虹裏img歴史資料館

1 21/04/24(土)10:46:13 No.795800690

続編あんの？

2 21/04/24(土)10:46:49 No.795800841

ドラマ良かったよ

3 21/04/24(土)10:48:12 No.795801170

イカいいよね…

4 21/04/24(土)10:50:22 No.795801655

ドゥームズデイクロック ドラマ版 トムキングのロールシャッハ くらい？

5 21/04/24(土)10:51:35 No.795801932

HBOの奴はあんまり好きじゃなかったな

6 21/04/24(土)10:52:19 No.795802116

適当に作ったら袋叩きに合いそうだしな……

7 21/04/24(土)10:52:27 No.795802158

ドラマ版はロールシャッハの扱いがな

8 21/04/24(土)10:52:48 No.795802236

>適当に作ったら袋叩きに合いそうだしな…… ドラマ版のクオリティですらわりと賛否両論だしね

9 21/04/24(土)10:54:04 No.795802555

トム・キングロールシャッハ凄い挑戦的だよね よくこんなん書けるわ

10 21/04/24(土)10:55:10 No.795802819

>トム・キングロールシャッハ凄い挑戦的だよね >よくこんなん書けるわ まだ一話しか読んでないけどロールシャッハを通じてディッコを掘り下げてくる感じの作品？

11 21/04/24(土)10:56:01 No.795803027

>まだ一話しか読んでないけどロールシャッハを通じてディッコを掘り下げてくる感じの作品？ どちらかというとロールシャッハやバットマンみたいなのが アメリカのサブカルや価値観にどう影響を与えていたかみたいな

12 21/04/24(土)10:56:20 No.795803113

最新話だとフランク・ミラーがロールシャッハになった

13 21/04/24(土)10:58:22 No.795803594

>最新話だとフランク・ミラーがロールシャッハになった どゆこと…

14 21/04/24(土)10:59:07 No.795803780

続編三作に全部言えるのは「ロールシャッハに憧れてる奴はクソ」

15 21/04/24(土)11:00:07 No.795804020

>続編三作に全部言えるのは「ロールシャッハに憧れてる奴はクソ」 人格破綻者なのは原作でもしっかり描かれてるからな…

16 21/04/24(土)11:01:17 No.795804306

>続編三作に全部言えるのは「ロールシャッハに憧れてる奴はクソ」 レジーくんは心が弱いだけだし…

17 21/04/24(土)11:02:05 No.795804488

ドラマはすげーワクワクしたけどえっもう終わり？とは思った

18 21/04/24(土)11:02:11 No.795804517

作ってる側もロールシャッハかっけー！って思ってた筈なのにロールシャッハってキャラクターに冷徹になって考えてるのすごいよ

19 21/04/24(土)11:03:01 No.795804734

ドラマ解釈のフーデッドジャスティスすごい好き

20 21/04/24(土)11:03:21 No.795804811

ドラマもガチガチに伏線貼って回収されるのが気持ちよかったです

21 21/04/24(土)11:03:56 No.795804966

>>最新話だとフランク・ミラーがロールシャッハになった >どゆこと… バットマンやロールシャッハやクエスチョンのようなハードボイルド系を書く作者は イキりだのオラつきだのに愛好され読者が形成されていき その需要はいつしか多面性のあった作者を画一的なロールシャッハに変えるのだみたいな話

22 21/04/24(土)11:04:07 No.795805019

ロールシャッハも頭おかしいけどオジマンディアスも頭おかしい

23 21/04/24(土)11:04:47 No.795805195

フィリップスくん！！！1！！ クルックシャンクスくん！！！！1！1

24 21/04/24(土)11:05:52 No.795805485

一話の犯人がコバックスの指紋なのもそういうことなんだろうな

25 21/04/24(土)11:07:06 No.795805783

老害化したオジマンディアスいいよね

26 21/04/24(土)11:07:28 No.795805885

>その需要はいつしか多面性のあった作者を画一的なロールシャッハに変えるのだみたいな話 めちゃくちゃ読みたいな…

27 21/04/24(土)11:08:50 No.795806253

凄い核心的というか言っていいのそれ？てとこに突っ込んでるよね ハーレイアニメもだけど

28 21/04/24(土)11:08:53 No.795806268

オジマンディアスが若い頃にあった体裁を取り繕う人格者のフリをやめて傲慢なクソコテナルシストジジイ化してんの好き クローンの人達いいよね…

29 21/04/24(土)11:09:17 No.795806381

ビフォアウォッチメン…

30 21/04/24(土)11:09:34 No.795806434

まあ結局はそういうやつだよなお前ってなるよねオジマンディアス

31 21/04/24(土)11:10:29 No.795806669

レジーもロールシャッハの良い部分だけ見てイカのトラウマでダメになった俺から妥協しないカッコいいロールシャッハになることで精神を安定させてるのも意地悪な設定で好き

32 21/04/24(土)11:11:17 No.795806857

>レジーもロールシャッハの良い部分だけ見てイカのトラウマでダメになった俺から妥協しないカッコいいロールシャッハになることで精神を安定させてるのも意地悪な設定で好き まあ元祖も似たようなもんだったしね

33 21/04/24(土)11:11:23 No.795806880

ドラマ版もドゥームズデイクロックも青ハゲが惚れた理由が最強無敵である自分が守られたからだと思うといいよね…

34 21/04/24(土)11:12:01 No.795807039

>まあ元祖も似たようなもんだったしね 元祖の憧れだったコメディアンがロールシャッハにすり替わってるだけだよな

35 21/04/24(土)11:13:01 No.795807300

>まあ結局はそういうやつだよなお前ってなるよねオジマンディアス 口ではヒーローバカにしときながら南極基地でこもってる時ヒーローコスチューム着てる時点でな…

36 21/04/24(土)11:13:17 No.795807374

自分を捨てた父親に無条件の盲信を向ける虐待児童だからねコバックス

37 21/04/24(土)11:14:30 No.795807675

レジーもロールシャッハの内面を完全に理解せず「妥協せず容赦無く暴力を振るうクールなシャッハさん」への憧れだったんだよね それをジョーカーに見抜かれたのがいい

38 21/04/24(土)11:14:36 No.795807697

トム・キングだと明確だけどロールシャッハになるのは逃げだよね まあ元からそうだったようなもんだが…

39 21/04/24(土)11:15:08 No.795807838

大人になっても尚自分の父親政府の一員だって日記に書いてるのはちょっとマジモノ過ぎる

40 21/04/24(土)11:15:37 No.795807975

ダークエイジ最高！暴力最高！みたいな引き金を引いちゃったキャラでもあるからなあ

41 21/04/24(土)11:16:09 No.795808119

>ダークエイジ最高！暴力最高！みたいな引き金を引いちゃったキャラでもあるからなあ それが市場やアメリカの価値観をどう歪めて堕落させたかみたいな話だね

42 21/04/24(土)11:16:23 No.795808187

>トム・キングだと明確だけどロールシャッハになるのは逃げだよね >まあ元からそうだったようなもんだが… コバックス本人が世界への絶望で折れた心を狂気で無理やりつないで仮面で隠してるのがロールシャッハだからな…

43 21/04/24(土)11:17:25 No.795808473

ロールシャッハは登場させるけどコバックス本人というキャラクターまでは蘇らせてない辺り 商業的に色々と自制がちゃんと効いてる感じある

44 21/04/24(土)11:17:26 No.795808482

第七騎兵隊がロールシャッハのマスクをかぶって日誌を朗読してるのはロールシャッハって都合よく利用されやすい象徴なんだなって…なるよね

45 21/04/24(土)11:17:44 No.795808569

読者と誠実に心温まる交流をしていたディッコが その読者に会ってロールシャッハに墜ちるの悲しすぎる

46 21/04/24(土)11:18:29 No.795808759

書店でドゥームズデイクロック見かけて続編か…って思ったけど面白いのか 買ってみるかな

47 21/04/24(土)11:19:06 No.795808933

ロールシャッハになることは逃げだしコミックでもロールシャッハの哀れな痛々しさは散々描かれてるけどみんな指折りや油ぶっかけで暴力最高！！妥協しない正義はクール！みたいな認識になっちゃったから

48 21/04/24(土)11:19:30 No.795809037

>どちらかというとロールシャッハやバットマンみたいなのが >アメリカのサブカルや価値観にどう影響を与えていたかみたいな アストロシティでもやりたかったの？

49 21/04/24(土)11:19:38 No.795809070

>書店でドゥームズデイクロック見かけて続編か…って思ったけど面白いのか >買ってみるかな まあウォッチメンに比べてガバガバだし予備知識めちゃくちゃいるけどね！俺は大好き

50 21/04/24(土)11:19:59 No.795809155

>書店でドゥームズデイクロック見かけて続編か…って思ったけど面白いのか >買ってみるかな 後日談的な要素があるけど続編って言うとまたちょっと違う感じもある 個人的にだけどウォッチメンとDCユニバースのクロスオーバーって解釈の方がいいのかも

51 21/04/24(土)11:20:19 No.795809270

ウォッチメンがDCユニバースに迎えられる話としてはこれ以上ないと思うドゥームズデイクロック

52 21/04/24(土)11:20:21 No.795809278

>ロールシャッハになることは逃げだしコミックでもロールシャッハの哀れな痛々しさは散々描かれてるけどみんな指折りや油ぶっかけで暴力最高！！妥協しない正義はクール！みたいな認識になっちゃったから ウォッチメンで最後の最後マスク脱いで泣きながら「殺せ！」って叫ぶシーンメッチャ好き

53 21/04/24(土)11:20:21 No.795809281

ドラマ版はナイトオウルがいないのが寂しい まあ別れるわなとはなるけど

54 21/04/24(土)11:21:05 No.795809485

オリジナルのロールシャッハはロールシャッハに憧れたり感化される人間が嫌いだろうなってのはなんとなく感じ取れる

55 21/04/24(土)11:21:22 No.795809552

ドゥームズデイクロックはまあエンタメとして楽しむのが一番 俺はマンハッタンが救われたシーンで泣きそうになりました

56 21/04/24(土)11:22:03 No.795809714

日本のネットでもシャッハさんシャッハさん言われて持ち上げられた時代があるから尚更なあ

57 21/04/24(土)11:22:52 No.795809922

日本人ってこんな極右思想な人多いんだ…って思った

58 21/04/24(土)11:23:24 No.795810054

>オリジナルのロールシャッハはロールシャッハに憧れたり感化される人間が嫌いだろうなってのはなんとなく感じ取れる 「俺の真似をしてやがる。顔を覆い隠して何がヒーローだ」とか書きそう

59 21/04/24(土)11:23:29 No.795810084

ドゥームズデイクロックはまずリバースのあれこれ知らないと…とは思う

60 21/04/24(土)11:23:34 No.795810110

絶対に妥協しない男だの精神的超人だの言われてたからな…

61 21/04/24(土)11:23:41 No.795810141

ドゥームズデイクロックは未読の人がロールシャッハがジョーカーを殴るバリアントカバーを見て 「やっぱりバットマンと違ってシャッハさんは悪に妥協しないな！」みたいなこと言ってるの本当にひどいジョークだと思う

62 21/04/24(土)11:24:22 No.795810307

>日本人ってこんな極右思想な人多いんだ…って思った 極右とも違うんじゃない？ まあそういう層に好まれやすいけど どちらかというともっと広く不本意の禁欲主義とか恋愛禁止主義者に好かれやすい

63 21/04/24(土)11:24:35 No.795810374

>日本人ってこんな極右思想な人多いんだ…って思った 俺たちオタクの代弁者！みたいな扱いでもあったから…アメリカでもだけど

64 21/04/24(土)11:24:50 No.795810434

正しく続編やってるのはドラマなんだけど今U-NEXTでしか配信してないのがなー

65 21/04/24(土)11:25:08 No.795810512

>正しく続編やってるのはドラマなんだけど今U-NEXTでしか配信してないのがなー 一か月無料だからまだ見やすいぜ！

66 21/04/24(土)11:25:52 No.795810688

ウォッチメン自体はウォッチメンでしっかり完結してると思うし、あの最後にこれまでの全ての壮大な真実が三流新聞社のボンクラアシスタントの選択一つに委ねられるっていう事自体がブラックジョーク気味なオチとして機能してる気がするので ドラマにしろドゥームズデイクロックにしろもう一つの異なるウォッチメンから続く流れって解釈してる

67 21/04/24(土)11:25:54 No.795810703

>絶対に妥協しない男だの精神的超人だの言われてたからな… 間違いじゃあないしね その男が最後の最後コバックスに戻って泣くのがいいんだ そしてその男が残したものがドゥームズデイクロックすすめるひと押しになるのを示唆するラストがムーアおじさん性格悪いな…ってなる

68 21/04/24(土)11:26:01 No.795810729

ジョーカーもまだまだそういう扱いと思ってたら バットマンやシャッハと違ってハーレイアニメやワンオペで1抜けしそうであいつ本当にクソ

69 21/04/24(土)11:26:02 No.795810735

非モテインセルの象徴

70 21/04/24(土)11:26:24 No.795810843

ビフォアは？

71 21/04/24(土)11:26:29 No.795810870

>非モテインセルの象徴 まあそのものズバリを言うとそういうことだが…

72 21/04/24(土)11:26:50 No.795810952

>日本人ってこんな極右思想な人多いんだ…って思った 思想よりもハードボイルドのアイコンみたいな意味での人気の方が大きいと思うんだ

73 21/04/24(土)11:27:09 No.795811041

こうして見るとクエスチョンさんは理性的だし定職もあるからすごいよ

74 21/04/24(土)11:27:12 No.795811053

>ドゥームズデイクロックはまあエンタメとして楽しむのが一番 >俺はマンハッタンが救われたシーンで泣きそうになりました 真相を知って絶望したレジーや幕間に出た映画俳優にも ちゃんと希望と再起を与えるのは読後感良くて大好き あと先代シルクの婆ちゃん幸せな生涯遂げたんだなとなる

75 21/04/24(土)11:27:18 No.795811075

>間違いじゃあないしね >その男が最後の最後コバックスに戻って泣くのがいいんだ >そしてその男が残したものがドゥームズデイクロックすすめるひと押しになるのを示唆するラストがムーアおじさん性格悪いな…ってなる まあ妥協しないと言っても父親やコメディアンを崇拝して原爆投下を支持してる時点で 根底からヒーローでいるには終わってるんだロールシャッハ

76 21/04/24(土)11:27:49 No.795811193

パニッシャーがQアノンの象徴にされるのと同じな気もする

77 21/04/24(土)11:27:51 No.795811209

>こうして見るとクエスチョンさんは理性的だし定職もあるからすごいよ クエスチョン使えたらこんな浮浪者じゃなくて成功したレポーターにしてたってひげもじゃのおっさんが言ってた

78 21/04/24(土)11:28:00 No.795811252

>まあ妥協しないと言っても父親やコメディアンを崇拝して原爆投下を支持してる時点で >根底からヒーローでいるには終わってるんだロールシャッハ （アメリカのヒーローって大体原爆投下には肯定的だと思ってた）

79 21/04/24(土)11:28:05 No.795811271

シークレットブーツ履いたり超保守派な思想面とかは読み飛ばされてるとこはある

80 21/04/24(土)11:28:14 No.795811300

ドゥームズデイクロックのナイトオウルはハッピーエンドだったね

81 21/04/24(土)11:28:58 No.795811494

ドラマ版は黒人差別とフーデッドジャスティスを絡めたのがめちゃくちゃうまいやり方だなと思いました

82 21/04/24(土)11:29:21 No.795811584

>>日本人ってこんな極右思想な人多いんだ…って思った >極右とも違うんじゃない？ まあそういう層に好まれやすいけど ちょっと前に決断主義ってやつが流行ったけどああいうのだよね

83 21/04/24(土)11:29:22 No.795811586

結局コバックスさんは何してご飯たべてたの？看板持つ仕事？

84 21/04/24(土)11:29:25 No.795811602

>そしてその男が残したものがドゥームズデイクロックすすめるひと押しになるのを示唆するラストがムーアおじさん性格悪いな…ってなる 大勢が真面目に考察したり出来る内容だけど 同時に要所要所が冷静に見ればタチの悪い英国式なジョークでもあるのがいかにもムーアじいさんならではな感じがある

85 21/04/24(土)11:29:27 No.795811611

>シークレットブーツ履いたり超保守派な思想面とかは読み飛ばされてるとこはある 保守っていうか極右でレイシストでマッチョイズム信仰者で性的なモノ全部嫌い

86 21/04/24(土)11:29:34 No.795811638

ドゥームズデイクロックはダニエルが平和に暮らせてて何よりとなる

87 21/04/24(土)11:29:52 No.795811733

>シークレットブーツ履いたり超保守派な思想面とかは読み飛ばされてるとこはある HBO版もドゥームズデイクロックも日誌だけ読んでロールシャッハを神格化しまくってるしな…

88 21/04/24(土)11:29:52 No.795811738

ドラマはサントラが最高だった さすがトレント・レズナー

89 21/04/24(土)11:30:00 No.795811771

>結局コバックスさんは何してご飯たべてたの？看板持つ仕事？ オウルの家に不法侵入して豆缶食う

90 21/04/24(土)11:30:11 No.795811816

>（アメリカのヒーローって大体原爆投下には肯定的だと思ってた） アメコミライターみたいな人種はそんな国粋主義じゃないから…

91 21/04/24(土)11:30:48 No.795811951

原爆投下に失望して解散したJSA

92 21/04/24(土)11:30:49 No.795811957

>結局コバックスさんは何してご飯たべてたの？看板持つ仕事？ 看板持ってぶらついてたら週末思想の人がコイン投げてくれそうでは有る 後は本業でボコったり殺ったりした相手の財布でも抜いてんじゃない？

93 21/04/24(土)11:30:58 No.795811995

私は二度も人類を救ったんだが！？！？？はオジマンディアスの本質だなぁって

94 21/04/24(土)11:31:10 No.795812048

思想的な左右が重要じゃなくて どうしようもないおっさん属性として極右のレイシストが付いてきてる感じ

95 21/04/24(土)11:31:27 No.795812118

>思想的な左右が重要じゃなくて >どうしようもないおっさん属性として極右のレイシストが付いてきてる感じ それそれ

96 21/04/24(土)11:31:43 No.795812177

シークレットブーツは別にいいだろ…

97 21/04/24(土)11:31:49 No.795812196

>結局コバックスさんは何してご飯たべてたの？看板持つ仕事？ 看板持ちは趣味というか極右としての個人的な活動でしょ

98 21/04/24(土)11:32:53 No.795812445

後元ネタのクエスチョンも右翼思想だったはず

99 21/04/24(土)11:32:56 No.795812467

>私は二度も人類を救ったんだが！？！？？はオジマンディアスの本質だなぁって 誰よりもヒーローに憧れてて微笑ましくすらある

100 21/04/24(土)11:33:36 No.795812624

>>ダークエイジ最高！暴力最高！みたいな引き金を引いちゃったキャラでもあるからなあ >それが市場やアメリカの価値観をどう歪めて堕落させたかみたいな話だね それはそうなんだけどそこまで踏み込むなら ウォッチメン以前のコミックが当時の市場でどう扱われてて 作家たちが歯がゆい思いを抱えていたかみたいなところもこれから描いてほしくはある 誰が最初のロールシャッハを産んだムーアを産んだのかという

101 21/04/24(土)11:33:37 No.795812627

>シークレットブーツは別にいいだろ… マッチョイズム信仰というか父性的なものへのコンプレックスを表してるから…

102 21/04/24(土)11:33:57 No.795812700

正直コミックス内のキャラとしてかっこいいーってだけで思想に共鳴してたり 自分もロールシャッハになりたいなんてのは本当に一部だと思う

103 21/04/24(土)11:35:23 No.795813041

>マッチョイズム信仰というか父性的なものへのコンプレックスを表してるから… コメディアンしゅき…だもんな

104 21/04/24(土)11:35:49 No.795813139

ぶっちゃけ順序逆じゃねえかなと思う ロールシャッハが歪めたんじゃなくて市場がロールシャッハを産んだんだ

105 21/04/24(土)11:36:44 No.795813357

そういやアノニマスはVフォーヴェンデッダのマスク被ってるけどあれってやっぱアメコミネタなの？

106 21/04/24(土)11:36:53 No.795813392

ロールシャッハが人気爆発したのは間違いないけど 読者がみんなロールシャッハ的なモノを求めたっていうのもかなり戯画化されてると思うよ… 色んな作家が「ウォッチメンみたいな漫画」を求められた時期はもちろんあったけど それはロールシャッハを求められたこととはイコールではないし フィクションの題材としてそういう解釈をするのが悪いわけじゃないけど

107 21/04/24(土)11:37:02 No.795813436

>ぶっちゃけ順序逆じゃねえかなと思う >ロールシャッハが歪めたんじゃなくて市場がロールシャッハを産んだんだ その辺は相関関係なのであまり意味がない ロールシャッハを生んだ市場がロールシャッハに雁字搦めにされて画一化したし それを受けてロールシャッハはどんどん固定化されたので

108 21/04/24(土)11:37:28 No.795813533

シャッハやミラーのバットマンがグリム＆グリッティの流れを確定させたみたいな感じに語られる事もあるけど DKRバットマンなんかあの時点だと異質というかオーソドックスなバットマン像からはかなり離れた異質なバットマンなんだよね…

109 21/04/24(土)11:38:15 No.795813717

あくまでロールシャッハはアイコンとしてだから 当然その裏にはバットマンやジョーカーやスポーンや90年代といったそういうのがある

110 21/04/24(土)11:38:51 No.795813873

>あくまでロールシャッハはアイコンとしてだから >当然その裏にはバットマンやジョーカーやスポーンや90年代といったそういうのがある 取り敢えずコスチュームトゲトゲにして光らせようぜ！

111 21/04/24(土)11:39:07 No.795813941

あの海賊がウォッチメンアースのバットマンだしな

112 21/04/24(土)11:39:09 No.795813951

>あくまでロールシャッハはアイコンとしてだから >当然その裏にはバットマンやジョーカーやスポーンや90年代といったそういうのがある ミラーなんかもまずデアデビル誌で片鱗が開花してたわけだしな

113 21/04/24(土)11:39:44 No.795814077

ロールシャッハかっこいいどころかわりとダメダメでクソ野郎ってのは日本でもようやく認知されてきた感じなんだろうか

114 21/04/24(土)11:40:25 No.795814220

>ロールシャッハかっこいいどころかわりとダメダメでクソ野郎ってのは日本でもようやく認知されてきた感じなんだろうか 割と昔っからそれはそれこれはこれだと思う…

115 21/04/24(土)11:40:25 No.795814221

トムキングのが正確なコミック史を下敷きにしてる（少なくともそうしようとしてる）かというとそれはそうではないからな 大河ドラマと歴史研究は別

116 21/04/24(土)11:40:42 No.795814290

というか妥協しないと言ってた連中は親友ブチギレたら平謝りする姿に何も思わなかったのか当時からすごく不思議だった

117 21/04/24(土)11:40:42 No.795814292

>ロールシャッハかっこいいどころかわりとダメダメでクソ野郎ってのは日本でもようやく認知されてきた感じなんだろうか まあそこは必ずしも相反しないから…

118 21/04/24(土)11:40:56 No.795814356

そりゃここで〇〇政党はダメ！！してる空気読めないやつが 昼間は宗教の看板掲げて彷徨って夜は自分ルールで悪い奴殴り殺してるだけだからね でも好き…

119 21/04/24(土)11:41:25 No.795814463

ようやくも何もダメなオッサンだけどカッコいいが昔からロールシャッハの評価では

120 21/04/24(土)11:41:27 No.795814471

>ロールシャッハかっこいいどころかわりとダメダメでクソ野郎ってのは日本でもようやく認知されてきた感じなんだろうか ハードボイルドものみたいなイメージで見ると全然違うよね クソコテクソ野郎だけどかっこいいとかじゃなくマジでただの哀れで悲しいクソコテタイプだし

121 21/04/24(土)11:41:37 No.795814511

あくまでメインはウォッチメン→ドラマ→トム・キングの物語だからね

122 21/04/24(土)11:42:20 No.795814656

>ようやくも何もダメなオッサンだけどカッコいいが昔からロールシャッハの評価では カッコいいか…？ダメなおっさんであることに大いなる意味があるキャラだとは思うけど

123 21/04/24(土)11:42:23 No.795814666

>ロールシャッハかっこいいどころかわりとダメダメでクソ野郎ってのは日本でもようやく認知されてきた感じなんだろうか 昔からそうだけどだからこそ俺たちオタクみたいでカッコいいぜ…シャッハさん！って言われてた ただダメ要素が豆缶とか無職で父性主義やレイシスト面は触れられてなかったと思うなあ

124 21/04/24(土)11:43:08 No.795814829

ダメな奴だけどカッコいいのがウケたんだし…

125 21/04/24(土)11:43:10 No.795814837

そもそも妥協しないって評価はムーア本人から引っ張ってきたもので読者が勝手に作り出した幻想でもないでしょ 妥協しないサイコキラーと見るか妥協しない聖戦士と見るかは読者の自由だよって話であって

126 21/04/24(土)11:43:12 No.795814849

みんないろんな事情あるよなあって思えるのが群像劇のいいところだ

127 21/04/24(土)11:43:35 No.795814930

100%カッコいいおっさんよりダメな所とかネタに出来る所があった方がウケやすいな っていうのは帰ってきたヒトラー見て思った

128 21/04/24(土)11:43:41 No.795814959

>ロールシャッハかっこいいどころかわりとダメダメでクソ野郎ってのは日本でもようやく認知されてきた感じなんだろうか というかあくまでも表面的なカッコ良さで受け入れられた点は当初から変わってないと思うんだ キャラとしての思想や内面に関しては共感できるような感じでは無いし 容赦しないマスクの怪人って部分のネタ要素的な意味合いも半分混じってる感じで

129 21/04/24(土)11:43:53 No.795815020

二代目ロールシャッハもロールシャッハファンクラブも結局天才の掌の上で踊らされていたアホ達だったし…

130 21/04/24(土)11:44:01 No.795815054

ロールシャッハってキャラクターが世間で間違った方向性の人気というか支持受けちゃったことにクリエイターサイドはかなり思うところあったんだなってなる昨今の展開

131 21/04/24(土)11:44:54 No.795815257

二代目ロールシャッハさんは善良な一般市民だろ！

132 21/04/24(土)11:44:57 No.795815268

>そもそも妥協しないって評価はムーア本人から引っ張ってきたもので読者が勝手に作り出した幻想でもないでしょ >妥協しないサイコキラーと見るか妥協しない聖戦士と見るかは読者の自由だよって話であって まあ上でも言われるように根底で矛盾してるし逃げでもあるからね

133 21/04/24(土)11:45:11 No.795815330

>ロールシャッハってキャラクターが世間で間違った方向性の人気というか支持受けちゃったことにクリエイターサイドはかなり思うところあったんだなってなる昨今の展開 パニッシャーもQアノンのシンボルにされてマーベル側もかなり悩んでるらしいしな

134 21/04/24(土)11:45:15 No.795815341

飽くなき正義への希求のパターンとしての一つがロールシャッハなのであって ロールシャッハ自身に憧れを抱くのはやっぱりどうしてもずれちゃうんだよね

135 21/04/24(土)11:45:15 No.795815347

>ロールシャッハってキャラクターが世間で間違った方向性の人気というか支持受けちゃったことにクリエイターサイドはかなり思うところあったんだなってなる昨今の展開 というかまあロールシャッハとかバットマンとかジョーカーね

136 21/04/24(土)11:45:24 No.795815386

ネット上だとアメコミ読んでた層以外のオタには指折る人みたいなそういうネタ扱いから徐々に知名度上がってってた記憶がある

137 21/04/24(土)11:45:29 No.795815409

>ロールシャッハってキャラクターが世間で間違った方向性の人気というか支持受けちゃったことにクリエイターサイドはかなり思うところあったんだなってなる昨今の展開 ムーアがヒーローヲタとしての部分出しまくったトップ10いいよね… 事件はかなり暗かったり救えねえ…ってのも多いけど凄え好き

138 21/04/24(土)11:45:35 No.795815436

ロールシャッハはダメダメなクソヤロウであって当時あいつをカッコいいと評価してた連中は作品を誤読してる見る目のないやつ という評価をいま行うのは当時ロールシャッハを礼賛する行為のコインの裏でしかないぞ

139 21/04/24(土)11:45:59 No.795815534

正にロールシャッハテストって感じのキャラ評価だ

140 21/04/24(土)11:46:01 No.795815543

>ロールシャッハってキャラクターが世間で間違った方向性の人気というか支持受けちゃったことにクリエイターサイドはかなり思うところあったんだなってなる昨今の展開 その辺を作品で描くというかコバックス出さずに本来のロールシャッハを描くみたいな？

141 21/04/24(土)11:46:30 No.795815656

>事件はかなり暗かったり救えねえ…ってのも多いけど凄え好き アランムーアが書いてるのにめちゃくちゃ明るい家族仲も良い冒険譚であるトムストロングも最高だ

142 21/04/24(土)11:46:49 No.795815730

>ロールシャッハはダメダメなクソヤロウであって当時あいつをカッコいいと評価してた連中は作品を誤読してる見る目のないやつ >という評価をいま行うのは当時ロールシャッハを礼賛する行為のコインの裏でしかないぞ いやまあ当時からそう評価してたけど……

143 21/04/24(土)11:47:15 No.795815834

ミーム化したロールシャッハだと思う

144 21/04/24(土)11:47:23 No.795815877

ウォッチメンを読んで犬の死肉に集る蝿に見えたか綺麗な蝶々に見えたかはまさに読む人次第なのだ

145 21/04/24(土)11:47:25 No.795815887

いや当時からわりとちゃんと読んでる読者からはこいつをかっこいいだの精神はヒーローだの言うのはおかしいって言われまくってたような…

146 21/04/24(土)11:47:41 No.795815947

正直こいつら本当にロールシャッハが妥協してないように見えるのか？てかなり疑問だった

147 21/04/24(土)11:47:56 No.795816012

どうしようもないカスみたいなおっさんがあの一瞬だけはヒーローになれて 誰からも称賛される人格者が独善丸出しのクソみたいなことをやるのがいいんだ

148 21/04/24(土)11:48:23 No.795816099

にわかファンが増えまくっちゃったのが悲劇の始まりだったのかな

149 21/04/24(土)11:48:31 No.795816140

>いや当時からわりとちゃんと読んでる読者からはこいつをかっこいいだの精神はヒーローだの言うのはおかしいって言われまくってたような… 普通に根本から終わってるよなとか逃避でしかないよなとか言われてたよねえ ファンが聞ける状態じゃなかっただけである

150 21/04/24(土)11:48:56 No.795816241

映画化当時のブログなり漁ればロールシャッハかっけー的な感想は山程見つかりそう

151 21/04/24(土)11:49:17 No.795816328

何故か平成ゴジラが正義の味方扱いされるみたいな感じでイメージで語る奴VS観てる人であって時代をへた再解釈では無いと思う

152 21/04/24(土)11:49:20 No.795816348

>映画化当時のブログなり漁ればロールシャッハかっけー的な感想は山程見つかりそう 映画はモノローグないししゃーない

153 21/04/24(土)11:49:22 No.795816359

マンハッタンは人間性無いアピールしてるけど人間性の塊だしな セックス大好きだし

154 21/04/24(土)11:49:30 No.795816397

一面だけ抽出してかっこいいするのもクソだするのも本質は一緒よ

155 21/04/24(土)11:49:31 No.795816398

>どうしようもないカスみたいなおっさんがあの一瞬だけはヒーローになれて これは正直かなり酔ってるというか都合のいいロールシャッハ像だよ

156 21/04/24(土)11:49:34 No.795816408

キャラその物としてはダメダメでもギボンズの描く立ち振る舞いやムーアのライティングの力でカッコよく見えるものはカッコいいんだから仕方ないんだ というか映画の方で更に知名度上げた感じもあるな

157 21/04/24(土)11:50:24 No.795816620

一番やばいのはダニーだと思うけど貴様は？

158 21/04/24(土)11:50:32 No.795816655

最後にやってることが市民を犠牲にした偽りの平和を告発しようとした末の自己犠牲っていう美化しやすい行動だから…

159 21/04/24(土)11:50:33 No.795816661

というかロールシャッハがダメダメなクソ野郎扱いされなかった時代を知らないんだが…

160 21/04/24(土)11:50:35 No.795816666

>にわかファンが増えまくっちゃったのが悲劇の始まりだったのかな つまり大ヒットしたのが悲劇という事になってしまうんでその辺はなー まぁ影響が悲劇だけというのもあるまい

161 21/04/24(土)11:50:55 No.795816744

少なくともガワの呼び名以外はヒーローでもなんでもないからなロールシャッハ ただのクズであるからこそであって

162 21/04/24(土)11:51:01 No.795816764

正直逃避だろうと裏があろうと絶対自分にできない生き方だからかっこいいとは思うよ でも誰かがロールシャッハにならなくて良い状況が一番いいんだとも思う

163 21/04/24(土)11:51:23 No.795816853

>にわかファンが増えまくっちゃったのが悲劇の始まりだったのかな 増えなきゃアメコミ文化そこで一回死んでたのでは？

164 21/04/24(土)11:51:33 No.795816891

>一番やばいのはダニーだと思うけど貴様は？ 貴様！？ ロールシャッハは逃げる先で最後は自分の矛盾に壊れて自殺したけど 逆に言えばダンはインポ程度で済んでるんだよね

165 21/04/24(土)11:52:08 No.795817032

そりゃナチだってゴミだクズだって扱いでも制服とかだけ観ればカッコいいよね…ってノリはあるし

166 21/04/24(土)11:52:19 No.795817084

>正直逃避だろうと裏があろうと絶対自分にできない生き方だからかっこいいとは思うよ >でも誰かがロールシャッハにならなくて良い状況が一番いいんだとも思う まあこれだよな だからレジーくんはひ弱な自分をどうにかする為にモスマンと出会って日誌を見てロールシャッハを目指したんだろうし

167 21/04/24(土)11:52:39 No.795817164

妥協しないというフレーズに関して個人的な感想を言うならあの世界で一番妥協してねえのおじまんこい君じゃねえかな…って思ったよ 信念と行動力と知恵と勇気で最後まで走り抜けとるやんあのイカレポンチ…

168 21/04/24(土)11:53:05 No.795817278

>そりゃナチだってゴミだクズだって扱いでも制服とかだけ観ればカッコいいよね…ってノリはあるし でもその外見カッコいい！から内面にまで行くパターンもあるしな

169 21/04/24(土)11:53:11 No.795817309

そもそも「当時」が1986年なのかどうかでもかなり違う 「1986年の発刊当時」と「ヒューゴー賞を受賞した当時」と「映画化した当時」と「俺が読んだ当時」で 読者の感想（一個人のそれではなく読者のうち多数派の感想）は異なっている 「俺が読んだ当時からちゃんと読んだやつはロールシャッハを評価してた」という言説は何時のどこの国のどういうコミュニティーで行われたものかを明示しない限り絶対に噛み合わない 全員が俺は本当のことを言ってると思いこむ

170 21/04/24(土)11:53:19 No.795817337

路地裏で女性の悲鳴が聞こえたら無視しないし行方不明の女の子が心配でいてもたってもいられないところもコバックスの本質ではあるからかっこいいとは思う

171 21/04/24(土)11:53:36 No.795817434

>>にわかファンが増えまくっちゃったのが悲劇の始まりだったのかな >増えなきゃアメコミ文化そこで一回死んでたのでは？ 左様 そしてそのにわかに歪んだキャラ解釈を許してそういう層向けに商売してきた出版社の自業自得である ハッキリ言ってようやくこういうのが書けるようになったのも非バットマンが映画ドラマでヒットがんがん飛ばせる実績ができたからだろ

172 21/04/24(土)11:53:39 No.795817447

ダニーのがやばいよ 怒らせたらやばいオタクだよ

173 21/04/24(土)11:53:53 No.795817508

日本のヒーローものやコンテンツだとにわかファンやご新規さんもそれはそれで歓迎！楽しんでくれるならOK！ってなりがちだけど アメコミとかはその辺きっちり線引きしてにわかファンは切り捨てる傾向にあんのかな

174 21/04/24(土)11:54:16 No.795817615

今では多かれ少なかれコンプレックスを行動原理にしてるキャラの方が多数派だし… まあロールシャッハは情けなさというか哀れさが多いけど

175 21/04/24(土)11:54:29 No.795817670

>貴様！？ ロールシャッハは逃げる先で最後は自分の矛盾に壊れて自殺したけど >逆に言えばダンはインポ程度で済んでるんだよね ダンはトラウマとか有るわけでもなくただヒーローへの憧れだけでなって暴力やギミック使える真性だからね… インポなのもヒーローやりてえってフラストレーション由来という

176 21/04/24(土)11:54:42 No.795817741

>全員が俺は本当のことを言ってると思いこむ マスクの模様を好き勝手解釈してるんだよな どこまで意図してるか分からんが本当いいデザインだよ

177 21/04/24(土)11:54:57 No.795817806

>路地裏で女性の悲鳴が聞こえたら無視しないし行方不明の女の子が心配でいてもたってもいられないところもコバックスの本質ではあるからかっこいいとは思う その本質を自分から目を背けてロールシャッハに逃げちゃったのが破滅の始まりなんだろうな

178 21/04/24(土)11:55:01 No.795817824

>日本のヒーローものやコンテンツだとにわかファンやご新規さんもそれはそれで歓迎！楽しんでくれるならOK！ってなりがちだけど >アメコミとかはその辺きっちり線引きしてにわかファンは切り捨てる傾向にあんのかな そもそもアメコミは全然読まれてない みんなティーンタイタンズを知るのはアニメだし グリーンアローを知るのはドラマ バットマンを知るのは映画なんだ

179 21/04/24(土)11:55:53 No.795818064

ただの白と黒のインクのパターンにすぎないのにそこに人はどうしても何かを見出してしまうっていうのいいよね…

180 21/04/24(土)11:56:05 No.795818109

スレ画が口論している2人の紳士に見える

181 21/04/24(土)11:56:12 No.795818140

「ロールシャッハはこう扱われてた」は本当に年季があってかつ米国在住経験もあるぐらいじゃなきゃ正確なところは述べられないからな 日本で日本のファンがどう扱ってたかという傍流的なところはやれなくもないだろうけど 今のドラマや続編がどう生み出されたかには一ミリも影響ないところだし

182 21/04/24(土)11:56:38 No.795818258

よく考えたらこの作品って名作では？

183 21/04/24(土)11:56:53 No.795818315

>アメコミとかはその辺きっちり線引きしてにわかファンは切り捨てる傾向にあんのかな にわかを切り捨てて本来のテーマの是非を問いかけるスタンスの方が評論家受けするし日本に来やすいところはある

184 21/04/24(土)11:57:09 No.795818383

>よく考えたらこの作品って名作では？ いや全く スーパーマンの方が面白い 逆張りを喜ぶなんてガキ以下だよ

185 21/04/24(土)11:57:17 No.795818423

>日本のヒーローものやコンテンツだとにわかファンやご新規さんもそれはそれで歓迎！楽しんでくれるならOK！ってなりがちだけど >アメコミとかはその辺きっちり線引きしてにわかファンは切り捨てる傾向にあんのかな 国内ヒーロー物だってファン層や世代の違いや解釈による派閥の差は大きいから一概には言えんよ むしろ特撮なんかはオタク上がりのライターによる啓蒙で主流派と異端の層ってのが明確に産まれてたりしたし

186 21/04/24(土)11:57:39 No.795818517

>ダニーのがやばいよ >怒らせたらやばいオタクだよ ブチギレダンには抑えに回るシャッハが 本来の関係性なんだろうな

187 21/04/24(土)11:57:51 No.795818571

マンハッタンがスーパーマンいいよね…する理由わかった！

188 21/04/24(土)11:57:52 No.795818573

>>よく考えたらこの作品って名作では？ >いや全く >スーパーマンの方が面白い >逆張りを喜ぶなんてガキ以下だよ ムーアのレス

189 21/04/24(土)11:58:05 No.795818624

>逆張りを喜ぶなんてガキ以下だよ アメコミを滅ぼしかけたファンエミュきたな…

190 21/04/24(土)11:58:14 No.795818671

この辺のちゃんとアメリカを知ってないとむつかしい作品って結構あるよね バイオショックインフィニットとかも

191 21/04/24(土)11:58:21 No.795818702

小児性愛者殺す前のまだ甘かったころのほうが本人にとっては幸せだった…のかもしれない

192 21/04/24(土)11:58:53 No.795818843

>小児性愛者殺す前のまだ甘かったころのほうが本人にとっては幸せだった…のかもしれない まあそりゃそうだろ たぶんその頃は原爆投下賛美をしてなかったんじゃないかなあ

193 21/04/24(土)11:59:00 No.795818865

>ブチギレダンには抑えに回るシャッハが >本来の関係性なんだろうな オラオラ系のシャッハ理性的なクロウだけど根っこだと陽キャマッチョなダンと陰キャオタクのコバックスだしな…

194 21/04/24(土)11:59:28 No.795818998

>いや全く >スーパーマンの方が面白い >逆張りを喜ぶなんてガキ以下だよ 魔術師は想像界板へ

195 21/04/24(土)11:59:43 No.795819059

>小児性愛者殺す前のまだ甘かったころのほうが本人にとっては幸せだった…のかもしれない 単独じゃなくてダンと一緒だったらダンがマジ切れしてくれて正気を保てたかもしれない

196 21/04/24(土)11:59:51 No.795819087

コミック？ハハハ…卒業しなよ！そんなもの！ そんなのに夢中になってる大人もそんなの描くことを職業にしてる大人もクズばかりさ！ さぁ君もソ連の悪口を言おうぜ！

197 21/04/24(土)12:00:13 No.795819202

>この辺のちゃんとアメリカを知ってないとむつかしい作品って結構あるよね ベトナム戦争勝利とか歪んだ歴史がいまいち伝わらず 「なんか冷戦当時の空気感がわからないからピンと来なかった」って感じの感想に収束しちゃうってとこはあると思う

198 21/04/24(土)12:00:43 No.795819323

まあダークエイジの到来でアニマルマン並びにドゥームパトロールにサンドマン が生まれたからなあ 揺り戻しとしてキンカムやアストロシティも

199 21/04/24(土)12:00:47 No.795819342

初めて読んだ時、シャッハかっこいいなーって普通に思ってたけど キャラその物として好きだったのはダンだった

200 21/04/24(土)12:00:50 No.795819356

>コミック？ハハハ…卒業しなよ！そんなもの！ >そんなのに夢中になってる大人もそんなの描くことを職業にしてる大人もクズばかりさ！ >さぁ君もソ連の悪口を言おうぜ！ でもウォッチメンとDKRは読んで良いよ！ あれは本物の男の話だからな！

201 21/04/24(土)12:01:17 No.795819478

取り返しもつかないしもう全て終わったことだけどそれでもロールシャッハにたった一人親友がいてよかったと思う

202 21/04/24(土)12:01:18 No.795819484

>初めて読んだ時、シャッハかっこいいなーって普通に思ってたけど >キャラその物として好きだったのはダンだった なんとなくわかる

203 21/04/24(土)12:01:21 No.795819497

読んだ当時はニクソンが大統領がどうのとか全く頭に入って来なかったわ

204 21/04/24(土)12:01:32 No.795819550

>でもウォッチメンとDKRは読んで良いよ！ >あれは本物の男の話だからな！ ウォッチメン誕生前夜のアメリカ人のつもりだった

205 21/04/24(土)12:01:59 No.795819655

>コミック？ハハハ…卒業しなよ！そんなもの！ >そんなのに夢中になってる大人もそんなの描くことを職業にしてる大人もクズばかりさ！ >さぁ君もソ連の悪口を言おうぜ！ 編集長のレス

206 21/04/24(土)12:02:07 No.795819685

映画と原作だけ読んでクズいけど貫く姿勢がかっこいいな程度の感想抱いてた自分が恥ずかしくなってきた

207 21/04/24(土)12:02:42 No.795819843

>映画と原作だけ読んでクズいけど貫く姿勢がかっこいいな程度の感想抱いてた自分が恥ずかしくなってきた 別にそれでもいいんだよ 誰もが意識高いフリしなくていいんだ

208 21/04/24(土)12:02:46 No.795819864

>そもそもアメコミは全然読まれてない >みんなティーンタイタンズを知るのはアニメだし >グリーンアローを知るのはドラマ >バットマンを知るのは映画なんだ ガンダムのアニメと映画は知ってるけど小説は知らないみたいなのが多数派みたいなもんか

209 21/04/24(土)12:02:51 No.795819880

>映画と原作だけ読んでクズいけど貫く姿勢がかっこいいな程度の感想抱いてた自分が恥ずかしくなってきた その感想でいいと思う どう思うのも読者の自由だよってのが作者の答えだし

210 21/04/24(土)12:02:53 No.795819887

>映画と原作だけ読んでクズいけど貫く姿勢がかっこいいな程度の感想抱いてた自分が恥ずかしくなってきた そういうにわか的な人もいてくれないとコンテンツは回らないからいいのよ