21/04/25(日)15:22:50 ID:aoViaDzk 今まで"... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1619331770515.jpg 21/04/25(日)15:22:50 ID:aoViaDzk aoViaDzk No.796260428
今まで"考える"ってことをしてこなかった相手に自分が何を今そのプログラミングで何を実装して何を書こうとしてるのか"考えて"って指示は通じないよね
1 21/04/25(日)15:23:53 No.796260730
何故入社させたのか
2 21/04/25(日)15:24:41 No.796260923
そもそも上流と下流どっちもやるのがもうほとんどねえし…
3 21/04/25(日)15:25:41 No.796261172
うちの弟がこんな感じだわ 何回も繰り返さなきゃいけない作業を1回やっただけで「ちゃんとやった」と言い張る
4 21/04/25(日)15:27:50 No.796261759
これはそもそもの知識不足なんじゃない？
5 21/04/25(日)15:29:36 No.796262250
知識不足もそうだしそもそもなんも理解してなくてコピペと言われたこと以外出来ないから 初歩の教育からやり直さないとダメ
6 21/04/25(日)15:30:46 No.796262564
中間点を設定せずにゴールに向けて走り出す人は多い
7 21/04/25(日)15:31:24 No.796262718
考えて！なんて適当に言わずにどうすれば部下が効率的に動くかちゃんと考えて命令して！
8 21/04/25(日)15:31:44 No.796262809
>うちの弟がこんな感じだわ >何回も繰り返さなきゃいけない作業を1回やっただけで「ちゃんとやった」と言い張る アスペ～
9 21/04/25(日)15:32:36 No.796263044
言語思考での設計思考を経てコーディングしてる人は みんなそれをやって当たり前と思っているので何が分からないのか分からない
10 21/04/25(日)15:33:22 No.796263247
とはいえ文字入力を受け付けるんだからその受け入れ変数の宣言がまず必要でしょう？ から教育しないといけないのはしんどすぎる
11 21/04/25(日)15:33:26 No.796263264
まずすることをぬいぐるみに説明しないから…
12 21/04/25(日)15:33:48 No.796263372
エスパー検定
13 21/04/25(日)15:34:34 No.796263577
>まずすることをぬいぐるみに説明しないから… ラバーダックだろ！？
14 21/04/25(日)15:34:42 No.796263618
>そもそも上流と下流どっちもやるのがもうほとんどねえし… Web業界だと一人で全部やるのが当たり前
15 21/04/25(日)15:35:26 No.796263821
なぜこの業種を選んだのか 未経験者歓迎とか？
16 21/04/25(日)15:35:39 No.796263877
>言語思考での設計思考を経てコーディングしてる人は >みんなそれをやって当たり前と思っているので何が分からないのか分からない ゼロからシステムなりツールなり一本作りきれるってそれだけで結構な専門特殊技能なのよね
17 21/04/25(日)15:35:40 No.796263887
テスト手順を考えられない人もみたことある
18 21/04/25(日)15:36:39 No.796264171
なんでそれをやる必要があるか理解できてない人は その必要性を理解してる人の支持は理解できない
19 21/04/25(日)15:37:50 No.796264491
>なぜこの業種を選んだのか >未経験者歓迎とか？ 割といつでも募集してるよね
20 21/04/25(日)15:38:01 No.796264555
ずっと90%で止まったままの進捗いいよね…
21 21/04/25(日)15:38:17 No.796264647
su4798925.jpg ちょうど話題になってたやつだね
22 21/04/25(日)15:38:39 No.796264756
応募してた！なんか内定もらったから入った！以上！
23 21/04/25(日)15:39:12 No.796264901
>su4798925.jpg >ちょうど話題になってたやつだね こういう部下持つと面倒なんだよね 「自分の仕事が何故発生してるのか考えていない」ってパターンなので上司も「人に仕事振っても精度低いから俺がやるわ」みたいな状態になってしまう
24 21/04/25(日)15:41:10 No.796265406
こういうレベルをふるい落とすための簡単なテストを面接時に時間とってやればいいんじゃないの？ やらないの？
25 21/04/25(日)15:41:33 No.796265510
上の教育責任だろとは思う部分はあるんだけど あまりにできてねぇ～ってなると教育する側もさじ投げるよね 「」にアドバイスして女性にモテるようにしろという業務を振られても無体な無茶ぶりだろ？
26 21/04/25(日)15:41:37 No.796265522
意図とか目的がないとすぐゴミになるコンピュータが悪い
27 21/04/25(日)15:41:44 No.796265555
>su4798925.jpg >ちょうど話題になってたやつだね 根は深くないだろ 必要最低限の勉強からやり直してこい
28 21/04/25(日)15:41:47 No.796265565
新人のスキルではなく間違いなくこれを見抜けずに入社させてしまう選考プロセスがおかしいやろ 一体面接で何を確認してるんだ
29 21/04/25(日)15:41:53 No.796265589
教育省いて業務のやり方だけ振るとこういう人が無限に量産されるし このやり方でなんとか分かる人はさっさと転職していく…
30 21/04/25(日)15:42:05 No.796265653
つまり人事がクソってこと？
31 21/04/25(日)15:42:33 No.796265760
国語とか会話力の問題なのでは
32 21/04/25(日)15:43:17 No.796265934
会社の質がクソ この程度を入れるしかない状況が続く
33 21/04/25(日)15:43:26 No.796265977
>su4798925.jpg >ちょうど話題になってたやつだね 身内がまんまこれでダメだった 答えに窮したら総当たりってわりとあるんだね
34 21/04/25(日)15:43:27 No.796265984
>>su4798925.jpg >>ちょうど話題になってたやつだね >根は深くないだろ >必要最低限の勉強からやり直してこい そう指示しても聞くとは思えない
35 21/04/25(日)15:44:02 No.796266126
未経験者を募集して入れるのが悪い
36 21/04/25(日)15:44:23 No.796266221
分かってないことよりも小手先の避け方だけ的確に身に着けてて分かろうとしてないのが一番の問題だな…
37 21/04/25(日)15:44:28 ID:HyyzawD. HyyzawD. No.796266251
詳細設計をキーパンチャーに任せてるのか？
38 21/04/25(日)15:44:49 No.796266341
削除依頼によって隔離されました >つまり人事がクソってこと？ いや 日本って国そのものがクソってこと
39 21/04/25(日)15:45:09 No.796266427
実力のある経験者ならこんなとこに来ないってことじゃん！
40 21/04/25(日)15:45:12 No.796266438
プログラミングは免許制にしたらいいと思う 合わないとつらいよ
41 21/04/25(日)15:45:23 No.796266496
プログラマーに限ったことじゃなく土木とかでも通じるなこれ... どれぐらいの砕石使うかとかどの道具使わなきゃいけないかとか
42 21/04/25(日)15:45:43 No.796266591
主語のデカい奴は宇宙の敵
43 21/04/25(日)15:45:50 No.796266626
>分かってないことよりも小手先の避け方だけ的確に身に着けてて分かろうとしてないのが一番の問題だな… 日本の教育スタイルがそれだからな
44 21/04/25(日)15:46:03 No.796266673
クソみたいな奴が来てしまうようなクソ会社ならさっさと潰れてしまったほうがいいのでは？
45 21/04/25(日)15:46:33 No.796266821
とりあえず挿れてみるでも採用ラインにしねーと安月給で人こないんだよ 人事は採用人数が目標になってるか数雇わないといけないわけだし 現場の優秀な人からすればなんでこんなのって思うかもしれないが 応募者全員からみるとすげーマシなレベルなんだって
46 21/04/25(日)15:46:55 No.796266923
手段を洗練させるのと手段に固執せず目的を見極めるのと両方の視点が必要なのが難しいね
47 21/04/25(日)15:47:18 No.796267039
>とりあえず挿れてみるでも採用ラインにしねーと安月給で人こないんだよ 給料あげよう！
48 21/04/25(日)15:47:20 No.796267045
1から10まで教えたところで似たようなタイプの課題もできないんだよな ひたすら管理コストだけが積みあがる
49 21/04/25(日)15:47:22 No.796267063
考える癖ってどうやって身につければいいのかな
50 21/04/25(日)15:47:23 No.796267069
>プログラマーに限ったことじゃなく土木とかでも通じるなこれ... >どれぐらいの砕石使うかとかどの道具使わなきゃいけないかとか そっちは己の身で思い知るからなぁ… まぁ思い知ったことを活かす機会は無いんだけど
51 21/04/25(日)15:47:25 No.796267084
>新人のスキルではなく間違いなくこれを見抜けずに入社させてしまう選考プロセスがおかしいやろ >一体面接で何を確認してるんだ あ？人事はエスパーじゃねぇんだ だったらお前がやれば間違いなく選考できるか？ できねーだろ？なら黙ってろや
52 21/04/25(日)15:47:36 No.796267147
もう終わりだよこの銀河系
53 21/04/25(日)15:47:41 No.796267172
未経験者入れるなら教育しろよ
54 21/04/25(日)15:47:42 No.796267182
>>su4798925.jpg >>ちょうど話題になってたやつだね >身内がまんまこれでダメだった >答えに窮したら総当たりってわりとあるんだね 実際正解を出す方法が総当たりしかない仕事はあるよなコード書くのがそれかは怪しいけど
55 21/04/25(日)15:48:04 No.796267295
>考える癖ってどうやって身につければいいのかな 日本の教育を変えればいい
56 21/04/25(日)15:48:30 No.796267409
>給料あげよう！ それが出来りゃ苦労は無いんだ
57 21/04/25(日)15:48:31 No.796267428
>給料あげよう！ それが正道なはずなんだけど それって鼻持ちならないパソコン博士どものおちんぎんが一斉にアップすることを意味するからなぁ
58 21/04/25(日)15:48:34 No.796267455
手際よく仕事するのに重要な話かと思ったら それ以前のレベルの画像だった
59 21/04/25(日)15:48:42 No.796267493
こんなバカしかいないから神は人を見放したんだよ
60 21/04/25(日)15:48:57 No.796267570
>su4798925.jpg すごく大げさに書かれると論点がブレるからそのまま書いてほしいよね
61 21/04/25(日)15:48:59 No.796267584
>>新人のスキルではなく間違いなくこれを見抜けずに入社させてしまう選考プロセスがおかしいやろ >>一体面接で何を確認してるんだ >あ？人事はエスパーじゃねぇんだ >だったらお前がやれば間違いなく選考できるか？ >できねーだろ？なら黙ってろや どうしてムキになるんです
62 21/04/25(日)15:49:06 No.796267616
時間があるなら考えてやるけど はいこれ今日中とかいれわれていちいちやってられん
63 21/04/25(日)15:49:09 No.796267633
個人の観測範囲から言えばプログラミングはできるようになると それと代償としてプログラミングできなかった時の記憶を失う
64 21/04/25(日)15:49:32 No.796267817
>こんなバカしかいないから神は人を見放したんだよ あのさぁ日本人だけの事例を見てすぐ人類全体に話を広げるのやめようよ
65 21/04/25(日)15:49:36 No.796267844
>考える癖ってどうやって身につければいいのかな 順序立てて考える思考方法身につけるだけだし箇条書きフォーマット用意して毎回使うだけだよ
66 21/04/25(日)15:50:05 No.796267989
>あ？人事はエスパーじゃねぇんだ >だったらお前がやれば間違いなく選考できるか？ 選考手順に実技テスト名目で 基本的な入出力を要求する設計に対しての現物提出求めればいいと思う
67 21/04/25(日)15:50:08 No.796267999
>時間があるなら考えてやるけど >はいこれ今日中とかいれわれていちいちやってられん でも見積もりお願いすると明日できます！って言うし…
68 21/04/25(日)15:50:17 No.796268058
新人ならどんな形でも動くもの作れたら十分ではあるんだが… 試行錯誤にも練習がいるよね
69 21/04/25(日)15:50:30 No.796268110
派遣会社はこの人は経験あるって言ってたのに…
70 21/04/25(日)15:50:37 No.796268146
数行読んでコピペプログラマはくらいそこら中にいるよなーと思ったけどよく読んだらプログラムのプもできてねーじゃねーか扱いに困る…
71 21/04/25(日)15:50:37 No.796268151
ていうか試用期間無いの？
72 21/04/25(日)15:50:38 No.796268155
>テスト手順を考えられない人もみたことある 組み込み系だったけどテスト項目は有るのに はてこれはどうやったら物理的に検査できるのだろうか……？ ってなることはたまにあった
73 21/04/25(日)15:51:04 No.796268287
問題がわかれば解けたも同然ってのはあると思う
74 21/04/25(日)15:51:05 No.796268293
>あのさぁ日本人だけの事例を見てすぐ人類全体に話を広げるのやめようよ は？日本以外に人類がいるとでも言うのかよ
75 21/04/25(日)15:51:14 No.796268337
>プログラマーに限ったことじゃなく土木とかでも通じるなこれ... 要資格でなきゃどこでも起きうるんじゃないかな 昔面接で弾けないんです？って聞いたら「普通に嘘つくからね…」って回答がかえってきたわ…
76 21/04/25(日)15:51:34 No.796268424
まあ嘘は会社もつくから
77 21/04/25(日)15:51:35 No.796268440
ITはできない&やったことない人材をほいほい採用しすぎなんだよ…
78 21/04/25(日)15:51:41 No.796268475
>主語のデカい奴は宇宙の敵 スペースダンディでありそうなサブタイトルじゃんよ
79 21/04/25(日)15:51:46 No.796268499
最初に動いた結果の成果物を映像で見せて知らせてあげないと出来るわけないじゃん
80 21/04/25(日)15:51:48 No.796268514
プログラミングじゃないけどうちも実技試験しなかった年の新入りヤバい奴多かった 面接だけやっても仕方がないよ
81 21/04/25(日)15:51:53 No.796268541
>どうしてムキになるんです 誰かなんとかしろ手段は考えないけど と無責任に喚くだけの奴に喋る資格なんかないから
82 21/04/25(日)15:51:58 No.796268572
プログラミングはバグをとるのに十分苦労したから無理だとわかったぞ これ仕事でやれって言われたらいつバグがなくなるかわからない
83 21/04/25(日)15:52:09 No.796268626
コピペプログラマでも要求される設計に基づいて どこからどこまでが該当する処理なのかを読み解いて 必要な変数書き換えて実用するってレベルなら問題ないだろう 何をしたかったの？って問いにさえ答えられないならそのレベルでさえなくてだね
84 21/04/25(日)15:52:15 No.796268660
>問題がわかれば解けたも同然ってのはあると思う 途中式がかけても暗算できなくて絶望したのが俺だ プログラミングやってると式を書く能力は上がっても解く能力は下がってる気がする
85 21/04/25(日)15:52:34 No.796268741
>派遣会社はこの人は経験あるって言ってたのに… その派遣会社の更に下請けからは経験豊富な人間ですって言われて派遣されてきたし…
86 21/04/25(日)15:52:39 No.796268766
難しいことは要資格が必須な分本当のドカタの方がだいぶマシだと思う
87 21/04/25(日)15:52:47 ID:48bf7U0E 48bf7U0E No.796268809
テストを過去問暗記でやってたカスがこれに該当する
88 21/04/25(日)15:52:49 No.796268820
プログラミングって大変なんだな… 最低限教えて限度見本と手順書でなんとかなる仕事で良かった…
89 21/04/25(日)15:52:54 No.796268850
物理的な物が出てこないから小さくたくさん完成させるしかないじゃーん
90 21/04/25(日)15:52:55 No.796268856
話題の発端はプログラムでも問題点はプログラム関係ないというかこの新人は単純なルーティン以外向いてないでしょ
91 21/04/25(日)15:52:56 No.796268868
馬鹿というか無知な愚か者はこのスレにいるのは分かる
92 21/04/25(日)15:53:05 No.796268900
きちんと考えろとかいうけど結局のところ きちんと言語化してくれないとなんもできんのがプログラミングだぞ
93 21/04/25(日)15:53:13 ID:HyyzawD. HyyzawD. No.796268939
>組み込み系だったけどテスト項目は有るのに >はてこれはどうやったら物理的に検査できるのだろうか……？ >ってなることはたまにあった シフトをRとDに同時に入れることになってたりするやつだな
94 21/04/25(日)15:53:29 No.796269020
削除依頼によって隔離されました >選考手順に実技テスト名目で >基本的な入出力を要求する設計に対しての現物提出求めればいいと思う でもお前人事じゃないじゃん なんで門外漢が喋ってるの？ ていうか仮にそれを導入するとして責任と手間を取れる？ 普段の仕事もこなしながらやってもらうけど構わないよな？ 自分で言い出したことに責任持てよ？
95 21/04/25(日)15:53:46 No.796269114
excelで慣れてなかったら死にそう…
96 21/04/25(日)15:53:56 No.796269163
「なぜなぜ」で何でその選択をしたのか って部分に行き着くけど結局は指示不足でしかないんだよ ○○をしたいからこの操作をしましょう、ウチでは大まかにこういうコマンドを使います って全部出してやらないと
97 21/04/25(日)15:54:03 No.796269192
>話題の発端はプログラムでも問題点はプログラム関係ないというかこの新人は単純なルーティン以外向いてないでしょ 総当たりに思い至るような問題解決経歴あるならほんとルーチン業種に行って欲しい…
98 21/04/25(日)15:54:18 No.796269269
>プログラミングって大変なんだな… >最低限教えて限度見本と手順書でなんとかなる仕事で良かった… 本当にどうしようもない奴は手順書あっても自己判断で手順すっ飛ばすぞ
99 21/04/25(日)15:54:28 No.796269318
>は？日本以外に人類がいるとでも言うのかよ 欧米にはいるだろ まぁアジア地域に限定すれば人類と呼んでいいのは日本人だけだけどさ
100 21/04/25(日)15:54:33 No.796269338
>組み込み系だったけどテスト項目は有るのに >はてこれはどうやったら物理的に検査できるのだろうか……？ >ってなることはたまにあった 自分で書いて自分でテストするような会社で仕事引き継いだけど わけわかんないテストだらけでダメだった
101 21/04/25(日)15:54:35 No.796269356
右の説明だか仕様も全然分からんわ 入力と出力をちゃんと定義してよ
102 21/04/25(日)15:54:35 No.796269358
>でもお前人事じゃないじゃん は？ひとごとだが？
103 21/04/25(日)15:54:36 No.796269361
いいですよね なんもわからん奴になぜなぜする贅沢な時間の使い方
104 21/04/25(日)15:54:39 No.796269378
>>とりあえず挿れてみるでも採用ラインにしねーと安月給で人こないんだよ >給料あげよう！ それだけは絶対やだ
105 21/04/25(日)15:54:41 No.796269387
>自分で言い出したことに責任持てよ？ じゃぁクソみたいなやつ採用したらその責任とってるんですか？
106 21/04/25(日)15:54:44 No.796269403
自分だって同じプロセスを経て今があるんだろう ジジイみたいな無駄な説教してる時間があったら意地悪せずに教えてあげなよ それがマネジメントだろう 俺なら一緒の目線で考える
107 21/04/25(日)15:54:51 No.796269442
経験上理由さえ腹落ちしてもらえれば割とあっさり受け入れてもらえたりする うまくいくかどうかは状況次第
108 21/04/25(日)15:55:05 No.796269499
よく考えてませんでしたって自己分析できたらスタートラインに立てた
109 21/04/25(日)15:55:09 No.796269517
>って全部出してやらないと コーダーどころか思考力のないタイピングマシーンレベルだと 俺がタイピングしたほうが速いわという話
110 21/04/25(日)15:55:28 No.796269600
ほんとはダメだけど！ひでえことだけど！ 一円も金を払いたくないいいいい！
111 21/04/25(日)15:55:34 No.796269629
素人の政治談義みたいで笑えるんすよね 俺ならこうする！ってドヤ顔してるの
112 21/04/25(日)15:55:39 No.796269655
>>問題がわかれば解けたも同然ってのはあると思う >途中式がかけても暗算できなくて絶望したのが俺だ >プログラミングやってると式を書く能力は上がっても解く能力は下がってる気がする 勝手にPCがやるし…
113 21/04/25(日)15:55:54 No.796269727
>よく考えてませんでしたって自己分析できたらスタートラインに立てた 何を考えたらいいのか結局わかってないんじゃ同じっちゃ同じ
114 21/04/25(日)15:56:28 No.796269888
塾の講師やってたけど勉強できない子は総じて言語化できない 何が分からないか聞くと「この問題が分からないです」とか言う じゃあこっちの問題は分かるのか聞いたら「この問題も分からないです」とか全部わかってない これがデキる子だと分からないと「何々のこの部分が分からないです」と わからない箇所を自分で指摘できる
115 21/04/25(日)15:56:32 No.796269905
>>話題の発端はプログラムでも問題点はプログラム関係ないというかこの新人は単純なルーティン以外向いてないでしょ >総当たりに思い至るような問題解決経歴あるならほんとルーチン業種に行って欲しい… でも「」だって人いないからIT業種に来てくれって言ってたし…
116 21/04/25(日)15:56:40 No.796269947
>自分だって同じプロセスを経て今があるんだろう >ジジイみたいな無駄な説教してる時間があったら意地悪せずに教えてあげなよ >それがマネジメントだろう >俺なら一緒の目線で考える いやまあ同じ会社の一員ならそうなんだけど 大体同じ会社じゃないことの方が多いから…
117 21/04/25(日)15:57:06 No.796270068
>自分だって同じプロセスを経て今があるんだろう >ジジイみたいな無駄な説教してる時間があったら意地悪せずに教えてあげなよ >それがマネジメントだろう >俺なら一緒の目線で考える つまり左が二人になる…？
118 21/04/25(日)15:57:12 No.796270098
>自分だって同じプロセスを経て今があるんだろう >ジジイみたいな無駄な説教してる時間があったら意地悪せずに教えてあげなよ >それがマネジメントだろう >俺なら一緒の目線で考える マジで出来ない奴もいるし…
119 21/04/25(日)15:57:37 No.796270215
教育側は仕組みを理解させようと指導している 新人側は結果さえあっていれば理解してなくても仕事としては十分と思ってる ってだけ
120 21/04/25(日)15:57:41 No.796270240
>問題がわかれば解けたも同然ってのはあると思う 大学の先生でアルゴリズムさえちゃんと定義すればプログラミングは9割完成してるって言ってた人居た 多分商業プログラムの経験無い
121 21/04/25(日)15:57:44 ID:HyyzawD. HyyzawD. No.796270254
>塾の講師やってたけど勉強できない子は総じて言語化できない >何が分からないか聞くと「この問題が分からないです」とか言う >じゃあこっちの問題は分かるのか聞いたら「この問題も分からないです」とか全部わかってない >これがデキる子だと分からないと「何々のこの部分が分からないです」と >わからない箇所を自分で指摘できる 単純に基礎知識が足りないと分からないところが分からないって状態に突入するので それを避けるには１から知識つけるしかない
122 21/04/25(日)15:57:49 No.796270279
>ジジイみたいな無駄な説教してる時間があったら意地悪せずに教えてあげなよ 教えてるという話をしてるのですが
123 21/04/25(日)15:57:50 No.796270283
製造業で技術やってるけどこういう新人がやらかすと工場止まるからまだプログラマは緩いと思ってしまう
124 21/04/25(日)15:57:58 No.796270322
>これがデキる子だと分からないと「何々のこの部分が分からないです」と >わからない箇所を自分で指摘できる わからないが分かる子は頭良いよね…
125 21/04/25(日)15:57:59 No.796270334
新人の技量を把握出来てないのも問題じゃないの？
126 21/04/25(日)15:58:04 No.796270351
>何故入社させたのか 入社自体はどうでもいい 教育環境が整ってない事が問題 あと使えない人が来た時の対処方法が無理矢理にでも使うしかないって部分も
127 21/04/25(日)15:58:19 No.796270407
やはり床上手な処女を雇うしかない… 新卒価格で！
128 21/04/25(日)15:58:20 No.796270414
>塾の講師やってたけど勉強できない子は総じて言語化できない 何がわからないのかが解らないってやつだ 俺も人生の何がわからないから今なぜこんな状態になってるのかずっとわからないから解る
129 21/04/25(日)15:58:32 No.796270470
何が分からないのか分からないのいいよね
130 21/04/25(日)15:58:34 No.796270477
これ詰める方は確信犯だろ 未経験手元においておきたくないからって
131 21/04/25(日)15:58:37 No.796270481
>わからないが分かる子は頭良いよね… むちうち！！
132 21/04/25(日)15:58:43 No.796270513
こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ 自分で勉強しようと本を買って読んでも当然の様に何の解説もなく出てくるし 理解できないままそのまま流用するしかなくなる…
133 21/04/25(日)15:58:54 No.796270571
>>わからないが分かる子は頭良いよね… >むちうち！！ ガチムチだろ！
134 21/04/25(日)15:58:59 No.796270598
まずアホでもできるだろって教育方法確立して それでもできない奴を雑務担当にすればいいんだよ まあその確立した教育方法がうんこだと新入社員全員に雑務させる事になるが
135 21/04/25(日)15:59:06 No.796270626
>俺がタイピングしたほうが速いわという話 それを言ったらおしまいだよ
136 21/04/25(日)15:59:10 No.796270639
>>>わからないが分かる子は頭良いよね… >>むちうち！！ >ガチムチだろ！ ムチムチが一番だよ
137 21/04/25(日)15:59:21 No.796270680
とりあえず天狗になってる「」が沢山いる事がわかった
138 21/04/25(日)15:59:23 No.796270691
分からない 俺たちは雰囲気でプログラミングをしている
139 21/04/25(日)15:59:37 No.796270752
いい会社は研修にも力入れてるよね
140 21/04/25(日)15:59:52 No.796270811
>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ >自分で勉強しようと本を買って読んでも当然の様に何の解説もなく出てくるし >理解できないままそのまま流用するしかなくなる… 会社で教える が会社はそんな育成コスト支払わずOJTで即戦力が欲しい 舐めてんのか
141 21/04/25(日)15:59:54 No.796270820
意地悪してる訳じゃないのでは？
142 21/04/25(日)15:59:58 No.796270830
だって仕事に頭使うなんてダサいじゃん 稼ぐために仕事してるんだから頭とか使いたくない さっさとやり方を教えてくれれば仕事できるんすよ なんで教えてくれないんすかねぇ
143 21/04/25(日)16:00:00 No.796270841
修行が足りんと言いたいスレなのか いやそもそもその状態で戦力扱いされてるのがおかしいだろと言いたいスレなのか 方針をハッキリして下さいよーッ！
144 21/04/25(日)16:00:06 No.796270859
>>塾の講師やってたけど勉強できない子は総じて言語化できない >何がわからないのかが解らないってやつだ >俺も人生の何がわからないから今なぜこんな状態になってるのかずっとわからないから解る あとわからない部分がわかってもそれを相談しないとかね… 突き詰めるとわかってない事はわかるんだけど その時に対処方法がわからないとか 誰かに聞くと相手に迷惑掛かると思い込んでいたり 勝手に自分で自分の期待値上げちゃう能力が無いし 聞かないとわからないのはわかりきってるのに
145 21/04/25(日)16:00:07 No.796270867
>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ >自分で勉強しようと本を買って読んでも当然の様に何の解説もなく出てくるし >理解できないままそのまま流用するしかなくなる… これはそもそもIT業種の基礎知識が有る無しの問題じゃない
146 21/04/25(日)16:00:13 No.796270884
>製造業で技術やってるけどこういう新人がやらかすと工場止まるからまだプログラマは緩いと思ってしまう 製造業ならそうなる前にトライやりまくるからな… トライ費用が高過ぎるとか言わないで…
147 21/04/25(日)16:00:13 No.796270885
>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ >自分で勉強しようと本を買って読んでも当然の様に何の解説もなく出てくるし >理解できないままそのまま流用するしかなくなる… その買った解説本の最後の方についてる用語集をまず覚えるのが一番手っ取り早い これめっちゃ大事なのに浸透しないよね…
148 21/04/25(日)16:00:13 No.796270889
>>>>わからないが分かる子は頭良いよね… >>>むちうち！！ >>ガチムチだろ！ >ムチムチが一番だよ そっちは洒落にならん！
149 21/04/25(日)16:00:18 No.796270898
>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ >自分で勉強しようと本を買って読んでも当然の様に何の解説もなく出てくるし >理解できないままそのまま流用するしかなくなる… マジレスすると最近はyoutubeとかでかなり基礎的な部分から教えてくれたり 基礎部分ならタダで覚えられますみたいな学習サイトとかいっぱいあるよ
150 21/04/25(日)16:00:25 No.796270922
盛り上がりすぎだろ
151 21/04/25(日)16:00:27 No.796270927
>それを言ったらおしまいだよ 同僚にそれ言う人居るけど正直勘弁して…
152 21/04/25(日)16:00:30 No.796270942
段階を踏むべきだよね だから未経験の俺にワンミスでおじゃんになる仕事させないで…
153 21/04/25(日)16:00:31 No.796270948
>いい会社は研修にも力入れてるよね いいよねOJT
154 21/04/25(日)16:00:40 No.796270991
>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ >自分で勉強しようと本を買って読んでも当然の様に何の解説もなく出てくるし >理解できないままそのまま流用するしかなくなる… どんな知識が欲しいのかわからんけど買う本間違ってない？
155 21/04/25(日)16:00:41 No.796270995
教育係が一番最初にしなきゃいけないのは教育対象がどこまで理解しているかを理解することなんだよね 普通の勉強だとテストしてみればすぐに分かることなんだけど
156 21/04/25(日)16:00:48 No.796271022
>会社で教える >が会社はそんな育成コスト支払わずOJTで即戦力が欲しい >舐めてんのか じゃあスレ画の場合左じゃなくて右が悪いんじゃん 新人いじめのクソいびりじゃん
157 21/04/25(日)16:00:58 No.796271058
>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ 手取り足取りは学校とか講習会 後は動画とかその言語でhello worldをやってみようみたいな例題
158 21/04/25(日)16:00:58 ID:HyyzawD. HyyzawD. No.796271060
>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ >自分で勉強しようと本を買って読んでも当然の様に何の解説もなく出てくるし >理解できないままそのまま流用するしかなくなる… 買った本の２段下のレベルの本から始める
159 21/04/25(日)16:01:04 No.796271080
>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ >自分で勉強しようと本を買って読んでも当然の様に何の解説もなく出てくるし >理解できないままそのまま流用するしかなくなる… スレ画みたいなのはプログラミングを行う上での基本的な思考の仕方だからまずは簡単なものを一から作ったりで経験する他ないと思う
160 21/04/25(日)16:01:14 No.796271117
まず基礎とゴール教えてくれないと何やってるかすら分からない...
161 21/04/25(日)16:01:21 ID:HyyzawD. HyyzawD. No.796271161
>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ >自分で勉強しようと本を買って読んでも当然の様に何の解説もなく出てくるし >理解できないままそのまま流用するしかなくなる… Udemyとかでいいんじゃね
162 21/04/25(日)16:01:25 No.796271178
部下の思考コードも書き換えられたらなー というおはなし
163 21/04/25(日)16:01:35 No.796271216
>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ >自分で勉強しようと本を買って読んでも当然の様に何の解説もなく出てくるし >理解できないままそのまま流用するしかなくなる… 基礎知識じゃなくて思考の問題だから… 本でなんか出てきたらそれがどう動いてるのか調べる、さらにその中のがどう動くのか調べるっての繰り返してせめて漠然と動きを把握しないと
164 21/04/25(日)16:01:42 No.796271251
>じゃあスレ画の場合左じゃなくて右が悪いんじゃん >新人いじめのクソいびりじゃん 教育中の話では？
165 21/04/25(日)16:01:43 No.796271254
設計標準書もなしにいきなり自力で何か作らせるってのも変な話だな
166 21/04/25(日)16:01:54 No.796271295
>段階を踏むべきだよね >だから未経験の俺にワンミスでおじゃんになる仕事させないで… 今まで皆やってきたことだよ？ そもそも働くってことは責任を負うってことだし ミスしなければいいだけなんだからさ いつまでも学生気分でいないでよね？
167 21/04/25(日)16:02:09 No.796271370
プログラミングの授業でやるべきなのは穴埋め問題じゃなくて思考プロセスを客観視することなんだろうな
168 21/04/25(日)16:02:17 No.796271405
「質問に質問で返すな」さん遅いな…
169 21/04/25(日)16:02:18 No.796271416
さあペアブロで明るい職場！
170 21/04/25(日)16:02:20 No.796271425
演習なら設計書書かせたいな確かに
171 21/04/25(日)16:02:21 No.796271430
SESだとだいたい別会社の先輩後輩ですらない関係になるから クビ切って終わりになる
172 21/04/25(日)16:02:24 No.796271442
>>会社で教える >>が会社はそんな育成コスト支払わずOJTで即戦力が欲しい >>舐めてんのか >じゃあスレ画の場合左じゃなくて右が悪いんじゃん >新人いじめのクソいびりじゃん ちゃんと新人教育やったなら左が悪い やってないなら右がかなり悪い
173 21/04/25(日)16:02:45 No.796271537
>>段階を踏むべきだよね >>だから未経験の俺にワンミスでおじゃんになる仕事させないで… >今まで皆やってきたことだよ？ >そもそも働くってことは責任を負うってことだし >ミスしなければいいだけなんだからさ >いつまでも学生気分でいないでよね？ すぞ…
174 21/04/25(日)16:02:54 No.796271571
>ちゃんと新人教育やったなら左が悪い 新人教育しきれてないから新人教育担当が悪そう
175 21/04/25(日)16:02:55 No.796271574
まずどこまでで切り上げて報告なり相談なりするかって部分を教える 教えても来ないならこっちから見に行く やらかしてたらお前仕事辞めろって遠回りに言ってもいい 最初から言うんじゃなくて何度も何度もそんな感じだったら上司に報告した上でね
176 21/04/25(日)16:02:56 No.796271575
スレ画左の②?③の対応をしてる時点で右が悪いでしょ…
177 21/04/25(日)16:03:02 No.796271604
漫画のキャラをパクるのに見た目も設定もそのままお出しするか要素に分解して組み込むかみたいな
178 21/04/25(日)16:03:07 No.796271626
教育関係者だけど何が分からないか分からない状態は必要最低限の知識も与えてない上の責任
179 21/04/25(日)16:03:10 No.796271635
できるのに新卒じゃないからどこにも入れない つらい
180 21/04/25(日)16:03:16 No.796271665
>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ 何か作りたいものがある人は本なりネットなりから 実現したい機能に即したコードを引っ張りながらお勉強する 無い人はとりあえず教科書どおりのコード書いて入力とかを入れ替えながら挙動を学ぶとか？
181 21/04/25(日)16:03:27 No.796271697
>できるのに新卒じゃないからどこにも入れない SESならいっぱいあるだろ
182 21/04/25(日)16:03:34 No.796271729
>いつまでも学生気分でいないでよね？ ミスを減らすために段階踏めって言ってるんだけど？
183 21/04/25(日)16:03:38 No.796271748
ふんわりな設計書を書くな！
184 21/04/25(日)16:03:40 No.796271761
学生時代に勉強しなかったやつくらいしか使わないんじゃないか学生気分なんて言葉
185 21/04/25(日)16:03:43 No.796271772
いいですよね 更新されてない手順書におかしいな？と思いながら従って常識で考えろって怒られるの
186 21/04/25(日)16:03:46 No.796271781
ITやめよう 歓迎してるなんて大嘘だ
187 21/04/25(日)16:03:58 No.796271827
もっと採用基準を厳しくしては？
188 21/04/25(日)16:04:05 No.796271857
>>ちゃんと新人教育やったなら左が悪い >新人教育しきれてないから新人教育担当が悪そう 採用してから直ぐにOJT入ったパターンじゃ無いの？
189 21/04/25(日)16:04:06 No.796271860
>ちゃんと新人教育やったなら左が悪い >やってないなら右がかなり悪い 二週間新入社員研修受けてたのに何もわからん奴が来た時はヤバかったな 二週間何して遊んでたのってなった それ以前にわからない事あったら言うよう伝えても何も言わないし 何もしないまま固まってたりしてたけど
190 21/04/25(日)16:04:06 No.796271864
>ミスを減らすために段階踏めって言ってるんだけど？ 踏んでるんですが？
191 21/04/25(日)16:04:15 No.796271899
ITで人材不足と言われてるのは 右側を出来る人間のことだからな
192 21/04/25(日)16:04:17 No.796271908
>>できるのに新卒じゃないからどこにも入れない >SESならいっぱいあるだろ 私こういう派遣を言い換えただけのトレンド用語嫌い！！（ﾊﾞｰﾝ
193 21/04/25(日)16:04:19 No.796271917
手っ取り早く身につけるなら必要に駆られてなんか学習するのがいい
194 21/04/25(日)16:04:30 No.796271975
いや今のプログラムの潮流って左側みたいなトライ＆エラーな感じだし 右も言葉じゃなくてちゃんとIOの定義してよ
195 21/04/25(日)16:04:31 No.796271985
>もっと採用基準を厳しくしては？ 誰も居なくなった！
196 21/04/25(日)16:04:33 No.796271999
設計だけど最初は現場で組付を経験した後にバラシとかの設計補助をしてからの設計だったな… プログラミングはそういうのないの？
197 21/04/25(日)16:04:38 No.796272019
>学生時代に勉強しなかったやつくらいしか使わないんじゃないか学生気分なんて言葉 学生気分で仕事していいよ…
198 21/04/25(日)16:04:39 No.796272022
>ちゃんと新人教育やったなら左が悪い >やってないなら右がかなり悪い 右は新人教育も終えてない戦力外を現場に投入された被害者では…
199 21/04/25(日)16:04:44 No.796272044
>「質問に質問で返すな」さん遅いな… 質問に質問で返したら即ダメ判定ってアスペかよ 今のところそいつがいないならこのスレはまともな奴ばかりってことか 安心だ
200 21/04/25(日)16:04:46 No.796272053
>もっと採用基準を厳しくしては？ 幼稚園児を扱う感じて教えるといいよ
201 21/04/25(日)16:04:49 No.796272066
>歓迎してるなんて大嘘だ それは本質的にはそうだな…
202 21/04/25(日)16:04:53 No.796272077
>私こういう派遣を言い換えただけのトレンド用語嫌い！！（ﾊﾞｰﾝ 10年とか20年とか昔からある言葉ではあるんだけどね…
203 21/04/25(日)16:05:03 No.796272118
未経験(仕事はできて能力ある)を募集してるんだ
204 21/04/25(日)16:05:04 No.796272122
>>いつまでも学生気分でいないでよね？ >ミスを減らすために段階踏めって言ってるんだけど？ これ言う奴自分はミスして大目に見てもらったの忘れてるからな もしくはスーパーマン
205 21/04/25(日)16:05:16 No.796272173
>ITで人材不足と言われてるのは >右側を出来る人間のことだからな 右が正しいっていうのもきちんと教育したって前提が合って成り立つので 状況によっては右も右で大分難がある思考回路だと思うぞ
206 21/04/25(日)16:05:22 No.796272204
ITって要求する技術力に対してやけに給料低いように感じる
207 21/04/25(日)16:05:22 No.796272207
このレベルだとプログラマーとかの問題じゃない気もする
208 21/04/25(日)16:05:41 No.796272287
>>でもお前人事じゃないじゃん >は？ひとごとだが？ ダメだった
209 21/04/25(日)16:05:47 No.796272310
仕様をかける中間にいったん振ってくれ
210 21/04/25(日)16:05:49 No.796272319
>私こういう派遣を言い換えただけのトレンド用語嫌い！！（ﾊﾞｰﾝ メーカー側のSEになりたいならSE経験よりその業界の経験がほしい
211 21/04/25(日)16:05:55 No.796272354
>右も言葉じゃなくてちゃんとIOの定義してよ 例としてIDをインプットに存在有無をアウトプットしてって書いてない？
212 21/04/25(日)16:05:58 No.796272367
>ITって要求する技術力に対してやけに給料低いように感じる それでも人集まるからな
213 21/04/25(日)16:05:58 No.796272369
>いや今のプログラムの潮流って左側みたいなトライ＆エラーな感じだし >右も言葉じゃなくてちゃんとIOの定義してよ 考えずに書いて偶然上手く行くのを待つのはトライ＆エラーとは言わんぞ…
214 21/04/25(日)16:06:01 No.796272377
なんかどっかで読んだ相手の顔色を窺いながらクイズみたいに問題を解く小学生思い出したな…
215 21/04/25(日)16:06:16 No.796272437
>仕様をかける中間にいったん振ってくれ 増えるわからない事
216 21/04/25(日)16:06:28 No.796272487
派遣先の会社の新卒さんがシゴかれてるのを見ると大変だなぁと思いつつも 俺にはシゴいてくれる人も指摘してくれる人もいない…と悲しくなる
217 21/04/25(日)16:06:32 No.796272499
そもそも診断受けてないだけのギリ健なんてごまんといるんだから 最初からそういうのが来るかもしれない想定でやらないとだし ミスってもリカバリーできる事とかも伝えて都度進捗確認すりゃいいだけでしょ なんでそういう人材教育の基礎部分ができてないのよ
218 21/04/25(日)16:06:36 No.796272518
右が出来るのはある程度優秀な人間だが 優秀な人間はSEなんてやらないからな…
219 21/04/25(日)16:06:46 No.796272564
ﾋでこれの塾講版が盛り上がってたが そっちはなぜで詰められて怖いんだから講師が悪いで収束してたのがダメだった
220 21/04/25(日)16:06:47 No.796272570
左のとりあえずググるのは正解だと思う
221 21/04/25(日)16:06:56 No.796272614
>俺にはシゴいてくれる人も指摘してくれる人もいない…と悲しくなる 危機感がモチベになってスキル身につくならまだマシ
222 21/04/25(日)16:06:58 No.796272624
>派遣先の会社の新卒さんがシゴかれてるのを見ると大変だなぁと思いつつも >俺にはシゴいてくれる人も指摘してくれる人もいない…と悲しくなる いま真面目な話なんで下ネタやめてもらっていいですか？
223 21/04/25(日)16:07:01 No.796272638
これだから未経験は嫌なんだ 説明しなくてもちゃんと働いてこちらに合わせてくれる中途採用こそ至高 人事はそっちを中心に募集をかけていけよな
224 21/04/25(日)16:07:02 No.796272646
>考えずに書いて偶然上手く行くのを待つのはトライ＆エラーとは言わんぞ… だってアルゴリズムの中にはポゴソートとか有るし…
225 21/04/25(日)16:07:03 No.796272649
スレ画の場合右はちゃんと1～3まで言わないと伝わらないでしょ
226 21/04/25(日)16:07:11 No.796272688
>ITって要求する技術力に対してやけに給料低いように感じる そこはもう業界の多重構造的に根本を変えないと変わらんだろうね 客が単価120万出しても現場にやってくるのは単価60で雇われたSESとかザラだし
227 21/04/25(日)16:07:12 No.796272696
OJTってクソなんじゃ？
228 21/04/25(日)16:07:28 No.796272773
左レベルは大抵文章力もヤバい 同じ日本語を操っているとは思えない
229 21/04/25(日)16:07:33 No.796272793
教えてるときに「はい、はい」じゃなくて詰まったら「今の言葉がわからなかった」って言ってほしい こっちは話に着いていけてるんだと思ってるからもう一度聞かれたら「なんで知ってることなのに考えないの？」と思う そもそも理解できてないんだって何度目かに気付く
230 21/04/25(日)16:07:34 No.796272801
それ会社で専門知識教える以前の話だろって奴を弾くためにSPIとかやるんじゃないのかね ああいうのも暗記だけして入ってくるのかな
231 21/04/25(日)16:07:37 No.796272814
>OJTってクソなんじゃ？ 基本クソだぞ 経験者同士でしか通用しない
232 21/04/25(日)16:07:42 No.796272835
>OJTってクソなんじゃ？ それはそう
233 21/04/25(日)16:07:46 No.796272853
つーか教えたら後々まで面倒事起きないんだからちゃんと教えなよ 最初ができてたらよほどの事が無ければトラブル起きないでしょ起きるけど
234 21/04/25(日)16:07:46 No.796272855
>これだから未経験は嫌なんだ >説明しなくてもちゃんと働いてこちらに合わせてくれる中途採用こそ至高 >人事はそっちを中心に募集をかけていけよな おちんぎんは？
235 21/04/25(日)16:07:50 No.796272871
>>>いつまでも学生気分でいないでよね？ >>ミスを減らすために段階踏めって言ってるんだけど？ >これ言う奴自分はミスして大目に見てもらったの忘れてるからな >もしくはスーパーマン IT業界だとまれによく本当にスーパーマンがいらっしゃるから困る
236 21/04/25(日)16:07:56 No.796272910
>俺にはシゴいてくれる人も指摘してくれる人もいない…と悲しくなる 自分でシゴくんだよ！ 得意だろ？
237 21/04/25(日)16:07:56 No.796272911
分かってない状態でどうしてだと思うって聞くだけのクソ教育もよくある
238 21/04/25(日)16:08:00 No.796272927
だが日本にはデジタル庁がある！
239 21/04/25(日)16:08:14 No.796272988
>分かってない状態でどうしてだと思うって聞くだけのクソ教育もよくある 教える側もよくわかってないやつ！
240 21/04/25(日)16:08:20 No.796273010
>人事はそっちを中心に募集をかけていけよな それやりすぎて技術継承ができなくなってるのが ここ10年ぐらいずっと問題だって言われてるから安心してほしい
241 21/04/25(日)16:08:24 No.796273020
>ITって要求する技術力に対してやけに給料低いように感じる 要求するモノがわかるだけだいぶマシだと思う
242 21/04/25(日)16:08:28 No.796273037
>OJTってクソなんじゃ？ うちはまともな教育できませんってアピールだからね
243 21/04/25(日)16:08:31 No.796273055
別に出来るやつが教えるの上手いとは限らないからな…
244 21/04/25(日)16:08:33 No.796273066
>OJTってクソなんじゃ？ 教育に金かけたくねー！って経営者のわがま
245 21/04/25(日)16:08:36 No.796273077
>そもそも理解する気がないんだって何度目かに気付く
246 21/04/25(日)16:08:39 No.796273087
こういうのってとにかく他人を辞書代わりに使ってくるんだよな
247 21/04/25(日)16:08:42 No.796273102
>ITって要求する技術力に対してやけに給料低いように感じる そうなんだけど技術者が何で金になるか考えないこと多いし 使われる側ばっかなのがね
248 21/04/25(日)16:08:47 No.796273130
>だが日本にはデジタル庁がある！ たぶん基礎学力・前提知識・論理的思考能力の問題しか話してないから デジタル関係ないまである
249 21/04/25(日)16:08:47 No.796273131
プログラミングは絵を描いて説明したほうがいいと思う
250 21/04/25(日)16:08:50 No.796273139
プログラマー適正外な子が入る事も多くなったよね なんでわざわざプログラマーやるんだろう営業とか単純な事務職でもやれよ
251 21/04/25(日)16:08:59 No.796273170
>ITって要求する技術力に対してやけに給料低いように感じる おちんぎん分しか仕事しないからいいんだよ
252 21/04/25(日)16:09:09 No.796273208
少子化で昔は中小止まりだった子でもある程度良いところいけるから 中小は余りのやばいのが集まってきてしまう
253 21/04/25(日)16:09:17 No.796273238
きっと人柄を重視した面接だったのだろう
254 21/04/25(日)16:09:20 No.796273248
教えないでも自己解決出来る人が欲しいなら単価上げろって話だな
255 21/04/25(日)16:09:31 No.796273289
>別に出来るやつが教えるの上手いとは限らないからな… 教育出来るのも才能だし そもそも両方兼ね備えた人材なんてそうそう居るわけがないじゃん！
256 21/04/25(日)16:09:32 No.796273295
マニュアルくらい渡せ
257 21/04/25(日)16:09:37 No.796273316
職場のみんなほとんどやったことないような仕事任されて当たり前のように失敗して なんでこうしなかったの？って後から言われても教えてもらってねーからだよとしか
258 21/04/25(日)16:09:44 No.796273347
まずOJTという名目でやってるのがOJTじゃないという問題もあるし…
259 21/04/25(日)16:09:49 No.796273372
>教える側もよくわかってないやつ！ 機械オペレーターでこれ連発してた先輩が本人も明確な答え持ってなかった時はマジで笑った 自分1人でなぜなぜ分析してチェックシート作ったよ…
260 21/04/25(日)16:10:08 No.796273436
お前らひとまずこれ読んどけ https://www.amazon.co.jp/dp/4815603995/ref=cm_sw_r_cp_awdb_imm_QNZSYMWZRZWS716HWZ2X
261 21/04/25(日)16:10:09 No.796273440
>教えないでも自己解決出来る人が欲しいなら単価上げろって話だな やだ
262 21/04/25(日)16:10:09 No.796273441
>つーか教えたら後々まで面倒事起きないんだからちゃんと教えなよ 基本的な論理思考やコミュニケーション能力は知識以前の話じゃないの
263 21/04/25(日)16:10:15 No.796273468
こういう時教える側がキレ気味だと開き直っていいんだってわからないとな
264 21/04/25(日)16:10:17 No.796273481
>>こういう基礎知識？はどこで教えてもらえるの？ >>自分で勉強しようと本を買って読んでも当然の様に何の解説もなく出てくるし >>理解できないままそのまま流用するしかなくなる… >マジレスすると最近はyoutubeとかでかなり基礎的な部分から教えてくれたり >基礎部分ならタダで覚えられますみたいな学習サイトとかいっぱいあるよ おすすめのやつあったら教えて欲しい 数多すぎてどれがいいのかさっぱりわからん
265 21/04/25(日)16:10:18 No.796273486
>マニュアルくらい渡せ メンテされてない酷いのしかないし…
266 21/04/25(日)16:10:21 No.796273504
こういうわからない時に新人がわかりません言える心理的安全性重要 そうでないととりあえず「はい！」って返事しか返ってこない
267 21/04/25(日)16:10:29 No.796273539
でもけしからん人は論理的に考えるなって言ってたし…
268 21/04/25(日)16:10:31 No.796273544
有能なのに教えるのが壊滅的に無能な人もいる
269 21/04/25(日)16:10:50 No.796273629
>プログラマー適正外な子が入る事も多くなったよね >なんでわざわざプログラマーやるんだろう営業とか単純な事務職でもやれよ 事務職はお賃金が低くて女性の腰掛け職だって言う考えが根強いのが悪い 営業職はプログラマ適正よりも更に狭い適性が求められるのが悪い
270 21/04/25(日)16:10:57 No.796273655
最近の若い子はすぐに結果が出る最短で効率的な物事の触れ方をするからな すぐに結果が出ない場合はアプローチの仕方が悪くて 結果アプローチの仕方を教えるやつが悪いんだって責任転嫁してるんだよ
271 21/04/25(日)16:11:09 No.796273710
>>ITって要求する技術力に対してやけに給料低いように感じる >おちんぎん分しか仕事しないからいいんだよ だれでも秒で出来ることじゃんって思ったら1週間かかったりして おちんぎんあたりの業務量ってどこが適正なのかわからなくなる……
272 21/04/25(日)16:11:10 No.796273716
質問ありませんかって 質問されたくないような顔するじゃない
273 21/04/25(日)16:11:25 No.796273776
>有能なのに教えるのが壊滅的に無能な人もいる 感覚派みたいな人だと技術や作業内容の言語化が出来なくてグダグダになる
274 21/04/25(日)16:11:30 No.796273796
>でもけしからん人は論理的に考えるなって言ってたし… 常人はアレを参考にしちゃダメだ
275 21/04/25(日)16:11:36 No.796273825
元の画像をなんでjpgにしてがびがびにしたんだ
276 21/04/25(日)16:11:40 No.796273840
中途新人だと逆パターンで「明らかにくぐり抜けてきた場数が違うけども指導者の顔を立てるために知らないフリをしてくれてる」というのがある 指導したという流れで現場に二人で言ったら客先の人が「エェーッ〇〇でお世話になった製技の○○さんじゃないですかぁ！」みたいなネタバラシがあった後ずっとその新人と喋ってるのを見るとメンタルにくる
277 21/04/25(日)16:11:42 No.796273844
なぜなぜをして欲しいんですか！ なぜ今回の事象が生じたか！ ろくに調査もせずに俺の能力に見合わない仕事を任せたからです！
278 21/04/25(日)16:11:46 No.796273866
>最近の若い子はすぐに結果が出る最短で効率的な物事の触れ方をするからな >すぐに結果が出ない場合はアプローチの仕方が悪くて >結果アプローチの仕方を教えるやつが悪いんだって責任転嫁してるんだよ 頭悪そう
279 21/04/25(日)16:11:57 No.796273909
プログラミング必修化であと10年後くらいには論理的な思考力を持った新人だけになるし…
280 21/04/25(日)16:11:59 No.796273913
最近になってやっとそれぞれのプログラムの背景の思想がわかってきて 見通しがよくなってきた
281 21/04/25(日)16:12:04 No.796273932
あと聞いてちょっと呆れられてもめげない心があると強いぞ！
282 21/04/25(日)16:12:05 No.796273937
書き込みをした人によって削除されました
283 21/04/25(日)16:12:09 No.796273963
>だれでも秒で出来ることじゃんって思ったら1週間かかったりして >おちんぎんあたりの業務量ってどこが適正なのかわからなくなる…… 首にならない限り一週間かけていいんだ 見積もりで秒にしてたら見積もった奴を吊るしてエスカレーションする
284 21/04/25(日)16:12:09 No.796273965
>でもけしからん人は論理的に考えるなって言ってたし… ああいう人はあと乗せで論理の方を合わせてくるから…
285 21/04/25(日)16:12:11 No.796273969
教育の質が低いのはわかる
286 21/04/25(日)16:12:16 No.796273985
>まずOJTという名目でやってるのがOJTじゃないという問題もあるし… OJTって本来はペアプロみたいに同じ業務を実務とトレーニング二人別れてやって 失敗しても大丈夫なような状況にして行うことだからな 単に素人に業務の一部を肩代わりさせるのは本来のOJTではない
287 21/04/25(日)16:12:22 No.796274004
>中途新人だと逆パターンで「明らかにくぐり抜けてきた場数が違うけども指導者の顔を立てるために知らないフリをしてくれてる」というのがある >指導したという流れで現場に二人で言ったら客先の人が「エェーッ〇〇でお世話になった製技の○○さんじゃないですかぁ！」みたいなネタバラシがあった後ずっとその新人と喋ってるのを見るとメンタルにくる かわいそう
288 21/04/25(日)16:12:27 No.796274025
>プログラマー適正外な子が入る事も多くなったよね >なんでわざわざプログラマーやるんだろう営業とか単純な事務職でもやれよ 営業で入ったのに技術営業の方向に行って欲しいからプログラマー経験しながら現場の空気知ってきてねとかれこれ5年プログラマーしてる... もちろん適正ない
289 21/04/25(日)16:12:31 No.796274047
>なんでわざわざプログラマーやるんだろう営業とか単純な事務職でもやれよ 営業はやって潰れた 事務は募集がない それでプログラマーになって五年目だ…
290 21/04/25(日)16:12:37 No.796274075
職場に何人かいるな みんな頑張って指導しようとするけど1年ぐらい経ってもどうにもならないから諦められて育成放棄される
291 21/04/25(日)16:12:41 No.796274091
>最近の若い子はすぐに結果が出る最短で効率的な物事の触れ方をするからな >すぐに結果が出ない場合はアプローチの仕方が悪くて >結果アプローチの仕方を教えるやつが悪いんだって責任転嫁してるんだよ 馬鹿の典型みたいな感じだな
292 21/04/25(日)16:12:41 No.796274092
じゃあどっちも悪いってことで…
293 21/04/25(日)16:12:46 No.796274107
>教えないでも自己解決出来る人が欲しいなら単価上げろって話だな 個別の解決方法を教える教えないの問題じゃなくて自分で解決方法を考えられるようにならなけりゃタイピング&コピペマシーンのままって話でしょ
294 21/04/25(日)16:12:50 No.796274121
>例としてIDをインプットに存在有無をアウトプットしてって書いてない？ 入力元、出力先も定義しないで頭の中を垂れ流した様な長文 RDB？システムコール？メモリ？ファイル？
295 21/04/25(日)16:13:06 No.796274188
>教えてるときに「はい、はい」じゃなくて詰まったら「今の言葉がわからなかった」って言ってほしい >こっちは話に着いていけてるんだと思ってるからもう一度聞かれたら「なんで知ってることなのに考えないの？」と思う >そもそも理解できてないんだって何度目かに気付く 話の腰おるのって結構ストレスなんだよ
296 21/04/25(日)16:13:24 No.796274266
単純に知能指数が低いんだなって子が居るともうどうにもならん 専門の支援機関に行って欲しい
297 21/04/25(日)16:13:47 No.796274365
自社の社員でこれ来ても簡単にクビ切れないけど SESなら簡単に切れるからSESで人手を集める会社は無くならない
298 21/04/25(日)16:13:52 No.796274389
このレベル弾くだけなら口頭でこんな関数書いてって言ってホワイトボードに書いてもらえばいいだけだと思うんだけど難しいのかな？
299 21/04/25(日)16:13:53 No.796274400
人に指示するなら「なんでそれをするのか」「指示した仕事の後何をするのか」をちゃんと教えると後々楽よね
300 21/04/25(日)16:13:55 No.796274407
>職場に何人かいるな >みんな頑張って指導しようとするけど1年ぐらい経ってもどうにもならないから諦められて育成放棄される 大手ほど失敗してても育成放棄されてるのがいるな
301 21/04/25(日)16:13:59 No.796274424
というかゲーマーって問題解決力高いの多いんじゃないの？
302 21/04/25(日)16:14:05 No.796274443
なぜなぜの一番最後の枝ってどうやっても「上長がゲイのサディストだから」にしかならないんだよね
303 21/04/25(日)16:14:08 No.796274458
>単純に知能指数が低いんだなって子が居るともうどうにもならん >専門の支援機関に行って欲しい ボーダーっていうかお前はアウトの方だろっていうのが入って来て辛い 人事仕事しろ
304 21/04/25(日)16:14:10 No.796274470
口だと説明できない ドキュメントだとちゃんとできてる
305 21/04/25(日)16:14:13 No.796274485
>なぜこの業種を選んだのか >未経験者歓迎とか？ 入社までたどり着いてる時点でその問いはあまり意味ないね
306 21/04/25(日)16:14:25 No.796274540
２０年以上つぎ足ししてるソースコードを渡されて 締め切りが１日１日チケットで細かく仕切られてて 自分が担当してるところではないすごい遠いところでエラーが起きました どうしてよくしらべないんですかって無理だろ どういうタスク処理してりゃそれ防げるんだよ
307 21/04/25(日)16:14:31 No.796274572
>教えてるときに「はい、はい」じゃなくて詰まったら「今の言葉がわからなかった」って言ってほしい >こっちは話に着いていけてるんだと思ってるからもう一度聞かれたら「なんで知ってることなのに考えないの？」と思う >そもそも理解できてないんだって何度目かに気付く 説明するときには時間に余裕があるように見せるのは大事よ 説明が矢継ぎ早だと時間取らせてるんだなって意識を植え付けて質問があってもしにくい雰囲気が出来ちゃう あとゆっくり喋るのも大事
308 21/04/25(日)16:14:41 No.796274610
>教えてるときに「はい、はい」じゃなくて詰まったら「今の言葉がわからなかった」って言ってほしい >こっちは話に着いていけてるんだと思ってるからもう一度聞かれたら「なんで知ってることなのに考えないの？」と思う >そもそも理解できてないんだって何度目かに気付く 話についてけるか確認する時間作ってくれないじゃん はい以外の何言えばいいのよ
309 21/04/25(日)16:14:45 No.796274626
>というかゲーマーって問題解決力高いの多いんじゃないの？ えっ！？
310 21/04/25(日)16:14:45 No.796274627
インフラだと簡単なバッチくらいでプログラム書くことがない
311 21/04/25(日)16:14:50 No.796274654
とりあえずどのメソッド使えば通信できるとかは分かるけど その背景にあるネットワークとかよく分かってないままやってる
312 21/04/25(日)16:14:57 No.796274685
>というかゲーマーって問題解決力高いの多いんじゃないの？ 四万戦やって四割のやつ見てから言ってくれ
313 21/04/25(日)16:15:07 No.796274723
技術レベルよりなんでそうしたの？に 言い訳でもいいから理由をつけてほしいし 自分は一応言い訳レベルでもそれっぽい理由をつけて弁解してるぞ！
314 21/04/25(日)16:15:07 No.796274724
何か問題があるってことは誰かが悪さしてるってことだろ 普通にしてれば普通の結果が帰ってくるのが普通なんだから
315 21/04/25(日)16:15:09 No.796274740
ITに限った話ではないよね
316 21/04/25(日)16:15:13 No.796274761
>タイピング&コピペマシーンのままって話でしょ 俺はマシーンになりてぇんだって鉄郎みたいなやつなのかもしれん
317 21/04/25(日)16:15:17 No.796274778
でも今のプログラマって最低何年か勉強してるか理工系の人を採用してるんじゃないの？
318 21/04/25(日)16:15:21 No.796274796
このレベルのやつだと基礎的な思考が出来てないから 教えても同じ様な事を繰返すだろうな
319 21/04/25(日)16:15:26 No.796274821
手考えて作って改善しての繰り返しを 脳内でできるのはやっぱ頭おかしいのかも
320 21/04/25(日)16:15:28 No.796274835
>というかゲーマーって問題解決力高いの多いんじゃないの？ 人による
321 21/04/25(日)16:15:30 No.796274848
新人の頭が悪いのか教育の仕方が悪いのか
322 21/04/25(日)16:15:33 No.796274856
業務の範囲と業務上の目標と何が達成できたら評価するよっての先に管理職が話固めてから現場に下ろすもんじゃないの？
323 21/04/25(日)16:15:34 No.796274858
>話の腰おるのって結構ストレスなんだよ たいていは教える側もここまでわかった？とか質問タイムとか設けないか
324 21/04/25(日)16:15:36 No.796274866
>>というかゲーマーって問題解決力高いの多いんじゃないの？ >えっ！？ ？大体詰まったとこあったら試行錯誤するっしょ？ それを言語化して他にも応用できるようにすればいいだけじゃん
325 21/04/25(日)16:15:37 No.796274871
>このレベル弾くだけなら口頭でこんな関数書いてって言ってホワイトボードに書いてもらえばいいだけだと思うんだけど難しいのかな？ 右の人は使う単語だけ恐らくそうだろうと並べてるだけで実際は動くの書けないパターン
326 21/04/25(日)16:15:38 No.796274875
うちの職場なんかゴミ出しのクエストマップで「その日に体調が悪くなったらSMSでいいからちゃんと連絡してね！」から始まってるぞ 相手を思いやることから始めるんだ
327 21/04/25(日)16:15:51 No.796274925
教えたりプレゼンしたりしてる時にここまでOK？って確認するのは大事 まあ萎縮してたら確認しても質問してくれないんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
328 21/04/25(日)16:15:56 No.796274951
>手考えて作って改善しての繰り返しを >脳内でできるのはやっぱ頭おかしいのかも そのサイクル脳内で完結してたらすごい
329 21/04/25(日)16:16:01 No.796274976
「」ちゃんみたいな自己肯定感薄い人は最初に営利企業いっちゃだめよ
330 21/04/25(日)16:16:19 No.796275057
職人ごっこしてアナグマのようにノウハウを秘匿して互いを守り合ってる他の業界よりだいぶマシだと思ってる
331 21/04/25(日)16:16:20 No.796275066
>でも今のプログラマって最低何年か勉強してるか理工系の人を採用してるんじゃないの？ SESの末端はなんでもござれの混沌とした人材だらけだよ こないだ来たおじさんはTabキーのこと知らなかった
332 21/04/25(日)16:16:22 No.796275088
>>>というかゲーマーって問題解決力高いの多いんじゃないの？ >>えっ！？ >？大体詰まったとこあったら試行錯誤するっしょ？ >それを言語化して他にも応用できるようにすればいいだけじゃん なんで急にゲーマーの話になってるの？
333 21/04/25(日)16:16:26 No.796275108
>技術レベルよりなんでそうしたの？に >言い訳でもいいから理由をつけてほしいし >自分は一応言い訳レベルでもそれっぽい理由をつけて弁解してるぞ！ いいわけすんな！
334 21/04/25(日)16:16:35 No.796275139
スレ画だとたまたまPGが例にされてるけど他業種行ってもだめだなこういうのは
335 21/04/25(日)16:16:44 No.796275185
>どうしてよくしらべないんですかって無理だろ >どういうタスク処理してりゃそれ防げるんだよ 分かるわけねぇだろ馬鹿をオブラートに包んで言うだけで良いよ
336 21/04/25(日)16:16:47 No.796275199
そういう新人が来てしまうような程度の職場ってだけの話 嫌なら転職すればいいんだよ…実力あるなら相応の職場にいけるはずなんだから
337 21/04/25(日)16:16:47 No.796275200
ググるってコピペでもいいんだが 英語でググれるかで技術力にかなり差がつく 具体的にはstackoverflow読めるか
338 21/04/25(日)16:16:57 No.796275241
そろそろFizzBuzz問題が真面目に試験として行われるようになるかもしれん
339 21/04/25(日)16:17:12 No.796275299
>>>>というかゲーマーって問題解決力高いの多いんじゃないの？ >>>えっ！？ >>？大体詰まったとこあったら試行錯誤するっしょ？ >>それを言語化して他にも応用できるようにすればいいだけじゃん >なんで急にゲーマーの話になってるの？ いや今の若い子ゲーマー多いでしょ？ だからそういう問題解決力は元から身についてんじゃないかなって
340 21/04/25(日)16:17:18 No.796275322
>２０年以上つぎ足ししてるソースコードを渡されて >締め切りが１日１日チケットで細かく仕切られてて >自分が担当してるところではないすごい遠いところでエラーが起きました >どうしてよくしらべないんですかって無理だろ >どういうタスク処理してりゃそれ防げるんだよ チケットってことはレッドマインあたりか あれ使ってる現場は大体燃えてるよな 管理できない管理者が管理目的で管理ツール導入したところで管理できるわけがない
341 21/04/25(日)16:17:19 No.796275326
言葉がわからないと聞かれた場合俺もなんとなくで使ってるからわからんことが多い もしくはわからん言葉を説明するのに別のわからん言葉をさらにわからん言葉で説明する必要がある
342 21/04/25(日)16:17:22 No.796275340
入社させてしまう会社自体がダメなんじゃあ
343 21/04/25(日)16:17:29 No.796275368
>でも今のプログラマって最低何年か勉強してるか理工系の人を採用してるんじゃないの？ 奴隷商である派遣会社からすればそんなの気にせず人足ぶち込めばいっちょ上がり ってなもんなので何十年経とうが玉石混交だよ
344 21/04/25(日)16:17:35 No.796275392
いいんだよ配属後の3ヶ月くらいは空気吸って吐いてくれるだけでもありがたいってもんよ
345 21/04/25(日)16:17:37 No.796275405
俺の言ってることを全く理解できてない！ってキレてるバカ上司パターンも大いにあり得るのが…
346 21/04/25(日)16:17:42 No.796275428
>なんで急にゲーマーの話になってるの？ パソコン使うならほぼゲームみたいなもんだろ
347 21/04/25(日)16:17:43 No.796275433
>ITに限った話ではないよね プログラムとかそういう限定された話ではないねスレ画は
348 21/04/25(日)16:17:48 No.796275450
>ググるってコピペでもいいんだが >英語でググれるかで技術力にかなり差がつく >具体的にはstackoverflow読めるか 日本語でググるより英語でググってdeepl翻訳したほうが圧倒的にわかりやすいのいいよね
349 21/04/25(日)16:18:01 No.796275501
自分以外ほぼ全員高卒の会社に入ったことあるけど大卒の頭を当てにしてんのかなんでもかんでも自分で考えて！とか考えれば分かるでしょ？とか言われてクソみたいにストレス溜まることが多い 大卒はエスパーじゃねえ
350 21/04/25(日)16:18:10 No.796275537
stackoverflowのコピペサイトしすべし
351 21/04/25(日)16:18:18 No.796275568
>俺の言ってることを全く理解できてない！ってキレてるバカ上司パターンも大いにあり得るのが… そういう上司がいるとお気持ち汲取って動く文化になるのいいよね…
352 21/04/25(日)16:18:21 No.796275592
教える側に消極的な人材育成の適性が無いと例え育てば使える人材も育たないので 教育係が合わないならそっち変えるしかない 何度変えても無理なら病院連れてって
353 21/04/25(日)16:18:34 No.796275645
>自分以外ほぼ全員高卒の会社に入ったことあるけど大卒の頭を当てにしてんのかなんでもかんでも自分で考えて！とか考えれば分かるでしょ？とか言われてクソみたいにストレス溜まることが多い >大卒はエスパーじゃねえ 東大卒万能説来たな…
354 21/04/25(日)16:18:38 No.796275658
>話についてけるか確認する時間作ってくれないじゃん >はい以外の何言えばいいのよ 一歩譲って聞けない雰囲気だったとしてもわからない部分だったって自覚あるなら自分で調べろよカス
355 21/04/25(日)16:18:39 No.796275664
>そろそろFizzBuzz問題が真面目に試験として行われるようになるかもしれん これも結局イタチごっこと言うかSPI試験の対策本が本屋にたくさんあるのと同じように FizzBuzz問題だけ解ける人が増えるだけの気がする
356 21/04/25(日)16:18:39 No.796275667
>>なんで急にゲーマーの話になってるの？ >いや今の若い子ゲーマー多いでしょ？ >だからそういう問題解決力は元から身についてんじゃないかなって そんな多くないし大抵の子はユーチューバーがやってる事の丸パクリしかしてない
357 21/04/25(日)16:18:53 No.796275726
>こないだ来たおじさんはTabキーのこと知らなかった それで雇って貰えるのは嬉しいな まあ昔も末端は本当に経験あるのかっての居たけど
358 21/04/25(日)16:18:58 No.796275749
マニュアルも出来てる奴が作るからかなり雑に作られてることが多いのが酷い… 大手のマニュアルは素晴らしかったな…
359 21/04/25(日)16:19:06 No.796275782
うちは多動っぽいっていうかまずそうだろうって子が入ってきて2ヶ月で面倒見きれなくなって人事に投げることになった 人事がどう扱うのか見ものだ
360 21/04/25(日)16:19:09 No.796275794
こないだ来たSESにはパワポで書かれたフローチャートを ひたすらワードに貼り付けるって作業やってもらったんだけど 図形をマウスで囲んでコピペするって作業を理解してもらえなくて そのままご退場頂いたりしたな
361 21/04/25(日)16:19:15 No.796275827
>いや今の若い子ゲーマー多いでしょ？ >だからそういう問題解決力は元から身についてんじゃないかなって そもそも今の若い子ゲーマー多いって文脈説明しないと伝わらないと思って こうやって人と人のすれ違いって発生するだよなあって思ってしまった
362 21/04/25(日)16:19:22 No.796275855
>自分以外ほぼ全員高卒の会社に入ったことあるけど大卒の頭を当てにしてんのかなんでもかんでも自分で考えて！とか考えれば分かるでしょ？とか言われてクソみたいにストレス溜まることが多い >大卒はエスパーじゃねえ 大学で何してたの？
363 21/04/25(日)16:19:25 No.796275865
>>というかゲーマーって問題解決力高いの多いんじゃないの？ >人による というか問題解決能力あったらゲーマーになってないんじゃね？
364 21/04/25(日)16:19:25 No.796275868
>>>なんで急にゲーマーの話になってるの？ >>いや今の若い子ゲーマー多いでしょ？ >>だからそういう問題解決力は元から身についてんじゃないかなって >そんな多くないし大抵の子はユーチューバーがやってる事の丸パクリしかしてない 嘘だろ…何のためにゲームやってんの…
365 21/04/25(日)16:19:33 No.796275900
tab派じゃなくてスペース4つ派のおじさんだったかもしれないし…
366 21/04/25(日)16:19:36 No.796275906
ゲーマーが問題解決能力高いってどんな風潮だよ 解決できる問題しか来ない環境で育ったやつだぞ
367 21/04/25(日)16:19:48 No.796275952
教育に専念できる体制なら解決できるかもしれないね
368 21/04/25(日)16:19:55 No.796275985
>一歩譲って聞けない雰囲気だったとしてもわからない部分だったって自覚あるなら自分で調べろよカス じゃあ調べるんで業務止めますね…
369 21/04/25(日)16:20:02 No.796276016
こういうスレ見てるとSESから脱出出来てよかったと思う 自分もこういう風に思われてたかもしれないし IT向いてないと実感した
370 21/04/25(日)16:20:03 No.796276020
>tab派じゃなくてスペース4つ派のおじさんだったかもしれないし… それはそれで戦争になるじゃん
371 21/04/25(日)16:20:03 No.796276025
うちの現場tab使用禁止という謎ルールがある
372 21/04/25(日)16:20:11 No.796276055
設計職は古い手書きの図面を現代用にバージョンアップさせるのが一番手っ取り早いと思う
373 21/04/25(日)16:20:12 No.796276061
>stackoverflowのコピペサイトしすべし ublacklistが仕事でも手放せない…
374 21/04/25(日)16:20:15 No.796276080
>嘘だろ…何のためにゲームやってんの… 楽しむためにやってるんだよ！
375 21/04/25(日)16:20:15 No.796276081
>そんな多くないし大抵の子はユーチューバーがやってる事の丸パクリしかしてない 今から攻略サイトの丸パクリでプリコネのクラバト挑む俺じゃないか
376 21/04/25(日)16:20:16 No.796276087
>じゃあ調べるんで業務止めますね… ちゃんと工数つけてくれたらいいよそれで
377 21/04/25(日)16:20:18 No.796276097
昔は理工系とってたけど人事が変わって今はぱっと何やってんのかわからない名前の専攻学科をとるようになった プログラミング殆どやったことない人が増えたしだいたい指導しても使えないパターンが多くなった 人事には採用偏差値は上がってます！ってドヤ顔されてる
378 21/04/25(日)16:20:22 No.796276112
>そもそも今の若い子ゲーマー多いって文脈説明しないと伝わらないと思って >こうやって人と人のすれ違いって発生するだよなあって思ってしまった その前提がおかしいからな… 認知の歪んでる人間とそうでない人はそりゃすれ違う
379 21/04/25(日)16:20:37 No.796276174
>うちは多動っぽいっていうかまずそうだろうって子が入ってきて2ヶ月で面倒見きれなくなって人事に投げることになった 職場で多動っでどんな挙動するの？ 勝手にウロウロしたりするの？
380 21/04/25(日)16:20:39 No.796276180
自分から学んで手を動かすタイプの後輩しか知らんなぁ
381 21/04/25(日)16:20:40 No.796276183
>ゲーマーが問題解決能力高いってどんな風潮だよ >解決できる問題しか来ない環境で育ったやつだぞ 時間制限もあるしレバガチャしてりゃチンパンでもできるからな
382 21/04/25(日)16:20:41 No.796276186
>>話についてけるか確認する時間作ってくれないじゃん >>はい以外の何言えばいいのよ >一歩譲って聞けない雰囲気だったとしてもわからない部分だったって自覚あるなら自分で調べろよカス それ新人に言うの？ ろくでもない職場だなぁ君がいるところって
383 21/04/25(日)16:20:43 No.796276197
漫画家アシやって分からない事を数十回聞いてたら お前にいちいち教えていたら俺の仕事が進まなくなる と先生にキレられたでござる
384 21/04/25(日)16:20:57 No.796276258
設計やPG出来るのと日本語能力は別もんなので 20年ベテランのお局が主語無かったりてにをは無茶苦茶のクソみたいな手順書アウトプットしてる
385 21/04/25(日)16:20:57 No.796276259
緩いとこ入ってよかった 研修の時間持て余して雑談してるぜこいつら！
386 21/04/25(日)16:20:59 No.796276267
>こないだ来たSESにはパワポで書かれたフローチャートを >ひたすらワードに貼り付けるって作業やってもらったんだけど >図形をマウスで囲んでコピペするって作業を理解してもらえなくて >そのままご退場頂いたりしたな その程度の作業でお賃金もらえるなら俺を雇ってくれ俺 PC操作はimgで慣れっこだぞ俺
387 21/04/25(日)16:20:59 No.796276268
>ublacklistが仕事でも手放せない… back2～入れればいいのに
388 21/04/25(日)16:21:00 No.796276273
>嘘だろ…何のためにゲームやってんの… 友達と遊ぶためか楽しいからに決まってるだろ あと詰まったら試行錯誤とかせずに攻略方調べるのはまだ根気ある方で大体はやめて別の遊び始めるぞ
389 21/04/25(日)16:21:00 No.796276275
>ゲーマーが問題解決能力高いってどんな風潮だよ >解決できる問題しか来ない環境で育ったやつだぞ だからその解決力があるってことはプロセス自体は身につけてんだから応用させろって
390 21/04/25(日)16:21:09 No.796276314
すごく単純にした例え話だけど1+1=2を1と1を足して2じゃなくて1+1=の記号を見たら2と思えみたいに覚えちゃう子居るよね だから1+1=2が出来るから1+2=分かるよねって聞くとえってなってお互い気まずい時間が流れる
391 21/04/25(日)16:21:17 No.796276341
>嘘だろ…何のためにゲームやってんの… ただの娯楽で何かに活かすためにやってるやつなんて百人に一人いるかどうかだぞ
392 21/04/25(日)16:21:21 No.796276366
すフ ぐらいのメンタルで先輩に質問しよう！
393 21/04/25(日)16:21:35 No.796276422
仕事のやり方？先輩から盗むんだよ！
394 21/04/25(日)16:21:41 No.796276445
>ゲーマーが問題解決能力高いってどんな風潮だよ >解決できる問題しか来ない環境で育ったやつだぞ 解決できる問題ばっかだしリアルの人間より親切に教えてくれるもんね…
395 21/04/25(日)16:21:44 No.796276462
>tab派じゃなくてスペース4つ派のおじさんだったかもしれないし… そのレベルですらなく フォーカスの移動順序が正しいかどうかのテストで 「Tabキーを押下する」ってテスト手順になってるんだけど どう見てもEnterキー押してるテストエビデンスになってて発覚したよ…
396 21/04/25(日)16:21:51 No.796276487
上司の方というか会社側も即戦力を期待して教える事が頭にないのがいけないとこだと思う 人は育てなきゃダメだよ人にもよるけど1～3年は教えてやって 一人前になったと思ったら転職されたりあの先輩にパワハラやセクハラ受けるんですって言われるところがスタートライン
397 21/04/25(日)16:21:54 No.796276499
>職場で多動っでどんな挙動するの？ >勝手にウロウロしたりするの？ わからない事聞こうと思ったけど聞けなくて行ったり来たりするってのをこっちが気付くまで一生してる
398 21/04/25(日)16:21:54 No.796276500
>うちの現場tab使用禁止という謎ルールがある 書いてから全部半角スペースに変換したりするのか…
399 21/04/25(日)16:21:56 No.796276509
>漫画家アシやって分からない事を数十回聞いてたら >お前にいちいち教えていたら俺の仕事が進まなくなる >と先生にキレられたでござる よく雇われたな！
400 21/04/25(日)16:21:59 No.796276520
>仕事のやり方？先輩から盗むんだよ！ 小数点以下の確率で盗める
401 21/04/25(日)16:22:05 No.796276545
>back2～入れればいいのに 侍とかも除外したいし…
402 21/04/25(日)16:22:14 No.796276571
ゲーム云々ってソシャゲとかじゃなくて囲碁将棋とかの思考系の話では？
403 21/04/25(日)16:22:16 No.796276582
>設計職はトライで現場に何考えてんだバカ野郎！って言われて修正することで覚えていく…
404 21/04/25(日)16:22:19 No.796276601
>仕事のやり方？先輩から盗むんだよ！ 一番だめな風潮きたな…
405 21/04/25(日)16:22:19 No.796276602
>わからない事聞こうと思ったけど聞けなくて行ったり来たりするってのをこっちが気付くまで一生してる 俺じゃん
406 21/04/25(日)16:22:20 No.796276605
教育が悪いんだろうけどほとんどの人はこの教え方で仕事できるようになってるから最下限に合わせられないわってなる 恨むなら人事を恨んでくれ
407 21/04/25(日)16:22:22 No.796276616
>仕事のやり方？先輩から盗むんだよ！ 製造じゃあるまいし
408 21/04/25(日)16:22:24 No.796276625
>大学で何してたの？ 文化人類学を少々…
409 21/04/25(日)16:22:27 No.796276641
さっきからゲーマーゲーマーって浮いてる
410 21/04/25(日)16:22:27 No.796276644
ゲーマーっていってもちゃんと頭使ってプレイしてるのって話でもあるな 別にゲームに限った話でもないけど
411 21/04/25(日)16:22:28 No.796276651
>その程度の作業でお賃金もらえるなら俺を雇ってくれ俺 >PC操作はimgで慣れっこだぞ俺 SESなら割とPC慣れてる程度で歓迎だと思うよ そんなのがホントにゴロゴロと居るから 普通の人レベルが高レベル判定されて歓迎される
412 21/04/25(日)16:22:46 No.796276720
>>解決できる問題しか来ない環境で育ったやつだぞ >だからその解決力があるってことはプロセス自体は身につけてんだから応用させろって ゲームでの解決って基本的に時間で解決できるから そのプロセス応用させたら時間だけ経過するが…
413 21/04/25(日)16:22:49 No.796276733
>>仕事のやり方？先輩から盗むんだよ！ >小数点以下の確率で盗める 先輩や先生はメンテナンス能力持ち
414 21/04/25(日)16:22:52 No.796276753
>ゲーム云々ってソシャゲとかじゃなくて囲碁将棋とかの思考系の話では？ 自分的には対人系で想定してた…
415 21/04/25(日)16:23:01 No.796276793
>すごく単純にした例え話だけど1+1=2を1と1を足して2じゃなくて1+1=の記号を見たら2と思えみたいに覚えちゃう子居るよね >だから1+1=2が出来るから1+2=分かるよねって聞くとえってなってお互い気まずい時間が流れる そういうのに限って学校のテストの点はそこそこ取れてたりするんだよな
416 21/04/25(日)16:23:02 No.796276798
ゲーマーにも上から下まであるんだよ 仕事できるやつはゲームでも上の方だ
417 21/04/25(日)16:23:03 No.796276805
>わからない事聞こうと思ったけど聞けなくて行ったり来たりするってのをこっちが気付くまで一生してる 俺の代わりにレスしてるお前は誰だよ
418 21/04/25(日)16:23:05 No.796276812
>すごく単純にした例え話だけど1+1=2を1と1を足して2じゃなくて1+1=の記号を見たら2と思えみたいに覚えちゃう子居るよね >だから1+1=2が出来るから1+2=分かるよねって聞くとえってなってお互い気まずい時間が流れる 一番わかりやすい例えかもしれん ゲームどうこうで言えばクリボーが歩いてきたらジャンプして踏むまでが定型動作であって なんでそうしないとダメなのか分かってないやつだな
419 21/04/25(日)16:23:18 No.796276861
自分が話せる土俵が欲しかったのだろう
420 21/04/25(日)16:23:24 No.796276881
>>すごく単純にした例え話だけど1+1=2を1と1を足して2じゃなくて1+1=の記号を見たら2と思えみたいに覚えちゃう子居るよね >>だから1+1=2が出来るから1+2=分かるよねって聞くとえってなってお互い気まずい時間が流れる >そういうのに限って学校のテストの点はそこそこ取れてたりするんだよな だって学校のテストってそういう暗記しかないじゃん
421 21/04/25(日)16:23:27 No.796276887
考えてしろって指示自体が何をさせたいのか提示できてないあたり考えれてないのでは
422 21/04/25(日)16:23:31 No.796276908
>ゲーマーっていってもちゃんと頭使ってプレイしてるのって話でもあるな >別にゲームに限った話でもないけど 頭使わないとただプレイ時間経過してるに過ぎないからな…
423 21/04/25(日)16:23:33 No.796276916
胎児系は頭使わないと勝てないよね
424 21/04/25(日)16:23:33 No.796276917
>自分的には対人系で想定してた… なら9割の人間は猿だってわかってるはずだがおかしいな
425 21/04/25(日)16:23:33 No.796276919
ああちゃんと経験に基づいて仕事を学びたい よくわからんことをその場凌ぎに覚えたりわかる振りをしたくない そんなの全然楽しくないよ
426 21/04/25(日)16:23:54 No.796276998
本当に人手不足なのは上流の人たちみたいなことを聞いた気がするけど現場を任せられるような下流の人たちって本当に足りてるの…？
427 21/04/25(日)16:23:55 No.796277003
設計は物が出来てから現場にボコボコにされるからハゲながらもしっかり覚えられるよね… 辛い…
428 21/04/25(日)16:24:01 No.796277017
>すごく単純にした例え話だけど1+1=2を1と1を足して2じゃなくて1+1=の記号を見たら2と思えみたいに覚えちゃう子居るよね >だから1+1=2が出来るから1+2=分かるよねって聞くとえってなってお互い気まずい時間が流れる 定型と似てるところがある気がする…
429 21/04/25(日)16:24:04 No.796277031
>ああちゃんと経験に基づいて仕事を学びたい >よくわからんことをその場凌ぎに覚えたりわかる振りをしたくない 復習しろ
430 21/04/25(日)16:24:09 No.796277046
社会生活に向いてないからハロワ行っても自分が何の仕事したいのかわかんねえ
431 21/04/25(日)16:24:11 No.796277053
>設計やPG出来るのと日本語能力は別もんなので >20年ベテランのお局が主語無かったりてにをは無茶苦茶のクソみたいな手順書アウトプットしてる うちは社員同士の相互監視からの密告を推奨する誤字脱字だらけのメールが社長から来たぜー！ 辞めたぜー！
432 21/04/25(日)16:24:18 No.796277084
>SESなら割とPC慣れてる程度で歓迎だと思うよ >そんなのがホントにゴロゴロと居るから >普通の人レベルが高レベル判定されて歓迎される マジかよ派遣は嫌だと思ってたけどそれで生活できるお賃金もらえるなら ちょっと派遣も考えてみるかな…30代後半だけど
433 21/04/25(日)16:24:26 No.796277105
>>わからない事聞こうと思ったけど聞けなくて行ったり来たりするってのをこっちが気付くまで一生してる >俺の代わりにレスしてるお前は誰だよ お前もレスしろよ！？
434 21/04/25(日)16:24:26 No.796277107
>だって学校のテストってそういう暗記しかないじゃん なーんだ！ 日本の学校教育が諸悪の根源ってことじゃん！
435 21/04/25(日)16:24:31 No.796277130
ぶっちゃけると会社側もその程度の人材しか選べない応募してこない待遇なんでしょって話になってしまう
436 21/04/25(日)16:24:35 No.796277141
>だって学校のテストってそういう暗記しかないじゃん なぜ？って疑問に思うと良いから暗記しろって言われるから仕方ないね
437 21/04/25(日)16:24:51 No.796277210
まあゲーマーはゲームに必要な能力が上がって他は下がるみたいな研究はあるみたいね ゲーム以外の何に応用が効くかは知らんが
438 21/04/25(日)16:24:58 No.796277227
>本当に人手不足なのは上流の人たちみたいなことを聞いた気がするけど現場を任せられるような下流の人たちって本当に足りてるの…？ そのレベルも足りてないからSESの人材ガチャで 普通の人が来るまでチェンジを繰り返す現場は数知れず
439 21/04/25(日)16:25:00 No.796277232
>>一歩譲って聞けない雰囲気だったとしてもわからない部分だったって自覚あるなら自分で調べろよカス >じゃあ調べるんで業務止めますね… 調べてくれるなら業務止めてもいいよ、ちゃんとこっちで尻拭いするから 業務止めることは俺に報告してからな…締切当日になって言い訳に使うんじゃねえよ！
440 21/04/25(日)16:25:09 No.796277271
>職場に何人かいるな >みんな頑張って指導しようとするけど1年ぐらい経ってもどうにもならないから諦められて育成放棄される 「みんな頑張って指導しようとする」必要がないんじゃねえかな…
441 21/04/25(日)16:25:21 No.796277316
>ああちゃんと経験に基づいて仕事を学びたい >よくわからんことをその場凌ぎに覚えたりわかる振りをしたくない >そんなの全然楽しくないよ こんなスレで心に染みる言葉やめて欲しい
442 21/04/25(日)16:25:27 No.796277342
どっかに左遷して押し付けられる立場ならいいけど 左遷すら出来ない部署にいるとやばいやつばっかり溜まっていってできるやついいやつから辞めてく地獄みたいな環境になっていく
443 21/04/25(日)16:25:38 No.796277394
同じ職場なのに言ってることが人によってちがうなんてざらにあるし…
444 21/04/25(日)16:25:43 No.796277420
個人サイトの解説記事は読むけど その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない みたいなやつは結構いる
445 21/04/25(日)16:25:46 No.796277433
>まあゲーマーはゲームに必要な能力が上がって他は下がるみたいな研究はあるみたいね >ゲーム以外の何に応用が効くかは知らんが 分かんないとこあるなら調べろ それでもダメなら人に聞け
446 21/04/25(日)16:25:51 No.796277462
みんなで頑張って教育じゃねえよ初期研修ちゃんとしろって奴もいる
447 21/04/25(日)16:25:52 No.796277468
庶務課は必要ということか…
448 21/04/25(日)16:25:54 No.796277480
>なぜ？って疑問に思うと良いから暗記しろって言われるから仕方ないね 自分の頭で考えて工夫するを潰しながら社会は自分の頭で考えろを要求するのは何考えてんだろうと不思議になる
449 21/04/25(日)16:26:04 No.796277519
帰納学習と演繹学習があってそのバランスが壊滅的な子はたまに来る
450 21/04/25(日)16:26:07 No.796277526
積極的に聴いて怒られて質問しやすい空気を作ってるよ ほめて
451 21/04/25(日)16:26:11 No.796277544
>ああちゃんと経験に基づいて仕事を学びたい >よくわからんことをその場凌ぎに覚えたりわかる振りをしたくない >そんなの全然楽しくないよ 職種によるけど 数千万の商売道具壊してそれ言えるのかよ そもそも損害出るとボーナスにも響くのに ボーナス無いならいくら損害出してもいいけど
452 21/04/25(日)16:26:12 No.796277550
だって頑張って仕事しても評価してもらえないし… 評価してもらえるとしてもミスしたら嫌だし… 責任とか負いたくないし…現状維持が一番だし…
453 21/04/25(日)16:26:14 No.796277570
>>職場に何人かいるな >>みんな頑張って指導しようとするけど1年ぐらい経ってもどうにもならないから諦められて育成放棄される >「みんな頑張って指導しようとする」必要がないんじゃねえかな… 人によって指導法が違って混乱するやつだ
454 21/04/25(日)16:26:20 No.796277593
>同じ職場なのに言ってることが人によってちがうなんてざらにあるし… 背景考えると当然だったりする だから言質取りたい場合は質問文をひねる
455 21/04/25(日)16:26:25 No.796277619
>うちの現場tab使用禁止という謎ルールがある プログラムのソース？ 自分的には全然謎じゃない
456 21/04/25(日)16:26:28 No.796277630
え…俺は子供の頃ちゃんと勉強したけど… まあもうほとんど覚えてないんだが
457 21/04/25(日)16:26:30 No.796277633
しっかり頭使ってゲームやってる人間は案外少ない ごく自然に物事への取り組みに頭使ってる人間となるともっと少ない…
458 21/04/25(日)16:26:38 No.796277677
>そもそも損害出るとボーナスにも響くのに >ボーナス無いならいくら損害出してもいいけど 良くない…
459 21/04/25(日)16:26:57 No.796277756
>個人サイトの解説記事は読むけど >その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない >みたいなやつは結構いる 文がおかたくてわかんね！
460 21/04/25(日)16:26:59 No.796277771
コード的な話ならtab文字とスペース文字は扱い違うからな
461 21/04/25(日)16:27:04 No.796277792
>>だって学校のテストってそういう暗記しかないじゃん >なぜ？って疑問に思うと良いから暗記しろって言われるから仕方ないね 学校の数学でもなんでこの公式ってやつが最初から用意されてんの？これを使う理由はなに？ってところでずっとモヤモヤして完全につまづいてしまった…
462 21/04/25(日)16:27:07 No.796277810
作業内容統一しましょうって年間目標掲げておきながらベテラン様同士でやり方違うのは参ったわ
463 21/04/25(日)16:27:09 No.796277817
>個人サイトの解説記事は読むけど >その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない >みたいなやつは結構いる 最後は公式ドキュメントしか信頼できない っての経験してないまだ幸せな状態なのかもしれない
464 21/04/25(日)16:27:09 No.796277820
マニュアルあるのに三行以上読めないとかガチでいるよね… 普段の生活どうやって営んでるの…？
465 21/04/25(日)16:27:12 No.796277834
>>うちの現場tab使用禁止という謎ルールがある >プログラムのソース？ >自分的には全然謎じゃない スペース連打するとかダセーよなー！
466 21/04/25(日)16:27:16 No.796277847
きちんと体系だてて学びたいよね… ちゃんとしたプロフェッショナルになりたかったよ本当に
467 21/04/25(日)16:27:16 No.796277849
>積極的に聴いて怒られて質問しやすい空気を作ってるよ >ほめて (聞いたら怒られるんだな…やめとこ) そして大問題が隠される
468 21/04/25(日)16:27:25 No.796277888
なんでこうなってるんだろう？って疑問の思考をどう持たせるかだな... うちの現場の若い子は教えてもらえなかったと愚痴ってたが疑問点に突っ込まんと芯の理解ができないままだ
469 21/04/25(日)16:27:28 No.796277895
>個人サイトの解説記事は読むけど >その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない >みたいなやつは結構いる だってリファレンス読みにくいの多いし…
470 21/04/25(日)16:27:28 No.796277899
昔の汎用機のマニュアルとかは読む気が失せるのは解る
471 21/04/25(日)16:27:31 No.796277905
>マニュアルあるのに三行以上読めないとかガチでいるよね… >普段の生活どうやって営んでるの…？ 普段の生活もコピペでなんとかなるんだよ
472 21/04/25(日)16:27:42 No.796277951
>作業内容統一しましょうって年間目標掲げておきながらベテラン様同士でやり方違うのは参ったわ 目標ってのは未達成ってことだから
473 21/04/25(日)16:27:49 No.796278002
>個人サイトの解説記事は読むけど >その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない >みたいなやつは結構いる 攻略法だけ覚えて基本的な操作方法の理解はすっ飛ばすのか 確かに時間をかけずに結果が出てくるやり方だな
474 21/04/25(日)16:27:58 No.796278043
>>まあゲーマーはゲームに必要な能力が上がって他は下がるみたいな研究はあるみたいね >>ゲーム以外の何に応用が効くかは知らんが >分かんないとこあるなら調べろ >それでもダメなら人に聞け 調べずにいきなり聞きにくる奴がたくさん
475 21/04/25(日)16:28:01 No.796278054
>積極的に聴いて怒られて質問しやすい空気を作ってるよ >ほめて めっちゃえらい 最初にいかにバカな質問出るかで質問しやすさのハードル変わるからえらい
476 21/04/25(日)16:28:04 No.796278064
>まあゲーマーはゲームに必要な能力が上がって他は下がるみたいな研究はあるみたいね どこまでのレベルを想定してるかによる気がするな 一日の大半を費やして研究するようなスペシャリストはそっちに偏るだろうけどここでの話って脳の活性化とかそのレベルだろうし…
477 21/04/25(日)16:28:05 No.796278069
fpsでいえばSR担いで芋芋してるやつは一生ファイトうまくならんから伸びないみたいなもん？
478 21/04/25(日)16:28:05 No.796278073
読みやすいマニュアルって見たことないからまぁ読みたくないのはわかる
479 21/04/25(日)16:28:13 No.796278105
お局様方によく叱られてたけどその人たちが失敗してるのを見てから失敗がめっちゃ減った 他人をなぜなぜ分析の実験体に使うのは気が楽だな…
480 21/04/25(日)16:28:17 No.796278126
>>その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない >>みたいなやつは結構いる どのバージョンのりファレンスかわかんねえ！ってのは前あった 最近ちゃんとバージョン気をつけてるから褒めて
481 21/04/25(日)16:28:23 No.796278158
ネトゲだとわかりやすいけど レイドボスとかチーム戦とか対人でやるとかでも その判断はどう考えてやったの？ってタイプの人と 何となくプレイしてるって人がいるし そこら辺が悪い意味でマッチングするとすごいギスる あとみんな何となく雰囲気でやってるパーティと みんな知識身に付けて立ち回りうまいパーティとかに別れる
482 21/04/25(日)16:28:24 No.796278165
>>個人サイトの解説記事は読むけど >>その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない >>みたいなやつは結構いる >だってリファレンス読みにくいの多いし… あるだけマシと思わないところに恵まれ感を感じる
483 21/04/25(日)16:28:27 No.796278177
>同じ職場なのに言ってることが人によってちがうなんてざらにあるし… いや意見統一しろよ
484 21/04/25(日)16:28:36 No.796278220
>>同じ職場なのに言ってることが人によってちがうなんてざらにあるし… >背景考えると当然だったりする >だから言質取りたい場合は質問文をひねる それが原因で職場の人間関係が最悪になってすまない…
485 21/04/25(日)16:28:55 No.796278312
>>うちの現場tab使用禁止という謎ルールがある >プログラムのソース？ >自分的には全然謎じゃない ソース以外も全部
486 21/04/25(日)16:28:57 No.796278324
>ひたすらワードに貼り付けるって作業やってもらったんだけど このたんぽぽ仕事が嫌だったんでは…
487 21/04/25(日)16:28:58 No.796278327
マニュアルは情報が多すぎて適切な答えを引き出せないみたいな人はよく見る 索引とかを使う能力がない
488 21/04/25(日)16:29:18 No.796278422
>それが原因で職場の人間関係が最悪になってすまない… なんで…？ 見解統一したいだけならccいれるだけだろ…
489 21/04/25(日)16:29:29 No.796278465
>>ひたすらワードに貼り付けるって作業やってもらったんだけど >このたんぽぽ仕事が嫌だったんでは… RPAツールを紹介すれば…
490 21/04/25(日)16:29:43 No.796278530
>>プログラマーに限ったことじゃなく土木とかでも通じるなこれ... >要資格でなきゃどこでも起きうるんじゃないかな >昔面接で弾けないんです？って聞いたら「普通に嘘つくからね…」って回答がかえってきたわ… Excel使えます！って言ってた新人がExcel触ったことないですとか抜かすの普通にあるらしいね…
491 21/04/25(日)16:29:47 No.796278555
これプログラムに限った話じゃないよね ルーチンワーク入ってる仕事だと凄くよく見る
492 21/04/25(日)16:29:47 No.796278557
>このたんぽぽ仕事が嫌だったんでは… 普通のPGSEならできるけどたんぽぽ仕事は眠気酷いから無理だな
493 21/04/25(日)16:29:50 No.796278563
Tab禁止はたぶん書かれたものをExcelに貼り付ける業務があって Tabあると置換がめんどいからやめろみたいな経緯があるのかも知れない
494 21/04/25(日)16:29:52 No.796278572
魚を欲しがってる人に釣った魚くれてやるか釣り方教えてやるかってやつだけど 釣り方教えようとするとうるせえとっとと魚よこせ殺すぞってなる蛮族はそこそこ出くわす 教える側に問題があるときもあるけどね
495 21/04/25(日)16:30:12 No.796278644
>なんで…？ >見解統一したいだけならccいれるだけだろ… 人間の感情はプログラムじゃねぇから…
496 21/04/25(日)16:30:17 No.796278667
考えてやれって言われて考えてチャレンジしたら怒られる 前にやったのと同じ内容をそのままいけるなと思ってコピペしたらコピペすんなって怒られる 怒られずにスムーズに仕事を終わらせたいだけなのにどうして……
497 21/04/25(日)16:30:29 No.796278727
>fpsでいえばSR担いで芋芋してるやつは一生ファイトうまくならんから伸びないみたいなもん？ 芋芋しててもAIM力が高くてHS率とかK/D高ければ誰も起こらないよそれはそれで一芸だから それを活かせない現場にも問題は有る
498 21/04/25(日)16:30:46 No.796278794
>考えてやれって言われて考えてチャレンジしたら怒られる >前にやったのと同じ内容をそのままいけるなと思ってコピペしたらコピペすんなって怒られる >怒られずにスムーズに仕事を終わらせたいだけなのにどうして…… それは転職しろ
499 21/04/25(日)16:30:47 No.796278798
Excel使えますってどのレベルだったら言っていいんだろ…って思うことはある
500 21/04/25(日)16:30:57 No.796278840
>Excel使えます！って言ってた新人がExcel触ったことないですとか抜かすの普通にあるらしいね… SESで経歴詐称とか日常茶飯事だぜ！ 自称Webのプロで入ってきたおじさんはC言語しかやったことないおじさんでした
501 21/04/25(日)16:31:02 No.796278865
>Tab禁止はたぶん書かれたものをExcelに貼り付ける業務があって >Tabあると置換がめんどいからやめろみたいな経緯があるのかも知れない そこでスクショですよ
502 21/04/25(日)16:31:03 No.796278867
>考えてやれって言われて考えてチャレンジしたら怒られる >前にやったのと同じ内容をそのままいけるなと思ってコピペしたらコピペすんなって怒られる >怒られずにスムーズに仕事を終わらせたいだけなのにどうして…… 実行する前にこのように考えていますがこれでよろしいでしょうかハゲって問い合わせないから…
503 21/04/25(日)16:31:07 No.796278892
>作業内容統一しましょうって年間目標掲げておきながらベテラン様同士でやり方違うのは参ったわ できない事だからこそ目標に掲げないといけない でもその状況で慣れきってしまって今更抜け出せない
504 21/04/25(日)16:31:11 No.796278916
>>>プログラマーに限ったことじゃなく土木とかでも通じるなこれ... >>要資格でなきゃどこでも起きうるんじゃないかな >>昔面接で弾けないんです？って聞いたら「普通に嘘つくからね…」って回答がかえってきたわ… >Excel使えます！って言ってた新人がExcel触ったことないですとか抜かすの普通にあるらしいね… 営業に嘘つくの強要されたり営業がこいつできますよと嘘ついて現場入りさせられて当日その事実を知るのはよくある話
505 21/04/25(日)16:31:14 No.796278923
>個人サイトの解説記事は読むけど >その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない >みたいなやつは結構いる 英語だったりするとうん… 読むべきとわかってはいるんだが
506 21/04/25(日)16:31:15 No.796278925
考えるな感じろって映画でも言ってたし考えるなんてダサい奴のやることだぜ
507 21/04/25(日)16:31:25 No.796278966
>Excel使えます！って言ってた新人がExcel触ったことないですとか抜かすの普通にあるらしいね… まぁ就活は騙し合いだからな… 現場の利害の外にある物だから仕方ない
508 21/04/25(日)16:31:27 No.796278976
>>Excel使えます！って言ってた新人がExcel触ったことないですとか抜かすの普通にあるらしいね… >SESで経歴詐称とか日常茶飯事だぜ！ >自称Webのプロで入ってきたおじさんはC言語しかやったことないおじさんでした まあそれが就活で必要な技術だからだ
509 21/04/25(日)16:31:27 No.796278977
>考えてやれって言われて考えてチャレンジしたら怒られる >前にやったのと同じ内容をそのままいけるなと思ってコピペしたらコピペすんなって怒られる >怒られずにスムーズに仕事を終わらせたいだけなのにどうして…… 最初のはともかくコピペすんなはマジでただ怒りたいだけのパターンもある
510 21/04/25(日)16:31:36 No.796279014
作業のやり方は覚えたけど仕事のやり方とか教えてもらったことねーや 一言教えてもらえば済むことを自分で時間かけて勉強しなきゃいけないってアホくせぇ
511 21/04/25(日)16:31:37 No.796279018
>人間の感情はプログラムじゃねぇから… 見解の相違が元々あってそれを炎上させたってことならあんまりやらかし感はないな
512 21/04/25(日)16:31:40 No.796279034
>Excel使えますってどのレベルだったら言っていいんだろ…って思うことはある そもそもそれに関しては試験で実際に触らせればいいのでは？ なんか人事の不手際とかも大きいと思うよそういうのって
513 21/04/25(日)16:31:46 No.796279060
「」の定型だって理由ないでしょ
514 21/04/25(日)16:31:48 No.796279064
>>個人サイトの解説記事は読むけど >>その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない >>みたいなやつは結構いる >英語だったりするとうん… >読むべきとわかってはいるんだが 今時翻訳くらいネットでパッとできるじゃん…
515 21/04/25(日)16:31:56 No.796279100
教育係のコストだけ食って 何者にもならずに数年後にやめる奴は最初から採らない方がマシだ たのむぜ
516 21/04/25(日)16:32:03 No.796279129
「Excel使えます！(学校の授業で時間割作りました！)」
517 21/04/25(日)16:32:06 No.796279143
>Excel使えますってどのレベルだったら言っていいんだろ…って思うことはある 中に入ってみないとなんとも vbaどころかマクロで十分すぎるところすら多い
518 21/04/25(日)16:32:09 No.796279168
「俺より無能」と認めた相手へのあたりはヤンキーよりオタクの方が断然強い というのがよくわかるスレだ
519 21/04/25(日)16:32:12 No.796279188
コピペの結果誤りまでコピーしてることはままある…
520 21/04/25(日)16:32:13 No.796279193
右の人はそんなにレベル高くなさそう
521 21/04/25(日)16:32:16 No.796279208
>>>個人サイトの解説記事は読むけど >>>その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない >>>みたいなやつは結構いる >>英語だったりするとうん… >>読むべきとわかってはいるんだが >今時翻訳くらいネットでパッとできるじゃん… クソほんやく！
522 21/04/25(日)16:32:17 No.796279213
>まあそれが就活で必要な技術だからだ 就活界隈もだいたいクソだな！！
523 21/04/25(日)16:32:25 No.796279240
>英語だったりするとうん… >読むべきとわかってはいるんだが 必要な英語ドキュメントは輪読みたいなことしてるなうちは
524 21/04/25(日)16:32:30 No.796279263
github使った事あるよねって確認したのに使った事無いって…
525 21/04/25(日)16:32:36 No.796279284
>右の人はそんなにレベル高くなさそう 業務経験三年目初めてのOJTとかそんなん
526 21/04/25(日)16:32:47 No.796279342
人事が弾けばいいだろ！
527 21/04/25(日)16:32:50 No.796279354
>「俺より無能」と認めた相手へのあたりはヤンキーよりオタクの方が断然強い >というのがよくわかるスレだ ヤンキーが掲示板で議論している所に出くわした事が…？ 俺も見たいからどこのサイトかおしえて
528 21/04/25(日)16:32:51 No.796279355
効率的にお金が欲しいから妥協してこの職場で仕事してるんだ 頼むから余計な負荷をかけないでくれ って人なのかもしれん
529 21/04/25(日)16:32:58 No.796279380
>Excel使えますってどのレベルだったら言っていいんだろ…って思うことはある VBAでマクロ組めますがそれ
530 21/04/25(日)16:33:00 No.796279386
>>まあそれが就活で必要な技術だからだ >就活界隈もだいたいクソだな！！ 入らないと分からないことがあまりにも多すぎる
531 21/04/25(日)16:33:03 No.796279404
>「俺より無能」と認めた相手へのあたりはヤンキーよりオタクの方が断然強い >というのがよくわかるスレだ そうか？ どっちかっていうと教育ちゃんとしろって話な
532 21/04/25(日)16:33:07 No.796279419
>>>>個人サイトの解説記事は読むけど >>>>その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない >>>>みたいなやつは結構いる >>>英語だったりするとうん… >>>読むべきとわかってはいるんだが >>今時翻訳くらいネットでパッとできるじゃん… >クソほんやく！ Deeplならそこまでクソじゃねえだろ！ クソとわかるならそれ英語読めるレベルだろ！
533 21/04/25(日)16:33:09 No.796279427
>教育係のコストだけ食って >何者にもならずに数年後にやめる奴は最初から採らない方がマシだ >たのむぜ それはまあ会社側の問題じゃないかな…
534 21/04/25(日)16:33:13 No.796279444
>github使った事あるよねって確認したのに使った事無いって… それは弾いていい奴
535 21/04/25(日)16:33:13 No.796279448
>まあそれが就活で必要な技術だからだ 嘘つきばっかでろくに仕事ができないやつばっかりでよく世の中回るよな っていつも思う
536 21/04/25(日)16:33:17 No.796279470
何故経歴詐称するのですか信じられないと思いますか 会社が詐称することを推奨するんです 少しでも触ったなら使えると言いなさいとね 奴隷商人は奴隷を高く売りたいからね
537 21/04/25(日)16:33:19 No.796279474
>fpsでいえばSR担いで芋芋してるやつは一生ファイトうまくならんから伸びないみたいなもん？ リスポーンしても同じ場所で芋したり同じルートしか辿らないからカモにされるようなもん
538 21/04/25(日)16:33:26 No.796279505
>VBAでマクロ組めますがそれ じゃあ俺エクセルまともに使えません！
539 21/04/25(日)16:33:34 No.796279542
stackoverflowとか会社から遮断される
540 21/04/25(日)16:33:36 No.796279549
>就活界隈もだいたいクソだな！！ 力持ってる会社側が騙すつもりでいるから学生側も損しないように騙さないといけない 囚人のジレンマなんやな
541 21/04/25(日)16:33:42 No.796279571
>github使った事あるよねって確認したのに使った事無いって… すまないsvnしかない...
542 21/04/25(日)16:33:43 No.796279581
これだから教育だの人事だのは嫌なんだ
543 21/04/25(日)16:33:46 No.796279598
>>Excel使えますってどのレベルだったら言っていいんだろ…って思うことはある >そもそもそれに関しては試験で実際に触らせればいいのでは？ >なんか人事の不手際とかも大きいと思うよそういうのって ひとごとだからね
544 21/04/25(日)16:33:54 No.796279636
いやうちは経歴詐称はしてないよ…
545 21/04/25(日)16:33:55 No.796279642
>>今時翻訳くらいネットでパッとできるじゃん… >クソほんやく！ 一回全ページ翻訳して全体の感触掴んでから細かい単語や文脈を調べるとかやる
546 21/04/25(日)16:33:57 No.796279655
>Deeplならそこまでクソじゃねえだろ！ DLでもくそなのはくそだ
547 21/04/25(日)16:33:59 No.796279670
>VBAでマクロ組めますがそれ それだとVBA使えますって書くことになるやつだな
548 21/04/25(日)16:34:01 No.796279675
>>github使った事あるよねって確認したのに使った事無いって… >すまないsvnしかない... 勝手がわかってるならいいんだ…
549 21/04/25(日)16:34:04 No.796279686
>ネトゲだとわかりやすいけど >レイドボスとかチーム戦とか対人でやるとかでも >その判断はどう考えてやったの？ってタイプの人と >何となくプレイしてるって人がいるし >そこら辺が悪い意味でマッチングするとすごいギスる >あとみんな何となく雰囲気でやってるパーティと >みんな知識身に付けて立ち回りうまいパーティとかに別れる 知識だけはあるけど実際には動けないのに動いてるつもりで周りのミスを責めるのもあるぞ！
550 21/04/25(日)16:34:11 No.796279717
1年目の奴 ：Excel完璧っす！ 15年目の奴：Excelの事ﾁｮｯﾄﾜｶﾙ なんとか曲線のあれ
551 21/04/25(日)16:34:20 No.796279764
>これだから教育だの人事だのは嫌なんだ みんなそれ言って教育サボってきたツケが今回ってきてる気がするぜー！
552 21/04/25(日)16:34:24 No.796279786
よほど小規模短期間のシステムならともかくまずフロー書かせてそれでいいか検証してそのフロー実装するにはどうするかを落とし込んで…って工程別けして深堀りするもんじゃないの…？
553 21/04/25(日)16:34:29 No.796279803
gitなんて他人と使ったことないからこえーよ
554 21/04/25(日)16:34:31 No.796279814
>github使った事あるよねって確認したのに使った事無いって… cloneなら使ったことあります… でもpushとかpulｌとかcommitとかよく理解できてません…
555 21/04/25(日)16:34:31 No.796279817
採用する側も業務内容で騙してくることあるからおあいこ！
556 21/04/25(日)16:34:33 No.796279829
>>>>>個人サイトの解説記事は読むけど >>>>>その元になってるリファレンスやマニュアルは読まない >>>>>みたいなやつは結構いる >>>>英語だったりするとうん… >>>>読むべきとわかってはいるんだが >>>今時翻訳くらいネットでパッとできるじゃん… >>クソほんやく！ >Deeplならそこまでクソじゃねえだろ！ >クソとわかるならそれ英語読めるレベルだろ！ パッと見て読めないし… とりあえず翻訳かけて要点だけ目を通す
557 21/04/25(日)16:34:35 No.796279839
>なんか人事の不手際とかも大きいと思うよそういうのって 初期化したPCに必要なソフトだけいれて 問題やってはありかもな 特にexcelは効果ありそう
558 21/04/25(日)16:34:36 No.796279847
ウチはsvnもgitも知らんやつがソース管理ルール作っててアホみたいなことになってる
559 21/04/25(日)16:34:40 No.796279858
>>github使った事あるよねって確認したのに使った事無いって… >それは弾いていい奴 弾きたかったけど弾けなかった twitterばかりやってるおじさんだった
560 21/04/25(日)16:35:09 No.796279988
>これだから教育だの人事だのは嫌なんだ 結局帳尻合わせるのは下にある現場なのいいよね
561 21/04/25(日)16:35:15 No.796280006
正直どの言語だろうとネットや教科書片手に調べながらやるからパッと出来るかどうかで言ったら俺はもう全然出来ない！
562 21/04/25(日)16:35:20 No.796280024
>ウチはsvnもgitも知らんやつがソース管理ルール作っててアホみたいなことになってる あるあるだ そうなりそうだから口出してる
563 21/04/25(日)16:35:21 No.796280027
なんであの面接で自分が入社できたんだろうと思ったら似たような学歴のひとばかりで学歴信用しすぎだろって思ったわ
564 21/04/25(日)16:35:23 No.796280036
機械翻訳はまあ内容全体をパッと掴むくらいには使えるよ ちゃんとした理解が必要なら原文読む
565 21/04/25(日)16:35:32 No.796280078
Windows ServerとlinuxとAWSﾁｮｯﾄﾜｶﾙ
566 21/04/25(日)16:35:38 No.796280116
>今時翻訳くらいネットでパッとできるじゃん… 専門用語とか訳してくれないんだもん まあ時間できたときに読むよ
567 21/04/25(日)16:35:42 No.796280139
>だって学校のテストってそういう暗記しかないじゃん 学校が悪いんだけど 半分ぐらいの人はどっかで学校が悪いけどこのままじゃいかんなと思って やり方を自分で変えるんだ 早く教えてほしい…
568 21/04/25(日)16:35:46 No.796280156
人事は採用のプロだから…
569 21/04/25(日)16:35:55 No.796280190
言われた謎の例え話とマニュアルがだいぶ違うんだが？みたいな事もある マニュアルの方が理解しやすいじゃん…