虹裏img歴史資料館

1 21/04/26(月)03:27:01 No.796498403

だまれっ じじい！！

2 21/04/26(月)03:27:46 No.796498464

これ別にループしてないって「」が言っててすこしふしぎムズい…ってなった

3 21/04/26(月)03:29:02 No.796498576

ループしてるだろ

4 21/04/26(月)03:29:16 No.796498597

「気ぶり」のなにがいかんのだ

5 21/04/26(月)03:29:50 No.796498645

普通にループしてると思うけど 言い切るからには何かあるんだろうな

6 画像ファイル名:1619375429453.png 21/04/26(月)03:30:29 No.796498710

>ループしてるだろ こうだから円環が閉じてはいないのでハインラインの「輪廻の蛇」に代表されるようなループものではない

7 21/04/26(月)03:31:12 No.796498768

たしかに過去に行ってそのまま過ごしてるだけだわ じじいになったあと多分そのまま死ぬし

8 21/04/26(月)03:32:00 No.796498830

いやこういうループもの多いだろ

9 21/04/26(月)03:32:26 No.796498864

でも大人になったら気ぶりしにくるんでしょ

10 21/04/26(月)03:32:28 No.796498868

>いやこういうループもの多いだろ タイムスリップものなら多いね ループはしてない

11 21/04/26(月)03:32:35 No.796498879

ああ死なずに繰り返さないとループと見なされないのか なるほどね

12 21/04/26(月)03:35:33 No.796499117

シチュエーションの定義だから別にむずくはないような

13 21/04/26(月)03:36:23 No.796499185

そうなると火の鳥の異形編もループじゃないってことか

14 21/04/26(月)03:37:17 No.796499252

七回死んだ男は死んでるから駄目だな…

15 21/04/26(月)03:37:53 No.796499298

なるほど言われてみればループではないな ループものとして受け入れちゃってたけど

16 21/04/26(月)03:38:10 No.796499326

一回過去に戻ったらループものってことでいいの？

17 21/04/26(月)03:38:34 No.796499359

①過去にタイムスリップ→②異性といい感じになって子をもうける→③その子が成長→④成長した子は①本人→①'その子が過去にタイムスリップ→②’→③’…… というのが典型的なループもの スレ画の場合は過去に行って別に自分の親になったわけでもないしマジでただ過去にいっただけ

18 21/04/26(月)03:38:51 No.796499373

同一視点の繰り返しじゃないから

19 21/04/26(月)03:39:18 No.796499405

>そうなると火の鳥の異形編もループじゃないってことか そうなの？

20 21/04/26(月)03:39:43 No.796499439

ここで邪魔しなければ抱いてたんじゃない？って気もする

21 21/04/26(月)03:39:48 No.796499444

ループものってそんなかっちりした定義ある？

22 21/04/26(月)03:40:16 No.796499477

>一回過去に戻ったらループものってことでいいの？ 戻っただけならただのタイムスリップもの そこからなにか円環を閉じる（未来まで進んでまた過去に戻ってきてまた未来に進んでを繰り返す）ようなことをすればループもの スレ画はじじい視点で見てもらえればわかるようにじじいは牢獄にぶちこまれてそのまま爺になってそのまま多分死ぬのでなにも繰り返してない

23 21/04/26(月)03:40:26 No.796499488

スレ画はループものなの？

24 21/04/26(月)03:40:36 No.796499500

>ここで邪魔しなければ抱いてたんじゃない？って気もする ループを止める鍵かもしれない…

25 21/04/26(月)03:41:10 No.796499541

>ループものってそんなかっちりした定義ある？ そこまで厳密なものはないと思うけど 始まりと終わりがない、鶏と卵のような構造になってないとループとは違うと思う

26 21/04/26(月)03:42:48 No.796499639

>ここで邪魔しなければ抱いてたんじゃない？って気もする ここで自分が何もしなかったのを知ってるから こんなタイミングで抱けー！と言ったとも考えられる もしかしたらこの抱けー！で未来変わってたりして

27 21/04/26(月)03:43:52 No.796499713

じじいについては里ちゃんが死んだあと後を追うように死んだよとか言及されていたと思う

28 21/04/26(月)03:45:24 No.796499819

>>ループものってそんなかっちりした定義ある？ >そこまで厳密なものはないと思うけど >始まりと終わりがない、鶏と卵のような構造になってないとループとは違うと思う 大抵のループものは脱出して終わるからループじゃないことに… ガチのSFならちゃんとループするのもあるけどさ

29 21/04/26(月)03:46:34 No.796499893

>大抵のループものは脱出して終わるからループじゃないことに… その通りですよ

30 21/04/26(月)03:47:12 No.796499937

①過去にタイムスリップ→②気ぶりじじいが騒いで「気ぶりじじいの存在を知る子供」が生まれる→③その子が成長→④成長した子は①本人→①'その子が過去にタイムスリップ→②’→③’…… のループじゃないの？

31 21/04/26(月)03:48:05 No.796499985

まぁ一回でもループしてたらループものと言っていいだろう

32 21/04/26(月)03:48:37 No.796500023

>①過去にタイムスリップ→②気ぶりじじいが騒いで「気ぶりじじいの存在を知る子供」が生まれる→③その子が成長→④成長した子は①本人→①'その子が過去にタイムスリップ→②’→③’…… 情報のループ？

33 21/04/26(月)03:49:17 No.796500074

ずっと同じ展開が続くんだからループものじゃないの

34 21/04/26(月)03:52:46 No.796500265

読者は気ぶりジジイの一生しか見えないしそこに囚われ続けてるからある意味ループに取り込まれてる ジジイは自分の人生の中に自分の昔を見る機会があっただけで輪になってない

35 画像ファイル名:1619376804480.png 21/04/26(月)03:53:24 No.796500304

こんな感じだと思う

36 21/04/26(月)03:53:52 No.796500341

>まぁ一回でもループしてたらループものと言っていいだろう スレ画に関しては一回もループしてなくない？

37 21/04/26(月)03:54:40 No.796500394

ドラえもんの大魔境のオチみたいな感じだからループ感はないなあ

38 21/04/26(月)03:54:56 No.796500415

この若い頃のジジイが成長してタイムスリップしてまたジジイになって気ぶるんだからループなのでは

39 21/04/26(月)03:54:57 No.796500416

読者はループに見えるってだけだよね

40 21/04/26(月)03:55:01 No.796500420

ループ物なら肉体が若い主人公の頃に戻ってないと「繰り返し」ではないでしょ

41 21/04/26(月)03:55:29 No.796500449

>この若い頃のジジイが成長してタイムスリップしてまたジジイになって気ぶるんだからループなのでは その気ぶりジジイがまた何かのタイミングで若い頃に戻るならループだろうけど 装じゃないからな

42 21/04/26(月)03:55:37 No.796500457

抱いたとしてもハッピーエンドじゃないと思うし

43 21/04/26(月)03:55:59 No.796500477

多分話題がループするなコレ

44 21/04/26(月)03:56:18 No.796500489

また爺になるってなんだよ…

45 21/04/26(月)03:56:28 No.796500499

読者からするとわからないわけだから逆にループものではないと断言もできないな

46 21/04/26(月)03:57:17 No.796500544

主人公主観視点で同じことを繰り返すのがループでしょ これはあくまで過去に戻ってるだけで若い自分をやり直してるわけではないのでタイムスリップでしかなくてループではない

47 21/04/26(月)03:57:50 No.796500563

>こうだから円環が閉じてはいないのでハインラインの「輪廻の蛇」に代表されるようなループものではない 言わんとすることは分かるけど輪廻の蛇ってこれと同じような 個人から見ると繋がってないけどタイムスリップしたせいでその未来が生まれるきっかけになるタイプの作品じゃなかったっけ？

48 21/04/26(月)03:57:56 No.796500571

じゃあエンドレスエイトもループじゃないんだ

49 21/04/26(月)03:58:49 No.796500626

>①過去にタイムスリップ→②異性といい感じになって子をもうける→③その子が成長→④成長した子は①本人→①'その子が過去にタイムスリップ→②’→③’…… つまり上にあるこれも親父になった主人公は老けて死ぬだけだからループものではない？

50 画像ファイル名:1619377179738.png 21/04/26(月)03:59:39 No.796500680

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

51 21/04/26(月)03:59:40 No.796500682

輪廻の蛇はタイムパラドックスものでループものではないのでは

52 21/04/26(月)03:59:50 No.796500696

爺は別に何も繰り返してないからエンドレスエイトとかとは別物じゃねえの

53 21/04/26(月)04:00:08 No.796500720

>じゃあエンドレスエイトもループじゃないんだ あれはキョンその他主観で時間が巻き戻って繰り返してるからループ キョンが増えたりはしてないでしょ

54 21/04/26(月)04:00:56 No.796500765

>つまり上にあるこれも親父になった主人公は老けて死ぬだけだからループものではない？ マイナスゼロがこれだけど マイナスゼロは普通ループものじゃなくタイムトラベルものって言われるな

55 21/04/26(月)04:02:00 No.796500816

なるほどつまりループものではないって主張する「」が二人以上いてそれぞれループものの定義が違うわけか そりゃややこしい

56 21/04/26(月)04:02:10 No.796500825

定義として重要なのはタイムスリップした人間がその戻った時間軸に別個に存在してるかどうかだと思うよ 気ぶり爺は過去の自分が別に存在してるからループものではないし（円環してない） エンドレスエイトは過去の自分に戻ってるからループしてる（いずれ抜け出すにしても円環ができている）

57 21/04/26(月)04:02:28 No.796500842

エンドレスエイトはキョンがループに気づくだろ

58 21/04/26(月)04:02:45 No.796500863

気ぶりじじいはタイムスリップして捕らえられた主人公で 黙れって言ってる主人公はまた別の人生を歩む可能性もあるってこと？でいいのかな

59 21/04/26(月)04:02:51 No.796500870

>「気ぶり」のなにがいかんのだ 気がふれるって言い回しが良くないっぽいのかね

60 21/04/26(月)04:02:56 No.796500875

改変のないタイムスリップ物だな

61 21/04/26(月)04:03:03 No.796500882

めんどくさいからもうループ物でいいよ…

62 21/04/26(月)04:03:37 No.796500920

>黙れって言ってる主人公はまた別の人生を歩む可能性もあるってこと？でいいのかな その可能性は限りなく低そうなので辛く悲しい

63 21/04/26(月)04:03:42 No.796500925

もうめんどくさいから2回繰り返したらループ抜けてもループモノだということにしよう

64 21/04/26(月)04:04:06 No.796500946

>気ぶりじじいはタイムスリップして捕らえられた主人公で >黙れって言ってる主人公はまた別の人生を歩む可能性もあるってこと？でいいのかな 全く同じ過去とは誰も言ってないしありえるとは思うよ そこまで描かれる事はないしそれを意図したものではないだろうけど

65 21/04/26(月)04:04:19 No.796500960

自分ループものと世界ループものは違うということか

66 21/04/26(月)04:04:37 No.796500977

だまれっ ループ じじい！

67 21/04/26(月)04:05:00 No.796500998

>気ぶりじじいはタイムスリップして捕らえられた主人公で >黙れって言ってる主人公はまた別の人生を歩む可能性もあるってこと？でいいのかな 気ぶった影響がどこに表れるのかわからんからな 抱かなかったみたいだけどもしかしたらバタフライエフェクトでなんかすげえ運命が変わるかも

68 21/04/26(月)04:05:35 No.796501036

>自分ループものと世界ループものは違うということか ただぶっちゃけまぁそんな重要な話ではないと思う こんな狭いタイムスリップ物の中のさらに狭い小分類の定義を作ったからなんだって感じだし……

69 21/04/26(月)04:05:47 No.796501046

>気ぶりじじいはタイムスリップして捕らえられた主人公で >黙れって言ってる主人公はまた別の人生を歩む可能性もあるってこと？でいいのかな そういう希望をちらっとでも見せる作りになってないからないんじゃない

70 21/04/26(月)04:07:13 No.796501132

存在がループしてるからループものとして取るか 個体がループしていないからループものではないと取るか…

71 21/04/26(月)04:07:18 No.796501135

「気ぶり」を何かやきもきするみたいな意味だと思ってる「」は頻繁に見る

72 21/04/26(月)04:07:31 No.796501149

ゾンビものの定義を「ゾンビが人間に感染増殖するホラー」って狭く定義する人と「ゾンビが主題の作品」って広く定義する人の違いみたいな 俺は面倒だからどっかループしてればループものだしゾンビが出てればゾンビものでいいと思う

73 21/04/26(月)04:07:36 No.796501155

>ループものってそんなかっちりした定義ある？ 定義っていうかそもそも読んで字の如しだから 意味わかってない奴がタイムスリップ物を片っ端からループって言いだして 面倒な事になってるだけだと思う

74 21/04/26(月)04:08:12 No.796501190

抱けーっ！で抱いてたら爺は消えるんだろうか それとも爺が来てる時点で抱いてないわけだから何言っても無駄なんだろうか

75 21/04/26(月)04:08:44 No.796501218

存在もループしてなくね

76 21/04/26(月)04:08:54 No.796501230

>「気ぶり」を何かやきもきするみたいな意味だと思ってる「」は頻繁に見る まぁここで「気ぶる」って単語がそう使われちゃいだしてるから… これがネット中に広まって一般化すると言葉に新しい意味が追加されて辞書に載ったりする奴

77 21/04/26(月)04:09:33 No.796501267

キチガイの意味とか注釈で書けるのかな

78 21/04/26(月)04:10:04 No.796501301

>抱けーっ！で抱いてたら爺は消えるんだろうか >それとも爺が来てる時点で抱いてないわけだから何言っても無駄なんだろうか そこら辺はタイムパラドックスのものの解釈による奴 爺の存在自体が消えるパターンもあるし逆に爺が抱かなかった世界と抱いた世界は別物として進んでて爺はそのまま抱いていないまま人生を終えるパターンもある

79 21/04/26(月)04:10:33 No.796501319

ジジイからすりゃなんか過去に戻って閉じ込められてるだけだしな 時間と一緒にジジイも若返って記憶はそのままだけどあの頃と何もかも同じとかならループになるか

80 21/04/26(月)04:11:50 No.796501384

>定義っていうかそもそも読んで字の如しだから そりゃ「ループもの」って5文字だけじゃ「主人公視点」なんて限定する要素入ってないからな

81 21/04/26(月)04:12:19 No.796501401

過去にタイムスリップしてそのままその時代で生きるって別にループしてないよねってだけで そんな定義うんぬんレスポンチするような話かこれ…？

82 21/04/26(月)04:12:34 No.796501416

主人公の意志とか関係なく最終的に１P目に戻る小説はループものといえないのか

83 21/04/26(月)04:12:37 No.796501421

タイムトリップ前にすでに気ぶりジジイがいたという 全部織り込み済みで進行する閉じた世界のおそれもある…

84 21/04/26(月)04:12:44 No.796501429

なんかNTRものの定義聞いてるみてぇだ

85 21/04/26(月)04:12:54 No.796501442

スレ画がループものじゃない　→　正しい 正しいループものとはこういう物！…という「」の主張　→　その「」個人の考え みたいな感じ？

86 21/04/26(月)04:13:04 No.796501450

なるほど…確かにタイムトラベルとループを区別しないとドラえもんもループものだと言っちゃうようなもんか

87 21/04/26(月)04:13:58 No.796501492

爺が死んだらそれで終わりだからな

88 21/04/26(月)04:14:14 No.796501505

>過去にタイムスリップしてそのままその時代で生きるって別にループしてないよねってだけで >そんな定義うんぬんレスポンチするような話かこれ…？ 画像がループだっていう人にとっては例えば信長のシェフもループになるよね いやケンは今後の展開で現代に戻る可能性もあるだろって話は今置いといて

89 21/04/26(月)04:14:49 No.796501533

ドラえもんは未来変わっちゃったからあれだけど セワシの時代になったらちゃんと送り出してるのよね？

90 21/04/26(月)04:15:25 No.796501567

まあループものかと聞かれればそうだと答えるとは思う

91 21/04/26(月)04:16:00 No.796501587

結局「ループもの」はこう って誰か権威ある人や機関が定義してるわけじゃないからね どうしても自己解釈になってしまう

92 21/04/26(月)04:16:41 No.796501623

一番の混乱の元はスレ画をループものと呼ぶ事だと思う

93 21/04/26(月)04:17:17 No.796501653

リプレイJみたいなどんな人生送ろうが最初の地点に戻されるやつはなんていうの？

94 21/04/26(月)04:17:22 No.796501658

自己解釈も何も回ってないからループしてないよ

95 21/04/26(月)04:17:55 No.796501692

ループものとした場合ループしてるのは何になるんだろう

96 21/04/26(月)04:18:00 No.796501698

>リプレイJみたいなどんな人生送ろうが最初の地点に戻されるやつはなんていうの？ リプレイはともかくJは一回だけじゃなかった？

97 21/04/26(月)04:18:18 No.796501716

タイムスリップにループもの要素付けた作品だと思ってたが

98 21/04/26(月)04:18:19 No.796501717

>なるほど…確かにタイムトラベルとループを区別しないとドラえもんもループものだと言っちゃうようなもんか そういやドラえもんの（過去への）タイムトラベル観って １、タイムトラベルで過去へ行き起こした行動も全て織り込み済みで未来が決定している（オシシ仮面等） と ２、、タイムトラベルにより過去改変は可能であり何なら並行世界的解釈もある（パラレル西遊記みたいな） との２つ混在してるよね

99 21/04/26(月)04:18:37 No.796501730

>①過去にタイムスリップ→②異性といい感じになって子をもうける→③その子が成長→④成長した子は①本人→①'その子が過去にタイムスリップ→②’→③’…… >というのが典型的なループもの いやこの場合でも結局過去に行った奴はそこでそのまま人生終えてるんだからスレ画と変わらないだろ

100 21/04/26(月)04:19:00 No.796501754

>リプレイはともかくJは一回だけじゃなかった？ いい人生送った後満足して死んだらまた20代に戻ってクソァ！！てオチだったような

101 21/04/26(月)04:19:29 No.796501769

>ループものとした場合ループしてるのは何になるんだろう おっさん主人公と青年主人公の関係性か

102 21/04/26(月)04:19:53 No.796501787

スレ画がループだって言い出したらタイムスリップがある作品みんなループものになっちまうぞ

103 21/04/26(月)04:20:00 No.796501793

ループじゃない！って言ってるやつはタイムパラドックス的な矛盾を内包してるかどうかで見てるんじゃないか？ 矛盾がないからループじゃない！って言ってるだけでスレ画は普通にループ物だよ

104 21/04/26(月)04:20:03 No.796501797

>ループものとした場合ループしてるのは何になるんだろう 話

105 21/04/26(月)04:20:28 No.796501821

>スレ画がループだって言い出したらタイムスリップがある作品みんなループものになっちまうぞ 何いってんだ？ タイムスリップして未来を変える作品ならループ物にならないだろ

106 21/04/26(月)04:21:12 No.796501848

>ループじゃない！って言ってるやつはタイムパラドックス的な矛盾を内包してるかどうかで見てるんじゃないか？ タイムパラドックス的な矛盾って何

107 21/04/26(月)04:21:16 No.796501850

>スレ画がループだって言い出したらタイムスリップがある作品みんなループものになっちまうぞ ただのタイムスリップ作品じゃなくてまた同じ繰り返しが起きるのだろう…と示唆してるからループものと言われてんだよ

108 21/04/26(月)04:21:17 No.796501851

ドラえもんのタイムトラベルは近い時間軸の過去なら変えられる 遠い時間軸は余程の無茶をしなければ結局同じ結果になる って感じだったかと

109 21/04/26(月)04:21:21 No.796501854

>始まりと終わりがない、鶏と卵のような構造になってないとループとは違うと思う じゃあまどマギもこの世のほとんどのループ物は実はループ物じゃなかったってこと？

110 21/04/26(月)04:21:57 No.796501884

>スレ画がループだって言い出したらタイムスリップがある作品みんなループものになっちまうぞ これまた見当違いなレスがきた…

111 21/04/26(月)04:22:01 No.796501887

>何いってんだ？ >タイムスリップして未来を変える作品ならループ物にならないだろ 未来を変える変えないって話はどっかは来たんだ？

112 21/04/26(月)04:22:02 No.796501888

変化せず同じ時代が繰り返されるからループものなわけか 一理ある

113 21/04/26(月)04:22:19 No.796501901

>タイムパラドックス的な矛盾って何 これ >①過去にタイムスリップ→②異性といい感じになって子をもうける→③その子が成長→④成長した子は①本人→①'その子が過去にタイムスリップ→②’→③’…… 本人の息子のDNAが100％本人と同一になることはありえない

114 21/04/26(月)04:22:56 No.796501933

>未来を変える変えないって話はどっかは来たんだ？ ↓にツッコんでるだけだよ >スレ画がループだって言い出したらタイムスリップがある作品みんなループものになっちまうぞ

115 21/04/26(月)04:23:26 No.796501954

>本人の息子のDNAが100％本人と同一になることはありえない えっなんで

116 21/04/26(月)04:23:45 No.796501971

これ繰り返すように見えるのは語られる時系列のせいであって繰り返してる人物も歴史も存在しないよね？

117 21/04/26(月)04:23:50 No.796501972

ループを何度も繰り返し その中で頑張って問題解決した結果そのループから解放されるようなやつ それはループものでいいんだよね？

118 21/04/26(月)04:23:53 No.796501977

>気ぶりじじいはタイムスリップして捕らえられた主人公で >黙れって言ってる主人公はまた別の人生を歩む可能性もあるってこと？でいいのかな 黙れって言ってる方もまたタイムスリップして気ぶりジジイになるという作業を永遠に繰り返すけどループ物ではないってのがこのスレの主題

119 21/04/26(月)04:23:59 No.796501983

>これまた見当違いなレスがきた… 見当違いと言うか馬鹿すぎるよな… タイムスリップした作品のオチが全部同じだと思ってないと出てこないレスだわ…

120 21/04/26(月)04:24:00 No.796501984

否定も肯定も複数人居て意見混ざりすぎて話しようがねえよこれ 結論付けるの無理だから諦めろ

121 21/04/26(月)04:24:07 No.796501987

>ループを何度も繰り返し >その中で頑張って問題解決した結果そのループから解放されるようなやつ >それはループものでいいんだよね？ はい

122 21/04/26(月)04:24:23 No.796501998

窮地から見事脱出して幸せに暮らしました と思わせて敵に捕まって洗脳されて一生そういう夢を観てただけでした って話でもバッドエンドと受け取る人とハッピーエンドと受け取る人がいるという話

123 21/04/26(月)04:24:36 No.796502012

>えっなんで 保健体育の勉強してきてくれ

124 21/04/26(月)04:24:50 No.796502024

おいちょっと待て…このスレまさかループしてないか…？

125 21/04/26(月)04:25:54 No.796502059

>これ繰り返すように見えるのは語られる時系列のせいであって繰り返してる人物も歴史も存在しないよね？ 歴史は繰り返してるんじゃね？

126 21/04/26(月)04:26:40 No.796502088

>ドラえもんのタイムトラベルは近い時間軸の過去なら変えられる >遠い時間軸は余程の無茶をしなければ結局同じ結果になる >って感じだったかと オシシ仮面めっちゃ直近だったじゃん！

127 21/04/26(月)04:30:02 No.796502230

時間ＳＦ色々考えてたけどコレあれだわ Ever17をループものだと思う人にはループもの思わない人にはループものじゃない

128 21/04/26(月)04:30:50 No.796502267

抱けーっは正気に返ってて運命改変の一大分岐点に足掻いてたのかもはっきりせんな いいムードだったのに茶々入れることになって自爆してたらどうしよう

129 21/04/26(月)04:32:05 No.796502318

>>これ繰り返すように見えるのは語られる時系列のせいであって繰り返してる人物も歴史も存在しないよね？ >歴史は繰り返してるんじゃね？ そもそも爺が居なかった歴史があってその後タイムスリップして爺になる歴史が有ってさらに…っていうなら歴史が繰り返してるんだろうけどこれの場合爺はずっと居るからタイムスリップ者が存在する一つの歴史を複数の視点から見てるだけじゃない？

130 21/04/26(月)04:32:41 No.796502340

>時間ＳＦ色々考えてたけどコレあれだわ >Ever17をループものだと思う人にはループもの思わない人にはループものじゃない そういやアレもプレイヤーが時間移動してるから一見ループものに見えるけど 作中の人物や歴史的には何一つループが発生してないんだよな

131 21/04/26(月)04:33:23 No.796502364

爺さんはタイムスリップして倉に入って老いて死ぬけど 若い頃の爺さんがまたタイムスリップして爺さんになって死ぬだろうから ループの輪は完成している気がする

132 21/04/26(月)04:33:46 No.796502380

人生のループじゃなくて物語のループになるからループ扱いでもいい気がする

133 21/04/26(月)04:34:11 No.796502394

まあ神（読者）視点からみたらループしてるでいいんじゃないかなあ

134 21/04/26(月)04:34:51 No.796502423

14Pへ行けと書いてなかったからちくしょう！！

135 21/04/26(月)04:35:21 No.796502442

>時間ＳＦ色々考えてたけどコレあれだわ >Ever17をループものだと思う人にはループもの思わない人にはループものじゃない ループしてるのは読者ってことね何かしっくり来た それを「ループもの」に入れるかは個人の定義か

136 21/04/26(月)04:37:06 No.796502505

過去へのタイムスリッパーが居る構造の歴史について タイムスリッパーと「過去時点のまだタイムスリップしてないタイムスリッパー」で物語の視点人物を上手くスイッチしたら読者からはループして見えるというのはわかる が歴史も人物にもループという設定もちださなくても十分説明できない？

137 21/04/26(月)04:37:54 No.796502542

信長のシェフをループものって呼ぶヤツはいねえだろって言われてるけど 戻った過去に若かりし頃の自分がもういるってのがレスポンチの元だな

138 21/04/26(月)04:39:56 No.796502611

>爺さんはタイムスリップして倉に入って老いて死ぬけど >若い頃の爺さんがまたタイムスリップして爺さんになって死ぬだろうから >ループの輪は完成している気がする 読者から見たら同じことが繰り返されてるからループに見えるけど 主人公からしたら一回タイムスリップして過去の自分見て その後そこで死んで終わりなので繰り返してる訳じゃないっていう…

139 21/04/26(月)04:40:05 No.796502616

ありがちなループものなら過去の少年の自分に記憶や人格が乗り移ったような話になるか 自分って存在が重複しない年代や異世界行くな

140 21/04/26(月)04:40:36 No.796502633

そう言えば現実の話だと どんなに技術が発展しても未来へのタイムスリップはともかく 過去へのタイムスリップは絶対に不可能みたいな話を聞いた時なんかショックだったな

141 21/04/26(月)04:41:20 No.796502664

>ありがちなループものなら過去の少年の自分に記憶や人格が乗り移ったような話になるか わたしタイムリープ好き！

142 21/04/26(月)04:42:14 No.796502705

ループものかどうかは繰り返すという点に主軸置いてるかだと思う BTTFだって修正→タイムスリップ→修正の歴史を繰り返すことはわかってるけどそれについては触られないわけだし

143 21/04/26(月)04:42:18 No.796502707

>ループの輪は完成している気がする 輪にはなってない

144 21/04/26(月)04:42:28 No.796502715

隣の川の上流に移動してるだけでループではないね

145 21/04/26(月)04:42:59 No.796502736

>過去へのタイムスリップは絶対に不可能みたいな話を聞いた時なんかショックだったな キップ・ソーンが過去へのタイムスリップでも過去を改変しないなら可能だと言ってるとSF小説のあとがきで読んだけど本当かな？とは思う

146 21/04/26(月)05:13:09 No.796503784

タイムリープでしょ

147 21/04/26(月)05:23:55 No.796504112

>そう言えば現実の話だと >どんなに技術が発展しても未来へのタイムスリップはともかく >過去へのタイムスリップは絶対に不可能みたいな話を聞いた時なんかショックだったな 空を飛ぶことなんて無理だろガハハって言われてショックを受けて挑戦せずに絶望するタイプの人間だな

148 21/04/26(月)05:29:16 No.796504288

こういったタイムスリップ物を見ると始点はどうなってるんだろうと思う

149 21/04/26(月)05:35:32 No.796504501

>空を飛ぶことなんて無理だろガハハって言われてショックを受けて挑戦せずに絶望するタイプの人間だな そういう頭ごなしに否定されてた例と 不可能だっていう理由を理論立てて説明されてあるの読んだのとじゃ 状況違うじゃん… なんで無理だろガハハの方固定で考えたのか知らないけどさ…

150 21/04/26(月)05:39:26 No.796504645

空を飛ぶのが無理だったのも当時の常識から考えて無理だったのが可能になったんだから 過去へのタイムスリップも現在の理論では不可能とされてても未来永劫できないと決まったわけじゃないからな… いきなり凡愚のレッテル貼るのも悪いけど

151 21/04/26(月)05:43:22 No.796504801

常識で否定されていたのと理論立てられた否定的な証明を区別できない人間はいずれフリーエネルギー詐欺に引っかかる

152 21/04/26(月)05:45:03 No.796504889

ちょっと話題のループから抜け出しつつあるぞ！

153 21/04/26(月)06:04:03 No.796505681

シャラララララ恥ずかしがり屋の男の子 ファックして

154 21/04/26(月)06:07:02 No.796505785

>ちょっと話題のループから抜け出しつつあるぞ！ これ別にループしてないって「」が言っててすこしふしぎムズい…ってなった

155 21/04/26(月)06:08:48 No.796505857

明確には円環構造になってないよって主張は分かるけどだからループものとは言えないね！と言われても感覚的にはループものに思えるからループものとして扱うわ…となる

156 21/04/26(月)06:20:36 No.796506378

世界規模で考えるとループしてるからな...単に主人公の視点で言えばループはしてないけど神様視点で見れば世界そのものはループし続けている

157 21/04/26(月)06:20:52 No.796506390

ループものって言葉自体がそもそもループから脱却するストーリーで一般に受け入れられてるわけだ ループものはループ「もの」であってループではない

158 21/04/26(月)06:21:44 No.796506436

>ループものって言葉自体がそもそもループから脱却するストーリーで一般に受け入れられてるわけだ >ループものはループ「もの」であってループではない それを個人がどう定義してるかで変わるからアレコレ意見が出るわけだ

159 21/04/26(月)06:27:25 No.796506645

げつようあさからむずかしいはなしをしている…

160 21/04/26(月)06:29:00 No.796506712

>そういう頭ごなしに否定されてた例と >不可能だっていう理由を理論立てて説明されてあるの読んだのとじゃ >状況違うじゃん… 空が飛べないは当時の理論でちゃんと無理だって言われてたんだよ 今だから頭ごなしに見えるけどな

161 21/04/26(月)06:30:38 No.796506783

まあやり直し効かないしねこれ 何週目とか今度こそとかなくて一回きりの人生ジジイになって抱けえして死ぬだけ

162 21/04/26(月)06:33:47 No.796506889

ドラえもん何とかしてくれ

163 21/04/26(月)06:36:06 No.796506984

ケンが信長のシェフじゃなくて角栄のシェフになってるぐらいの戻り方と考えればループものって感じはしないな

164 21/04/26(月)06:38:20 No.796507049

タイムスリップして過去に介入だからループとは違うよね 時系列がループしてるわけでもないしただ最後に過去に戻って過去の自分と接点が生まれるってだけで

165 21/04/26(月)06:42:05 No.796507219

>じゃあまどマギもこの世のほとんどのループ物は実はループ物じゃなかったってこと？ ほむら視点でめちゃくちゃループしてんだろまどマギ

166 21/04/26(月)06:44:46 No.796507330

一筆書きの丸じゃなくて同じ時間軸の直線を二重になぞる感じ

167 21/04/26(月)06:47:49 No.796507491

AirはループものだけどCLANNADはループじゃないみたいなスレだ…

168 21/04/26(月)06:49:11 No.796507556

>AirはループものだけどCLANNADはループじゃないみたいなスレだ… CLANNADって並行世界の方じゃねぇのアレ

169 21/04/26(月)06:49:15 No.796507559

タイムスリップしただけでループじゃない スワンプマン問題に近いというかうまく説明できないけど 座敷牢に入れられた爺視点だと一瞬過去を垣間見る機会があっただけで死んで終わりだからなぁ

170 21/04/26(月)06:49:44 No.796507580

Airってループだっけ？

171 21/04/26(月)06:50:52 No.796507638

ジャンルを語るときにキャラクターの視点が重要になるのか…？

172 21/04/26(月)06:51:08 No.796507653

え「抱けー」言ってるこの一瞬だけなの！？改変チャンス

173 21/04/26(月)06:52:22 No.796507731

タイトルのまんまノスタルジーに囚われたおっさんが 満足して死ぬ話と考えれば閉じた輪っかは発生してない でも主人公と里子が結ばれることを最終目標と考えればループの途中とも受け取れる 話のラストではジジイが満足して微笑んでるけど 作中でジジイが一番年取ってる時点では気ぶってるからどっちでとっても正解だと思う

174 21/04/26(月)06:53:26 No.796507798

作品の主題がどうなってるかという話なのでノスタル爺の主題はループではないのでループものというジャンルに当てはまるかと言われたら微妙なセンである

175 21/04/26(月)06:54:46 No.796507873

>Airってループだっけ？ 過去→現在の転生 現在→過去に行って色々知る→現在でカラスとして転生→片付いたら子供に転生してこれから苦難の道を辿る自分たちを見送るみたいなややっこしい感じだった気がする うろ覚えだから多分間違ってる

176 21/04/26(月)06:55:05 No.796507894

ひぐらし自体はループものだけど、 ～編一つだけを取り上げたらそれはループものなのかって話だと思う

177 21/04/26(月)06:55:11 No.796507900

もちろん無理にループが主題だと言い張ることもできるが流石にそれはタイトルから考えても疑問が残る

178 21/04/26(月)06:56:58 No.796508009

>Airってループだっけ？ 輪廻転生ものではあるが、 時代は進んでいくし過去に巻き戻ることもないんで、 違うんじゃない

179 21/04/26(月)06:58:09 No.796508080

論説文とかならともかく物語の主題なんてものは解釈次第だからどうとでも言える ただ人生の最後には結局トゥルーエンド見たがってるんだよこのジジイ それが話の切り取り方のせいで満足して終わったように見えてるのがすごい面白いと思う

180 21/04/26(月)06:59:46 No.796508177

>論説文とかならともかく物語の主題なんてものは解釈次第だからどうとでも言える >ただ人生の最後には結局トゥルーエンド見たがってるんだよこのジジイ >それが話の切り取り方のせいで満足して終わったように見えてるのがすごい面白いと思う ノスタルジーのタイトルがループを表してるのではなくあくまでも過去を懐かしむ・望郷を表してるのでこれを解釈次第でなんとでもできる！って言い張るのは国語苦手な子かなと思う

181 21/04/26(月)07:01:12 No.796508262

描かれてない部分を補完してこう解釈できる！って言い出すとそれはもう読者の創作になるので確かに何とでもなる

182 21/04/26(月)07:02:02 No.796508321

ループって言うか 1+1=2って数式をずっと終わりなく出力し続けているって言うか

183 21/04/26(月)07:04:51 No.796508512

ループものの醍醐味は同じことを何百何千と繰り返されてループしてる人の精神が擦り減っていくところですよね！

184 21/04/26(月)07:08:59 No.796508784

どう行動しても運命は変えられないんだ…って折れるシーンが？

185 21/04/26(月)07:11:29 No.796508947

ループ物って例えばサイレンの八尾比佐子とかそういう類じゃね？ それともあれは横の並行世界も絡むから違うのか？

186 21/04/26(月)07:11:35 No.796508960

いかにもオタクらしいスレ

187 21/04/26(月)07:12:11 No.796509005

>ループものの醍醐味は同じことを何百何千と繰り返されてループしてる人の精神が擦り減っていくところですよね！ ナルトでループ作り出す術はなるほどおもしれーなってなった

188 21/04/26(月)07:19:20 No.796509514

>ノスタルジーのタイトルがループを表してるのではなくあくまでも過去を懐かしむ・望郷を表してるのでこれを解釈次第でなんとでもできる！って言い張るのは国語苦手な子かなと思う 国文だったけどゼミで一つの作品にいろんな解釈やって遊んでたよ 途中でドロップアウトしたから苦手なのは間違いないけど

189 21/04/26(月)07:22:04 No.796509709

なるほど過去の自分を助けたとかだけじゃ主観視点じゃループにならんと タイムリープしてもう一度同じ場面に至らないといけないのね

190 21/04/26(月)07:23:20 No.796509804

むしろタイムストリップものの王道な気がする

191 21/04/26(月)07:31:50 No.796510494

エヴァをロボットアニメに含めるかどうかみたいなもんで個人個人の定義次第だろ ってちょっと前なら言えたんだが

192 21/04/26(月)07:34:28 No.796510715

ループではないにはわかるけどこれだと過去へ干渉可能な世界ってことにならないか

193 21/04/26(月)07:40:32 No.796511252

>ループではないにはわかるけどこれだと過去へ干渉可能な世界ってことにならないか そこがSF（少し不思議）な部分だぞ

194 21/04/26(月)07:44:01 No.796511583

何か不思議な事が起きて過去に戻りやりたかった事をやるって話なので単に片道切符のタイムスリップものなんだよね...大体の作品はここから現代に戻ってきてオチにするけれども

195 21/04/26(月)07:44:33 No.796511642

抱けぇっ！！が未練のきっかけになったとしたら因果のループは成立するんだがそう言い切れるだけの描写がない

196 21/04/26(月)07:47:03 No.796511878

この話に関しちゃ当人はハッピーみたいな終わり方したけど読者はこのページで結局はバッドエンドだってわかるのが肝だよな

197 21/04/26(月)07:48:01 No.796511969

虚ろな人生を送っていた主人公がその生活を捨てて過去の思い出の世界で生きる事を選択するオチだから話の形式はループの形式にはなってない...ループ要素はあるけども

198 21/04/26(月)07:49:54 No.796512161

>この話に関しちゃ当人はハッピーみたいな終わり方したけど読者はこのページで結局はバッドエンドだってわかるのが肝だよな 当人が全てを捨てて過去の望郷の中で生きる事がハッピーなんだからハッピーエンドで良いんだよ...ただ読者はそれに共感できないだけなのだ

199 21/04/26(月)07:50:00 No.796512167

>この話に関しちゃ当人はハッピーみたいな終わり方したけど読者はこのページで結局はバッドエンドだってわかるのが肝だよな 今日はじめてこの後味の悪さに気づいた…

200 21/04/26(月)07:52:40 No.796512404

>当人が全てを捨てて過去の望郷の中で生きる事がハッピーなんだからハッピーエンドで良いんだよ...ただ読者はそれに共感できないだけなのだ 作品のラスト時点ではそうだったけどもっと年取ると「抱けぇ！」になってる

201 21/04/26(月)07:53:24 No.796512471

ループというか逆行物とかタイムスリップ物なのか いや逆行って人格だけ過去に戻るんだっけか

202 21/04/26(月)07:53:26 No.796512477

>当人が全てを捨てて過去の望郷の中で生きる事がハッピーなんだからハッピーエンドで良いんだよ...ただ読者はそれに共感できないだけなのだ いや読者的には気ぶりジジイ＝主人公だと分かった時点でああ結局幸せな未来を求めてしまうようになるんだなって分かっちゃうじゃん 全然全て捨てられてないじゃん

203 21/04/26(月)07:54:29 No.796512582

だまれっ 「」 じじい ！！

204 21/04/26(月)07:55:12 No.796512659

スレ画って要はEDの後に結局こうなったってものだしな

205 21/04/26(月)08:00:01 No.796513086

>>当人が全てを捨てて過去の望郷の中で生きる事がハッピーなんだからハッピーエンドで良いんだよ...ただ読者はそれに共感できないだけなのだ >いや読者的には気ぶりジジイ＝主人公だと分かった時点でああ結局幸せな未来を求めてしまうようになるんだなって分かっちゃうじゃん >全然全て捨てられてないじゃん それはジジイがかつて欲しかったものでそうしとけば良かったのに！って！激昂したのであって今の自分が幸せになろうとしているわけではないから少し違うぞ...過去を改変したら現実の自分が変わるとジジイが思い込んでたという話ならそれで合ってるけども

206 21/04/26(月)08:01:00 No.796513179

そのへんは過去改変したら現実の自分も改変されるという他の作品を知ってる我々ならではの発想だよ

207 21/04/26(月)08:03:15 No.796513379

>抱けぇっ！！が未練のきっかけになったとしたら因果のループは成立するんだがそう言い切れるだけの描写がない 将来の自分の一方通行でしかないんだよな 過去の自分が気にも留めない程度しか影響力無いからただ喚いただけ

208 21/04/26(月)08:05:33 No.796513581

ループじゃ無いって言ってるのも「」の独自定義だし好きに呼べばいいと思う

209 21/04/26(月)08:08:59 No.796513889

抱けーッ！は自分が幸せになるためではなく別れてしまった恋人の幸せを考えて思わず口をついて出たんじゃあないかと...主人公は過去の世界で恋人のことを見守られて幸せのまま死んだんだよ

210 21/04/26(月)08:09:09 No.796513910

>それはジジイがかつて欲しかったものでそうしとけば良かったのに！って！激昂したのであって今の自分が幸せになろうとしているわけではないから少し違うぞ...過去を改変したら現実の自分が変わるとジジイが思い込んでたという話ならそれで合ってるけども そのレス先が言う幸せな未来ってifルートの話であってそういう意味じゃないと思うぞ

211 21/04/26(月)08:12:43 No.796514261

言われてみると確かに繰り返しにはならんのだな…

212 21/04/26(月)08:16:15 No.796514633

口数だけのアホが紛れ込んだだけなのにちゃんと付き合ってやって優しいなお前ら

213 21/04/26(月)08:16:57 No.796514707

単に考えてないだけじゃん

214 21/04/26(月)08:18:15 No.796514835

土蔵から声を聞いて満足→近くで見守り隊→絶叫する厄介ファンって段階踏んだ変化に着目すると 思い出の場面への未練以外に心変わりも感じられる

215 21/04/26(月)08:25:53 No.796515636

ここで抱けって言われた方の自分もまたタイムスリップして老人になって抱けって言うんだから 一人の自分だけに視点を置くならループじゃないけど全ての自分に視点を置くならループだろう

216 21/04/26(月)08:26:03 No.796515651

なんも考えずにループだと思ってたけど言われてみれば確かに繰り返してはいないな…

217 21/04/26(月)08:29:37 No.796515988

ループの定義の範囲も大小あるからな… これで過去の自分がタイムスリップしなくなったらループじゃなくなるけど

218 21/04/26(月)08:30:25 No.796516068

シュタゲも正確に言うとループじゃないよね スレ画で例えるなら抱けって言って死んだ爺の助言に従って抱いてハッピーエンドって感じだし

219 21/04/26(月)08:32:25 No.796516254

>シュタゲも正確に言うとループじゃないよね >スレ画で例えるなら抱けって言って死んだ爺の助言に従って抱いてハッピーエンドって感じだし シュタゲはバタフライエフェクトだろ

220 21/04/26(月)08:33:48 No.796516392

シュタゲはむしろやり直してるだけだと思ったらそうじゃないって作中でも明かしてるから明確にループではない

221 21/04/26(月)08:37:41 No.796516769

最初に何を持ってループとするか定義が曖昧なせいで延々と話題がループしてる

222 21/04/26(月)08:39:29 No.796516968

気ぶりジジイしてるのかと思ったら難しい話してて駄目だった

223 21/04/26(月)08:40:23 No.796517067

>ここで抱けって言われた方の自分もまたタイムスリップして老人になって抱けって言うんだから >一人の自分だけに視点を置くならループじゃないけど全ての自分に視点を置くならループだろう ループ要素の有無は作品のメインがループであるかどうかとは関係ないのだ

224 21/04/26(月)08:42:06 No.796517260

>最初に何を持ってループとするか定義が曖昧なせいで延々と話題がループしてる ループ要素があれば何でもかんでもループものだという考えがそもそも間違いなのです

225 21/04/26(月)08:42:59 No.796517361

>ループ要素があれば何でもかんでもループものだという考えがそもそも間違いなのです それはどこで定義されてるの？

226 21/04/26(月)08:43:26 No.796517417

>ループ要素の有無は作品のメインがループであるかどうかとは関係ないのだ だからメイン＝個人関係なく大きな視点でループしてるからループだって話してるじゃん

227 21/04/26(月)08:45:45 No.796517663

>>ループ要素があれば何でもかんでもループものだという考えがそもそも間違いなのです >それはどこで定義されてるの？ ジャンルは作品の主題を表してるので要素があればそのジャンルだ！って言い張るのは何も分類できなくなる