21/04/25(日)10:44:26 ID:uTOgV.ZI よく考... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1619315066627.jpg 21/04/25(日)10:44:26 ID:uTOgV.ZI uTOgV.ZI No.796185147
よく考えたらソシャゲの10連する金でパッケージのゲームが買えちゃうんだよね 完全に目が覚めたよ
1 21/04/25(日)10:44:54 No.796185277
3000円のゲーム?
2 21/04/25(日)10:45:33 No.796185441
超高額なんだなソシャゲのガチャ10回って
3 21/04/25(日)10:45:34 No.796185448
3000円で買えるパッケージのゲームのオススメ教えてほしい
4 21/04/25(日)10:46:06 No.796185583
>3000円で買えるパッケージのゲームのオススメ教えてほしい 第二次スーパーロボット大戦α
5 21/04/25(日)10:46:52 No.796185859
FGOの時に言って欲しかった…
6 21/04/25(日)10:47:25 ID:uTOgV.ZI uTOgV.ZI No.796186007
>3000円で買えるパッケージのゲームのオススメ教えてほしい FF7
7 21/04/25(日)10:48:09 No.796186227
よく考えたらパッケージのゲームを買うお金で ご飯20回食べられるんだよね 俺完全に目覚めたよ
8 21/04/25(日)10:48:52 No.796186433
>3000円で買えるパッケージのゲームのオススメ教えてほしい もじぴったん
9 21/04/25(日)10:49:21 No.796186574
買ったらちゃんとクリアしてね
10 21/04/25(日)10:49:32 No.796186633
廉価版とかやっすいもんなぁ
11 21/04/25(日)10:50:05 No.796186777
>3000円で買えるパッケージのゲームのオススメ教えてほしい レイジングループ
12 21/04/25(日)10:50:32 No.796186883
マイクラって言おうと思ったらオーバーしてたわ
13 21/04/25(日)10:51:31 No.796187260
結構あるな…
14 21/04/25(日)10:52:01 No.796187416
ソシャゲの10連ってめっちゃ運が良くないとピックアップ引けねえしな…
15 21/04/25(日)10:52:26 No.796187541
安いから消えていったんだよね…
16 21/04/25(日)10:53:08 No.796187721
俺もある日突然スマホゲーの課金が出来ない体になってしまった
17 21/04/25(日)10:53:32 No.796187848
10連で目当て揃うならいいけど何十何百も引かなきゃ揃わん場合あるしな
18 21/04/25(日)10:53:49 No.796187941
よく考えたらパッケージのゲームを買うお金で スチームの低価格ゲー複数買えるんだよね 完全に目が覚めたよ
19 21/04/25(日)10:53:57 No.796187980
セールも考慮したらもっと増える!
20 21/04/25(日)10:54:04 No.796188020
買い切りタイプのスマホアプリでもいいね
21 21/04/25(日)10:54:49 No.796188215
>よく考えたらパッケージのゲームを買うお金で >スチームの低価格ゲー複数買えるんだよね >完全に目が覚めたよ でもゲーム遊べるPC買うお金でパッケージのゲームいっぱい買えるよ
22 21/04/25(日)10:55:06 No.796188273
FGOとか車買えるほど課金したのがうじゃうじゃいたらしいね…
23 21/04/25(日)10:55:27 No.796188358
やっぱソシャゲってクソだよな
24 21/04/25(日)10:55:41 No.796188421
10連3回に1000円足すだけでswitchの酢昆布が買える
25 21/04/25(日)10:56:16 No.796188571
年間や通算の課金額の方が冷静になれるんじゃない? あとプレイ時間とか
26 21/04/25(日)10:56:22 No.796188594
でもスマホだとPCもゲーム機も要らないから実質無料だよね…
27 21/04/25(日)10:56:24 No.796188599
もうソシャゲのガチャは確定系以外課金しなくなった
28 21/04/25(日)10:56:59 No.796188767
自分ごとながら毎月ゲーム機本体が買えるほど課金するって正気の沙汰じゃねえよな
29 21/04/25(日)10:57:20 No.796188858
でもPCだとスマホいらないから実質無料だよね…
30 21/04/25(日)10:57:25 No.796188883
買い切りのゲームが逆につまんなくなってきた…
31 21/04/25(日)10:57:27 No.796188886
エロならシコれる形が残るから有用 一般のソシャゲ?知りませんね…
32 21/04/25(日)10:57:47 No.796188989
>自分ごとながら毎月ゲーム機本体が買えるほど課金するって正気の沙汰じゃねえよな 別に趣味としてみたらそれくらいかけるのは正気なのでは
33 21/04/25(日)10:57:48 No.796188998
もしかしてソシャゲやってる奴らって馬鹿しかいないのでは?
34 21/04/25(日)10:57:50 No.796189018
ゲーム買わなきゃ三千円貯まるぜ?
35 21/04/25(日)10:58:16 No.796189122
スマホは実質シェア100%だからなずるいよ…
36 21/04/25(日)10:58:38 No.796189229
>ゲーム買わなきゃ三千円貯まるぜ? 溜まった3000円でなにするの?
37 21/04/25(日)10:58:40 No.796189236
なんか最近のゲームあんまりハマれなくなってきた PS2くらいまでの方が面白いと思う
38 21/04/25(日)10:59:04 No.796189341
ゲーム機買うお金をガチャに回したら160連出来るんだぜ…
39 21/04/25(日)10:59:11 No.796189359
やっぱソシャゲって狂ってるよな
40 21/04/25(日)10:59:13 No.796189370
CSもスマホゲーもやる どっちか下げてどっちか上げる必要性を感じない
41 21/04/25(日)10:59:51 No.796189523
三千円使わなければ三千円得するんだな 完全に目が覚めたよ
42 21/04/25(日)11:00:33 No.796189696
>年間や通算の課金額の方が冷静になれるんじゃない? >あとプレイ時間とか 課金すりゃ削れるような手間かけてまで無課金プレイにこだわるのもそれはそれでもったいないよね
43 21/04/25(日)11:01:05 No.796189820
言葉でならいくらでも正当化出来るけどやっぱりガチャ課金は異常だなとは思う
44 21/04/25(日)11:01:42 No.796189983
>マイクラって言おうと思ったらオーバーしてたわ マイクラって昔500円くらいだった気がするけど結構高くなってたんだな…
45 21/04/25(日)11:02:13 No.796190108
ピックアップ率1%未満とか正気じゃない
46 21/04/25(日)11:02:23 No.796190143
確定で出てくれる時以外はあんまり課金しないかな…
47 21/04/25(日)11:02:59 No.796190286
そんな名作なら1万くらい出してもよくね?
48 21/04/25(日)11:03:00 No.796190293
PSストアとかセールのやつ見ると1000円切りの名作とかが3本も買えちゃう
49 21/04/25(日)11:03:14 No.796190339
で積んだゲームはいつ崩すんですか
50 21/04/25(日)11:03:21 No.796190369
コスパ高ェ
51 21/04/25(日)11:03:28 No.796190395
早くガチャ規制しろや
52 21/04/25(日)11:03:47 No.796190482
キャリア上限がある分パチンコよりはマシだよ
53 21/04/25(日)11:05:06 No.796190782
趣味のソシャゲ課金はお金に余裕ある人が嗜むもんで 普通ひり出したり借金してまでやるもんじゃないよ
54 21/04/25(日)11:05:27 No.796190862
>キャリア上限がある分パチンコよりはマシだよ ガチャ狂いの常套句きたな…どっちもクソに決まってんだろ
55 21/04/25(日)11:05:41 No.796190923
口汚いのが集まってきた
56 21/04/25(日)11:05:47 No.796190940
これは秘密だけど大半の人は課金しないんだ
57 21/04/25(日)11:05:56 No.796190965
よくソニーがだしてるドラマ仕立てのやつとか やってみると結構楽しいしそれなりの読後感あるけどフルプライスだとガチャ3回分ぐらいなんだよな
58 21/04/25(日)11:06:11 No.796191016
金1円も出さないで年単位で遊べるソシャゲの方が異常だと思う
59 21/04/25(日)11:06:13 No.796191026
3000円あればスチームのセールで一年戦える
60 21/04/25(日)11:06:24 No.796191074
PS5を買うお金があったら240連ガチャ出来ることをお前に教える
61 21/04/25(日)11:06:27 No.796191088
1回300円10連3000円が定着してるのは狂気だと思う
62 21/04/25(日)11:06:47 No.796191162
>これは秘密だけど大半の人は課金しないんだ いわゆるおはガチャもやらないらしいな…
63 21/04/25(日)11:07:32 No.796191348
これ以上は課金しなきゃ面白くねえなってところまでやったら辞めてる
64 21/04/25(日)11:07:44 No.796191395
つまり20連ガチャを我慢すればモンハンライズが買えてしまう?
65 21/04/25(日)11:07:47 No.796191405
>これは秘密だけど大半の人は課金しないんだ このスレで例に挙げられてる作品も年3000円くらいのプレイヤーが大半だと思う…
66 21/04/25(日)11:07:49 No.796191410
代わりにパチンコしてるから…
67 21/04/25(日)11:08:13 No.796191521
>1回300円10連3000円が定着してるのは狂気だと思う つまりゲームセンターにあるガシャポンが300円になってるのが悪いな…
68 21/04/25(日)11:08:33 No.796191603
でもよぉ 据え置きゲーム遊ぶのってめんどくさくね? マリオデとか買って初日は「おんもしれェ~~!!」ってなったけど 翌日から「今日は疲れたからいいや」を繰り返して結局積んでるわ
69 21/04/25(日)11:09:23 No.796191811
ソシャゲに限らずPvPは脳を破壊する…
70 21/04/25(日)11:09:25 No.796191816
ゲームはプレーし終わったおしまいだけど ソシャゲ課金はゲームが終わるまでは永遠とその力を発揮し続けるぜ!
71 21/04/25(日)11:09:25 No.796191820
据え置きはいちいち起動するのが面倒いし スマホ以外に充電するもん増やしたくないし…
72 21/04/25(日)11:09:36 No.796191859
ソシャゲ全部やめたら毎月のクレカの請求が1/10になって僕はバカだ…!ってなったよ
73 21/04/25(日)11:09:55 No.796191947
>つまり20連ガチャを我慢すればモンハンライズが買えてしまう? 天井我慢すればSwitch同梱セットだって買えちまうんだ!
74 21/04/25(日)11:09:59 No.796191962
>マリオデとか買って初日は「おんもしれェ~~!!」ってなったけど >翌日から「今日は疲れたからいいや」を繰り返して結局積んでるわ 真面目な話ゲームによる
75 21/04/25(日)11:10:13 No.796192028
記念日とかに石大量に配るソシャゲも増えたからガチャは貯めたそれで回して課金は確定分のみってプレイヤーが大半だろう
76 21/04/25(日)11:10:18 No.796192049
生活保護でパチンコするよりはマシなんじゃない
77 21/04/25(日)11:10:26 No.796192080
据え置きで最後までちゃんとやったのブレワイくらいだな…
78 21/04/25(日)11:10:34 No.796192113
そもそも無料石で引く場合ですらガチャ回すことを楽しいと思ったことがないからお金使ってまでやりたいと思えない
79 21/04/25(日)11:10:35 No.796192117
>1回300円10連3000円が定着してるのは狂気だと思う リアルのガチャポンも200~500円が主流で100円なんて見かけなくなってきたな
80 21/04/25(日)11:10:42 No.796192142
>>マリオデとか買って初日は「おんもしれェ~~!!」ってなったけど >>翌日から「今日は疲れたからいいや」を繰り返して結局積んでるわ >真面目な話ゲームによる マジか 起動するのすら億劫だわ
81 21/04/25(日)11:11:17 No.796192279
ソシャゲだと毎日やれるのにRPGだと途中でやめちゃうのなんとかしたい
82 21/04/25(日)11:11:20 No.796192294
確定ガチャや育成インフラでちまちま集金してくる奴はまだしも無課金or廃課金状態のゲームはなんで運営できてんの…って恐怖はある
83 21/04/25(日)11:11:22 No.796192309
3000円あればスチムーで2、3本買えるな
84 21/04/25(日)11:11:38 No.796192373
>ソシャゲだと毎日やれるのにRPGだと途中でやめちゃうのなんとかしたい ソシャゲすら毎日ちゃんとやってるゲーム1つもないわ
85 21/04/25(日)11:11:44 No.796192394
つまりガシャポンが300円なのが悪い
86 21/04/25(日)11:11:45 No.796192397
マンスリーとアニバぐらいにしとけよ!
87 21/04/25(日)11:12:12 No.796192516
>確定ガチャや育成インフラでちまちま集金してくる奴はまだしも無課金or廃課金状態のゲームはなんで運営できてんの…って恐怖はある 次々と壊れを出して廃課金を骨までしゃぶる事で運営できるのだ
88 21/04/25(日)11:12:41 No.796192627
>なんか最近のゲームあんまりハマれなくなってきた >PS2くらいまでの方が面白いと思う もちろん向き不向きみたいなのはあると思うしこれは最低の言い方だけど たぶん面白くなくなったのはお前かその感受性だよ
89 21/04/25(日)11:12:42 No.796192634
>ソシャゲだと毎日やれるのにRPGだと途中でやめちゃうのなんとかしたい 起動の手間が重要だと思われる 今いもげ見てるのと同じ動作でゲーム開けるのはやっぱり強い
90 21/04/25(日)11:12:44 No.796192645
ローグライト系とかかっちりハマるとコスパすごくいいよね
91 21/04/25(日)11:12:51 No.796192676
よく考えたらimgする時間で 積んでるゲーム崩していけるんだよね 完全に目が覚めたよ
92 21/04/25(日)11:12:52 No.796192680
パッケージゲーム超面白いけどクリアする前に飽きてしまう
93 21/04/25(日)11:13:16 No.796192784
よく考えたらご飯20回食べられるお金で めちゃくちゃ美味しいご飯1回食べられるんだよね 俺完全に目覚めたよ
94 21/04/25(日)11:13:18 No.796192796
mhwibがセールだと3000円なのはちょっとバグってるなと思った
95 21/04/25(日)11:13:20 No.796192800
でも身を滅ぼさんばかりの重課金してる人が居るので 無課金で遊べる層も居るのだと考えるとやめなよとは言えん
96 21/04/25(日)11:13:21 No.796192807
ソシャゲは毎日やることが段々と苦痛になってくる
97 21/04/25(日)11:13:21 No.796192809
でもよぉ金ある人が何百何千万使おうが 俺たちには関係ないんじゃないかなぁ
98 21/04/25(日)11:13:23 No.796192816
>ローグライト系とかかっちりハマるとコスパすごくいいよね ラーーイーークーーー!!
99 21/04/25(日)11:13:28 No.796192839
>>確定ガチャや育成インフラでちまちま集金してくる奴はまだしも無課金or廃課金状態のゲームはなんで運営できてんの…って恐怖はある >次々と壊れを出して廃課金を骨までしゃぶる事で運営できるのだ インフレしてない奴はどうしてんの…?
100 21/04/25(日)11:13:31 No.796192847
まるで毎月うん万課金するか無課金かの二択みたいになってる人そこそこおるけど その間を通ってもいいし、課金しない月と課金する月がそれぞれあってもいいんだよ?
101 21/04/25(日)11:13:34 No.796192861
クッパ明日からか また積みゲーが増えてしまう…
102 21/04/25(日)11:13:40 No.796192891
ギャンブル以外でそこそこメジャーで金のかかる趣味ってどんなのがあるかな
103 21/04/25(日)11:13:44 No.796192902
>パッケージゲーム超面白いけどクリアする前に飽きてしまう ソシャゲの終焉まで付き合ったりしてるの?
104 21/04/25(日)11:13:56 No.796192953
CSゲーしかやらないマンだけど気にった作品は数百時間プレイしてるんで 人やゲームによる違いはかなりあるんじゃないだろうか 999時間99分でカンストしてるのもある
105 21/04/25(日)11:14:09 No.796193008
据え置きはゲーム起動するのがダルすぎるよ~
106 21/04/25(日)11:14:13 No.796193022
>ソシャゲは毎日やることが段々と苦痛になってくる 盆栽ゲー好きなタイプは持つんだろうけどな
107 21/04/25(日)11:14:14 No.796193034
>ギャンブル以外でそこそこメジャーで金のかかる趣味ってどんなのがあるかな オーディオはかなりヤバい
108 21/04/25(日)11:14:19 No.796193056
今は現物ガチャポンも500円以上の設定のやつが存在してる回してるから回してるとけっこう精神に来る
109 21/04/25(日)11:14:20 No.796193060
そもそもソシャゲのプレイ時間の大半が周回なのにゲーム機起動の方が怠いみたいな心情は割と謎
110 21/04/25(日)11:14:30 No.796193100
ソシャゲこそ最初からサ終まで付き合う奴なんか殆どいないよな
111 21/04/25(日)11:14:31 No.796193108
そもそも金かからないとはいえこんなつまらない掲示板毎日眺めてるのも異常だな
112 21/04/25(日)11:14:52 No.796193186
>ギャンブル以外でそこそこメジャーで金のかかる趣味ってどんなのがあるかな 乗り物系かな 車とかバイクとかは趣味になっちゃうと金が湯水のごとく消える
113 21/04/25(日)11:14:54 No.796193198
パッケージだと何十時間もかけなきゃ感じられない楽しさをたった数十秒に濃縮して感じることのできるガチャはもはや麻薬
114 21/04/25(日)11:14:55 No.796193205
シューティングとか何回も周回するしコスパいいかも 同人なら2000くらいで買えるし
115 21/04/25(日)11:14:58 No.796193213
初回プレイ時に数百円みたいにまずは薄く広く取る風習にならなかったのかなって思う 数百円なら十分楽しめるゲーム多いし
116 21/04/25(日)11:15:05 No.796193248
>ギャンブル以外でそこそこメジャーで金のかかる趣味ってどんなのがあるかな 場所にもよるけどゴルフとか?一プレイ代交通費で2万とかは割とザラだけど楽しいからまぁいいかなって
117 21/04/25(日)11:15:14 No.796193285
>金1円も出さないで年単位で遊べるソシャゲの方が異常だと思う 自分がやったのでもそれこそコスパで考えたら凄まじいゲーム何本かあるわ…
118 21/04/25(日)11:15:17 No.796193299
もう10年くらいこんな事言う人見てるけど まず仕事が忙しくて疲れて家に帰ってくる人と 暇で時間が有り余ってる学生か無職で 話がまるで噛み合わないから無駄だよ
119 21/04/25(日)11:15:21 No.796193313
>そもそも金かからないとはいえこんなつまらない掲示板毎日眺めてるのも異常だな 何なら不快に思う事さえあるのに何でやめられないんだろうな…
120 21/04/25(日)11:15:26 No.796193337
>初回プレイ時に数百円みたいにまずは薄く広く取る風習にならなかったのかなって思う >数百円なら十分楽しめるゲーム多いし MMOがそれでキツくなったから…
121 21/04/25(日)11:15:40 No.796193389
>シューティングとか何回も周回するしコスパいいかも >同人なら2000くらいで買えるし 周回するほど面白くない スコアタとかに夢中になってた昔のゲーマー狂ってるだろ
122 21/04/25(日)11:15:42 No.796193398
>ギャンブル以外でそこそこメジャーで金のかかる趣味ってどんなのがあるかな TCGはどうかな
123 21/04/25(日)11:15:58 No.796193457
せめてサ終時にはオフ版配布したれよとは思う
124 21/04/25(日)11:16:07 No.796193494
ソシャゲで20連するの我慢するだけで美味しい鰻が食えるぞ
125 21/04/25(日)11:16:08 No.796193496
良く考えたら俺もウマ娘めちゃくちゃ楽しんでるのに1円も還元してない…
126 21/04/25(日)11:16:13 No.796193525
RPGは一回始めたらキリのいいところで終わらせるのが難しくて大人になったらハマることが少なくなったわ
127 21/04/25(日)11:16:15 No.796193529
>シューティングとか何回も周回するしコスパいいかも >同人なら2000くらいで買えるし そんな無理にゲームしたいと思ってない そんな事するくらいなら寝てたい
128 21/04/25(日)11:16:22 No.796193554
>もう10年くらいこんな事言う人見てるけど >まず仕事が忙しくて疲れて家に帰ってくる人と >暇で時間が有り余ってる学生か無職で >話がまるで噛み合わないから無駄だよ 据え置きゲームはもちろんなんならソシャゲでもログインすら面倒くさいって言う奴はいる…
129 21/04/25(日)11:16:31 No.796193597
もう据え置きゲームよりソシャゲが高いなんて周知の事実だよ それでもガチャに課金したい人の方が多いんだからこれはもう売り方の問題だよ
130 21/04/25(日)11:16:39 No.796193624
趣味ならセーフと言い聞かせないといけないぐらい金銭感覚アレではあるからな…
131 21/04/25(日)11:16:39 No.796193626
>せめてサ終時にはオフ版配布したれよとは思う そんなもん作ってないし…
132 21/04/25(日)11:16:43 No.796193647
>周回するほど面白くない >スコアタとかに夢中になってた昔のゲーマー狂ってるだろ それ言い出すとソシャゲのオート周回なんてなにが面白いのか分からないし狂ってると思うぞ
133 21/04/25(日)11:16:49 No.796193664
自作PCも何台も組み上げるタイプだと金掛かるな
134 21/04/25(日)11:16:50 No.796193668
キャラ1体選ぶためにガチャ10連付いて3千円も割と狂ってる
135 21/04/25(日)11:17:04 No.796193732
大量の無課金がいるから課金者が課金して気持ちよくなれるわけだからそこらのバランス取りは常に難しい
136 21/04/25(日)11:17:07 No.796193743
>ラーーイーークーーー!! ローグライトってジャンルもあるんよ 俺も最近知った
137 21/04/25(日)11:17:07 No.796193746
>良く考えたら俺もウマ娘めちゃくちゃ楽しんでるのに1円も還元してない… 俺は馬券は買ったからセーフだな
138 21/04/25(日)11:17:16 No.796193780
>据え置きゲームはもちろんなんならソシャゲでもログインすら面倒くさいって言う奴はいる… 本人のライフスタイルによるからそこはなんとも言えんのよなあ
139 21/04/25(日)11:17:46 No.796193934
>>周回するほど面白くない >>スコアタとかに夢中になってた昔のゲーマー狂ってるだろ >それ言い出すとソシャゲのオート周回なんてなにが面白いのか分からないし狂ってると思うぞ ついでに見てる動画が面白い
140 21/04/25(日)11:17:54 No.796193967
>据え置きゲームはもちろんなんならソシャゲでもログインすら面倒くさいって言う奴はいる… そりゃ興味ないときにアクセスだけしろってのは普通は苦痛だもん マンネリでもアクセスし続けるだけえらいよ
141 21/04/25(日)11:18:20 No.796194077
imgは金使わなきゃ偉いと思ってる古い考えのおじさん結構多い
142 21/04/25(日)11:19:10 No.796194276
なんだかんだで年間数千円な奴が一番多かった記憶 いや多分リセマラとかでログイン放置してるアカウントは除外してるんだろうけど
143 21/04/25(日)11:19:11 No.796194278
スマホはニュースみたり電話やメールで必ず起動するからな しかも移動中も片手間で出来る
144 21/04/25(日)11:19:13 No.796194286
ログインだけしてるソシャゲはアプデのダウンロードがあったらそこでログインめんどくせ…って途切れる
145 21/04/25(日)11:19:16 No.796194293
客多くて払わなくても問題ないタイトルを乗り換えてくのがコスパいいとは思うよまぁ
146 21/04/25(日)11:19:32 No.796194390
>imgは金使わなきゃ偉いと思ってる古い考えのおじさん結構多い 稼げる金は有限だからな 親から金が降ってくる学生とは違う
147 21/04/25(日)11:19:44 No.796194433
お金かけずに時間を潰せるものをまず求めてないからな…社会人は
148 21/04/25(日)11:19:50 No.796194463
ソシャゲが人気なのって気軽に散財出来ると思うからなんだ
149 21/04/25(日)11:20:03 No.796194506
>imgは金使わなきゃ偉いと思ってる古い考えのおじさん結構多い ここはちょっと前まで嫌儲思想の人も一杯いたんだぜ
150 21/04/25(日)11:20:10 No.796194530
>稼げる金は有限だからな >親から金が降ってくる学生とは違う うn…?
151 21/04/25(日)11:20:13 No.796194546
世の中の商品の価格ってのは結構適当に決まってたりするんだ
152 21/04/25(日)11:20:17 No.796194565
>>周回するほど面白くない >>スコアタとかに夢中になってた昔のゲーマー狂ってるだろ >それ言い出すとソシャゲのオート周回なんてなにが面白いのか分からないし狂ってると思うぞ キャラ育つタイプの自動周回は結構好きなんだよな 渋いドロップをちまちま集めるタイプは苦痛なんだけど
153 21/04/25(日)11:20:19 No.796194577
>RPGは一回始めたらキリのいいところで終わらせるのが難しくて大人になったらハマることが少なくなったわ むしろキリのいいところで終わると次にやる時にキリのいいところで終わってるからいいか…って起動しなくなっちゃう
154 21/04/25(日)11:20:37 No.796194646
>>imgは金使わなきゃ偉いと思ってる古い考えのおじさん結構多い >稼げる金は有限だからな >親から金が降ってくる学生とは違う いや学生の方が普通貧乏じゃね!?
155 21/04/25(日)11:20:45 No.796194680
電子版書籍は場所取らないし気軽に買えるからすぐに沢山買ってしまって今まで払った金額数えるのが怖い 最近でもここのスレの影響でハンチョウ全巻買ってしまった...
156 21/04/25(日)11:20:48 No.796194694
興味なくなったソフトの起動って普通に嫌だよね まあそうなったら消すんだけど
157 21/04/25(日)11:20:51 No.796194702
>>imgは金使わなきゃ偉いと思ってる古い考えのおじさん結構多い >稼げる金は有限だからな >親から金が降ってくる学生とは違う 親をATM代わりにできるとかお前の家庭は異常だな
158 21/04/25(日)11:20:52 No.796194705
>imgは金使わなきゃ偉いと思ってる古い考えのおじさん結構多い 別に偉いとは思わないけど 俺は単に金がないから課金しないだけ
159 21/04/25(日)11:20:55 No.796194717
効率のいい生き方したいんだったらimgなんかやっちゃダメだよ!
160 21/04/25(日)11:20:57 No.796194727
>稼げる金は有限だからな >親から金が降ってくる学生とは違う 趣味に自分の経済力と相談して身の丈にあった消費が出来るようになって始めてる大人だぜ?
161 21/04/25(日)11:21:02 No.796194744
ソシャゲかけもちしてヒーヒー言いながらデイリー消化に時間費やすの楽しいよね
162 21/04/25(日)11:21:05 No.796194763
>キャラ1体選ぶためにガチャ10連付いて3千円も割と狂ってる だいぶマヒしてるけど3000円出しても望むものはまず手に入れられないって冷静に考えると凄いな… 360のアイマスでDLC衣装に1200円とかかかる事でみんな騒いでた時代から隔世の感がある
163 21/04/25(日)11:21:06 No.796194769
>ゲームはプレーし終わったおしまいだけど >ソシャゲ課金はゲームが終わるまでは永遠とその力を発揮し続けるぜ! ソシャゲやってる奴は「延々と」と「永遠に」の違いも分からないくらい馬鹿なのは解釈一致です
164 21/04/25(日)11:21:06 No.796194772
ガチャは応援みたいな意味合いもあるから…
165 21/04/25(日)11:21:38 No.796194877
>稼げる金は有限だからな >親から金が降ってくる学生とは違う 稼いだ金を有意義に使える時間と体力も有限なんだよ…
166 21/04/25(日)11:21:42 No.796194894
気軽に馬主になれるからな
167 21/04/25(日)11:21:49 No.796194929
せっかく3000円で買ったゲーム興味なくなったからやめるのはコスパ悪くね
168 21/04/25(日)11:21:54 No.796194947
無課金編成とか妥協編成とか考えてる人は金かけずめっちゃ楽しんでるとは思う そしてその編成コピーしてしまう…
169 21/04/25(日)11:22:10 No.796195006
ソシャゲはとりあえず課金を辞めた 課金を辞めたらめちゃくちゃ苦痛になってきた… もしかしてガチャがないとソシャゲってつらいゲームなのではと思い始めた
170 21/04/25(日)11:22:19 No.796195035
出ない人のために天井つけました!っつってもゲームハード1.5台分の金払ってやっと天井みたいなの運営もプレイヤーも金銭感覚崩壊してると思う
171 21/04/25(日)11:22:29 No.796195075
ちょっと昔に流行ったMMOや基本料無料のPCゲーもエグい集金してたよな
172 21/04/25(日)11:22:31 No.796195089
>>ゲームはプレーし終わったおしまいだけど >>ソシャゲ課金はゲームが終わるまでは永遠とその力を発揮し続けるぜ! >ソシャゲやってる奴は「延々と」と「永遠に」の違いも分からないくらい馬鹿なのは解釈一致です やっぱソシャゲやってる奴は馬鹿ばっかなんだな
173 21/04/25(日)11:22:36 No.796195113
ガチャにまで実弾投入するのは相当少ないと思うよ だからこそプレイヤーの母数増やしてその割合を少しでも上げようって商売だしね…
174 21/04/25(日)11:22:48 No.796195166
>もしかしてガチャがないとソシャゲってつらいゲームなのではと思い始めた そりゃあ課金してる人にあわせて環境がインフラしていくからな
175 21/04/25(日)11:22:49 No.796195171
今だとYouTubeとかで無限に時間潰せるしあんま金使わないよね
176 21/04/25(日)11:22:51 No.796195176
確定券みたいなやつに金を払うのは判るけどただのガチャに金を注ぐのもそろそろ卒業しないとね
177 21/04/25(日)11:23:05 No.796195223
壺の民「ふたばみたいなクソ眺めてる連中は異常」
178 21/04/25(日)11:23:06 No.796195224
お金使わないおじさんは世代的に40代から50代に多い
179 21/04/25(日)11:23:10 No.796195244
>出ない人のために天井つけました!っつってもゲームハード1.5台分の金払ってやっと天井みたいなの運営もプレイヤーも金銭感覚崩壊してると思う 本当に崩壊してたら商売として成り立ってないんだ
180 21/04/25(日)11:23:13 No.796195250
だからソシャゲはクソだって言ってるだろ
181 21/04/25(日)11:23:15 No.796195259
>出ない人のために天井つけました!っつってもゲームハード1.5台分の金払ってやっと天井みたいなの運営もプレイヤーも金銭感覚崩壊してると思う あれはまあ無料石溜めて使う奴だし
182 21/04/25(日)11:23:21 No.796195280
>出ない人のために天井つけました!っつってもゲームハード1.5台分の金払ってやっと天井みたいなの運営もプレイヤーも金銭感覚崩壊してると思う 天井がない闇のゲームの方も相当狂ってると思うよ…
183 21/04/25(日)11:23:42 No.796195374
金ある人が他人のプレイ代金払ってくれてるようなもんだから結局
184 21/04/25(日)11:23:57 No.796195442
現在進行形でいもげで時間を浪費している現実から目をそらすな
185 21/04/25(日)11:24:08 No.796195495
ソシャゲに課金してるのはアホだよ これは紛れもない事実
186 21/04/25(日)11:24:10 No.796195500
ソシャゲもCSもやればやるだけ上の難易度に挑めるようになっていくのが実感しやすい時期は面白いけど後はやり込み厳選しないと成長頭打ちみたいになってくると急に飽きる
187 21/04/25(日)11:24:18 No.796195526
ソシャゲを批判してコンシューマを絶賛してるつもりが それコンシューマやPCでも人気のある基本無料ゲーに突き刺さってるよみたいなのは割と多い
188 21/04/25(日)11:24:31 No.796195575
なんだかんだで天井がある方が運営側が儲かるってのは結構良くある話なんだけどFGOとかパワプロとか未だに天井なしでも普通に上位にいる奴もいるから困る
189 21/04/25(日)11:24:48 No.796195641
友達や知り合いとわいわい騒ぐためにゲームをしているのであってどんなに面白くても話のネタにならないゲームは続かないとここ数年で気付いた
190 21/04/25(日)11:25:09 No.796195724
コンシューマもソシャゲもやってないけどソシャゲ批判したい人の方が多そうだし…
191 21/04/25(日)11:25:11 No.796195729
一番邪悪だったのは据え置きの買い切りゲームにガチャ要素付けたゲーム 当然のようにブッ叩かれたけど
192 21/04/25(日)11:25:27 No.796195794
一番儲けてるのプラットフォーマーというかショバ代何割なんだろうなあれ…
193 21/04/25(日)11:25:28 No.796195800
>友達や知り合いとわいわい騒ぐためにゲームをしているのであってどんなに面白くても話のネタにならないゲームは続かないとここ数年で気付いた わかる 社会人になってから友達ゼロになったからモンハンしなくなった
194 21/04/25(日)11:25:30 No.796195807
ソシャゲってクソみたいな商売してるのに規制されないの?
195 21/04/25(日)11:25:51 No.796195893
>なんだかんだで天井がある方が運営側が儲かるってのは結構良くある話なんだけどFGOとかパワプロとか未だに天井なしでも普通に上位にいる奴もいるから困る パワプロもないのか…
196 21/04/25(日)11:25:55 No.796195911
>友達や知り合いとわいわい騒ぐためにゲームをしているのであってどんなに面白くても話のネタにならないゲームは続かないとここ数年で気付いた 昔だってゲームの面白さ100%だけで楽しんでた訳じゃないしな…
197 21/04/25(日)11:26:04 No.796195939
>ソシャゲってクソみたいな商売してるのに規制されないの? 規制しようとした奴は急に不慮の事故死したよ
198 21/04/25(日)11:26:14 No.796195981
>当然のようにブッ叩かれたけど 相変わらず大人気でないFIFAシリーズのUTモード
199 21/04/25(日)11:26:16 No.796195990
規制どころかむしろ推進分野みたいな扱いされてた気がするけど今は知らない
200 21/04/25(日)11:26:16 No.796195991
おもしれー買切りやるとガチャが高すぎる事に気付いてしまうのでスマホゲーに集中させる必要がある
201 21/04/25(日)11:26:16 No.796195992
てもさそれでソシャゲが生きてるんだから適正価格なんだよね 今時は無料でもそこそこ遊べるゲームあるんだから楽しんだら良いんじゃない
202 21/04/25(日)11:26:39 No.796196084
ゲーセンの高額プレイ台ガチ勢もみんな数百万は溶かしてる 割合で考えれば1%くらいしかまともに課金してないソシャゲより当たり前に金突っ込んでるから怖いわ
203 21/04/25(日)11:27:12 No.796196231
俺一人の金なんて一生分つぎ込んだってコンテンツの延命にもならんのだから 無課金でいいなって…
204 21/04/25(日)11:27:12 No.796196234
リアルの物品だってクソみたいな商売はしてるからね…
205 21/04/25(日)11:27:24 No.796196279
さっさとガチャ潰せよ
206 21/04/25(日)11:27:33 No.796196320
知らない奴とやるオンライン対戦つまんね…
207 21/04/25(日)11:27:42 No.796196357
払う人がいるならそれでいいじゃないというかそれで身持ち崩すようなのは他のことでもなるだろうからな…
208 21/04/25(日)11:27:57 No.796196422
>マリオデとか買って初日は「おんもしれェ~~!!」ってなったけど >翌日から「今日は疲れたからいいや」を繰り返して結局積んでるわ 大抵のゲームでこうなってしまう…久しぶりに起動したら平気で三時間以上やったりして面白いと思うのにまた積む モンハンで久々にガッツリやって一月で100時間越えたけど
209 21/04/25(日)11:27:58 No.796196431
デイリーのおかげで何もない日でも何かやり遂げた気になれてるけど実際は何もやり遂げられてないしクリエイティブな趣味はすっかりお休みだ 俺は何をやっているんだ
210 21/04/25(日)11:27:59 No.796196434
まあでも楽しいことに金払うのが一番だと思う エペいぞヂョンドッジボールアタック買うよりはガチャのほうが有意義かもしれん
211 21/04/25(日)11:28:01 No.796196445
>知らない奴とやるオンライン対戦つまんね… 友達とやれば良いのでは?
212 21/04/25(日)11:28:10 No.796196494
多分ガチャ止めて全員月額課金制にしたいのは運営側もだと思うよ
213 21/04/25(日)11:28:12 No.796196502
>ゲーセンの高額プレイ台ガチ勢もみんな数百万は溶かしてる >割合で考えれば1%くらいしかまともに課金してないソシャゲより当たり前に金突っ込んでるから怖いわ 戦場の絆はとんでもない金額使った話よく聞いたな…
214 21/04/25(日)11:28:55 No.796196672
テレビに繋いでやるゲームはなかなかやらなくなってきた switchの携帯モードがちょうどいい
215 21/04/25(日)11:28:58 No.796196684
>多分ガチャ止めて全員月額課金制にしたいのは運営側もだと思うよ 運営は両方採用したいと思うが
216 21/04/25(日)11:28:58 No.796196686
パッケージじゃないけど砂漠のネズミ団はオススメなので検討して欲しい
217 21/04/25(日)11:28:59 No.796196690
>多分ガチャ止めて全員月額課金制にしたいのは運営側もだと思うよ その方が運営の見通しが立つからな…
218 21/04/25(日)11:28:59 No.796196692
課金よりもイベントの空白期間がない方が嫌になった
219 21/04/25(日)11:29:05 No.796196710
流行りについてくためだけにやってる steamで誰も知らんようなゲーム買って楽しんでる人は超人だわ
220 21/04/25(日)11:29:20 No.796196779
月額制にしたら一気に人が減るから…
221 21/04/25(日)11:29:21 No.796196786
>多分ガチャ止めて全員月額課金制にしたいのは運営側もだと思うよ でもそれやると人が増えないから廃れちゃうんだよね
222 21/04/25(日)11:29:22 No.796196788
ガチャにみんな飽きるまでは変わらんだろうなというか変わり目あるんだろうか
223 21/04/25(日)11:29:36 No.796196843
つまり月額課金のネトゲが最適解?
224 21/04/25(日)11:29:43 No.796196869
プレイヤーから他プレイヤーへのガチャ煽りは明確にクソ文化だったけどだいぶ落ち着いて個人の自由になってきたので良かった
225 21/04/25(日)11:29:56 No.796196921
ウマ娘話題だけどやってねえな… アンテナ折れちゃったのかな自分
226 21/04/25(日)11:29:57 No.796196926
デイリーパック採用!
227 21/04/25(日)11:29:57 No.796196927
ゲームの内容にもよるが物語がゲーム内できちんと完結してないと嫌なので 基本的に据え置き機や買い切りゲー主体だなぁ
228 21/04/25(日)11:30:11 No.796196975
>一番儲けてるのプラットフォーマーというかショバ代何割なんだろうなあれ… どのプラットフォームも共通でほぼ3割とは聞く
229 21/04/25(日)11:30:13 No.796196977
均そうとすると崩壊するというか歪であるべきみたいな媒体だから…
230 21/04/25(日)11:30:35 No.796197056
>どのプラットフォームも共通でほぼ3割とは聞く Appleやべー
231 21/04/25(日)11:30:40 No.796197078
>流行りについてくためだけにやってる >steamで誰も知らんようなゲーム買って楽しんでる人は超人だわ そういうお一人様で完結できる承認欲求薄い人は珍しいもんじゃないんだ 承認欲求薄いゆえにそこらにいても気付かれないだけで
232 21/04/25(日)11:30:42 No.796197087
コンシューマにしてもスマホアプリゲーにしても 俺は何百時間やり込んでるとかこんだけ課金したとかの ネットでは目立つけど全体から見たら超例外な側にいるユーザーの姿を基準にされても
233 21/04/25(日)11:30:54 No.796197137
>ウマ娘話題だけどやってねえな… >アンテナ折れちゃったのかな自分 ウマ娘はソシャゲにしては面倒くさそうで… 面倒くさいゲームをやるためにソシャゲやってるわけじゃないんだ
234 21/04/25(日)11:31:00 No.796197153
>ウマ娘話題だけどやってねえな… >アンテナ折れちゃったのかな自分 どんなに流行っても合わねえもんは合わねえよ
235 21/04/25(日)11:31:11 No.796197203
>パッケージじゃないけど砂漠のネズミ団はオススメなので検討して欲しい また100円になったら検討する
236 21/04/25(日)11:31:31 No.796197282
変な話だが累進課税みたいなものである
237 21/04/25(日)11:31:36 No.796197299
服やバックにうん百万掛けるのと大した違いは無いだろう データや布切れや落書き結局はその人価値観次第だよ
238 21/04/25(日)11:31:40 No.796197322
>つまり月額課金のネトゲが最適解? 人間関係がゲームになるから個人的にはクソゲー
239 21/04/25(日)11:31:45 No.796197345
>>多分ガチャ止めて全員月額課金制にしたいのは運営側もだと思うよ >その方が運営の見通しが立つからな… 今は逆にこっちの方が賭けっぽく見えるわ 2500人が重課金すればペイできるんでしょ
240 21/04/25(日)11:32:19 No.796197480
月額制が一番だるい あれ絶賛してるの時間有り余ってる奴だけだろ
241 21/04/25(日)11:32:21 No.796197498
流行ってるからこれにハマらないといけないとか思い始めると心が折れるぞ 他のそれなりに流行ってるものから好みを探せ
242 21/04/25(日)11:32:32 No.796197540
>服やバックにうん百万掛けるのと大した違いは無いだろう >データや布切れや落書き結局はその人価値観次第だよ 服やバッグと違って買えるとも限らないのが馬鹿みたいだから
243 21/04/25(日)11:32:33 No.796197542
プレイヤーに優しい運営だなみたいなとこのほうが先に死んでく残酷な世界だ
244 21/04/25(日)11:32:43 No.796197585
ウマ娘のゲーム部分は現在は劣化サクセスだからアイテム持ち込みとかイベント前後とかとっつきやすくなってから再開したいので見のログイン勢
245 21/04/25(日)11:32:45 No.796197590
>月額制が一番だるい >あれ絶賛してるの時間有り余ってる奴だけだろ サークルとか作るのが好きなヤツのイメージだ
246 21/04/25(日)11:32:46 No.796197593
10連5000円のソシャゲとかよくやるなぁって思って10連3000円のガチャを回してる
247 21/04/25(日)11:32:48 No.796197603
やらずに言うのも何だけどソシャゲってだいたいもうパターンというか時間の消費感がやる前から見えちゃって…
248 21/04/25(日)11:32:53 No.796197619
ガチャで問題視されてるのは欲しいものが確定で出ないことだし…
249 21/04/25(日)11:33:04 No.796197669
ならガチャなしの格安ゲームをソシャゲで出せば良いのだが それがランキングにすらならないのが現実
250 21/04/25(日)11:33:23 No.796197750
個人的に人と比べたり協力するのに疲れたからソロゲーが楽しくなったよ
251 21/04/25(日)11:33:29 No.796197773
>ならガチャなしの格安ゲームをソシャゲで出せば良いのだが >それがランキングにすらならないのが現実 インディーゲームやればいい
252 21/04/25(日)11:33:38 No.796197809
>ウマ娘のゲーム部分は現在は劣化サクセスだからアイテム持ち込みとかイベント前後とかとっつきやすくなってから再開したいので見のログイン勢 触ってダメでもやらずに叩く奴よりよっぽど賢明だとは思う
253 21/04/25(日)11:33:57 No.796197887
スマホが携帯ゲーム機の息の根止めたけど携帯ゲーム機のゲームがスマホで出てくるわけじゃない悲しみ
254 21/04/25(日)11:34:06 No.796197916
csゲームも結局面白いか自分に合うか金出すまで分からないガチャだからな もっと体験版出せ
255 21/04/25(日)11:34:40 No.796198046
海外アプリゲーだとガチャよりそっち重視してるのもあるけど 課金したら一ヶ月間毎日のデイリーが超豪華になるのでしっかり遊んでねみたいなのも それはそれで結局毎日遊ぶのを求めてくるんかい感はある
256 21/04/25(日)11:34:51 No.796198083
月額式はある意味箱とPSでやってるだろ 月額が高い代わりに無料ゲームが毎月配布されるっていう
257 21/04/25(日)11:35:00 No.796198125
switchは正直めちゃくちゃありがたいよ
258 21/04/25(日)11:35:04 No.796198146
仮に課金ガチャ集金システムに規制が入って利益の上げ方を変えざるを得なくなったとき 各社どういう対応するんだろうなとは考えることがある
259 21/04/25(日)11:35:04 No.796198147
>月額制が一番だるい >あれ絶賛してるの時間有り余ってる奴だけだろ 対して高くもない月額雑に払うだけでゲームが快適になるから嫌いじゃない
260 21/04/25(日)11:35:04 No.796198149
パッケージ版だと新作なら売ればほぼキャッシュバックされるのがコスパ最強過ぎる …ちょっと気に入っちゃって売れねえ!
261 21/04/25(日)11:35:15 No.796198192
>月額制が一番だるい >あれ絶賛してるの時間有り余ってる奴だけだろ 道を踏み外す大学生を量産するし良いとこ無いよな
262 21/04/25(日)11:35:21 No.796198216
3000円でクソゲー買うよりかはサプチケ買った方がいいかな…
263 21/04/25(日)11:35:25 No.796198233
>スマホが携帯ゲーム機の息の根止めたけど携帯ゲーム機のゲームがスマホで出てくるわけじゃない悲しみ Switchで大体出てない? ルンファは楽しみにしてる
264 21/04/25(日)11:35:26 No.796198236
月額のMMOやってたけど月のプレイ時間1時間未満とか そんなんになっていってなんでこれ課金してるんだろうってなりがち 開発もやたら牛歩でアプデがショボいし満足度低い代表例だと思うよ 常にゲームの世界に居たい依存者くらいしか喜ばないんじゃねあれ?
265 21/04/25(日)11:35:32 No.796198267
塵も積もればというか1日辺りは短くても数年同じゲーム遊び続けるってすごいよな
266 21/04/25(日)11:35:41 No.796198292
別に10連が20連になったところで言いたいこととしてはきっと同じ
267 21/04/25(日)11:35:58 No.796198365
>常にゲームの世界に居たい依存者くらいしか喜ばないんじゃねあれ? なのでゲームの中でコミュティを作らせる
268 21/04/25(日)11:36:10 No.796198406
>ならガチャなしの格安ゲームをソシャゲで出せば良いのだが >それがランキングにすらならないのが現実 人気あるとSwitchとかsteamに移植される
269 21/04/25(日)11:36:11 No.796198412
>仮に課金ガチャ集金システムに規制が入って利益の上げ方を変えざるを得なくなったとき >各社どういう対応するんだろうなとは考えることがある CS会社はそこまで影響受けるとこそんな多くないだろ
270 21/04/25(日)11:36:20 No.796198444
>てもさそれでソシャゲが生きてるんだから適正価格なんだよね >今時は無料でもそこそこ遊べるゲームあるんだから楽しんだら良いんじゃない 適正価格じゃないから大半が無課金なんだと思う
271 21/04/25(日)11:36:23 No.796198449
こんなんでも昔のMMOゲーよりはやさしく感じてしまう…
272 21/04/25(日)11:36:40 No.796198526
6000~9000円出して買いはしたものの一週間くらいでなんとなく飽きて放置な時代と比べると 毎日アプリ起動してる今の方が真面目にゲームしてるなとは感じたりもする
273 21/04/25(日)11:36:45 No.796198543
>パッケージ版だと新作なら売ればほぼキャッシュバックされるのがコスパ最強過ぎる >…ちょっと気に入っちゃって売れねえ! 最近は追加DLCシステムのせいでなかなか売りづらくなり申した
274 21/04/25(日)11:37:02 No.796198608
ウマはそもそもシャニでも不評気味なサクセスもどきがメインだから本来人を選ぶんだよあれ なぜか大人気になっちゃったけど
275 21/04/25(日)11:37:13 No.796198647
冷静に考えたら3000円ってまあまあ高額だよね…
276 21/04/25(日)11:37:16 No.796198662
ウマ娘は大筋がアイマスで育成がパワプロで勝負がダビスタなので新しいところなんか無いが全部好きな俺には刺さる
277 21/04/25(日)11:37:21 No.796198681
>どのプラットフォームも共通でほぼ3割とは聞く ファミコン時代は任天堂以外にも間に入る問屋とか全部入れて合わせて4割と言われていたから それをプラットフォーム1社で総取りできる現状は恐ろしい
278 21/04/25(日)11:37:22 No.796198685
>3000円でクソゲー買うよりかはサプチケ買った方がいいかな… クソゲーと比較してる時点で…
279 21/04/25(日)11:37:30 No.796198733
>ウマはそもそもシャニでも不評気味なサクセスもどきがメインだから本来人を選ぶんだよあれ >なぜか大人気になっちゃったけど パワプロが人気だからねぇ
280 21/04/25(日)11:37:34 No.796198748
今となっては3000円で10連引くようなソシャゲもほぼ無くなってるし段々実質的な月額制にシフトしてってる気がする
281 21/04/25(日)11:37:52 No.796198828
>月額のMMOやってたけど月のプレイ時間1時間未満とか >そんなんになっていってなんでこれ課金してるんだろうってなりがち なのでアプデあった月だけ課金する 月額もできれば無いほうがいいけど全盛期ネトゲのガチャとかドロ堀するよりはよっぽどいいと思うよ… 極端な例かもしれんけどメイプルとかすごかったよ
282 21/04/25(日)11:38:04 No.796198871
野球やらなくていいパワプロだしそりゃウケる
283 21/04/25(日)11:38:08 No.796198883
>適正価格じゃないから大半が無課金なんだと思う 実際のガシャポンで1回300円なんてもんがあるかっての考えればすぐわかりそうなもんなのにすぐ素っ頓狂な事言うよねソシャゲやってる人
284 21/04/25(日)11:38:08 No.796198885
>>3000円でクソゲー買うよりかはサプチケ買った方がいいかな… >クソゲーと比較してる時点で… クソゲーじゃなくても買った直後にセール入るとかあるし…
285 21/04/25(日)11:38:09 No.796198890
月額制がダルいってのがよく分からんのだが PC勢がゲームのオンライン対戦位無料でやらせろやってCSへの感想って事?
286 21/04/25(日)11:38:10 No.796198892
そんなくそみたいなシステムなのになんで課金ありのソシャゲは減らないんだろう…
287 21/04/25(日)11:38:13 No.796198905
>パワプロが人気だからねぇ 普通に大人気システムなのでは?
288 21/04/25(日)11:38:14 No.796198912
ガシャは規制できないからな そんなこと言ったらガシャポンやおみくじは良いのかってなるし
289 21/04/25(日)11:38:14 No.796198914
>今となっては3000円で10連引くようなソシャゲもほぼ無くなってるし段々実質的な月額制にシフトしてってる気がする いやいやサブスクあるとこはまだまだ少なくないか
290 21/04/25(日)11:38:26 No.796198962
>パワプロが人気だからねぇ それほど人気でもない…
291 21/04/25(日)11:38:28 No.796198972
ソシャゲはイベントの切れ目がないのがしんどい ぶっちゃっけ歩くのも疲れる パッケージ代払っても夢中になってのめり込むって感覚の方が気軽で楽しい
292 21/04/25(日)11:38:29 No.796198974
ゲームするの面倒
293 21/04/25(日)11:38:38 No.796199006
steamのクソゲーみたいにソシャゲも売り逃げでとっとと畳む戦法が出てきてるのがひどいよね アレこそマジでなにも残らない
294 21/04/25(日)11:38:50 No.796199055
有償石買っても全額分有償にならないやつやめろ
295 21/04/25(日)11:38:53 No.796199067
>そんなくそみたいなシステムなのになんで課金ありのソシャゲは減らないんだろう… 私これ嫌い!ってだけだから
296 21/04/25(日)11:39:02 No.796199111
最初は面白くても長いこと続けると代わり映えしないゲームでちょっとあっちょっと環境壊すって感じのキャラが小出しされるだけの繰り返しで虚無になる
297 21/04/25(日)11:39:13 No.796199161
手慰みに面白おかしく遊べりゃそれでいいジャンルだと思うが手間も金もかけないと誰も見向きしなくなってるのはキツそう
298 21/04/25(日)11:39:16 No.796199175
>冷静に考えたら3000円ってまあまあ高額だよね… 冷静に考え無くても高額だよ
299 21/04/25(日)11:39:36 No.796199275
>ゲームするの面倒 アニメ見てろ
300 21/04/25(日)11:39:38 No.796199287
>steamのクソゲーみたいにソシャゲも売り逃げでとっとと畳む戦法が出てきてるのがひどいよね >アレこそマジでなにも残らない 売り逃げ出来てるのかな 単純に失敗したから畳んでるだけじゃないかな…
301 21/04/25(日)11:39:40 No.796199295
>月額制がダルいってのがよく分からんのだが >PC勢がゲームのオンライン対戦位無料でやらせろやってCSへの感想って事? PSプラスは1月だけ課金しようとするとめっちゃ割高なんだよな…850円だからソシャゲとは比較にならんけど
302 21/04/25(日)11:39:51 No.796199342
3000円あれば軽自動車のガソリンほぼ満タンにできるんだ
303 21/04/25(日)11:39:52 No.796199350
>>ゲームするの面倒 >アニメ見てろ アニメ見るの面倒
304 21/04/25(日)11:40:08 No.796199411
パワプロが人気だからって言うけどパワプロはサクセスだけじゃねーよ
305 21/04/25(日)11:40:12 No.796199423
>>>ゲームするの面倒 >>アニメ見てろ >アニメ見るの面倒 オナニーしてろ
306 21/04/25(日)11:40:12 No.796199425
ソシャゲは熱が冷めたときの金と時間を握られてる感がすごい
307 21/04/25(日)11:40:14 No.796199433
パワポケが死んでスマホ用パワプロが生きてるのが全てだよ そっちの方が売れるって事だ
308 21/04/25(日)11:40:14 No.796199435
自分のペースで見れないアニメの方がゲームより面倒
309 21/04/25(日)11:40:16 No.796199443
>3000円あれば軽自動車のガソリンほぼ満タンにできるんだ 車通勤以外に使わないな…
310 21/04/25(日)11:40:24 No.796199466
>それほど人気でもない… コンシューマでもスマホアプリでもパワプロより人気ある売れてるゲームって 日本だと割と限られてるぞ
311 21/04/25(日)11:40:32 No.796199494
>そんなくそみたいなシステムなのになんで課金ありのソシャゲは減らないんだろう… 大体理由はパチンコと一緒
312 21/04/25(日)11:40:36 No.796199511
>>>ゲームするの面倒 >>アニメ見てろ >アニメ見るの面倒 もう絵でシコるだけのおっさんじゃん
313 21/04/25(日)11:40:38 No.796199516
積んで手を付けられて無いゲームより曲がりなりにもプレイしてるソシャゲのガチャの方がコストパフォーマンスがマシになってることがある…
314 21/04/25(日)11:40:46 No.796199552
>>>>ゲームするの面倒 >>>アニメ見てろ >>アニメ見るの面倒 >オナニーしてろ これでDLSiteの金額チェッカーが恐ろしいことになってました
315 21/04/25(日)11:40:51 No.796199572
いくらゲーム性がいってもガチャありきで運用してくしかないしたまに調整ミスも起きる…
316 21/04/25(日)11:40:51 No.796199573
>パワプロが人気だからって言うけどパワプロはサクセスだけじゃねーよ サクセスメインでのタイトル出る程度には人気じゃん
317 21/04/25(日)11:41:02 No.796199620
>大体理由はパチンコと一緒 パチンコと違ってサービス終了したらほとんど全て消えるけどな!
318 21/04/25(日)11:41:10 No.796199651
オナニー楽しいよね でも健康じゃ無いと回数減るから運動するね
319 21/04/25(日)11:41:11 No.796199658
ソシャゲ課金する時って買い切りゲーある程度終わらせて良い感じのが出るまでの繋ぎって感じだから買い切りゲーとコスパ比較されても…
320 21/04/25(日)11:41:24 No.796199711
>野球やらなくていいパワプロだしそりゃウケる パワプロのサクセスは試合が上手くないと強いキャラ作りにくいもんな 運が絡むとはいえそこがオートなら気楽
321 21/04/25(日)11:41:44 No.796199800
ソシャゲって移動中や出先の僅かな時間埋められるのが一番でかいと思う 脳みそ使わないでポチポチできるし
322 21/04/25(日)11:41:45 No.796199804
パワプロは対戦が面倒がられて育成が本流になっちゃったからね…
323 21/04/25(日)11:41:47 No.796199814
>>適正価格じゃないから大半が無課金なんだと思う >実際のガシャポンで1回300円なんてもんがあるかっての考えればすぐわかりそうなもんなのにすぐ素っ頓狂な事言うよねソシャゲやってる人 あるんじゃねぇかな…
324 21/04/25(日)11:42:02 No.796199872
>>大体理由はパチンコと一緒 >パチンコと違ってサービス終了したらほとんど全て消えるけどな! まるでパチンコは何かが残るみたいな言い方だな…
325 21/04/25(日)11:42:13 No.796199908
>オナニー楽しいよね >でも健康じゃ無いと回数減るから運動するね むしろ健康じゃないとなんにも楽しめ無いぞ
326 21/04/25(日)11:42:14 No.796199912
ギャンブルみたいなのは本能的にひとがハマるものだしな…
327 21/04/25(日)11:42:21 No.796199942
トータルでかけた金で考えるとコンシューマより高い 遊んだ期間で考えるならソシャゲの方が割安かも
328 21/04/25(日)11:42:29 No.796199968
>いくらゲーム性がいってもガチャありきで運用してくしかないしたまに調整ミスも起きる… 客に継続してガチャを回させなきゃいけない商売な以上どうしてもどこかで歪みは出てくるよな
329 21/04/25(日)11:42:31 No.796199982
>実際のガシャポンで1回300円なんてもんがあるかっての考えればすぐわかりそうなもんなのにすぐ素っ頓狂な事言うよねソシャゲやってる人 いやあるよ…なんなら800円のとかあるよ…
330 21/04/25(日)11:42:34 No.796199991
現物ガチャは回してると割と冷静になれるからな 回すけどな…
331 21/04/25(日)11:42:35 No.796200003
稼げる金よりも使える時間の制限の方が厳しいことに気付く クソみたいな人生だ
332 21/04/25(日)11:42:39 No.796200019
>パワプロが人気だからって言うけどパワプロはサクセスだけじゃねーよ コンシューマパワプロはサクセスだけありゃいいんだよって人にはそれで返せるだろうけど パワポケよりサクセスに比重置いてるパワプロアプリとサクスペがいまだに続いてる時点で サクセスメインの客もかなりいるとはなるだろう
333 21/04/25(日)11:42:45 No.796200048
買い切りがクソゲーの連発でユーザーが懲りたのもある エロゲ業界とか酷いもんだ
334 21/04/25(日)11:42:48 No.796200062
>ゲームするの面倒 そういう人はYouTubeでゲーム配信してるやつ見とけ
335 21/04/25(日)11:42:49 No.796200069
ウマはレース見る分には面白いしライブもめっちゃ力入ってるしストーリー面白いしで楽しいよ 周回になるとそこ全部スキップするけど
336 21/04/25(日)11:43:03 No.796200116
ウマ娘とサクラ革命の大きな違いはクオリティじゃ無いよ サクラ革命は据え置き並みのクオリティを求めてたからギャップでショックを受けただけだよ
337 21/04/25(日)11:43:03 No.796200120
パチンコもソシャゲもお互いにこいつよりマシ…って思ってる たまにどっちもやってるやつがいる
338 21/04/25(日)11:43:04 No.796200124
>実際のガシャポンで1回300円なんてもんがあるかっての考えればすぐわかりそうなもんなのにすぐ素っ頓狂な事言うよねソシャゲやってる人 最近のガシャポンは1500円とか2000円とかあるぞ… 光るフィギュアとか
339 21/04/25(日)11:43:08 No.796200140
>野球やらなくていいパワプロだしそりゃウケる でも結構な人がウマ娘が好きなだけで育成は好きじゃないとか言い出し始めててちょっとわけわからんよな…
340 21/04/25(日)11:43:09 No.796200152
ソシャゲは頭使う要素は嫌われるからな…
341 21/04/25(日)11:43:13 No.796200169
ソシャゲのほとんどは無課金でやってると聞いたことがある
342 21/04/25(日)11:43:19 No.796200194
>買い切りがクソゲーの連発でユーザーが懲りたのもある つうか良ゲーだろうがやりきる時間がとれねえんだよ
343 21/04/25(日)11:43:21 No.796200201
チンパンジーに食べ物入れたら様々なグレードのおやつが出てくる装置でガチャ覚えさせたらハマるのか実験してみたい
344 21/04/25(日)11:43:31 No.796200249
>ギャンブルみたいなのは本能的にひとがハマるものだしな… ハマってない人の方が多いよ…
345 21/04/25(日)11:43:32 No.796200252
>ウマ娘とサクラ革命の大きな違いはクオリティじゃ無いよ >サクラ革命は据え置き並みのクオリティを求めてたからギャップでショックを受けただけだよ それは流石に無理がある
346 21/04/25(日)11:43:33 No.796200263
ガチャする金でパチンコすれば良かったって思う時もその逆の時もある 俺はギャンブル依存症
347 21/04/25(日)11:43:49 No.796200329
ソシャゲのコンコルド効果はすごいよね…
348 21/04/25(日)11:43:54 No.796200346
健康は命より重い
349 21/04/25(日)11:43:56 No.796200352
ドラゴンボールの1500円のガシャポンいいよね https://gashapon.jp/products/detail.html?jan_code=4549660562658000
350 21/04/25(日)11:44:09 No.796200404
>ソシャゲは頭使う要素は嫌われるからな… 使ってもいいけどこの手のは新キャラやら経年なんかで大体インフレを起こしてしまうのがおつらい
351 21/04/25(日)11:44:19 No.796200442
そもそもCSとスマホが対立軸じゃないというかゲーム機買ってまで遊ぶほどじゃない層を掘り起こしたってだけだし
352 21/04/25(日)11:44:21 No.796200451
>でも結構な人がウマ娘が好きなだけで育成は好きじゃないとか言い出し始めててちょっとわけわからんよな… どこの話だよ
353 21/04/25(日)11:44:30 No.796200488
>ウマ娘とサクラ革命の大きな違いはクオリティじゃ無いよ 遊んでる時の煩わしさとかテンポの良さとかの違いは大きいよ コンシューマでもいちいちゲームが止まるような作りのゲームだと面白くてもそこはあれこれ言われるのと同じで
354 21/04/25(日)11:44:34 No.796200511
>ソシャゲは頭使う要素は嫌われるからな… 頭を使った結果金を入れるになるのがつれえわ
355 21/04/25(日)11:44:36 No.796200521
>ソシャゲのほとんどは無課金でやってると聞いたことがある 実際3000円で10連回して虚無になったことがある層って全体の1%もいないんじゃないかな…
356 21/04/25(日)11:44:37 No.796200530
サクラ革命は新規狙うのか古参狙うのかブレブレだったせいじゃねえかな…
357 21/04/25(日)11:44:38 No.796200536
いいソシャゲは時間を吸わないゲームだけだ
358 21/04/25(日)11:44:40 No.796200541
>ソシャゲは頭使う要素は嫌われるからな… どんどん先鋭化して最適解を探し続けるかはそうでもない
359 21/04/25(日)11:44:40 No.796200542
>>>大体理由はパチンコと一緒 >>パチンコと違ってサービス終了したらほとんど全て消えるけどな! >まるでパチンコは何かが残るみたいな言い方だな… 売れる物が残る趣味ならいいが結構な数の趣味は使った金以上に戻ってくるもんじゃないからな…
360 21/04/25(日)11:45:00 No.796200636
ソシャゲはある日ふと義務感でやってることに気付いちゃうのいいよね
361 21/04/25(日)11:45:01 No.796200638
猿にボタン押させてバナナ出すやつってアレ本当に実験したの?
362 21/04/25(日)11:45:07 No.796200665
>いやあるよ…なんなら800円のとかあるよ… >最近のガシャポンは1500円とか2000円とかあるぞ… 金が入んねーだろ もうちょっとマシなことを言えよ
363 21/04/25(日)11:45:17 No.796200712
>モンハンポケモンはある日ふと義務感でやってることに気付いちゃうのいいよね
364 21/04/25(日)11:45:22 No.796200736
>そもそもCSとスマホが対立軸じゃないというかゲーム機買ってまで遊ぶほどじゃない層を掘り起こしたってだけだし もしくはゲームは話題のものしかやらない人の時間潰し用というか
365 21/04/25(日)11:45:25 No.796200750
頭を使って効率化を進めた奴が有利になるのはソシャゲも一緒だよ
366 21/04/25(日)11:45:43 No.796200825
今は現物ガチャ筐体も電子決済のやつあるからな…
367 21/04/25(日)11:45:46 No.796200836
絵でシコるのがコスパ最高だぞ
368 21/04/25(日)11:45:48 No.796200844
たまにある高難易度コンテンツはそれなりに歓迎する層いると思う それを毎日周回させると途端にブーイングでてくるけど
369 21/04/25(日)11:45:53 No.796200865
やっぱソシャゲ駄目駄目じゃん
370 21/04/25(日)11:45:57 No.796200889
何か似たり寄ったりのゲームばっかりだな…とか思ってる奴は感性が古くなったとかとかじゃないんだ 今の子供たちはそのゲームで初体験してるからそれでいいんだ
371 21/04/25(日)11:46:03 No.796200920
昔のCSゲーはべつにエンディングとか明確な終わりが無かったから気軽に遊べたけど 最近のはなんか1本のゲームとして終わりがなきゃダメみたいな風潮があって遊びづらいんだよ ちょっと魅力的なタイトルがあってもこれ絶対最後までやらねえだろうな…って結局買わない
372 21/04/25(日)11:46:07 No.796200933
>もうちょっとマシなことを言えよ 500円玉や千円札が入るガチャできてかなり経ってないか
373 21/04/25(日)11:46:16 No.796200976
>>金が入んねーだろ >>もうちょっとマシなことを言えよ >ドラゴンボールの1500円のガシャポンいいよね >https://gashapon.jp/products/detail.html?jan_code=4549660562658000 お金は500円玉3枚入れる
374 21/04/25(日)11:46:20 No.796200989
>ソシャゲのほとんどは無課金でやってると聞いたことがある F2Pってそういうもんである 大量の無課金者の中から重課金者を育成して収益の8割9割と捻出するのがソシャゲ運営ってゲームだもの ソシャゲで広く浅くなんて概念が通じるなら月額課金制が滅びることもなかった
375 21/04/25(日)11:46:25 No.796201012
買い切りゲーの特典にソシャゲのアイテムが付いてくる場合ってどうするんだろ
376 21/04/25(日)11:46:34 No.796201044
ソシャゲは課金しなきゃいい話しよな 何故か義務みたいに思ってる人おるけど
377 21/04/25(日)11:46:46 No.796201092
そりゃCSで面白いゲームばかりでるならいいんだけど最近はアクション系ばかりでな
378 21/04/25(日)11:46:56 No.796201136
>昔のCSゲーはべつにエンディングとか明確な終わりが無かったから気軽に遊べたけど ある方が普通では
379 21/04/25(日)11:47:02 No.796201167
いいですよねすごい勢いで広まる最高率編成と最強ランキング
380 21/04/25(日)11:47:05 No.796201182
でもガチャしないと楽しめないのはある
381 21/04/25(日)11:47:06 No.796201188
ソシャゲはキャラ目当てで課金ってわけじゃない その会社にお礼とか応援の意味も入ってる
382 21/04/25(日)11:47:14 No.796201225
>やっぱソシャゲ駄目駄目じゃん 本当にダメだったら巨大市場になって無いよ
383 21/04/25(日)11:47:14 No.796201228
>金が入んねーだろ >もうちょっとマシなことを言えよ 今度ゲオかTSUTAYAでも行った時に見てこい…
384 21/04/25(日)11:47:15 No.796201230
早く積みゲー崩すだけの老後生活に入りたい
385 21/04/25(日)11:47:18 No.796201242
ソシャゲは無課金や確定回す程度の微課金でやってる奴が一番楽しんでるだろうなとは思う
386 21/04/25(日)11:47:18 No.796201243
仕事が忙しくなって毎日やる気力なくなったけど返っていい感じに付き合えるようになった ストーリー更新とか新規イベが出たときにやるくらいになったけどこれで十分だわ…
387 21/04/25(日)11:47:25 No.796201266
ソシャゲは無料でギャンブル気分を楽しんでる人が大半で金出すとしてもガチャじゃない部分だけって人が多そう
388 21/04/25(日)11:47:33 No.796201289
金落とさんでも楽しめる娯楽飽和時代なのは他所でも同じだしな 厳密にはネットの回線代は払ってるが
389 21/04/25(日)11:47:42 No.796201332
月額課金は月額課金で滅んでないよ というかCSが全部月額課金になったし しかも一月単位だと損する作りになってるし
390 21/04/25(日)11:47:49 No.796201357
コンシューマにノスタルジー感じるのはいいんだけど 最近買ったコンシューマタイトルちゃんと覚えてる?
391 21/04/25(日)11:48:00 No.796201402
>金落とさんでも楽しめる娯楽飽和時代なのは他所でも同じだしな >厳密にはネットの回線代は払ってるが 極端なこと言うと虹裏も無料だしなぁ
392 21/04/25(日)11:48:16 No.796201478
まず海産物になりたいという心を解き放ってください
393 21/04/25(日)11:48:18 No.796201487
無料石やりくりして辛うじて使える編成捻出するのが楽しい場合もあった
394 21/04/25(日)11:48:22 No.796201503
逆にFF14とか死ぬほどコスパいいと思う
395 21/04/25(日)11:48:30 No.796201531
>ストーリー更新とか新規イベが出たときにやるくらいになったけどこれで十分だわ… ここでスレ立つのも動きがあったら集合!話し終わったら解散!くらいのペースで 丁度いいよなと思いつつある
396 21/04/25(日)11:48:40 No.796201572
>最近買ったコンシューマタイトルちゃんと覚えてる? 昔から買ってるモンハンライズは買ったけどまだ下位突破できてない…
397 21/04/25(日)11:48:41 No.796201578
ソシャゲはしないけど刺さる絵がいつ出てくるかわからないfanboxとかは10人ぐらい登録してるな…
398 21/04/25(日)11:48:53 No.796201618
最高の効率だの最適な行動だの求めるユーザーは据え置きの方が年々激しくなってないか アクション要素あるゲームですらなんであそこでそんな無駄な行動取るのとか言い出すの増えてるぞ
399 21/04/25(日)11:49:08 No.796201673
>コンシューマにノスタルジー感じるのはいいんだけど >最近買ったコンシューマタイトルちゃんと覚えてる? 風のクロノア2!
400 21/04/25(日)11:49:35 No.796201768
売り逃げしたソシャゲといえばラブプラスあたりはそうだったのかもと今振り返るとそう感じる 決してセールス悪くなかったしその割に初期投資のしょぼさは感じられたし
401 21/04/25(日)11:49:38 No.796201778
>風のクロノア2! おじいちゃんはさぁ 3世代前のレトロゲームを最近っていう人?
402 21/04/25(日)11:49:38 No.796201779
>コンシューマにノスタルジー感じるのはいいんだけど >最近買ったコンシューマタイトルちゃんと覚えてる? 最近はフリプやらバカ安セールやらソフトに金出さないスタイルが強くなってる そのせいで海外の売れた本数と出る利益が全然見合ってないとか
403 21/04/25(日)11:49:41 No.796201792
>ウマ娘とサクラ革命の大きな違いはクオリティじゃ無いよ >サクラ革命は据え置き並みのクオリティを求めてたからギャップでショックを受けただけだよ そんなクオリティ期待してねぇよ キャラのモデルが新から引き続き可愛いとは言えないのとゲーム自体がつまらなかっただけだ
404 21/04/25(日)11:49:52 No.796201838
単に若さが無くなって最近のゲームをジャンル問わず楽しめ無くなってるだけじゃない?
405 21/04/25(日)11:49:55 No.796201853
>最高の効率だの最適な行動だの求めるユーザーは据え置きの方が年々激しくなってないか >アクション要素あるゲームですらなんであそこでそんな無駄な行動取るのとか言い出すの増えてるぞ 直接的に言って来るのなんて野良マルチぐらいじゃない
406 21/04/25(日)11:50:02 No.796201873
アニメのコスパは異常 月漫画一冊の値段で無限にアニメが見られる…
407 21/04/25(日)11:50:12 No.796201905
ゲーム買うお金ていい飯が食えるぞ いい飯が食えるお金を貯金すれば生活に余裕が生まれるぞ 貯金を一生懸命使わなければお金は減らないぞ
408 21/04/25(日)11:50:12 No.796201907
>>風のクロノア2! >おじいちゃんはさぁ >ケモナーの人?
409 21/04/25(日)11:50:25 No.796201962
>逆にFF14とか死ぬほどコスパいいと思う ネトゲは人間関係をゲームの中でも気にしなきゃいけないっていう最大の壁があるからな… 逆に今やってる人はそういうの好きだろうし
410 21/04/25(日)11:50:37 No.796201998
正直ゲームの出来より始まるまでにどれだけ空気感作れるかというか広告費のほうが金かかってるんじゃね
411 21/04/25(日)11:51:03 No.796202102
風俗店みたいなもんじゃ無いの どっちも何も残らないし
412 21/04/25(日)11:51:05 No.796202116
>逆にFF14とか死ぬほどコスパいいと思う これをコスパいいと捉える人と こんなのやる時間ないよって捉える人の間に とんでもなく深い溝がある
413 21/04/25(日)11:51:17 No.796202167
>アニメのコスパは異常 >月漫画一冊の値段で無限にアニメが見られる… アマプラ駄ニメのコスパはまじでおかしいよね… 映画も無限に観られる
414 21/04/25(日)11:51:20 No.796202178
>正直ゲームの出来より始まるまでにどれだけ空気感作れるかというか広告費のほうが金かかってるんじゃね それは昔からそうだろう その為にジャンプやコロコロやゲーム雑誌と組んだり玩具屋でキャンペーンとかしてたんだから
415 21/04/25(日)11:51:23 No.796202188
>ネトゲは人間関係をゲームの中でも気にしなきゃいけないっていう最大の壁があるからな… >逆に今やってる人はそういうの好きだろうし 俺FFやり始めて六年くらい経ってるけど未だにチャットしたこと無いというかあれコミュニケーションいらんよ…
416 21/04/25(日)11:51:23 No.796202190
>正直ゲームの出来より始まるまでにどれだけ空気感作れるかというか広告費のほうが金かかってるんじゃね ゲームに限らず映画でもなんでも娯楽作品は全部そうだよ 広告が本体
417 21/04/25(日)11:51:25 No.796202195
>正直ゲームの出来より始まるまでにどれだけ空気感作れるかというか広告費のほうが金かかってるんじゃね ソシャゲに関しては掴みが最重要な気がするよ
418 21/04/25(日)11:51:28 No.796202207
ソシャゲ断ちしようとインディーゲーに手を出し始めたけど結構面白いの多いね
419 21/04/25(日)11:51:35 No.796202232
>正直ゲームの出来より始まるまでにどれだけ空気感作れるかというか広告費のほうが金かかってるんじゃね ハードメーカーは3桁億円払ってるんだっけ広告費に
420 21/04/25(日)11:51:36 No.796202238
>最高の効率だの最適な行動だの求めるユーザーは据え置きの方が年々激しくなってないか 詰まる前から攻略やwiki見ながらやるって人も多いし 据え置きは頭使うかと言うと今時どうだろうなと
421 21/04/25(日)11:51:36 No.796202241
FF14は時間が食い過ぎるよ…
422 21/04/25(日)11:51:37 No.796202247
>正直ゲームの出来より始まるまでにどれだけ空気感作れるかというか広告費のほうが金かかってるんじゃね 盛り上がる空気作るのはかなり重要だよね
423 21/04/25(日)11:51:37 No.796202249
サクラ革命はひどい言われようだけど全国ブス集めなんて言われるぐらいモデルはあんまり可愛くなかったし キャラデザ自体も可愛くないなんてことはないけど攻めてるものが多すぎたと思う
424 21/04/25(日)11:51:42 No.796202260
>>やっぱソシャゲ駄目駄目じゃん >本当にダメだったら巨大市場になって無いよ 正直なところダメだけどみんな目が眩んでいると思う
425 21/04/25(日)11:52:14 No.796202395
>FF14は時間が食い過ぎるよ… ここに隔たりがあるというか 時間なんて食ってもらったほうが良くないか?って思う 暇つぶしなんだもん
426 21/04/25(日)11:52:16 No.796202398
>>やっぱソシャゲ駄目駄目じゃん >本当にダメだったら巨大市場になって無いよ でかい市場の原因に強いギャンブル性と技術力皆無でも簡単にアプリ出せるっていう部分は語られない
427 21/04/25(日)11:52:31 No.796202450
>正直なところダメだけどみんな目が眩んでいると思う ダメって言う結論ありきじゃん
428 21/04/25(日)11:52:47 No.796202505
>正直ゲームの出来より始まるまでにどれだけ空気感作れるかというか広告費のほうが金かかってるんじゃね それは据え置きでも同じファミ通で宣伝したら昔から変わらない
429 21/04/25(日)11:52:49 No.796202521
>ハードメーカーは3桁億円払ってるんだっけ広告費に ソフトメーカーもやってる 開発費3桁億で広告費も3桁億で成り立ってるのがAAAの世界 そりゃあ脱落するメーカーもシリーズも出てくる 400万本売れたけどシリーズ止まったとかさ
430 21/04/25(日)11:52:54 No.796202550
時代は同人ゲーだよなとか時代はフリゲだよなとか時代はインディーズだよなとか お安く遊べるゲームを楽しむ俺なルートもそろそろン十年モノになるんだろうか
431 21/04/25(日)11:52:55 No.796202556
>時間なんて食ってもらったほうが良くないか?って思う >暇つぶしなんだもん そもそも潰すような暇がないからな ゲームやる時間だって好きな趣味だから捻出してるんだよ
432 21/04/25(日)11:53:07 No.796202600
無限の暇潰しとしてソシャゲやってる層と逆に時間がないからソシャゲやってる層は結構違うと思う
433 21/04/25(日)11:53:07 No.796202602
>サクラ革命はひどい言われようだけど全国ブス集めなんて言われるぐらいモデルはあんまり可愛くなかったし >キャラデザ自体も可愛くないなんてことはないけど攻めてるものが多すぎたと思う そのくせ顔出しするために乗り込むロボットからパワードスーツみたいな設定に丸々変えちゃったからね
434 21/04/25(日)11:53:07 No.796202603
世の中なんでこれ当たったのがゴロゴロしてるし今のトップタイトルだってその時の空気がそうさせたからとしか言えない
435 21/04/25(日)11:53:23 No.796202667
>でかい市場の原因に強いギャンブル性と技術力皆無でも簡単にアプリ出せるっていう部分は語られない サクラ革命はどうなりましたか…?
436 21/04/25(日)11:53:26 No.796202681
>FF14は時間が食い過ぎるよ… ソシャゲでもそうだけど勝手にガチって勝手にしんどいしんどい言ってるだけじゃん
437 21/04/25(日)11:53:31 No.796202709
>でかい市場の原因に強いギャンブル性と技術力皆無でも簡単にアプリ出せるっていう部分は語られない ギャンブル性は分かるが技術力皆無でなんとかなったの怪盗ロワイヤルからモバマスぐらいまでじゃね?
438 21/04/25(日)11:53:31 No.796202713
知ってるか?絵はPCで自分で描くといくら描いてもタダやぞ
439 21/04/25(日)11:53:47 No.796202780
ガチャじゃないゲームの方が一人あたりの課金エグいってことあんま知られてないよね 国作る系のゲームとか数百万出してる人がゴロゴロいてびっくりした
440 21/04/25(日)11:53:54 No.796202806
>ソシャゲでもそうだけど勝手にガチって勝手にしんどいしんどい言ってるだけじゃん いやあれシナリオ追うだけでもめちゃくちゃしんどい やったけど挫折した
441 21/04/25(日)11:53:58 No.796202822
>400万本売れたけどシリーズ止まったとかさ デッドスペース2かな…
442 21/04/25(日)11:54:19 No.796202915
>>でも結構な人がウマ娘が好きなだけで育成は好きじゃないとか言い出し始めててちょっとわけわからんよな… >どこの話だよ ウマに限らずソシャゲってこの手の意見封殺多いよね そのゲームのシステムやら何から何まで好きにならないとダメなわけ?
443 21/04/25(日)11:54:26 No.796202935
よく考えたらお金かけてコンシューマーゲーム買わなくても無料でソシャゲがプレイできるんだよね
444 21/04/25(日)11:54:29 No.796202944
運動もジムとか行かず公園行ってやればタダだ
445 21/04/25(日)11:54:39 No.796202980
>ソシャゲでもそうだけど勝手にガチって勝手にしんどいしんどい言ってるだけじゃん 一度やり始めるとちゃんとプレイしたくなるのはオタのサガみたいなものでは
446 21/04/25(日)11:54:42 No.796202995
CSも飽きて棚に放り込んだら実は何も残らないけどな 久々にプレーする頃にはハードが変わっててプレー出来ない
447 21/04/25(日)11:54:46 No.796203014
サクラ革命は露出度が低すぎる FGO原神アズレンを見て何も思うところは無かったのだろうが
448 21/04/25(日)11:54:55 No.796203053
>>>でも結構な人がウマ娘が好きなだけで育成は好きじゃないとか言い出し始めててちょっとわけわからんよな… >>どこの話だよ >ウマに限らずソシャゲってこの手の意見封殺多いよね >そのゲームのシステムやら何から何まで好きにならないとダメなわけ? これのどこが意見封殺なんだろ…
449 21/04/25(日)11:55:08 No.796203115
俺はマルチプレイに人との繋がりじゃなくて優秀なNPCを求めていただけと気付いてしまって…
450 21/04/25(日)11:55:10 No.796203129
>ガチャじゃないゲームの方が一人あたりの課金エグいってことあんま知られてないよね >国作る系のゲームとか数百万出してる人がゴロゴロいてびっくりした まずガチャゲーはわりと石チケ配るからな
451 21/04/25(日)11:55:13 No.796203137
ソシャゲは手軽さがウリだったのに囲い込みで張り付かせるスタイルでどんどん手軽じゃなくなってきてるなとは思う
452 21/04/25(日)11:55:13 No.796203138
むしろ不完全というかお世辞にも出来がいいとは言えないみたいなほうが跳ねる要素になる時あるのがな…
453 21/04/25(日)11:55:16 No.796203151
>よく考えたらお金かけてコンシューマーゲーム買わなくても無料でソシャゲがプレイできるんだよね 無料石でやる分にはこれほど金のかからない遊びもない 「どうせ無料じゃ満足できなくなるんでしょ?」と言われても俺は満足できてる
454 21/04/25(日)11:55:19 No.796203163
>ウマに限らずソシャゲってこの手の意見封殺多いよね >そのゲームのシステムやら何から何まで好きにならないとダメなわけ? 知らんけど何そんなに熱くなってるの
455 21/04/25(日)11:55:20 No.796203169
封殺とか言い始めたぞ… そのうち言論統制!とか言い始めそう
456 21/04/25(日)11:55:20 No.796203171
>>>でも結構な人がウマ娘が好きなだけで育成は好きじゃないとか言い出し始めててちょっとわけわからんよな… >>どこの話だよ >ウマに限らずソシャゲってこの手の意見封殺多いよね >そのゲームのシステムやら何から何まで好きにならないとダメなわけ? 会話をしろよ!
457 21/04/25(日)11:55:21 No.796203174
ソシャゲは無料でほぼほぼとりあえず遊べんのが強いなぁって… スマホの買い切りゲーは出来がどこまでなのかわからないからなかなか買われづらくて大変だ そういう中でもダンジョンメーカーは売り上げ出してるからほんとすごい作品だと思われる
458 21/04/25(日)11:55:26 No.796203191
>ウマに限らずソシャゲってこの手の意見封殺多いよね >そのゲームのシステムやら何から何まで好きにならないとダメなわけ? どこで出た話か聞いただけだが頭大丈夫か?
459 21/04/25(日)11:55:26 No.796203192
GEOは大人しくコンシューマーでやれや!ってなった
460 21/04/25(日)11:55:27 No.796203197
>知ってるか?絵はPCで自分で描くといくら描いてもタダやぞ 初期投資はいるし滅茶苦茶時間食う娯楽じゃん…
461 21/04/25(日)11:55:33 No.796203219
>CSも飽きて棚に放り込んだら実は何も残らないけどな >久々にプレーする頃にはハードが変わっててプレー出来ない ハードも普通は一緒に取っておくだろ? 一応まだうちのGBC動くぞ
462 21/04/25(日)11:55:33 No.796203223
>よく考えたらお金かけてコンシューマーゲーム買わなくても無料でソシャゲがプレイできるんだよね SwitchやPS4買っても基本無料ゲーだけで当分遊べるんでないか オンライン代だけは必要かもしれんけど
463 21/04/25(日)11:55:35 No.796203238
お絵かきも楽しいけど時間的なコスパは良くない気が 筆が早ければいいんだろうけど
464 21/04/25(日)11:55:39 No.796203263
技術力無くてもモノが出せるのは別にどのゲーム媒体も変わらんというか…
465 21/04/25(日)11:55:49 No.796203309
ff14は他プレイヤーとPT必須でコミュニケーション取らないといけないってのは結構ハードル高いと思う 実際はよろしくお願いしますとお疲れ様でしたくらいしか言葉交わさないけど
466 21/04/25(日)11:55:59 No.796203360
時短させるのが有料のゲームは元々日本だと主流じゃないし
467 21/04/25(日)11:56:03 No.796203380
原神は日本以上に中国だとバンバン宣伝してるみたいだしな
468 21/04/25(日)11:56:10 No.796203403
>久々にプレーする頃にはハードが変わっててプレー出来ない 久々のスパンが長すぎる・・・
469 21/04/25(日)11:56:11 No.796203407
ソシャゲは技術力いらない? いつの時代から来たの?
470 21/04/25(日)11:56:22 No.796203448
>デッドスペース2かな… タイタンフォール2とか ヒットマンアブソリューションとか(会社ごと独立して復活したけど) ダークサイダーズ2とか(これは会社ごと逝った例で厳密に言うとお絵かきタブレットで死んだだけでダークサイダーズ単体の収益性がどうだったかわからんけど)
471 21/04/25(日)11:56:36 No.796203500
>ソシャゲは無料でほぼほぼとりあえず遊べんのが強いなぁって… >スマホの買い切りゲーは出来がどこまでなのかわからないからなかなか買われづらくて大変だ やってみて楽しけりゃ金払えばいいわけだからね やっぱ形態的には強い
472 21/04/25(日)11:56:38 No.796203509
ガチャゲーも今となっては廃人相手でも月2桁万も絞り取れない時代だしあんま効率よくなさそう
473 21/04/25(日)11:56:41 No.796203518
>でかい市場の原因に強いギャンブル性と技術力皆無でも簡単にアプリ出せるっていう部分は語られない 技術力皆無でソシャゲ作ってもクソゲーしかできないし成功せんだろ それでいいならコンシューマーゲームだって技術力皆無で作れるわい
474 21/04/25(日)11:56:42 No.796203526
>ソシャゲは手軽さがウリだったのに囲い込みで張り付かせるスタイルでどんどん手軽じゃなくなってきてるなとは思う ポチポチカードバトルゲー時代の時間指定や制限があって このタイミングでゲーム遊べないとアウトみたいなの減ってる時点で手軽にはなってるかと
475 21/04/25(日)11:56:56 No.796203567
>ソシャゲは手軽さがウリだったのに囲い込みで張り付かせるスタイルでどんどん手軽じゃなくなってきてるなとは思う ウマが最近だと異常なだけで全体的に手軽になってきてるぞ
476 21/04/25(日)11:57:13 No.796203641
海外のゲーム面白いよって言われてやって確かに面白いんだけど肌感合わない事が多くて辛い
477 21/04/25(日)11:57:17 No.796203665
実際言うほどプレイヤーの皆が皆ガチャに金入れてんのかな… ああ言うのって特定層だけがジャブジャブ入れてるイメージがあった 微課金勢は買ってもサブスクかお得なパックくらいなんじゃないんかなって
478 21/04/25(日)11:57:19 No.796203677
>ff14は他プレイヤーとPT必須でコミュニケーション取らないといけないってのは結構ハードル高いと思う >実際はよろしくお願いしますとお疲れ様でしたくらいしか言葉交わさないけど MMOが他のジャンルのネットゲームと比べてカジュアルさが足りてないよな
479 21/04/25(日)11:57:20 No.796203681
>むしろ不完全というかお世辞にも出来がいいとは言えないみたいなほうが跳ねる要素になる時あるのがな… 他に強い魅力があれば人気が出るだけで出来が悪い部分が褒められる事はない
480 21/04/25(日)11:57:24 No.796203698
>SwitchやPS4買っても基本無料ゲーだけで当分遊べるんでないか >オンライン代だけは必要かもしれんけど Switchは無料だけだと満足いかんと思う 数千円で売るソフトと無料で配るソフトは完全に分けてるから だから酢昆布をお勧めされる
481 21/04/25(日)11:57:41 No.796203761
>ウマが最近だと異常なだけで全体的に手軽になってきてるぞ 例えば?
482 21/04/25(日)11:57:45 No.796203784
>実際言うほどプレイヤーの皆が皆ガチャに金入れてんのかな… >ああ言うのって特定層だけがジャブジャブ入れてるイメージがあった >微課金勢は買ってもサブスクかお得なパックくらいなんじゃないんかなって 今は天井あるから特定層もそんな金入れてなさそう
483 21/04/25(日)11:57:47 No.796203791
>ハードも普通は一緒に取っておくだろ? どうもやらなくなったゲーム機は処分するのが一般的らしい 俺なんかは予備機すら取っておくタイプだが
484 21/04/25(日)11:57:50 No.796203803
スマホは手軽なゲームが多すぎたから逆に長いのが受けてるのかもな
485 21/04/25(日)11:58:00 No.796203848
>>ウマが最近だと異常なだけで全体的に手軽になってきてるぞ >例えば? プリコネ
486 21/04/25(日)11:58:09 No.796203888
>実際言うほどプレイヤーの皆が皆ガチャに金入れてんのかな… >ああ言うのって特定層だけがジャブジャブ入れてるイメージがあった >微課金勢は買ってもサブスクかお得なパックくらいなんじゃないんかなって そういうビジネスモデルだよ
487 21/04/25(日)11:58:18 No.796203925
>数千円で売るソフトと無料で配るソフトは完全に分けてるから フォートナイトだけで半年は遊べるんでない?
488 21/04/25(日)11:58:26 No.796203944
>>>ウマが最近だと異常なだけで全体的に手軽になってきてるぞ >>例えば? >プリコネ あれ手軽だと思ったのか
489 21/04/25(日)11:58:30 No.796203959
ほぼ国内だけから金吸い上げてランキング入ってるタイトルはやべーなって思うよ
490 21/04/25(日)11:58:31 No.796203960
結果論と分かりきってるけど 10連で外れだったらその分飯に使ったらどうなるかとかはふと頭をよぎるよ
491 21/04/25(日)11:58:39 No.796203997
>SwitchやPS4買っても基本無料ゲーだけで当分遊べるんでないか >オンライン代だけは必要かもしれんけど 基本無料ゲームって要するにソシャゲと同じでは…? 課金要素があるんだから
492 21/04/25(日)11:58:47 No.796204033
PUBGみたいなのは謎だ ただの衣装課金にそんなに金使う人いるのか
493 21/04/25(日)11:58:54 No.796204068
何でもかんでも簡略化するのはね… 全自動系MMOはMMOの良さを何も分かって無いと思うよ
494 21/04/25(日)11:58:56 No.796204080
ソシャゲやって感じたのは思ったよりお金かからないなって事 10連3000円回すのは極少数の異常者だけで大半はそんな事はしない
495 21/04/25(日)11:58:57 No.796204085
ああ「2Dだと3Dより手軽」と思ってるレベルか
496 21/04/25(日)11:59:10 No.796204144
>>>>ウマが最近だと異常なだけで全体的に手軽になってきてるぞ >>>例えば? >>プリコネ >あれ手軽だと思ったのか あれが手軽じゃないなら手軽じゃない趣味なんかないでしょ
497 21/04/25(日)11:59:16 No.796204177
>海外のゲーム面白いよって言われてやって確かに面白いんだけど肌感合わない事が多くて辛い 言ったら悪いけどキャラはブサイクばっかりで暗い世界観多すぎる 金払ってこれかっていう 逆にそうじゃないマイクラやFortniteやAPEXは無料だし
498 21/04/25(日)11:59:19 No.796204187
>PUBGみたいなのは謎だ >ただの衣装課金にそんなに金使う人いるのか 1人だけ関羽の格好してたら目立つしかっこいいだろ?
499 21/04/25(日)11:59:20 No.796204193
アークナイツも原神も重いイメージしかないが
500 21/04/25(日)11:59:23 No.796204202
廃課金層がいるから無課金で楽しめるしそこは素直に感謝してる
501 21/04/25(日)11:59:37 No.796204251
>PUBGみたいなのは謎だ >ただの衣装課金にそんなに金使う人いるのか ゲーム性自体に魅力を感じているんだったら別に不思議な感じでもないかも
502 21/04/25(日)11:59:38 No.796204258
>実際言うほどプレイヤーの皆が皆ガチャに金入れてんのかな… >ああ言うのって特定層だけがジャブジャブ入れてるイメージがあった >微課金勢は買ってもサブスクかお得なパックくらいなんじゃないんかなって そりゃそういうもんだよ 大半は無課金微課金程度で一部の廃人で稼いでる
503 21/04/25(日)11:59:38 No.796204262
>海外のゲーム面白いよって言われてやって確かに面白いんだけど肌感合わない事が多くて辛い キャラデザもだけど一番キツいのは翻訳かな…
504 21/04/25(日)11:59:42 No.796204278
>基本無料ゲームって要するにソシャゲと同じでは…? >課金要素があるんだから フォートナイトみたいなバトルパスゲーならゲームプレイに有意な要素は一切課金システムに排卵から一概に同じと言って良いものか
505 21/04/25(日)11:59:48 No.796204307
>結果論と分かりきってるけど >10連で外れだったらその分飯に使ったらどうなるかとかはふと頭をよぎるよ 良い飯食った後にガチャ回した方が良かったかなってなるだけじゃね
506 21/04/25(日)11:59:49 No.796204313
確定ならたまに買うよでも上等なほうの客というかそういうの増やすためにあの手この手やってんだしな…
507 21/04/25(日)11:59:49 No.796204314
>あれ手軽だと思ったのか あれ手軽じゃなかったらヤバイぞ どんだけ時間ない中生きてんだ
508 21/04/25(日)11:59:50 No.796204315
このソシャゲ面白れぇ!セレチケくらいなら金入れてもいいかな!ってのは良くなる 10連ガチャに入れるのはちょっと…
509 21/04/25(日)11:59:52 No.796204319
ゲーセンは凄まじい課金仕様だったのがバレたよね
510 21/04/25(日)12:00:08 No.796204381
パッケージ+トレジャーボックス課金とかやってるのは流石にあこぎに思えてしまう
511 21/04/25(日)12:00:13 No.796204414
手軽なソシャゲなんてゲームじゃなくてただの集金システムだよ かといってゲーム性強すぎるとだるいしコンシューマでいいやってなるのはそう
512 21/04/25(日)12:00:36 No.796204508
何なら3000円で10連ガチャ一回を持ち出して叩くのが5年ぐらい前の古い思想
513 21/04/25(日)12:00:37 No.796204515
>結果論と分かりきってるけど >10連で外れだったらその分飯に使ったらどうなるかとかはふと頭をよぎるよ そもそも10連で3000円使うような層はそんなこと気にしないくらい金持ってるかガンギマってるから意味ない想定よ
514 21/04/25(日)12:00:39 No.796204528
ゲーセンで金食ってた分がソシャゲに行ったんだろう
515 21/04/25(日)12:00:41 No.796204536
>基本無料ゲームって要するにソシャゲと同じでは…? >課金要素があるんだから 違う ソニーとMSは半年~二年くらいでくらいで数千円したソフトを期間限定でタダでばら撒く 月額課金さえすればタダ
516 21/04/25(日)12:00:59 No.796204604
>逆にそうじゃないマイクラやFortniteやAPEXは無料だし 濃い顔のブサイクばっかりじゃん…
517 21/04/25(日)12:01:02 No.796204622
スマブラポケモンぶつ森マリカーやってるよね! いやフォートナイトとマイクラやってるみたいな状況と戦ってるメーカー側と とりあえず酢昆布と言ってるユーザー側で温度差があるような気はする
518 21/04/25(日)12:01:04 No.796204631
>PUBGみたいなのは謎だ >ただの衣装課金にそんなに金使う人いるのか 人とやるゲームだから相手から見えるアバターはオシャレさせたくなるだろ モバゲーのアバターとは違うんだぞ
519 21/04/25(日)12:01:09 No.796204654
石直接購入はせずに1周年!とか正月!で入れるのは分かる
520 21/04/25(日)12:01:18 No.796204697
イベントでランキング上位にSSRなんてのは見なくなったな
521 21/04/25(日)12:01:20 No.796204707
>あれ手軽じゃなかったらヤバイぞ >どんだけ時間ない中生きてんだ え?技術力の問題じゃなくプレイヤーの手間の問題だったの?
522 21/04/25(日)12:01:20 No.796204708
貴方がタバコを禁煙出来たら そこのベンツを買えたって話ですか?
523 21/04/25(日)12:01:32 No.796204767
>>PUBGみたいなのは謎だ >>ただの衣装課金にそんなに金使う人いるのか >ゲーム性自体に魅力を感じているんだったら別に不思議な感じでもないかも 課金する人がいるのわかるけど採算取れてるのかなって
524 21/04/25(日)12:01:34 No.796204777
>濃い顔のブサイクばっかりじゃん… スティーブが濃い顔…?
525 21/04/25(日)12:01:40 No.796204801
ふわふわしたスレばい
526 21/04/25(日)12:01:44 No.796204829
国の運営と同じだよね 稼いでる人から多く取って維持してる
527 21/04/25(日)12:01:50 No.796204851
>違う >ソニーとMSは半年~二年くらいでくらいで数千円したソフトを期間限定でタダでばら撒く >月額課金さえすればタダ 基本無料とフリープレイ混ぜて話すんじゃねえ!
528 21/04/25(日)12:01:52 No.796204864
そもそもマイクラは無料じゃないし…
529 21/04/25(日)12:01:59 No.796204894
>ゲーセンは凄まじい課金仕様だったのがバレたよね ボーダブレイクとか割とアケの少数の重課金者抱えてるから成立してたのに コンシューマでパケ売り切りにしろとか無茶な意見が多くでびっくりした それはそれとしてセガはF2Pガチャゲー作るセンスないなっともなったけど