21/04/24(土)19:24:25 なんか... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1619259865718.png 21/04/24(土)19:24:25 No.795944230
なんか今日「1日で平均3000行、本気なら1万行Cのコードを書ける」って人のブログ読んだんだけど 「CのJIS規格書(200ページ)と辞典(700ページ超)を全部読んで頭にCをインストールした状態」がプログラミングのスタートラインだとか 「車の運転でハンドルの操作量をいちいち考えてたら当然車が運転できやしないようにプログラミング中も論理的思考は極力排除して感覚的な思考をすると大幅な思考リソースの効率化が図れる(結果バグなく一日3000行書ける)」とか 俺はなんなんだろうってなった
1 21/04/24(土)19:25:25 No.795944610
いまいち凄さがよくわからないからプリキュアで例えてくれ
2 21/04/24(土)19:26:07 No.795944883
例えば法律の分野なら六法全書をある程度暗記した人たちが弁護士になるわけで 上を見るな
3 21/04/24(土)19:26:44 No.795945135
>いまいち凄さがよくわからないからプリキュアで例えてくれ プリキュアについての知識が脳内に全て入ってて 妄想で1シーズン分の新プリキュアを再生できる
4 21/04/24(土)19:26:57 No.795945209
ちょっと盛り過ぎじゃねえかな…
5 21/04/24(土)19:27:16 No.795945332
>いまいち凄さがよくわからないからプリキュアで例えてくれ 歴代全員の変身前変身後をそらで完璧に描ける
6 21/04/24(土)19:28:08 No.795945646
>いまいち凄さがよくわからないからプリキュアで例えてくれ 全シリーズの設定資料が頭に入ってる
7 21/04/24(土)19:28:30 No.795945771
こわ~
8 21/04/24(土)19:28:39 No.795945829
>いまいち凄さがよくわからないからプリキュアで例えてくれ 歴代プリキュア全員分の完璧なエミュの怪文書を一日1万行書ける
9 21/04/24(土)19:28:50 No.795945899
大遊か あの手の人間って特化した勉強しなくてもプロコンの問題解けるみたいな化け物だから参考にならんよ
10 21/04/24(土)19:28:53 No.795945918
書くと言っても仕様次第だしいっぱい書ければいいって感じもあんましないけどどうなんだろう
11 21/04/24(土)19:29:07 No.795946003
>いまいち凄さがよくわからないからプリキュアで例えてくれ プリキュアになるんならエアカットターミネーターぐらい出来てスタートラインっしょ?
12 21/04/24(土)19:29:10 No.795946023
>ちょっと盛り過ぎじゃねえかな… 登大遊って人
13 21/04/24(土)19:29:21 No.795946103
コーダーって日本じゃ最下層だぞ
14 21/04/24(土)19:29:41 No.795946216
本読んでコード書けるようになるなら専門学校の先生もさぞかし楽だろうな
15 21/04/24(土)19:30:20 No.795946469
ようするに脳みそをプログラミング仕様するってことか かんたんに言ってくれるな
16 21/04/24(土)19:30:50 No.795946656
まず脳内に環境構築しないと
17 21/04/24(土)19:30:54 No.795946691
行数多くてもな…
18 21/04/24(土)19:31:14 No.795946819
言いたいことは分かるけど辞書の例えと車の運転の例えがチグハグでイマイチ納得できない
19 21/04/24(土)19:31:16 No.795946828
>書くと言っても仕様次第だしいっぱい書ければいいって感じもあんましないけどどうなんだろう 大遊はOSみたいなレイヤを跨いだ複雑な構造のプログラムを書くためにこういう進化したって言ってる あらかじめ脳に全部入れとけばいちいち考えなくてもよくて効率的! スレ画
20 21/04/24(土)19:31:46 No.795947045
ちゃんと事前に設計しておいた時は1日3000ステップくらい書いた事はある でも登は平均でそれだからおかしい
21 21/04/24(土)19:31:56 No.795947117
行数より絶対バグがでないという事がすごいわ
22 21/04/24(土)19:32:18 No.795947262
それでまともに動けばいいんだけどな テストもしないで次々とコード書き殴られても…困る
23 21/04/24(土)19:33:39 No.795947846
Cで3000行だと並のPGの20倍くらいの生産性だな
24 21/04/24(土)19:34:03 No.795948027
日本語話すときに文法考えないけど英語話すときは考えてからじゃないと無理だから言いたいことはわかるよ…
25 21/04/24(土)19:34:33 No.795948216
しっかりと知識入れとけば作るときはあまり思考に時間さかなくてもミスらないって話でいいのかな
26 21/04/24(土)19:34:40 No.795948262
感覚的にやった方が早いよってのは分かるんだけど 大概の人は感覚的にやろうと思ってもできないから後付けの論理に頼るんだよな つまり才能ですね
27 21/04/24(土)19:34:42 No.795948271
登さんは本当の天才でそこまでなれる人そうはいないから気にするな
28 21/04/24(土)19:35:23 No.795948540
こういう天才の話を底辺の視点で照らし合わせても意味ないからな
29 21/04/24(土)19:36:18 No.795948926
ソースコードって書くものじゃなくコピペしたものを手直しするもんじゃね
30 21/04/24(土)19:36:20 No.795948943
普通なら平均何行くらいなの
31 21/04/24(土)19:36:39 No.795949064
そこまで出来る天才とそこまででは無い人も同じくらいの給料
32 21/04/24(土)19:36:44 No.795949100
プログラミングさっぱりだけどアタリも下書きもしないで一発で脳みそのイメージ出力して綺麗な絵描けるみたいなもの?
33 21/04/24(土)19:36:51 No.795949149
法律関係でいうリーガルマインドみたいなものだと解釈したけど この認識でも多分細かい所でズレてそう
34 21/04/24(土)19:37:18 No.795949322
こうすればこう動くって判断に使う材料は規格書やリファレンスに書かれてあることしかないのでそれを繰り上がりのない足し算と同じかそれよりさらに低いレベルにまで消化吸収しきると脳のリソースを節約できるって話では
35 21/04/24(土)19:37:32 No.795949417
>ソースコードって書くものじゃなくコピペしたものを手直しするもんじゃね それで済むやつは済ませたらええねん
36 21/04/24(土)19:37:33 No.795949428
皆川亮二みたいなもん?
37 21/04/24(土)19:38:28 No.795949747
頭いい人が知らないとこで黙々と仕事してどんどん頑張ってくれるのはすごいなぁって素直に尊敬できる
38 21/04/24(土)19:38:47 No.795949857
俺Cコンパイラとか静的解析器作ってご飯食べてる系だけどC規格全部頭に叩き込めてるなんて口が裂けても言えないレベルのクズだよ
39 21/04/24(土)19:40:37 No.795950547
>ソースコードって書くものじゃなくコピペしたものを手直しするもんじゃね それもそうだしゼロからオレだけが分かるコード3000行書きましたよ!でははっきり言って誰もメンテ出来ないと思う すごいとは思うけど
40 21/04/24(土)19:41:01 No.795950702
せいぜい規格書のどのあたりに載ってる事を使ってるか把握してるかぐらい? この部分で変な挙動したら規格書の何章何節あたり見るかって程度 それぐらいの理解でも大分助かる事は多いけどね
41 21/04/24(土)19:41:04 No.795950727
行数を自慢するのって20年ぐらい前のプログラマかよ
42 21/04/24(土)19:41:17 No.795950809
よく分からんけど日本で1番頭がいい人って誰になるんだろう
43 21/04/24(土)19:41:34 No.795950918
けしからん人の話はまず前提として ・筑波大学の准教授になる ・会社の代表取締役になる ・IPAの管理職になる ・NTT東日本の特殊局員になる のが可能な人のみできる話になるよ
44 21/04/24(土)19:42:36 No.795951358
>NTT東日本の特殊局員 俺は頭が悪いからかっこいい響きだということしかわからない
45 21/04/24(土)19:42:43 No.795951401
>けしからん人の話はまず前提として >・筑波大学の准教授になる >・会社の代表取締役になる >・IPAの管理職になる >・NTT東日本の特殊局員になる >のが可能な人のみできる話になるよ 肩書基準で物を語るのアホっぽいからやめたほうがいいよ
46 21/04/24(土)19:42:50 No.795951449
書くたびいちいち悩むぐらいなら全部頭に叩き込んどけばいいじゃない
47 21/04/24(土)19:42:58 No.795951496
>・NTT東日本の特殊局員になる 例のあの人達か…
48 21/04/24(土)19:43:01 No.795951520
そこまでいくと職人の世界みたいなもんだな
49 21/04/24(土)19:43:07 No.795951564
3000行の仕様が湧いて出るのが凄い コーディングなんて少ない方がいい
50 21/04/24(土)19:43:08 No.795951571
>普通なら平均何行くらいなの 普通の人間でも書くだけなら3000行くらい余裕だけど 可読性カスになるしテストも不十分なのは目に見えてるから書いても100行くらいにするよ
51 21/04/24(土)19:43:33 No.795951733
書き込みをした人によって削除されました
52 21/04/24(土)19:43:36 No.795951764
実績でいうと学生時代にSoftEther作った事あたりか その時点で俺とは世界が違いすぎて一切参考にならん相手だな
53 21/04/24(土)19:43:41 No.795951799
>プログラミングさっぱりだけどアタリも下書きもしないで一発で脳みそのイメージ出力して綺麗な絵描けるみたいなもの? だいたいそれでいいと思うけどプログラムは絵と違って後で手直しが必要になる あと絵みたいに見た瞬間出来が分かるわけでもない
54 21/04/24(土)19:43:48 No.795951844
ラズパイ山積みしてた人でしょ?
55 21/04/24(土)19:43:49 No.795951849
あのけしからんの人か…
56 21/04/24(土)19:43:51 No.795951869
けしからん人を基準に考えること自体がバカなのではと思う
57 21/04/24(土)19:44:25 No.795952083
仕事でやってるのになに競ってんの?ツイッターの絵師みたいなメンタルしてるな
58 21/04/24(土)19:44:33 No.795952134
特殊局員は職場に「これ抜いたら大変な事になる」ってコンセントがある事くらいしか知らない
59 21/04/24(土)19:44:33 No.795952141
でもどんなに賢くてもちんちんからくっさい汁出るんだよな
60 21/04/24(土)19:45:21 No.795952447
けしからん人が偉いのはちゃんと人を育てる意思があってその仕組みを構築することに意欲的なことだよね
61 21/04/24(土)19:46:15 No.795952800
でも確かに警察が逮捕する段階になって刑法読んだりしないし 管制官も航空法100条ぐらい一応暗記した状態で指示出してるから一般的な前提なのかも…
62 21/04/24(土)19:46:19 No.795952826
>肩書基準で物を語るのアホっぽいからやめたほうがいいよ 肩書を得るには能力が必要ではあるまいか…
63 21/04/24(土)19:46:31 No.795952916
某国のグレートファイアーウォールの抜け穴作って遊んでたくらいしか知らない
64 21/04/24(土)19:46:49 No.795953047
あの人は漫画で言う皆川みたいな人だから参考にならん
65 21/04/24(土)19:46:50 No.795953052
本当に天才の部類の人だし肩書云々はかなりズレてる…
66 21/04/24(土)19:47:26 No.795953337
全く知らない人の話題に入ってきてるのバレバレなのに憤る「」多すぎる
67 21/04/24(土)19:47:31 No.795953372
コード書けてもな…と思ったけどこういう人は上に行っても優秀だろうな
68 21/04/24(土)19:48:24 No.795953721
ハイエンド人類の部類だから凡人の尺度で測るのは困難
69 21/04/24(土)19:48:46 No.795953870
JISとwindowsAPIの辞書は日本語で書いてるんだから読めばいいだろ行動するのが嫌だから他人のせいにしてバカじゃねえの
70 21/04/24(土)19:48:50 No.795953895
記憶の中のエロ画像でシコれる俺はオナニーの天才だった…?
71 21/04/24(土)19:49:06 No.795953997
息をするように敵を殺すキュアムーンライトがプリキュアなスタートライン つまりキュアラブリーはプリキュアの天才
72 21/04/24(土)19:49:09 No.795954023
あれの凄さを門外漢に伝えるの割と難しいな 奇行が多すぎて適切なエピソードが浮かばない
73 21/04/24(土)19:49:56 No.795954333
>登大遊って人 >ちょっと盛り過ぎじゃねえかな…
74 21/04/24(土)19:50:07 No.795954404
俺がその人の言うスタートラインにも立ててないのは置いといてコード書いてる時になんかあったらすぐググっちゃうんだけどそういう紙の仕様書とか辞書とか手元に置いといて有事にはそれで調べるとかした方が頭に残りやすいのかな
75 21/04/24(土)19:51:03 No.795954813
俺は車運転するときも説明書たいして読んでないぜ
76 21/04/24(土)19:51:06 No.795954835
将棋の藤井さんのプログラミングバージョンと思えばいいのかな
77 21/04/24(土)19:51:24 No.795954944
>俺がその人の言うスタートラインにも立ててないのは置いといてコード書いてる時になんかあったらすぐググっちゃうんだけどそういう紙の仕様書とか辞書とか手元に置いといて有事にはそれで調べるとかした方が頭に残りやすいのかな デー子の木っ端SEでもそれはやってる
78 21/04/24(土)19:51:53 No.795955133
思考にしてから行動するのではなく感覚で動けるようにするって意味で車の運転の例えは他でも見るほうだけど プログラムでそれ出来る域に達するのはちょっとおかしい
79 21/04/24(土)19:52:01 No.795955195
まあ実際スタートラインに立ってないで仕事してる奴が殆どなんだろうな
80 21/04/24(土)19:52:44 No.795955485
あの人がキチンと才能発揮してたら ビットコインとか知らんところからいっぱい持ってきそう
81 21/04/24(土)19:52:51 No.795955542
>あれの凄さを門外漢に伝えるの割と難しいな >奇行が多すぎて適切なエピソードが浮かばない 一人でって訳じゃないけど某国のけしからんファイアウォールを麻痺させたってのはかなりセンセーショナルなエピソードじゃないかな
82 21/04/24(土)19:52:51 No.795955543
>肩書を得るには能力が必要ではあるまいか… 例えばスレ画の人を肩書を基準に語る人いないでしょ
83 21/04/24(土)19:53:04 No.795955636
世の中のプログラミングなんて多くは雰囲気でやられてるとは思う
84 21/04/24(土)19:53:06 No.795955649
俳句の世界で言うと俳人格って言って 親の死に目だろうと子供が泣こうと自分の中の俳人が勝手に詠み出す状態があるけど それのプログラマー版なのかな
85 21/04/24(土)19:53:21 No.795955738
>「1日で平均3000行、本気なら1万行Cのコードを書ける」 プログラム書ける人たちがこれに毎分7~8行って物理的に無理でしょ何で嘘つくんだってキレてたけど物理的には不可能ではないような…
86 21/04/24(土)19:53:30 No.795955790
肩書きの凄さすら分からない人に肩書きで語ることの愚かさを語られてもな…
87 21/04/24(土)19:53:35 No.795955827
脳に数学書が入ってるので式を見た瞬間に答えが分かるとかそんなん
88 21/04/24(土)19:53:44 No.795955886
でもスレ文はそこそこの長文だけどスレ「」はなにも考えずに書けたでしょ それは長年日本語という言語を使っていて脳内に日本語の辞書や文法や慣用句なんかがインストールされているからなわけ それと同じことをプログラミング言語でやってるだけだから誰でも長いことプログラム書いてればできるようになるよ
89 21/04/24(土)19:53:47 No.795955908
プログラムの内容を問わないなら1万行書くだけなら俺でもできる
90 21/04/24(土)19:53:53 No.795955956
>登大遊って人 髪の毛の量なら勝ってるから俺の方が人間として上だな
91 21/04/24(土)19:53:55 No.795955966
おまじないなら3000行かける
92 21/04/24(土)19:54:25 No.795956201
インターネットが壊せる10人の1人か
93 21/04/24(土)19:54:44 No.795956338
けしからん人も流石にテストは書いてるでしょ てかテスト書かないとコーディングできないのでは?
94 21/04/24(土)19:55:29 No.795956636
コードレビューする人が大変そう
95 21/04/24(土)19:55:42 No.795956729
>プログラム書ける人たちがこれに毎分7~8行って物理的に無理でしょ何で嘘つくんだってキレてたけど物理的には不可能ではないような… 書こうと思えばそりゃ誰でもそんくらい書けるよ ただ普通は可読性クソでバグも盛り盛りになるだけで けしからん人はちゃんとしたコードを毎分7~8行書けるからすごいんだ
96 21/04/24(土)19:55:43 No.795956737
仕事するときは道具の使い方予め覚えておけって話だけなんじゃないの
97 21/04/24(土)19:57:52 No.795957564
小説家だと頭の中でプロットもなんもかんも組み上げてだーっと書き起すタイプの人はいるがそういうこと?
98 21/04/24(土)19:57:52 No.795957568
最近SEになったけどそんな便利なフレームワークあったなら早く教えて…ってことが多い
99 21/04/24(土)19:58:50 No.795957896
校内の池にスワンボート浮かべられる発想が出る人には適わないよ
100 21/04/24(土)20:00:13 No.795958498
コンパイラの振る舞いやOSが裏でやってる事まで想像しながら書けるから 俺らみたいなAPIのリファレンスに書いてあることしか考えてないコードとは堅牢性が違うのはわかる
101 21/04/24(土)20:01:42 No.795959186
頭の中でレゴを組んでこれ行けそうだな?ってのが決まったら後はほぼ無意識に組める特技?があるけど似たようなもんって解釈でいい?
102 21/04/24(土)20:01:43 No.795959195
>>肩書を得るには能力が必要ではあるまいか… >例えばスレ画の人を肩書を基準に語る人いないでしょ スレ画知らん人に説明するならノーベル賞取ったすげー科学者だよとか肩書使った方がわかりやすいんじゃないの 肩書がすべてってのはそりゃアホだろうけどだから肩書はまったく不要ですよね!って逆の極に振れるのも同じくらい馬鹿らしいよ
103 21/04/24(土)20:01:58 No.795959312
天才なのに筑波大学なんだ
104 21/04/24(土)20:02:40 No.795959658
>頭の中でレゴを組んでこれ行けそうだな?ってのが決まったら後はほぼ無意識に組める特技?があるけど似たようなもんって解釈でいい? それもかなりすげえよ レゴランドなら余裕で受かる
105 21/04/24(土)20:03:07 No.795959876
>天才なのに筑波大学なんだ 偏差値で大学選ぶとかいつの時代の考えだ
106 21/04/24(土)20:03:17 No.795959962
>天才なのに筑波大学なんだ けしからん研究してる大学ってことで選んだんだ
107 21/04/24(土)20:04:12 No.795960368
リーナスは最近はコード書いてなくて人の書いたパッチの修正の指針を出してるだけだとか言ってた 自分が関わらなくてもメンテできるところまで持って行かないと一代で滅んじゃうところはある
108 21/04/24(土)20:04:29 No.795960510
>天才なのに筑波大学なんだ 筑波大のキャンパスはハッキングするためにあるようなものである
109 21/04/24(土)20:04:31 No.795960523
けしからん人はゴールデンアイとパーフェクトダークが好きでプロアクションリプレイか何かで解析したり似たようなゲームを自作したりしていた
110 21/04/24(土)20:05:01 No.795960847
覚えちゃう(長期記憶を発達させる)のは当然効果あるよな だって実質メモリ拡張されるようなもんだもん ipad proだのノートPCのメモリは16GBはほしいとかしょっちゅう言ってる「」ならメモリ拡張のポテンシャルもわかるはずだ
111 21/04/24(土)20:05:12 No.795961038
けしからん人にマウント取るのはさすがに無理じゃねぇかな...
112 21/04/24(土)20:05:30 No.795961279
>リーナスは最近はコード書いてなくて人の書いたパッチの修正の指針を出してるだけだとか言ってた >自分が関わらなくてもメンテできるところまで持って行かないと一代で滅んじゃうところはある 偉いなぁ
113 21/04/24(土)20:05:36 No.795961333
立体の図面がすらすら起こせるタイプの人みたいな感じで努力どうこうじゃなくできちゃうんだろうな
114 21/04/24(土)20:05:48 No.795961465
>筑波大のキャンパスはハッキングするためにあるようなものである 名前で思い出せなかったけどそのエピソードで誰かわかった
115 21/04/24(土)20:06:11 No.795961685
>>「1日で平均3000行、本気なら1万行Cのコードを書ける」 >プログラム書ける人たちがこれに毎分7~8行って物理的に無理でしょ何で嘘つくんだってキレてたけど物理的には不可能ではないような… まともに製品になるコードは普通のエンジニアなら一日かけて数行のペースと言われてる
116 21/04/24(土)20:07:21 No.795962298
>スレ画知らん人に説明するならノーベル賞取ったすげー科学者だよとか肩書使った方がわかりやすいんじゃないの >肩書がすべてってのはそりゃアホだろうけどだから肩書はまったく不要ですよね!って逆の極に振れるのも同じくらい馬鹿らしいよ キレすぎて見えないものが見え始めてるな
117 21/04/24(土)20:07:44 No.795962493
見えないものを見ようとして
118 21/04/24(土)20:08:16 No.795962755
プログラム知らんやつが考えた超人みたいで嘘くせ~ じゃあJavaは書けるのかよ
119 21/04/24(土)20:08:37 No.795962946
>見えないものを見ようとして NTT東日本に直接回線を引いた
120 21/04/24(土)20:08:40 No.795962977
発達障害の人が多いimgならこの話は痛いほどわかるんじゃない 慣れないことするときのあのアタフタ感ってまさしくこの話でしょ
121 21/04/24(土)20:08:47 No.795963039
見えない銃を撃ちまくる
122 21/04/24(土)20:08:56 No.795963128
>>見えないものを見ようとして >NTT東日本に直接回線を引いた コワ~…
123 21/04/24(土)20:09:13 No.795963255
>>見えないものを見ようとして >NTT東日本に直接回線を引いた 仲間が5~6人集まった
124 21/04/24(土)20:09:15 No.795963266
>まともに製品になるコードは普通のエンジニアなら一日かけて数行のペースと言われてる 登さんの1万行のコードの話は大学での研究としてSoftEtherを書いたときの話だったと思うからさすがに製品レベルのコードではない気はする
125 21/04/24(土)20:09:54 No.795963556
>>>見えないものを見ようとして >>NTT東日本に直接回線を引いた >仲間が5~6人集まった >コワ~…
126 21/04/24(土)20:14:14 No.795966098
考えながら書いたコードはバグるから最初はコード書かずに考え尽くして不明瞭部分がなくなってから機械的にコーディングするほうがいいってのはよく知られた話
127 21/04/24(土)20:16:11 No.795967129
>考えながら書いたコードはバグるから最初はコード書かずに考え尽くして不明瞭部分がなくなってから機械的にコーディングするほうがいいってのはよく知られた話 考えてるだけで一日終わってしまった…
128 21/04/24(土)20:17:08 No.795967621
NTTから直接ってそれ家の前から空港前まで直通の新幹線作るようなもんなんじゃないの...?
129 21/04/24(土)20:17:54 No.795968078
運転に関して言えばカスドライバー多過ぎて例えで出すにしても説得力が無いじゃん
130 21/04/24(土)20:18:59 No.795968643
TRPGで言うとまずダイスを振ってステータス決めてからキャラ付けしろってことね
131 21/04/24(土)20:19:04 No.795968692
競技プログラミングに出たら30年連続ぐらいで金メダル取れそう
132 21/04/24(土)20:20:35 No.795969362
あーそんなけしからんこと…やろうぜ!みたいな記事書いてた人?
133 21/04/24(土)20:20:53 No.795969514
修論がSoftEtherで8年後の今でもちゃんと動いてるから えらいとしかいいようがない
134 21/04/24(土)20:21:38 No.795969940
人間の動きとかも繰り返してるうちに神経の伝達ルートが変わるから 一通り全部覚えて繰り返していると考えなくても勝手に動くみたいな状態になるかも
135 21/04/24(土)20:22:47 No.795970631
>登さんの1万行のコードの話は大学での研究としてSoftEtherを書いたときの話だったと思うからさすがに製品レベルのコードではない気はする SoftEtherクラスのコードを製品レベルでないと言ってしまうとこの世の結構なコードが製品レベルでないことになってしまう… いや言いたいことはなんとなくわかるんだが…