796560261.htm
254 21/04/26(月)13:09:58 No.796561619
ここまで関わるやつ全員胡散臭いブツも珍しい
255 21/04/26(月)13:10:00 No.796561628
>>全員うさんくさいので誰かの肩を持っての与太話すらすっきりできない… >大学も胡散臭くなったら何を信用すれば… 己
256 21/04/26(月)13:10:08 No.796561656
>経験則で分かるとか言っても説得力ないし何にもならんわな 鑑定そのもの否定されちゃったよ
257 21/04/26(月)13:10:22 No.796561707
間違いなく騒いだアホのせいで真贋が判明することがなくなったのは確かだろう
258 21/04/26(月)13:10:30 No.796561736
権威に睨まれたらたとえ本物でも日の目を見ることはないのだ ラーメン天目は闇に葬られた
259 21/04/26(月)13:10:37 No.796561761
>鑑定そのもの否定されちゃったよ 画面越しにって事ね
260 21/04/26(月)13:10:55 No.796561812
>間違いなく騒いだアホのせいで真贋が判明することがなくなったのは確かだろう いやちょっと待てよ 騒がなければ本物ってことで終わるってのにか
261 21/04/26(月)13:11:10 No.796561858
>>鑑定そのもの否定されちゃったよ >画面越しにって事ね 必死やな
262 21/04/26(月)13:11:14 No.796561872
学芸員の人の主張通り真っ赤な偽物って可能性もあるんだろうけど よりによってあんなもの偽物に決まってるとﾋでまくしたてたのがとにかく駄目すぎる 上でも言われてるけど確信を得てるっていうならちゃんと手順を踏んだ行動しないと
263 21/04/26(月)13:11:37 No.796561961
四代目長江がいまいち信用できないおっさんだって頃から情報が止まっている
264 21/04/26(月)13:11:49 No.796561996
>学芸員の人の主張通り真っ赤な偽物って可能性もあるんだろうけど >よりによってあんなもの偽物に決まってるとﾋでまくしたてたのがとにかく駄目すぎる >上でも言われてるけど確信を得てるっていうならちゃんと手順を踏んだ行動しないと 手順を踏もうとしたけど時すでに遅して所有者は消えた
265 21/04/26(月)13:11:55 No.796562020
個人所有なら調べたいなら当人に頭下げて貸してもらうのが当然だろうに そんな流れすら無視してにせものーって喚いたのが完全に論外だよね… あれはホント最低の言動だと思う
266 21/04/26(月)13:11:58 No.796562035
当時の鑑定「」はテレビ東京サイド以外はボロクソいってた記憶がある 今は全方向にボロクソいってる
267 21/04/26(月)13:12:03 No.796562055
結局言動が荒らし体質だから真偽以前にクソって話したいわけか？
268 21/04/26(月)13:12:10 No.796562074
>四代目長江がいまいち信用できないおっさんだって頃から情報が止まっている それ以降何も情報増えてないよ
269 21/04/26(月)13:12:16 No.796562095
偽物呼ばわりしてる奴が全員写真しか見てないんだからそらまあうｎ…
270 21/04/26(月)13:12:51 No.796562207
その本物の画像もプロのカメラマン読んでバシバシにキメて撮ったものだろう テレ東にそんな金あると思うなよ
271 21/04/26(月)13:12:56 No.796562225
>当時の鑑定「」はテレビ東京サイド以外はボロクソいってた記憶がある >今は全方向にボロクソいってる 持ってる人間がもう表に出ません宣言したし
272 21/04/26(月)13:13:05 No.796562251
>>四代目長江がいまいち信用できないおっさんだって頃から情報が止まっている >それ以降何も情報増えてないよ ヤフオクで売られていたものだというのは間違いなさそう
273 21/04/26(月)13:13:26 No.796562316
別に真贋問われる代物なのは確かなんだよ でもテレビで見て初手でネットで喚く専門家ってのが最悪なんだ なんできちっとした手法を試みてから判断を下さないのかって
274 21/04/26(月)13:13:28 No.796562325
記事よむと中国の陶芸家さん大ベテランで自分の作品が日本で騒動になったのも書いてあった
275 21/04/26(月)13:13:41 No.796562362
>四代目長江がいまいち信用できないおっさんだって頃から情報が止まっている 専門家としては正しいこと言ってるというのがわかったけど 最初の頃の印象が悪すぎた
276 21/04/26(月)13:13:43 No.796562373
>結局言動が荒らし体質だから真偽以前にクソって話したいわけか？ そうだよ 真贋なんてどうでもいい
277 21/04/26(月)13:13:53 No.796562395
>結局言動が荒らし体質だから真偽以前にクソって話したいわけか？ 真贋判定できるほどの実力じゃなさそうだからって話なんだけどまさかあの爺さんの言動鵜呑みにできるの君
278 21/04/26(月)13:14:06 No.796562444
いやーこわいねー 価値が金になると
279 21/04/26(月)13:14:13 No.796562469
>そもそも他の本物が億ついてるのに千万台な時点でできの悪さは鑑定士すら認めてるぞ 出来の悪い天目なら実は結構現存してるのかな…
280 21/04/26(月)13:14:21 No.796562493
テレ東は撮影のプロじゃない…？
281 21/04/26(月)13:14:30 No.796562524
>別に真贋問われる代物なのは確かなんだよ >でもテレビで見て初手でネットで喚く専門家ってのが最悪なんだ >なんできちっとした手法を試みてから判断を下さないのかって いやそもそも一蹴でわかるレベルの贋作が表に出ないことが確定した時点で目的は果たしてるので
282 21/04/26(月)13:14:37 No.796562542
画像を見ただけで分かりましたこれは偽物です 偽物だと証明してやるからちょっと貸せ そんな話は通りませんでしたってだけの話
283 21/04/26(月)13:14:41 No.796562552
画面見ただけで真価がわかるなら美術館いらないな