ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/04/24(土)18:30:01 No.795926052
水戸とは一体なんであったか 徳川斉昭物語（５８）（５９）（第五章 終） su4795934.jpg su4795935.jpg 人物紹介(11/12)new! と相関図 new! su4795936.jpg su4795937.jpg これまでの斉昭物語 https://www.pixiv.net/users/65110833
1 21/04/24(土)18:30:19 No.795926145
お知らせ これにて第五章終了、来週から第六章になります スレ画はこちら su4795938.jpg それと第五章までのまとめ sq135383.zip 第六章は開幕から“彼”のせいで200km/hくらい出てるので楽しみにしててください
2 21/04/24(土)18:30:31 No.795926206
追記 49 「鷹司政通が通商締結において攘夷派に覆り、調印拒否の勅が下された」 この定説を否定したのが家近良樹の「幕末の朝廷―若き孝明帝と鷹司関白」である 家近が研究するまで誰一人としてこの部分に着手していなかったらしく、家近自身それを述べている ちなみに家近は一会桑を強力に提唱した人物でもあり、ケーキ研究に関する第一人者でもある
3 21/04/24(土)18:30:42 No.795926262
追記 50～54 あと先週木曜に言わなきゃいけなかったことまだあったわ 「三条実愛バドミントン」って三条実愛が七卿のくせして大臣になってから掌くるっくるって言ったけど 愛ちゃんじゃなくて“実美”の方です 実万の息子 ごめんね愛ちゃん 前に太政大臣の説明した時も愛ちゃんって書いた気がする 美の方だよ 今後煩を避けて愛ちゃんの方は嵯峨で統一します あと実美の方もバドミントンされてるけど真面目で清廉で国家のためにひたすら悩み続けた人で そういう意味でこの時の孝明天皇の後継者っていうとわかりやすいと思う 尚忠、政通、実万や近衛や春おじの代わりに、ひたすら辞表出し続ける久光と 裏で実美のアホは使えんわって言い続けるともみとクマちゃんと俊輔と木戸と大久保と山縣と 俊輔のせいでメンがヘラった黒田清隆に囲まれてひたすら軋轢に挟まれて死にそうになってる
4 21/04/24(土)18:30:58 No.795926350
特に岩倉使節団が出発した後、日本政府居残り組は実美とクマちゃんと・ファック井上の三人 財政に関してクマちゃんに頼らないとどうしようもない日本政府と実美はどうしたってクマちゃん中心に （せごどんと板垣もいたけど政府の金玉大蔵省握ってたのが木戸派であり、クマちゃんとファック井上） 木戸と仲が悪くなってて邪魔する大久保もいなくなった日本でクマちゃんは 「外国行けなかったのは残念だけど、もう海外がどれだけ凄いかなんて十分知ってる（日本から出た 事無い）から何かまうこたねぇ、俺が全部改革しちまえ」と急進派を超えた急進派だったクマちゃんが 好き勝手しまくり、帰ってきた木戸がブチ切れまくることになり 実美の肛門は崩壊した 木戸はクマちゃん一人残していったらこうなるってわかってただろ ※一応内閣弄っちゃだめだよ！って約定書は作った クマちゃんが無視した それなのにクマちゃん嫌って使節団から排除してブチ切れるのは割と自業自得だと思いまーす 怖いのが俊輔がそれを見越して木戸にそうさせた可能性があるってところ
5 21/04/24(土)18:31:09 No.795926412
ちなみにクマちゃんはこの岩倉使節団中「私はあなたを頼っていくしかない」と縋ってきた ファック井上を「こいつほんま使えんわ」とばっさり切り捨てる この時井上の部下であった渋沢も丸ごと切捨てられる 借金なんて国家の初期にはガンガン刷って発展したら返せばいいだろというクマちゃん財政にとって 国債だらけのこの状況を悲観的に捉えひたすら消極を唱える井上と渋沢は不要な人材であったのである まぁ実際この判断はクマちゃんが正しく、国が負債を背負ってでも財に活力を与え富国を起こす クマちゃんの思想のお陰で明治政府は飛躍的進歩の時代を迎える事になる 実美の肛門は崩壊した
6 21/04/24(土)18:31:20 No.795926475
その後 実美「西郷くん韓国行きたいんだって！！みんなで応援してあげよ！！！」 木戸「は？」 俊輔「は？」 大久保「は？」 ともみ「マジ草」 実美「はい…」 実美非征韓派へ ～二週間後～ 実美「でもやっぱり西郷くん行きたがってるし…みんなで応援しようよ…」 大久保「は？」（参議辞任） 木戸「は？」（辞任） ともみ「草」（辞表） 心臓をやって意識を失い倒れる実美
7 21/04/24(土)18:31:32 No.795926530
この後下される征韓論拒否の決議が正当なものであったかどうか （現在通説では岩倉と俊輔が明治天皇を裏で操り少数派にも関わらず決議を左右した、とされている） それがこの実美のふらふらのせいで別れるところになるのである 実美が支持なら4(3):6で征韓論有利であるし、実美が拒絶なら5:5で少数とは言えないのだ ※この時クマちゃんは支持と拒絶とも取れない態度を取っていて、どちらに転がるかわからない処があった 支持：せごどん 板垣 副島´ 江藤´ 後藤´ 拒絶：実美 ともみ 大久保 木戸 クマちゃん ´＝新参議、つまりクマちゃんが勝手に増やした参議、木戸や俊輔に見下されてる
8 21/04/24(土)18:37:10 No.795928303
尚忠と政通の協力は熱いねえ
9 21/04/24(土)18:37:34 No.795928451
いろいろ相関図やら人物帳が埋まってきたな ようやく終盤戦か
10 21/04/24(土)18:38:26 No.795928720
>尚忠と政通の協力は熱いねえ その熱い展開冷めやらぬうちにマッハの速さで再びひっくり返るのが尚忠のいいところ
11 21/04/24(土)18:38:57 No.795928880
>いろいろ相関図やら人物帳が埋まってきたな >ようやく終盤戦か 第七章までだからもうあとちょっとなんだよね（第六章10週予定）
12 21/04/24(土)18:41:37 No.795929698
やっぱりこの辺の朝廷サイドの細かい所説明するの大変すぎる… ドラマやら創作で触れるのは岩倉卿周りだけにするね…
13 21/04/24(土)18:42:30 No.795929960
中川宮と実美は既に配役がされてるんだよね 未だに影も形もないけど
14 21/04/24(土)18:42:32 No.795929970
井上馨だって放埒な印象だけど大隈はそれ以上なのか
15 21/04/24(土)18:42:53 No.795930080
追記が…追記がワッとおしよせてくる！
16 21/04/24(土)18:43:55 No.795930371
クマちゃんの性質については明治経済補講で触れるけど 簡単に言うなら最短ルートにおばあさんがいた時 迂回路を探すのが大久保 クラクション鳴らしまくって急かすのが木戸派 そのまま轢いていくのがクマちゃん
17 21/04/24(土)18:44:38 No.795930589
>追記が…追記がワッとおしよせてくる！ 実美について別に触れるつもりはなかったんだけどせっかくだから追記しておくんだよね でも再来週もこの追記量だから慣れて置いてほしいんだよね
18 21/04/24(土)18:45:17 No.795930793
>（第六章10週予定） な そ
19 21/04/24(土)18:46:11 No.795931113
安政の大獄についてまともに書いたらそうなるんだよね すごくない？
20 21/04/24(土)18:47:05 No.795931409
しかしこう見ると水戸の影響力の終焉を感じる
21 21/04/24(土)18:48:01 No.795931703
その結論にはまだちょっと早いんだよね 来週の“彼”を楽しみにしててほしいんだよね
22 21/04/24(土)18:50:09 No.795932372
公家って武士たちを蛮族扱いしてるんじゃなかったっけ…？ 暴力多くないかな…
23 21/04/24(土)18:51:28 No.795932785
暴力には暴力をぶつけんだよ！
24 21/04/24(土)18:51:55 No.795932945
クマちゃんみたいな人が権勢奮ってたのは功罪あるにしろ日本にとっては良かったね
25 21/04/24(土)18:52:03 No.795932979
そりゃ武家の源流は公家どころか皇族だからな…
26 21/04/24(土)18:52:03 No.795932982
それどころかこの頃の公家の方が風紀乱れて博徒やってたりする どころか博徒だらけで政通たちがなんとかせにゃ…ってなってる 大河の描写は世間知らずの皇女という描写だね
27 21/04/24(土)18:52:37 No.795933207
>暴力には暴力をぶつけんだよ！ 大原くん再来週にはドン引きしてるから楽しみにしててほしいんだよね
28 21/04/24(土)18:52:45 No.795933260
人違いで襲撃されたお公家さんに哀しみを覚えるんだよね
29 21/04/24(土)18:53:14 No.795933452
つまりよお根回しできなかった政通が悪いってことだろ？
30 21/04/24(土)18:53:21 No.795933501
>クマちゃんみたいな人が権勢奮ってたのは功罪あるにしろ日本にとっては良かったね まぁでも一般庶民視点から見たらまったく共感できない政策しかない という話が明治経済補講になるかな
31 21/04/24(土)18:53:49 No.795933653
>そりゃ武家の源流は公家どころか皇族だからな… ここに武家にも負けない大塔宮がいるんスけど
32 21/04/24(土)18:54:32 No.795933908
>人違いで襲撃されたお公家さんに哀しみを覚えるんだよね 西園寺公望のパパなんだよね すごくない？ 実美の家にも死体が放り込まれて今まさに大河で渋沢たちがいきり立ってるところのお仲間の暴走なんだよね
33 21/04/24(土)18:55:16 No.795934149
公家だって殴り合う貴族たちを読んでると暴力でなんとかしてる感が沢山あるから祖先帰りしたんじゃないかな
34 21/04/24(土)18:55:18 No.795934161
>つまりよお根回しできなかった政通が悪いってことだろ？ もう70近いおじいちゃんに無理な話なんだよね 昨日のことすらうっすらとしか思い出せない老体にここまでやらせてる朝廷がヤバいんだよね
35 21/04/24(土)18:55:20 No.795934178
大老のすがたが地味にサイバー感入っててダメだった
36 21/04/24(土)18:55:20 No.795934182
岩倉んちが賭場だったっていうのはよく見るがなんか創作っぽい気もする
37 21/04/24(土)18:56:24 No.795934523
>公家だって殴り合う貴族たちを読んでると暴力でなんとかしてる感が沢山あるから祖先帰りしたんじゃないかな ここに先祖帰りしてる孝明天皇の兄貴分がいるんスけど
38 21/04/24(土)18:56:29 No.795934560
>実美「でもやっぱり西郷くん行きたがってるし…みんなで応援しようよ…」 >大久保「は？」（参議辞任） >木戸「は？」（辞任） >ともみ「草」（辞表） >心臓をやって意識を失い倒れる実美 欧州スーパーリーグ構想なみのスピード感
39 21/04/24(土)18:56:32 No.795934578
>昨日のことすらうっすらとしか思い出せない老体 そんなに
40 21/04/24(土)18:57:52 No.795934973
>大河の描写は世間知らずの皇女という描写だね まぁでも江戸でも治安が悪化してるし外国人もなんとなく嫌だからで殺される野蛮な土地なのは確かにそうだからな…
41 21/04/24(土)18:58:21 No.795935129
>岩倉んちが賭場だったっていうのはよく見るがなんか創作っぽい気もする 岩倉家は殿上人（クソザコ廷臣）だからまぁおかしくないと思う 羽林家の水無瀬家ですら表口は立派な廷臣で裏口から入ると博打ができる家でしたって書かれてるし
42 21/04/24(土)18:58:38 No.795935207
>ここに武家にも負けない大塔宮がいるんスけど あの時代はすごいよね… まあ主上自体がクソコテの極みみたいな奴だけど 主上が戦場に出たら無茶苦茶戦果あげておかしくなかったような
43 21/04/24(土)18:59:09 No.795935368
>欧州スーパーリーグ構想なみのスピード感 倒れてそのままなかったかのように扱われる実美に悲しい存在感…！！
44 21/04/24(土)18:59:21 No.795935434
>公家だって殴り合う貴族たちを読んでると暴力でなんとかしてる感が沢山あるから祖先帰りしたんじゃないかな さすがにそこら辺は武士が台頭する前にだし… この時代は牙と爪も抜かれてると思ってたがそんなこともなかった
45 21/04/24(土)19:00:11 No.795935696
>まぁでも江戸でも治安が悪化してるし外国人もなんとなく嫌だからで殺される野蛮な土地なのは確かにそうだからな… まぁすぐに京都も死体が公家の家に投げ込まれるようになるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
46 21/04/24(土)19:00:29 No.795935784
民衆がテロ起こすよりはマシな気がするんだよね
47 21/04/24(土)19:00:47 No.795935892
>主上が戦場に出たら無茶苦茶戦果あげておかしくなかったような あの人武芸より文芸の方の人だし… バフパワーは（約一名）に凄いかかるだろうけど
48 21/04/24(土)19:01:34 No.795936159
流石に幕末の貴族は花見の席の取り合いで半分合戦の騒動(しかも片方は皇族どころか上皇)みたいなこと起きたりしてないでしょ してないよね
49 21/04/24(土)19:01:47 No.795936239
>さすがにそこら辺は武士が台頭する前にだし… >この時代は牙と爪も抜かれてると思ってたがそんなこともなかった 博徒に身を落とすようなヤカラ廷臣が増えてたって考えれば 朝廷の質が低まってたってことはまぁ納得のいく流れではある
50 21/04/24(土)19:02:34 No.795936480
>民衆がテロ起こすよりはマシな気がするんだよね クマちゃんに給料打ち切られて暴徒と化した元武士連中に悲しい過去…
51 21/04/24(土)19:03:09 No.795936689
>流石に幕末の貴族は花見の席の取り合いで半分合戦の騒動(しかも片方は皇族どころか上皇)みたいなこと起きたりしてないでしょ >してないよね それどころか孝明天皇を拉致ろうとしたんスけど 忌憚のない誘拐事件って奴っス
52 21/04/24(土)19:04:08 No.795937075
マジで何して食ってたんだろう公家とは気になってる
53 21/04/24(土)19:04:42 No.795937306
>クマちゃんに給料打ち切られて暴徒と化した元武士連中に悲しい過去… あの政策クマちゃんが考えた奴なのか… エゲつないな…
54 21/04/24(土)19:05:20 No.795937519
>それどころか孝明天皇を拉致ろうとしたんスけど >忌憚のない誘拐事件って奴っス やばくない？ 乱世っぷりすごいな…
55 21/04/24(土)19:05:23 No.795937541
>マジで何して食ってたんだろう公家とは気になってる 幕府からの生活補助 一番大きい九条で3052石 鷹司で1500 クソザコは50石行かないと思う
56 21/04/24(土)19:05:29 No.795937589
事件は会議室で起きてるんじゃない尚忠んちで起きてる
57 21/04/24(土)19:06:07 No.795937823
>あの政策クマちゃんが考えた奴なのか… >エゲつないな… あの政策っていうか明治14年まで幕府の財政は完全にクマちゃんの手中にあるから 明治初の経済は全てクマちゃんに帰結する
58 21/04/24(土)19:06:44 No.795938031
>事件は会議室で起きてるんじゃない尚忠んちで起きてる MMAやってる性質の悪い連中に乗りこまれた尚忠に悲しい現状…
59 21/04/24(土)19:08:31 No.795938610
最低だな早稲田大学
60 21/04/24(土)19:09:00 No.795938765
>まぁすぐに京都も死体が公家の家に投げ込まれるようになるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ 幕末京都の治安と聞くと新選組と見廻組しかでてこないのでそんなことある？とビビるビビった
61 21/04/24(土)19:09:28 No.795938908
ちなみに朝廷の階級は 朝廷戦隊 摂家ンジャイが一番上で その下に清華 次が大臣家（ここまでが公家 正三以上の廷臣を言う） その下にいる連中が殿上人
62 21/04/24(土)19:10:01 No.795939108
>>マジで何して食ってたんだろう公家とは気になってる >幕府からの生活補助 >一番大きい九条で3052石 >鷹司で1500 >クソザコは50石行かないと思う 鷹司って家光の嫁の実家じゃ… そんなショボくていいのか…
63 21/04/24(土)19:10:27 No.795939272
>最低だな早稲田大学 クマちゃん政治だけの面見るとそんな最低じゃないし 現代人はどっちかっていうとクマちゃん頑張れ！ってなると思う 経済施策面みたらなんだこのキチガイ！ってなるしそれをやる
64 21/04/24(土)19:11:09 No.795939488
>幕末京都の治安と聞くと新選組と見廻組しかでてこないのでそんなことある？とビビるビビった だから小笠原が京都に兵を揃えて乗り込むつもりだった ダメだった…
65 21/04/24(土)19:12:12 No.795939832
>鷹司って家光の嫁の実家じゃ… >そんなショボくていいのか… 摂家ンジャイで最もショボイ家だから それなのに政通の親父からして鷹司家が朝廷の実権を握り続けたっていう 家の大きさと政治はまったく関係ないのが面白いところ
66 21/04/24(土)19:14:44 No.795940663
公家も所詮は蛮族丸出し過ぎてダメだった… てか武士より野蛮になってません！？
67 21/04/24(土)19:14:59 No.795940753
>MMAやってる性質の悪い連中に乗りこまれた尚忠に悲しい現状… 公純でもイケるしな（ヌッ
68 21/04/24(土)19:16:27 No.795941288
>公家も所詮は蛮族丸出し過ぎてダメだった… >てか武士より野蛮になってません！？ この頃の武士はなんだかんだ公務員で国からお仕事貰ってる立場だけど 不逞浪士やクソザコ廷臣は幕府から給金貰ってねぇからなぁ
69 21/04/24(土)19:16:43 No.795941388
生き残りサバイバルに関しちゃルールで禁止スよね？とか言ってられないあたり 怖い連中だと思う
70 21/04/24(土)19:17:31 No.795941680
クマちゃんは戊辰戦争の時点で由利と政府の戦費工面してるのが筋金入りの財政家の感ある まあ借金大半踏み倒す事になるんだけど
71 21/04/24(土)19:17:40 No.795941742
>>MMAやってる性質の悪い連中に乗りこまれた尚忠に悲しい現状… >公純でもイケるしな（ヌッ ここにそういう連中見て裏返った20歳の廷臣がいるんスけど
72 21/04/24(土)19:18:11 No.795941954
>生き残りサバイバルに関しちゃルールで禁止スよね？とか言ってられないあたり >怖い連中だと思う 天皇を誘拐するのはルールで禁止スよね？
73 21/04/24(土)19:18:58 No.795942252
>クマちゃんは戊辰戦争の時点で由利と政府の戦費工面してるのが筋金入りの財政家の感ある >まあ借金大半踏み倒す事になるんだけど 不換紙幣問題はどれくらい触るかな 別に丸ごと飛ばしてもいいっちゃいいんだけど 国立銀行（国立銀行じゃない）の方の話ともつながるし
74 21/04/24(土)19:19:14 No.795942350
>クマちゃんは戊辰戦争の時点で由利と政府の戦費工面してるのが筋金入りの財政家の感ある >まあ借金大半踏み倒す事になるんだけど 踏み倒せるのがまずすごいんだよな…
75 21/04/24(土)19:19:25 No.795942430
>それなのに政通の親父からして鷹司家が朝廷の実権を握り続けたっていう >家の大きさと政治はまったく関係ないのが面白いところ 尊号問題で楽翁とやりあった輔平は祖父か
76 21/04/24(土)19:21:10 No.795943040
>踏み倒せるのがまずすごいんだよな… それよりもっと頭悪いのが鉄道敷設問題なんだけど こっちもやるかどうかわかんない クマちゃん個人の話としては面白いけど明治3年だからな…
77 21/04/24(土)19:22:11 No.795943375
>尊号問題で楽翁とやりあった輔平は祖父か 鷹司家はその頃からずっと朝廷で最も有力な摂家だったことは記録が伺えるけど 何時頃からそんな偉くなったんだろうね
78 21/04/24(土)19:23:20 No.795943799
>>尊号問題で楽翁とやりあった輔平は祖父か >鷹司家はその頃からずっと朝廷で最も有力な摂家だったことは記録が伺えるけど >何時頃からそんな偉くなったんだろうね 少なくともこの辺りは皇別摂家になったことが影響してるとは思う
79 21/04/24(土)19:23:56 No.795944042
ヌポポビッチされてる…
80 21/04/24(土)19:24:41 No.795944319
>少なくともこの辺りは皇別摂家になったことが影響してるとは思う 同じ条件のはずなのにひたすら影が薄いし何やってるかわからない一条家に悲しい影響力…
81 21/04/24(土)19:24:50 No.795944372
歴史書の名前決めるのにキャッキャしてた時期から隔世の感があるんだよね
82 21/04/24(土)19:25:05 No.795944483
>ヌポポビッチされてる… 尚忠これで退場かと思ったらまだまだ出番あるから楽しみにしててほしいんだよね
83 21/04/24(土)19:25:59 No.795944830
>歴史書の名前決めるのにキャッキャしてた時期から隔世の感があるんだよね ここから更に2年下るといきなり世紀末になるから更に時代が急加速するんだよね 今大河でやってるけど
84 21/04/24(土)19:26:49 No.795945170
鷹司は分家が大名になったりといろいろ面白い一族
85 21/04/24(土)19:26:56 No.795945201
>>>MMAやってる性質の悪い連中に乗りこまれた尚忠に悲しい現状… >>公純でもイケるしな（ヌッ >ここにそういう連中見て裏返った20歳の廷臣がいるんスけど 佐幕流じゃダメなんです佐幕じゃ暴力に勝てないんです
86 21/04/24(土)19:27:50 No.795945533
>鷹司は分家が大名になったりといろいろ面白い一族 天狗党の乱にも関わってくるからね鷹司別流 名前見た時びっくりしちゃった
87 21/04/24(土)19:28:24 No.795945733
>佐幕流じゃダメなんです佐幕じゃ暴力に勝てないんです 姉小路少将を頼って京都へ向かった小笠原に悲しい未来…
88 21/04/24(土)19:29:13 No.795946046
マジ暴力でダメだった
89 21/04/24(土)19:29:52 No.795946294
テロルは最高だワ！