虹裏img歴史資料館

1 21/04/21(水)14:34:10 No.794910121

感じるだけで真実なの？

2 21/04/21(水)14:37:06 No.794910729

麒麟来た？

3 21/04/21(水)14:37:16 No.794910770

面白いから黒幕とか探しているんだろう 単に重臣の大部分が遠征中だから殺せそうだから殺しただけ

4 21/04/21(水)14:37:47 No.794910894

頭良さそうな名前の人

5 21/04/21(水)14:38:57 No.794911125

猿が黒幕だとしても何も面白くないのがな

6 21/04/21(水)14:41:39 No.794911619

なので猿を操る魚屋を黒幕にする

7 21/04/21(水)14:42:21 No.794911748

イケそう イケた…どうしよ…

8 21/04/21(水)14:45:42 No.794912397

そうだ…京都に行こう

9 21/04/21(水)14:46:41 No.794912583

でもその謎な部分があるから色々な創作が作られたりしたからいいじゃないか

10 21/04/21(水)14:47:40 No.794912786

タイムマシンでもできなきゃ結局どう推測しようと確定はできないから自由に想像して楽しんで良い

11 21/04/21(水)14:49:36 No.794913155

下剋上に理由もクソもない気がする

12 21/04/21(水)14:49:36 No.794913157

光秀の手紙 >信長父子の死を悼んで髪を切られた由、 私も一時は腹が立ちましたが、考えてみれば御思案あってのことと了解いたしました。このうえは大身の家臣を出してお味方くださるよう「こい願い」ます。 >領地の事は、内々攝州(兵庫県）をと考えて上洛をお待ちします。但馬・若狭の事も色々考えております。ご相談致しましょう。 >この度のことは、細川忠興などを取り立てるために起こしたことです。５０日１００日の内には近国も平定できると思いますので、 娘婿の忠興等を取りたてて、十五郎(光秀の長男）・与一郎(細川忠興）等に譲る予定です。委細は両人に伝えます。 これ読んだらもうダメだこいつとしか

13 21/04/21(水)14:50:19 No.794913309

息子と同じ場所で無防備になるな

14 21/04/21(水)14:51:23 No.794913525

勢いで殺しました まぁ細川も筒井も摂津衆も付いていてくれるだろう 結果

15 21/04/21(水)14:52:59 No.794913822

>勢いで殺しました まぁ細川も筒井も摂津衆も付いていてくれるだろう >結果 お あ し す

16 21/04/21(水)14:54:31 No.794914102

関係ない忠興が突然巻き込まれてるみたいな手紙でダメだった

17 21/04/21(水)14:57:46 No.794914773

本来なら猿が一番信長に死なれたら困るからな…

18 21/04/21(水)14:58:23 No.794914888

ノリと勢いって大事だよね ダメだった

19 21/04/21(水)14:58:24 No.794914893

最大にして最後のチャンスではあったからな… もう統一は詰みの段階だし

20 21/04/21(水)14:59:30 No.794915104

俺が天下人だったら的なたらればネタ話すらなかった突然謀反する患者 そりゃ全員困惑する

21 21/04/21(水)15:00:22 No.794915269

明智に味方してくれたのが若狭武田と京極ぐらいなのは誤算だったろうなぁ

22 21/04/21(水)15:01:07 No.794915436

おれじゃない あけちがやった しらない すんだこと

23 21/04/21(水)15:01:43 No.794915537

やるならもっと前に出来ただろ！

24 21/04/21(水)15:01:56 No.794915579

>明智に味方してくれたのが若狭武田と京極ぐらいなのは誤算だったろうなぁ 丹後一色は味方したんだっけ

25 21/04/21(水)15:02:11 No.794915625

根回し得意そうなタイプなのにね… 本当に勢いだったのかな

26 21/04/21(水)15:04:12 No.794916006

統一目前で下克上するならもう一番最後の最後の機会だからワンチャン狙いとしか思えない

27 21/04/21(水)15:05:51 No.794916348

毛利上杉が滅んだらいよいよ狡兎死して走狗烹らるだしまぁそういう焦りもあったんだろ

28 21/04/21(水)15:05:56 No.794916366

秀吉黒幕説はそうだったら面白いというだけで現実的にはまずありえないとかそういうレベル 綱渡りすぎて未来人か何かじゃないと意図的とか無理

29 21/04/21(水)15:08:02 No.794916755

毛利の機嫌次第では普通にぶち殺されてるからな猿

30 21/04/21(水)15:08:13 No.794916802

後世だから毛利長宗我部が大した動きをしないのが分かるけど当時の情勢で秀吉が大返しなんて想定できないよね

31 21/04/21(水)15:09:04 No.794916947

>秀吉黒幕説はそうだったら面白いというだけで現実的にはまずありえないとかそういうレベル >綱渡りすぎて未来人か何かじゃないと意図的とか無理 スレ画の裏切りは綱渡りではないの？

32 21/04/21(水)15:09:25 No.794917013

でも統一後のほうが他の武将より重要性上がるんだよな画像

33 21/04/21(水)15:09:36 No.794917048

大返しのときの毛利抑えは杉原と宮部ぐらいでほぼ全軍京都に連れてってたからマジで博打…

34 21/04/21(水)15:10:17 No.794917199

>>秀吉黒幕説はそうだったら面白いというだけで現実的にはまずありえないとかそういうレベル >>綱渡りすぎて未来人か何かじゃないと意図的とか無理 >スレ画の裏切りは綱渡りではないの？ 即綱から落ちましたね彼

35 21/04/21(水)15:10:41 No.794917274

黒幕も何も畿内軍団長のキンカン頭だからやれた芸当なのに これ以上の権限持つ人間なんて信長しかいねーだろ！っていう

36 21/04/21(水)15:11:36 No.794917468

軽く病んでたんじゃないかって思ってるけどね…

37 21/04/21(水)15:12:31 No.794917646

大名格の与力衆ほぼ全員から拒否られてるのは本当に笑う どんだけ人望ないんや

38 21/04/21(水)15:12:47 No.794917702

病んでたというか要介護は始まってたかもしれん

39 21/04/21(水)15:13:36 No.794917858

>大名格の与力衆ほぼ全員から拒否られてるのは本当に笑う >どんだけ人望ないんや 旧領を奪還したい国衆しか集まらんかったね

40 21/04/21(水)15:14:07 No.794917971

碌に軍功上げたわけでもないのに取り立てられすぎな気がする

41 21/04/21(水)15:15:55 No.794918316

>猿が黒幕だとしても何も面白くないのがな いや面白いと思うよ あり得ないとも思うけど

42 21/04/21(水)15:19:25 No.794919006

>碌に軍功上げたわけでもないのに取り立てられすぎな気がする 出世スピードはマジで異常だね 現代で言えば40歳の中途採用のオッサンが10年で取締役になるレベル

43 21/04/21(水)15:21:31 No.794919490

中途のおっさんだけど無職からじゃなく別企業から転職だしなぁ

44 21/04/21(水)15:22:31 No.794919691

精神病んでたか痴呆初期段階でGOしちゃったのがありえそうな線

45 21/04/21(水)15:23:45 No.794919967

室町幕臣という大企業からのヘッドハンティングだしね 信長の重臣が尾張美濃時代からの古株って事考えたらやっぱ異例の出世だけど

46 21/04/21(水)15:30:01 No.794921246

一周回って怨恨説ありそうな気がしてきた

47 21/04/21(水)15:30:11 No.794921280

あの時点でnovが統一目前だって書いてるひといるけどそこまでではないでしょ 猿が即統一したからそう思えるだけで

48 21/04/21(水)15:31:54 No.794921625

信長の手の込んだ自殺説すき

49 21/04/21(水)15:31:56 No.794921632

時間の問題って意味でしょ

50 21/04/21(水)15:32:53 No.794921820

隙を見せた信長が悪い　というやつだろう

51 21/04/21(水)15:34:02 No.794922060

織田信澄とかいう被害者

52 21/04/21(水)15:34:58 No.794922275

>あの時点でnovが統一目前だって書いてるひといるけどそこまでではないでしょ >猿が即統一したからそう思えるだけで 情勢考えたらもうよほどのことがない限りほぼ統一確定だったでしょ

53 21/04/21(水)15:35:30 No.794922384

武田本願寺は死に毛利上杉は劣勢だし徳川北条は傘下で大友島津伊達とかは友好姿勢 長宗我部も交渉中だから天下統一まで時間の問題なのは間違いない

54 21/04/21(水)15:35:40 No.794922423

人脈あって顔が利くのも出世できた理由だろうね それでいて能力もあるから大抵の仕事ならスレ画に任しておけばなんとかなる 丹波平定に手こずったりもしたけどこれは誰に任せても難しかったろう

55 21/04/21(水)15:36:02 No.794922495

>中途のおっさんだけど無職からじゃなく別企業から転職だしなぁ でも前職でも大した役職でもなかったでしょ

56 21/04/21(水)15:36:45 No.794922672

>根回し得意そうなタイプなのにね… >本当に勢いだったのかな 横領で朝廷や将軍とも揉めてる事実があるから 実はそこまで根回し得意なキャラでもないと思う

57 21/04/21(水)15:36:58 No.794922734

このおっさんが買ったところで じゃあ世の中をどうしたいんだっていうとなにも無さそうな所

58 21/04/21(水)15:37:08 No.794922775

パパ来るから出迎えるために近くに泊まろ～って予定変更して信忠は妙覚寺に居たから 信長と信忠を連続で殺せるチャンスたまたまだったし計画なんか出来ねぇって話だったか

59 21/04/21(水)15:37:17 No.794922806

>あの時点でnovが統一目前だって書いてるひといるけどそこまでではないでしょ >猿が即統一したからそう思えるだけで 上杉は滅亡寸前 毛利は猿単独に負け続けさらに信長光秀の援軍が来る 北条は従属 ほぼ統一寸前では

60 21/04/21(水)15:38:01 No.794922980

>でも統一後のほうが他の武将より重要性上がるんだよな画像 秀吉も勝家もスレ画も統一したらもうお役御免だよ 政治をやるのは側近だから

61 21/04/21(水)15:38:03 No.794922987

>パパ来るから出迎えるために近くに泊まろ～って予定変更して信忠は妙覚寺に居たから >信長と信忠を連続で殺せるチャンスたまたまだったし計画なんか出来ねぇって話だったか 信忠も何故か逃げなかったりで本当にたまたま上手く行ったんだと思う

62 21/04/21(水)15:39:25 No.794923305

>信忠も何故か逃げなかったりで本当にたまたま上手く行ったんだと思う 逃げなかった判断を責められないというか こんな事やらかすぐらいだから京都周辺の包囲も根回ししてきちんとやってると思った

63 21/04/21(水)15:40:15 No.794923491

信長の首を見つけられなかった 秀吉が思ったより早くに戻ってきた せめて首だけでも見つけてれば違ったか

64 21/04/21(水)15:40:48 No.794923619

スレ画は信長お気に入りの妹が本能寺の前年に死んでツテが弱くなったうえに 後継である信忠陣営にも食い込んでる細川さんと違って 息子が子ども過ぎるから重要性は相当怪しくなってるぞ

65 21/04/21(水)15:42:02 No.794923893

北条伊達島津が猿の時とは違って織田家への恭順示してるんで本当に統一目前だよ 逆に猿に対してはなんでそんな舐め腐ったんだこの3大名

66 21/04/21(水)15:42:18 No.794923959

>信長の首を見つけられなかった >秀吉が思ったより早くに戻ってきた >せめて首だけでも見つけてれば違ったか 信長だけじゃなく信忠の死体も見つけられなかったからな 信忠が自害選んだのはそういう意味では間違ってない選択

67 21/04/21(水)15:43:31 No.794924220

>逆に猿に対してはなんでそんな舐め腐ったんだこの3大名 農民とかウケる

68 21/04/21(水)15:43:46 No.794924268

憧れは止められねぇんだ

69 21/04/21(水)15:43:50 No.794924286

信忠を囲い切れてないから千載一遇のチャンスとは言い切れないシチュエーションだけど何か勝手に自決してくれたってそんな事ある？ 自決勧めて自分は逃げた親族とか怪しくない？

70 21/04/21(水)15:44:04 No.794924329

>北条伊達島津が猿の時とは違って織田家への恭順示してるんで本当に統一目前だよ >逆に猿に対してはなんでそんな舐め腐ったんだこの3大名 TYOUTEIも三職推任とかやってるし 家柄ってやっぱ大事なのかな

71 21/04/21(水)15:44:06 No.794924338

>スレ画は信長お気に入りの妹が本能寺の前年に死んでツテが弱くなったうえに >後継である信忠陣営にも食い込んでる細川さんと違って >息子が子ども過ぎるから重要性は相当怪しくなってるぞ もしかして妹のおかげで成り上がれただけのおっさんなのでは…？

72 21/04/21(水)15:45:38 No.794924655

ただあのまま織田が統一してもそこまで悪い扱いはされないんじゃないかな 重用される人材は変わるだろうけどさ

73 21/04/21(水)15:45:45 No.794924676

天下奪ってやろうとかじゃなくて本当にただむかつく信長をぶっ殺したかっただけなんじゃない たまたま信忠も殺せたからワンチャンあるかもってなったけど

74 21/04/21(水)15:46:08 No.794924751

>もしかして妹のおかげで成り上がれただけのおっさんなのでは…？ それはない

75 21/04/21(水)15:47:15 No.794924965

>自決勧めて自分は逃げた親族とか怪しくない？ あの親族は数十年後に豊臣家でもやらかすからな…

76 21/04/21(水)15:47:19 No.794924983

細川が動いてくれて朝廷に権力を返す作戦失敗

77 21/04/21(水)15:47:53 No.794925103

>ただあのまま織田が統一してもそこまで悪い扱いはされないんじゃないかな >重用される人材は変わるだろうけどさ そう思ってた佐久間とかがあの扱いだろ

78 21/04/21(水)15:48:28 No.794925228

猿が黒幕だよ 光秀の命賭けてもいい

79 21/04/21(水)15:49:55 No.794925528

>天下奪ってやろうとかじゃなくて本当にただむかつく信長をぶっ殺したかっただけなんじゃない 当時京都は街中に防衛機能をそこそこ具えてたんだけど 本能寺ってそういうのから外れた場所にある殺してくれって立地だった 当主の座は息子に譲ってたので今まで滞在の時に使用してた守りのある滞在場所を譲ってた 息子も結果を出して部下の地方巡業の結果もそこそこ上々 もう敵はおらんなガハハっておうち気分で滞在した あれ……殺せるじゃん…って条件揃ってた

80 21/04/21(水)15:50:00 No.794925547

>細川が動いてくれて朝廷に権力を返す作戦失敗 皇室ゆかりの土地を平気で横領した挙句 朝廷側からの苦言をスルーしまくったやつがそんな作戦立てるわけない

81 21/04/21(水)15:50:20 No.794925619

佐々成政みたいに九州に飛ばされて切腹させられるよりマシ

82 21/04/21(水)15:52:15 No.794926050

計画性が感じられないしマジで魔がさしたってだけな気がする

83 21/04/21(水)15:53:07 No.794926231

秀吉殿 今がチャンスですよ

84 21/04/21(水)15:53:11 No.794926245

知将っていうより 今まで割と衝動で生きてきた人間感ある

85 21/04/21(水)15:54:07 No.794926450

>あの時点でnovが統一目前だって書いてるひといるけどそこまでではないでしょ >猿が即統一したからそう思えるだけで 九州四国東北は数に数えないので統一寸前です

86 21/04/21(水)15:54:51 No.794926613

朝廷が頼りにできるる武将は織田明智細川くらいしかいないのに

87 21/04/21(水)15:55:20 No.794926722

本能寺の変までは運要素が全部いいように作用した 信忠が光秀を見くびらずに本拠に逃げなかったのも含めて ただその恩恵を一番受けたのは大返しやった猿だけど

88 21/04/21(水)15:55:36 No.794926772

あと上杉は…うーん

89 21/04/21(水)15:56:18 No.794926919

言っても九州四国の連中も友好的だったしなぁ 東北は知らん

90 21/04/21(水)15:57:48 No.794927249

>秀吉殿 >今がチャンスですよ お前もう信頼しないね…

91 21/04/21(水)15:58:00 No.794927295

>毛利の機嫌次第では普通にぶち殺されてるからな猿 毛利は毛利でもう戦争する資金がカツカツで追っかけてぶっ殺すとかの余力も怪しいとかいう話を聞いたな それでも短期決戦仕掛けてくる可能性もあるので2日ほど様子見した猿の抜け目なさ

92 21/04/21(水)15:58:20 No.794927361

いくら戦国の世とは言え細川はころころ立場変えすぎだろ…

93 21/04/21(水)15:58:24 No.794927375

根回ししてねーのかよって言うけど 事前に根回しなんてしてたら即チクられて破滅だよね

94 21/04/21(水)15:58:42 No.794927436

皇室はnov大好きなのにそれぶっ殺して仲良くはできんでしょ

95 21/04/21(水)15:58:45 No.794927451

小早川が空気読んで猿が引き返すの見送ったのも光秀にとって誤算だった

96 21/04/21(水)15:58:47 No.794927462

九州はほぼ島津勢力下なのでこいつが従属すれば終わり 四国も長曾我部がほぼ同文 東北は唯一まだ混沌としてるけど戦略的価値はないから…

97 21/04/21(水)15:58:59 No.794927498

>織田信澄とかいう被害者 味方のはずの一族から謀殺は可哀想すぎる…

98 <a href="mailto:明智軍の兵士">21/04/21(水)15:59:06</a> [明智軍の兵士] No.794927526

よく知らんけど多分敵は家康だろ…

99 21/04/21(水)15:59:17 No.794927566

>小早川が空気読んで猿が引き返すの見送ったのも光秀にとって誤算だった お前いつも消極的な行動で歴史動かしてんな

100 21/04/21(水)15:59:52 No.794927712

>いくら戦国の世とは言え細川はころころ立場変えすぎだろ… 本能寺前の細川さんは息子が信忠政権に入ったことで将来安泰状態なんすよ… それぶち壊されたんだから光秀の味方なんてするわけない

101 21/04/21(水)16:00:09 No.794927775

>皇室はnov大好きなのにそれぶっ殺して仲良くはできんでしょ 正親町天皇なんか念願の譲位で上皇になれる！って喜んでたしな

102 21/04/21(水)16:00:37 No.794927860

>よく知らんけど多分敵は家康だろ… 最近はそれ史料の読み違いじゃねーのって説もあるね

103 21/04/21(水)16:00:44 No.794927881

>小早川が空気読んで猿が引き返すの見送ったのも光秀にとって誤算だった 黒田と小早川の謎の友情パワーなんなの… なんでそんなに仲良しになってるの…

104 21/04/21(水)16:00:52 No.794927906

もう大勢は動かん状況だったから統一目前なのは間違いないよね 目前って言葉が気に入らんなら歴史の時間間隔のニュアンスの違いとしか言えん

105 21/04/21(水)16:02:22 No.794928192

本能寺当時の細川藤孝って家臣団の序列だとどのくらい上位だったんだ

106 21/04/21(水)16:02:33 No.794928236

荒木の時みたいな結束力が足りない

107 21/04/21(水)16:02:35 No.794928241

信忠が愚息だったなら話は違ったかもしれんけど 武田征伐で周りが納得する成果は上げてたから 織田が握ってたのは疑いようがない流れだったとは思われる 何が起こるのがわからんのが歴史でしょって言われりゃそうだが

108 21/04/21(水)16:02:38 No.794928259

あそこから勢力としてのノブがひっくり返されるってまずありえないからな…

109 21/04/21(水)16:03:26 No.794928419

>本能寺当時の細川藤孝って家臣団の序列だとどのくらい上位だったんだ 柴田羽柴明智が抜き出た3人でその下の丹羽細川って感じかな…

110 21/04/21(水)16:03:58 No.794928538

>>本能寺当時の細川藤孝って家臣団の序列だとどのくらい上位だったんだ >柴田羽柴明智が抜き出た3人でその下の丹羽細川って感じかな… 滝川池田とかよりも上だったのか

111 21/04/21(水)16:04:40 No.794928685

焼き討ちした比叡山のみんなも力を貸してくれ

112 21/04/21(水)16:04:54 No.794928720

最近読んだ本では信長についていけないと思った連中で武田信虎みたいに追放といかなくても隠居してもらいたく 明智が先頭に立って本能寺へ強訴しに行ったらnovが逆ギレして火属性付与したもんだから あせった明智は破れかぶれになって同志でもあった信忠もころころして勢いで行くことにしたとかなんとか

113 21/04/21(水)16:06:31 No.794929021

藤孝だけじゃなく忠興も信忠に仕えてて偏諱受けてるし 信忠付きのエリートコース歩んでたんだがなあ

114 21/04/21(水)16:06:32 No.794929024

本能寺の強訴

115 21/04/21(水)16:07:43 No.794929245

信長黒幕説からの信長天海説

116 21/04/21(水)16:08:07 No.794929345

強訴で隠居してくれるようなヤツじゃないだろ信長

117 21/04/21(水)16:08:30 No.794929432

>最近読んだ本では信長についていけないと思った連中で武田信虎みたいに追放といかなくても隠居してもらいたく >明智が先頭に立って本能寺へ強訴しに行ったらnovが逆ギレして火属性付与したもんだから >あせった明智は破れかぶれになって同志でもあった信忠もころころして勢いで行くことにしたとかなんとか ギャグマンガの内容を紹介されても困るぜ

118 21/04/21(水)16:09:23 No.794929616

逆ギレで火付けするのは無理があるって

119 21/04/21(水)16:09:36 No.794929662

俺の読んだ本では脱サラしてラーメン屋開きたくなった光秀がやった