ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/04/25(日)11:17:08 No.796193748
こいつ無くして全部HDMIにした方がよくない?
1 21/04/25(日)11:17:56 No.796193974
電力も通せるならね ただそういう意味では今はUSBCに集約されつつある
2 21/04/25(日)11:17:59 No.796193995
ちゃんとなんの企画か理解してる?
3 21/04/25(日)11:21:05 No.796194766
なくせと言われるような混乱や邪魔の元にはなってないかなぁ 誰かさんと違って
4 21/04/25(日)11:21:27 No.796194849
どういう企画なんだ?
5 21/04/25(日)11:22:04 No.796194982
USBに吸収されろ
6 21/04/25(日)11:23:26 No.796195304
>USBに吸収されろ HDMIとDPをUSBに統合! モニタはHDMIだけに対応したりDPだけに対応したりします
7 21/04/25(日)11:24:01 No.796195468
最終的には全部乗せなUSB4に集約されるだろうし過渡期の徒花だろう
8 21/04/25(日)11:24:18 No.796195527
ディスプレイ1枚だけで使うなら一番信頼性高いから使ってる
9 21/04/25(日)11:26:54 No.796196164
コイツの方が規格としては上位だから…
10 21/04/25(日)11:27:32 No.796196314
逆だろHDMIがもう要らん
11 21/04/25(日)11:28:09 No.796196488
>逆だろHDMIがもう要らん えっ?
12 21/04/25(日)11:28:23 No.796196551
HDMIでも確実に144hz以上出るならDPいらんけど…
13 21/04/25(日)11:28:33 No.796196584
グラボにポートがあるけど使わないやつ
14 21/04/25(日)11:28:47 No.796196645
>逆だろHDMIがもう要らん テレビが採用するかぎりなくなることはないだろ
15 21/04/25(日)11:30:07 No.796196960
HDMIとUSBとLAN集約したハブ?会社で使ってるけど大丈夫なのかってくらい発熱する… 問題ないっぽいけどちょっと怖い
16 21/04/25(日)11:30:47 No.796197109
DVIとHDMIってなんでコネクタで変換できるの? 変換できるならなんで複数規格作ってコネクタが必要になるようなことする? おじさんは怒ってます⚓
17 21/04/25(日)11:31:28 No.796197271
バルク転送だから高解像度高リフレッシュレートに対応しやすいのはこいつ スリープ時の挙動の仕様とかコネクタ形状とか残念なところがあるのが難だが
18 21/04/25(日)11:31:58 No.796197399
大容量の映像音声電力通信全部USBに統一されたらタッチ機能付きの大型モニタ(USBハブ機能付き)とかも線一本でつなぐ時代が来るかもしれない というかさっさと来い
19 21/04/25(日)11:33:02 No.796197660
マルチモニター向きではないよねコイツ
20 21/04/25(日)11:33:47 No.796197847
>DVIとHDMIってなんでコネクタで変換できるの? >変換できるならなんで複数規格作ってコネクタが必要になるようなことする? DVIよりHDMIの方が信号的には上位互換なんだ ただそんなハイエンドな使い方してるところなんてないし、規格外でDVI端子使ってHDMI並みの信号通してるからコネクタ変換ができるだけなんだ
21 21/04/25(日)11:35:11 No.796198171
HDMIはテレビとレコーダーを連動させたり音声を通したりできるぞ!それだけだ!
22 21/04/25(日)11:35:36 No.796198275
>どういう企画なんだ? VESAが策定してるからPC用なのがDP HDMIはAV用規格
23 21/04/25(日)11:37:08 No.796198633
>マルチモニター向きではないよねコイツ コイツ自体じゃなくてWindowsのコイツの制御じゃね
24 21/04/25(日)11:37:13 No.796198648
DVIとHDMIは別に気にならないけど HDMIとD端子は変換させられるせいでめんどくさいのは統一してほしいなぁと思う 競合相手だから無理だろうけど
25 21/04/25(日)11:37:14 No.796198653
プラグアウトするなスリーブさせるな
26 21/04/25(日)11:37:26 No.796198709
G-SYNCが勝ってれば生き残ったかもしれないけど 完敗な上にNVIDIAがFree Syncに擦り寄っちゃったからもうダメだ
27 21/04/25(日)11:37:54 No.796198842
>>マルチモニター向きではないよねコイツ >コイツ自体じゃなくてWindowsのコイツの制御じゃね Macでも変になるからコイツの問題だと思う
28 21/04/25(日)11:39:14 No.796199167
DVIはいつ死ぬんです?
29 21/04/25(日)11:40:07 No.796199408
うちのモニターはHDMIとスレ画の変換ケーブル一切受けつけなくてモニター買い換える羽目になった
30 21/04/25(日)11:40:13 No.796199426
>>>マルチモニター向きではないよねコイツ >>コイツ自体じゃなくてWindowsのコイツの制御じゃね >Macでも変になるからコイツの問題だと思う 仕様通りだとスリープ周りとかマルチモニターとかでうまくいかない 各社独自で何とかしてるのが現状
31 21/04/25(日)11:40:40 No.796199526
D端子死んでないの…? DPとHDMIに関しては競ってる認識ないけれど
32 21/04/25(日)11:41:14 No.796199673
hdmi2.1とかいうのが出てきた...
33 21/04/25(日)11:41:55 No.796199844
>DVIはいつ死ぬんです? 割と死んでない?十数年ぶりにモニター買い替えた時HDMIやDPとDsubのばっかりって感じでびっくりしたけど
34 21/04/25(日)11:42:11 No.796199903
スリープからの復帰に失敗する仕様さえなきゃいくらでもこいつでいいんだけどな
35 21/04/25(日)11:42:36 No.796200005
>D端子死んでないの…? >DPとHDMIに関しては競ってる認識ないけれど アナログのD端子はさすがに死滅したといっていいんじゃないかな…
36 21/04/25(日)11:43:10 No.796200154
HDMI端子ありますよって仕様に書いてたPC買ったらDP端子しかなくてHDMIに変換するコネクタがついてきた 流石に文句つけた
37 21/04/25(日)11:43:36 No.796200279
スリープ関連の挙動がゴミなのさえなんとかしてくれれば文句ないんだけど まぁ今使ってるディスプレイこれじゃないと機能制限されるからこれ使うけど
38 21/04/25(日)11:44:37 No.796200523
>アナログのD端子 混乱の元すぎた…
39 21/04/25(日)11:46:21 No.796200999
D端子のついたモニタなんてあったんだ…
40 21/04/25(日)11:47:28 No.796201277
DPはコネクタアホほど抜きにくいのなんとかしてほしいわ
41 21/04/25(日)11:47:59 No.796201396
>DPはコネクタアホほど抜きにくいのなんとかしてほしいわ もしかしてだけどさ…
42 21/04/25(日)11:48:00 No.796201401
そんなにしょっちゅう抜き差しするものでもないのでは
43 21/04/25(日)11:48:52 No.796201613
DPの方は高解像度と高レートに早く対応したけど細かい問題がある 逆にHDMI2.1がまだ多くに普及していない…
44 21/04/25(日)11:49:25 No.796201735
会社のPCにもUSB-Cが付き始めたけどAlternative潰されてて電源専用になってて悲しい そもそも一個しかついてなくて電源orディスプレイの排他だから結局辛いが
45 21/04/25(日)11:50:03 No.796201878
D-subでまだ頑張る
46 21/04/25(日)11:51:40 No.796202256
HDMI2.1が展開遅いの見ると限界に近い規格なんだろうなって思う
47 21/04/25(日)11:52:00 No.796202328
>HDMIは非圧縮デジタル形式の音声と映像を伝達し、音質、画質とも理論上は伝送中に劣化することはない。これがRCA端子やD端子(コンポーネント端子)とは大きく異なる。 知らなかった…
48 21/04/25(日)11:54:53 No.796203047
電源オフで信号がリセットされる問題が解決すればこっちが普及する?
49 21/04/25(日)11:56:00 No.796203364
DPは安いケーブルでもちゃんと映るけど HDMIはノイズ乗ったり表示されなかったりが多い印象
50 21/04/25(日)11:57:15 No.796203654
ゲームする時だけゲーム用モニタの電源入れてるからDPの方がありがたいんだよな HDMIだと接続切れなくていちいちメイン画面を指定し直さないといけない
51 21/04/25(日)11:57:15 No.796203657
>電源オフで信号がリセットされる問題が解決すればこっちが普及する? 解決も何も今のモニターだいたい対応済みです…
52 21/04/25(日)11:57:17 No.796203666
>電源オフで信号がリセットされる問題が解決すればこっちが普及する? 単なる難点ってだけでこれだけのためにHDMI選ぶって人いるんだろうか
53 21/04/25(日)11:57:38 No.796203750
エンドユーザーとしてはそもそも規格戦争をしないで欲しいのが一番です…
54 21/04/25(日)11:58:03 No.796203862
パソコン買い換えたらHDMIがゴミになったよ
55 21/04/25(日)11:59:02 No.796204103
海外はDPの方が多いと聞いたが実際のところどうなのかは知らない
56 21/04/25(日)11:59:11 No.796204148
>HDMIとDPをUSBに統合! >モニタはHDMIだけに対応したりDPだけに対応したりします おっと、ディスプレイ側にかんいGPUを搭載していてUSB接続扱いになるグラフィックデバイスも追加させてもらうぜ!
57 21/04/25(日)11:59:41 No.796204273
>電源オフで信号がリセットされる問題が解決すればこっちが普及する? 既存のHDMI搭載機器の普及ぶり見ると HDMIを駆逐するのはほぼ無理
58 21/04/25(日)12:00:10 No.796204393
>ただそういう意味では今はUSBCに集約されつつある USBCで遅延なくディスプレイの表示って出来るん?
59 21/04/25(日)12:00:11 No.796204400
>エンドユーザーとしてはそもそも規格戦争をしないで欲しいのが一番です… DPとHDMIは戦争してねえって!
60 21/04/25(日)12:00:23 No.796204458
DPの方がUSBに統合されて先に消えると思う
61 21/04/25(日)12:01:00 No.796204612
>おっと、ディスプレイ側にかんいGPUを搭載していてUSB接続扱いになるグラフィックデバイスも追加させてもらうぜ! それはPCIe接続やThunderbolt接続では?
62 21/04/25(日)12:01:11 No.796204662
D端子はアナログ
63 21/04/25(日)12:01:22 No.796204716
おじちゃんこれなあに?
64 21/04/25(日)12:01:29 No.796204744
>USBCで遅延なくディスプレイの表示って出来るん? USBでHDMIやDPの信号送るだけなのでできる
65 21/04/25(日)12:02:01 No.796204905
HDMI 2.1対応 UHD HDR 8k 超高速ケーブル(実際は対応してない)
66 21/04/25(日)12:02:19 No.796204971
>DPの方がUSBに統合されて先に消えると思う 伝送規格が残っても端子は別に区別できればなんでもいいよね
67 21/04/25(日)12:03:41 No.796205332
DP端子もHDMI端子も頼むから死んでくれ あらゆる接続端子はtypeC形状になってくれ
68 21/04/25(日)12:03:53 No.796205386
グラボに付いてる端子の割合が全てというかHDMIだらけみたいなグラボ見たことないな…
69 21/04/25(日)12:03:54 No.796205396
>単なる難点ってだけでこれだけのためにHDMI選ぶって人いるんだろうか いる 不用意にモニタの電源を切れないってことだからな
70 21/04/25(日)12:04:09 No.796205468
>それはPCIe接続やThunderbolt接続では? USB2.0の頃からある増設DVI端子やフォトフレームなんかの規格だよ
71 21/04/25(日)12:04:22 No.796205520
些細なことで抜けないのがいい
72 21/04/25(日)12:05:14 No.796205722
安いのに10bitカラー対応してるから全部これでいい
73 21/04/25(日)12:05:25 No.796205773
>HDMI 2.1対応 UHD HDR 8k 超高速ケーブル(実際は対応してない) 令和最新型を売る奴らは騙して当然騙されるやつが悪いと思ってるし なんなら奴らも仕入れる時に騙されてるからな…
74 21/04/25(日)12:05:56 No.796205884
>グラボに付いてる端子の割合が全てというかHDMIだらけみたいなグラボ見たことないな… HDMI×2DP×1って感じじゃね?
75 21/04/25(日)12:06:04 No.796205914
>USB2.0の頃からある増設DVI端子やフォトフレームなんかの規格だよ まじでケーブルか端子に細工して互換の無い端子刺さらないようにならんかな…
76 21/04/25(日)12:06:17 No.796205969
>>電源オフで信号がリセットされる問題が解決すればこっちが普及する? >解決も何も今のモニターだいたい対応済みです… 時期的に何年のから対応してるんだろうか 次モニター選ぶときの基準にしたいんだけど…
77 21/04/25(日)12:06:29 No.796206023
>DPとHDMIは戦争してねえって! 戦争はしてないけどHDMIだとライセンス料かかるし
78 21/04/25(日)12:06:40 No.796206083
マルチモニターしないならあんま気にしないでいいんじゃない するってなるとちょっと困るんだが
79 21/04/25(日)12:06:54 No.796206137
USB4が来たら両方とも消える可能性もあるんだろうけど使う側の買い替え次第だしいつになるか…
80 21/04/25(日)12:06:56 No.796206142
俺のグラボはDVIとHDMIとDPが一個ずつしかない
81 21/04/25(日)12:07:12 No.796206201
HDMIは産まれた時から不遇枠みたいなとこある 音声周りではこだわってる人が使うんだろうけど
82 21/04/25(日)12:07:36 No.796206303
HDMIは一製品作るごとにライセンス料を100万くらい払う必要があるんだっけか
83 21/04/25(日)12:07:53 No.796206370
>マルチモニターしないならあんま気にしないでいいんじゃない >するってなるとちょっと困るんだが ごめん書いてなかったけど三画面マルチなんだ 二枚は同じのにするから気をつけておきたい
84 21/04/25(日)12:07:58 No.796206385
>HDMI 2.1対応 UHD HDR 8k 超高速ケーブル(実際は対応してない) 低評価を付けている人も居ますが自分の環境では問題なく綺麗に使えています 10年ほど前に買ったケーブルから交換してなんとなく画質が綺麗になったような気がするので☆5です
85 21/04/25(日)12:08:08 No.796206439
>DP端子もHDMI端子も頼むから死んでくれ >あらゆる接続端子はtypeC形状になってくれ 流石に用途の違うものは別の形の方がいいかな… どれをどこに挿しても同じ動作するならいいけど
86 21/04/25(日)12:08:28 No.796206514
いろいろ集約するとそれらの規格で一番高価なものより安くならないだろうというのがつらい 量産効果は多少はあるだろうけど
87 21/04/25(日)12:08:39 No.796206560
>USB4が来たら両方とも消える可能性もあるんだろうけど使う側の買い替え次第だしいつになるか… まあでもUSBはどこまでもシリアル通信だから… おかげでチップの発展と共に強化されるけど
88 21/04/25(日)12:08:47 No.796206587
新しいモニターが対応してるというかメーカーによるんじゃないかな
89 21/04/25(日)12:09:08 No.796206678
>時期的に何年のから対応してるんだろうか >次モニター選ぶときの基準にしたいんだけど… EIZOのならCompatibilityモード謳ってるやつ 他社は知らない
90 21/04/25(日)12:09:10 No.796206689
>USB4が来たら両方とも消える可能性もあるんだろうけど使う側の買い替え次第だしいつになるか… USB4からなら必ず映像出力ができるわけじゃなくない? Alt modeを策定してますよってだけで
91 21/04/25(日)12:09:13 No.796206705
>DPは安いケーブルでもちゃんと映るけど >HDMIはノイズ乗ったり表示されなかったりが多い印象 DPはバルク転送って言ってデータを一塊にして送るからエラー訂正とか強力でノイズに強い HDMIはデータを順番に垂れ流しててちょっとノイズが入ったり転送送れたりすると訂正しきれなかったりする なのでHDMI2.1対応のケーブルはケーブルでノイズ拾わず高速通信できるように すごいごっつかったり銀メッキが必要だったりする
92 21/04/25(日)12:09:14 No.796206706
>USB4が来たら両方とも消える可能性もあるんだろうけど使う側の買い替え次第だしいつになるか… HDMIはPCだけで使うものじゃないんでそんな簡単には消えない
93 21/04/25(日)12:10:14 No.796206952
高めのグラボでもDP3HDMI1もしくは2って感じのイメージが強い
94 21/04/25(日)12:10:21 No.796206981
規格がUSB4で統一されても今度は映像データを流せるケーブルと流せないケーブルと流せるけど4k60Hzまでしか対応してないケーブルと2k144Hz行けるけど4kは出せないケーブルと…ってカオスなことになりそう
95 21/04/25(日)12:10:30 No.796207014
>HDMIは産まれた時から不遇枠みたいなとこある >音声周りではこだわってる人が使うんだろうけど 音声周りでもDPの方がいいぞ 機器が対応していればだが
96 21/04/25(日)12:10:46 [Bluetooth] No.796207076
あの…
97 21/04/25(日)12:10:51 No.796207090
>高めのグラボでもDP3HDMI1もしくは2って感じのイメージが強い HDMIつけるとお布施払わなきゃいけないんだっけか
98 21/04/25(日)12:10:56 No.796207109
リセット問題が解決しない限り使うことはないな
99 21/04/25(日)12:12:39 No.796207561
>あの… お前はいまだに転送速度が遅いし規格が基本的に圧縮前提過ぎるんだよ その内WiFi越しの映像音声信号転送規格が再構築されて消されるぞ
100 21/04/25(日)12:12:40 No.796207564
要するにアレだろー?ビデオ出力とS端子みたいなもんだろー?
101 21/04/25(日)12:13:34 No.796207799
マルチモニター環境だと嫌でも混ぜて使わざるを得ないというかHDMIにこだわってグラボ増やすとか現実的でないしな…
102 21/04/25(日)12:14:06 No.796207932
HDMIは規格が複雑怪奇過ぎる
103 21/04/25(日)12:16:38 No.796208569
まあ無線はミラキャストでよくねになるよね
104 21/04/25(日)12:17:05 No.796208683
AVアンプをHDMI切替器として使ってるから出来れば使いたくない …がまあいずれは使うときが来るんだろう
105 21/04/25(日)12:17:26 No.796208773
>その内WiFi越しの映像音声信号転送規格が再構築されて消されるぞ 電波の反射を利用した低消費電力のWiFi規格が出てきたら接続の手続き次第で要らなくなりかねんねBT
106 21/04/25(日)12:17:35 No.796208823
>マルチモニター環境だと嫌でも混ぜて使わざるを得ないというかHDMIにこだわってグラボ増やすとか現実的でないしな… モニター側をHDMIにしておけば結局信号自体はHDMIになってくれるので DPって言っても実質HDMIだけどね
107 21/04/25(日)12:18:22 No.796209016
家に各種変換ケーブルばっか増えていきやがる
108 21/04/25(日)12:19:59 [15ピン] No.796209423
にんげんさん やすませて
109 21/04/25(日)12:20:21 No.796209524
HDMIは規格制定が遅すぎるUSBはケーブル短すぎる
110 21/04/25(日)12:21:16 No.796209752
DPは音出ないのが純粋に不便だからな… PCならそれでもいいんだけど
111 21/04/25(日)12:21:20 No.796209776
>にんげんさん >やすませて 休ませたいのはやまやまだがフルHDが現役のうちはまだ働いてもらう 4Kはさすがにきついのでそのタイミングでリタイヤかな
112 21/04/25(日)12:21:43 No.796209881
>DPは音出ないのが純粋に不便だからな… 今のDPは普通に音声通るぞ?
113 21/04/25(日)12:21:58 No.796209950
今DPとHDMIの2本でデュアルモニタやってるけど 周波数の不具合もウィンドウ位置がリセットされることもないから嫌われてる理由が実感できない
114 21/04/25(日)12:22:33 No.796210107
>>DPは音出ないのが純粋に不便だからな… >今のDPは普通に音声通るぞ? マジか 知らなかったよすまない…
115 21/04/25(日)12:22:53 No.796210201
VGAの頃は皆幸せだった
116 21/04/25(日)12:23:19 No.796210307
ほんと個人の環境によるというか問題ないよってのが大半だとは思うよ…
117 21/04/25(日)12:23:35 No.796210380
規格でごちゃごちゃやってる内に無線化が進むと思ってたけど思ったより時間かかりそう
118 21/04/25(日)12:24:33 No.796210646
PCはともかくテレビ関係はHDMIばっかだから不遇だのなんだの言われてもよく分からん
119 21/04/25(日)12:24:36 No.796210655
マルチモニター環境だとクソ過ぎる
120 21/04/25(日)12:24:36 No.796210660
typeCに夢いっぱい詰め込んだ結果すごく面倒くさくなったからな
121 21/04/25(日)12:24:47 No.796210699
USB4の有効長80㎝というのは実用性無視し過ぎじゃない?
122 21/04/25(日)12:24:58 No.796210747
>規格でごちゃごちゃやってる内に無線化が進むと思ってたけど思ったより時間かかりそう VRヘッドセットが無線で出来る時代だしやろうと思えばすぐ出来そうなのになぁ
123 21/04/25(日)12:25:20 No.796210854
>規格でごちゃごちゃやってる内に無線化が進むと思ってたけど思ったより時間かかりそう 固定を前提にしたら無線でもいいけどGbps以上のスピードなんてなかなか出ないだろ
124 21/04/25(日)12:25:45 No.796210975
>電源オフで信号がリセットされる問題が解決すればこっちが普及する? これDP側の仕様じゃなくてWindows側の仕様 Macじゃ起きない
125 21/04/25(日)12:27:02 No.796211303
>USB4が来たら両方とも消える可能性もあるんだろうけど使う側の買い替え次第だしいつになるか… USB4の映像信号規格はDPだぞ
126 21/04/25(日)12:27:59 No.796211582
>マルチモニター環境だとクソ過ぎる ここだと大半の「」がマルチモニターだしねえ
127 21/04/25(日)12:28:25 No.796211705
>VRヘッドセットが無線で出来る時代だしやろうと思えばすぐ出来そうなのになぁ 人間の目専用のVRだからこそできる妥協の産物だろ 妥協ってほどの画質ではないはずだけど
128 21/04/25(日)12:28:45 No.796211783
>高めのグラボでもDP3HDMI1もしくは2って感じのイメージが強い Quadroとか本当に高いグラボだとDPオンリーになる
129 21/04/25(日)12:28:59 No.796211855
>>電源オフで信号がリセットされる問題が解決すればこっちが普及する? >これDP側の仕様じゃなくてWindows側の仕様 >Macじゃ起きない Macでも変になるからコイツの問題だと思う
130 21/04/25(日)12:29:06 No.796211879
Windows10にしてアップデートしろとしか言いようがない
131 21/04/25(日)12:29:13 No.796211910
>ここだと大半の「」がマルチモニターだしねえ 絶対そんなことねえ
132 21/04/25(日)12:29:24 No.796211965
>ここだと大半の「」がマルチモニターだしねえ どうやって調べたんだよ… ツインモニターだけど1PCマルチ接続じゃないぞうちは
133 21/04/25(日)12:29:27 No.796211986
>USB4の有効長80㎝というのは実用性無視し過ぎじゃない? 3.2gen2だって60cmだぞ
134 21/04/25(日)12:29:58 No.796212124
3枚全部DPでつないでるけど特に困ってない 普通に使ってるだけだからかもしれないが
135 21/04/25(日)12:30:06 No.796212173
ディスプレイスリープ問題さえなければこれでもいいよ
136 21/04/25(日)12:30:12 No.796212204
>Macでも変になるからコイツの問題だと思う ちなみにどういう環境でどういうシチュエーション?
137 21/04/25(日)12:30:40 No.796212334
>>USB4の有効長80㎝というのは実用性無視し過ぎじゃない? >3.2gen2だって60cmだぞ そろそろ高速過ぎて長く引き回すには光にするしかなくなってきてる 実際光USBケーブルは出てきてるし
138 21/04/25(日)12:30:56 No.796212409
>USB4の有効長80㎝というのは実用性無視し過ぎじゃない? 最高速度で繋ぐならどうせ動かせないだろ
139 21/04/25(日)12:32:07 No.796212754
>3枚全部DPでつないでるけど特に困ってない >普通に使ってるだけだからかもしれないが 原因としてはスリープに入るとPC側からモニターの存在が認識できなくなることだから そもそもスリープ使わなかったりディスプレイがスリープ時も認識できるような仕様にしてれば問題ない
140 21/04/25(日)12:33:08 No.796213039
要するに古いモニター使い回してるとトラブルに遭いやすいってこと?
141 21/04/25(日)12:33:29 No.796213126
USB4がほぼTB3そっくりそのままでだいぶシンプルになると思ってたらTB4とか出始めてまた面倒になりそう
142 21/04/25(日)12:34:53 No.796213506
>USB4がほぼTB3そっくりそのままでだいぶシンプルになると思ってたらTB4とか出始めてまた面倒になりそう TB4は理論値最速は変わらないけど実用上ボトルネックになってる部分の解消を目指してる規格だからあんまり変わらないんじゃないか