21/04/20(火)15:31:53 ローマ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1618900313816.jpg 21/04/20(火)15:31:53 No.794625881
ローマ帝国すげぇ
1 21/04/20(火)15:41:40 No.794627852
世界史資料集のアレの外国語版始めて見た
2 21/04/20(火)15:45:32 No.794628571
この資料だと平安時代と戦国時代は諸国乱立扱いなのか 戦国は分かるけど平安がこうなるのは意外だった
3 <a href="mailto:ティベリウス">21/04/20(火)15:45:36</a> [ティベリウス] No.794628584
元首はローマ市民の第一人者であって皇帝ではないです
4 21/04/20(火)15:47:38 No.794628914
色が別れてるけどビザンティンも普通に東ローマなのでさらにヤバい
5 21/04/20(火)15:48:07 No.794629000
そもそも元首って呼ばれないためにそう言いのがれしてるんでしょ
6 21/04/20(火)15:48:46 No.794629133
ティベリウスの指示によりって文書をローマ市民の第一人者にして代表者の助言を受け入れに毎回訂正させてた男だ律義さが違う
7 21/04/20(火)15:49:23 No.794629252
共和制出来るならティベリウスが一番やりたかったろうよ…
8 21/04/20(火)15:51:15 No.794629585
平安は何なんだろうね？ 地方の国衙が盗賊に攻め落とされてるような時代だから統治機構が崩壊してるみたいな認識？
9 <a href="mailto:タキトゥス">21/04/20(火)15:53:35</a> [タキトゥス] No.794629959
でもあいつセイヤヌス派粛清したり緊縮財政敷いたりしたから 隠棲先で子供かこってたペド野郎って歴史書に書いとくね
10 21/04/20(火)15:53:37 No.794629969
カマクラ・ショーグネイト！ アシカガ・ショーグネイト！
11 21/04/20(火)15:54:02 No.794630052
shogunateってかっこいいな
12 21/04/20(火)15:56:07 No.794630414
>でもあいつセイヤヌス派粛清したり緊縮財政敷いたりしたから >隠棲先で子供かこってたペド野郎って歴史書に書いとくね フラウィウス朝ですらティベリウスに辛辣過ぎるって批判されて年代記でけおってんの見て何でお前が公平な歴史家って言われてるのか分からなくなったよ
13 21/04/20(火)15:56:51 No.794630564
>地方の国衙が盗賊に攻め落とされてるような時代だから統治機構が崩壊してるみたいな認識？ 租税システムも公共事業も未熟だもんね…
14 21/04/20(火)15:56:51 No.794630565
豊臣や飛鳥もないし認識が雑なだけでは
15 21/04/20(火)15:57:51 No.794630764
そこまでフジワラ＝ミチナガとかが何してたかとか知りたくも無いんでない 俺自身大して興味が無い
16 21/04/20(火)15:58:05 No.794630814
タキトゥスさんは安定してる平和な自分の時代に近づくにつれて筆が鈍る怒りで作品作るマンだから…
17 21/04/20(火)15:58:17 No.794630854
>豊臣や飛鳥もないし認識が雑なだけでは 織田があって何で豊臣がないんだろうな
18 21/04/20(火)15:59:01 No.794630987
クソコテタキトゥスの文章以下ではないだろうと言う判断基準において公平
19 21/04/20(火)15:59:18 No.794631041
平安時代は文化の話ばっかりで気が付いたら源平合戦までワープしてるんだよなぁ 第二のワープポイントは応仁の乱
20 21/04/20(火)15:59:43 No.794631115
足利将軍がアシカナ将軍になってる
21 21/04/20(火)16:00:51 No.794631308
幕府政治時代は将軍の君主政だよね 天皇に実権ないし 肩書きが将軍か王かは大した問題じゃない
22 21/04/20(火)16:00:51 No.794631309
正直アジアの国相手ですらグプタ朝が何してたかとか全然思い出せねえわ ヨーロッパの教科書ならこんなもんでないの
23 21/04/20(火)16:00:56 No.794631325
考えてみたら天皇が主権奪われて摂関家に好きなようにされてると見ると混乱期みたいなもんなのか？ しかも貴族内で結構バチバチにやりあって結局藤原北家が勝つまでコロコロ変わるし
24 21/04/20(火)16:01:19 No.794631392
よく見たら鎌倉幕府と室町幕府がタイにまで勢力伸ばしてる
25 21/04/20(火)16:01:56 No.794631518
倭寇の海外拠点であると考えられる
26 21/04/20(火)16:02:39 No.794631642
>幕府政治時代は将軍の君主政だよね 天皇に実権ないし あるよ 正確に言えばある時代もある
27 21/04/20(火)16:03:44 No.794631856
ゴダイゴエンペラーが何やりたかったとか覚えないといけないなら大変そうだ あの辺り訳分からん
28 21/04/20(火)16:03:46 No.794631863
>幕府政治時代は将軍の君主政だよね 天皇に実権ないし >肩書きが将軍か王かは大した問題じゃない モンテスキューも専制君主制の悪例として取り上げてたしな
29 21/04/20(火)16:03:48 No.794631868
オダダイナスティ トクガワダイナスティ
30 21/04/20(火)16:04:45 No.794632034
>織田があって何で豊臣がないんだろうな 関白として貴族化したから？
31 21/04/20(火)16:05:05 No.794632094
足利じゃなくてあしかなになってる？
32 21/04/20(火)16:08:31 No.794632706
＿人人人＿ ＞JUAN-＜ ＞ JUAN＜ ￣Y^Y^￣
33 21/04/20(火)16:09:41 No.794632918
スレッドを立てた人によって削除されました 天皇の存在を無視した反日表
34 21/04/20(火)16:10:08 No.794632995
何言ってんだか分かる？
35 21/04/20(火)16:10:35 No.794633074
>天皇の存在を無視した反日表 最後の方にImperial Japanって書いてあるでしょー
36 21/04/20(火)16:10:41 No.794633098
トムは何言ってんだこいつと思いました
37 21/04/20(火)16:11:29 No.794633249
大和朝廷認めてる時点で考慮しとるやん
38 21/04/20(火)16:12:45 No.794633487
平安は平氏と源氏でバリバリの内戦してるからな 同門同士でも争うし
39 21/04/20(火)16:13:25 No.794633599
>考えてみたら天皇が主権奪われて摂関家に好きなようにされてると見ると混乱期みたいなもんなのか？ >しかも貴族内で結構バチバチにやりあって結局藤原北家が勝つまでコロコロ変わるし それだとイングランドの無政府時代や神聖ローマの大空位時代もそう描かれてもおかしくないような
40 21/04/20(火)16:13:31 No.794633614
平氏と源氏が朝廷の天下りを祖先に持ってるのがまた面倒くさいと言うか
41 21/04/20(火)16:13:49 No.794633670
平安時代はまぁ律令制崩壊して楽しいことになってるから仕方ないか…
42 21/04/20(火)16:14:44 No.794633841
ホーリーローマンエンパイアインフランスって何だよ！？ これ西洋史も滅茶苦茶だぞ！
43 21/04/20(火)16:15:04 No.794633908
正直桓武前と桓武後で言う程奈良と平安に分かれてるかって言う疑問が
44 21/04/20(火)16:15:11 No.794633927
>平氏と源氏が朝廷の天下りを祖先に持ってるのがまた面倒くさいと言うか 図で奈良から矢印分裂して「戦士の氏族」時代になってるのがそれを指してるのかね
45 21/04/20(火)16:15:31 No.794633989
>フラウィウス朝ですらティベリウスに辛辣過ぎるって批判されて年代記でけおってんの見て何でお前が公平な歴史家って言われてるのか分からなくなったよ アグリコラなんかだと親類もやローマにも批判的で征服される原住民も評価してるところもあるし…
46 21/04/20(火)16:15:51 No.794634058
>正直桓武前と桓武後で言う程奈良と平安に分かれてるかって言う疑問が 遷都はしょっちゅうしてるしなぁ…
47 21/04/20(火)16:15:55 No.794634073
こういうの国ごとに見比べると各国での主権の捉え方の比較になって面白そうだな
48 21/04/20(火)16:16:16 No.794634146
神聖ローマ帝国は向こうでもナニコレ…扱いだな
49 21/04/20(火)16:16:23 No.794634173
この表だと小さいなモンゴル…
50 21/04/20(火)16:17:47 No.794634430
>正直桓武前と桓武後で言う程奈良と平安に分かれてるかって言う疑問が なんだかんだ結構違うというのを前に見た覚えがあるが詳しいこと忘れちゃった…
51 21/04/20(火)16:18:26 No.794634534
神聖ローマは現代の日本人が考える「国」とは全然別もんだから理解が難しいよね
52 21/04/20(火)16:19:00 No.794634633
>こういうの国ごとに見比べると各国での主権の捉え方の比較になって面白そうだな そもそも主権の考え方が近世以降だし…
53 21/04/20(火)16:19:37 No.794634744
アシカナになってない？
54 21/04/20(火)16:21:03 No.794635013
>なんだかんだ結構違うというのを前に見た覚えがあるが詳しいこと忘れちゃった… ちょうどその時期に律令制の大改革が起きて大陸式の中央集権国家を目指すよ！って方針だった奈良時代までから大きく外れ始めたから割と…
55 21/04/20(火)16:22:16 No.794635242
>ホーリーローマンエンパイアインフランスって何だよ！？ フランスはフランク王国の後継者と自認してて神聖ローマ帝国とどっちが正統かやりあってたのでその史観かもしれない メチャクチャなだけかもしれない
56 21/04/20(火)16:22:17 No.794635246
>神聖ローマは現代の日本人が考える「国」とは全然別もんだから理解が難しいよね 貴族の連合体というか防衛協定結んだ領主の集まりみたいなもんで国じゃないし…
57 21/04/20(火)16:23:24 No.794635461
>神聖ローマは現代の日本人が考える「国」とは全然別もんだから理解が難しいよね 日本は島国だったけど地続きで将軍と大名やってるようなもんだからな
58 21/04/20(火)16:23:51 No.794635555
ローマの後継多すぎ問題
59 21/04/20(火)16:23:59 No.794635586
神聖ローマは選帝侯がどうのこうので脳がやられる
60 21/04/20(火)16:24:02 No.794635600
>フランスはフランク王国の後継者と自認してて神聖ローマ帝国とどっちが正統かやりあってたのでその史観かもしれない >メチャクチャなだけかもしれない 多分アルザスロレーヌみたいな神聖ローマ帝国領だった地域のことかなって…
61 21/04/20(火)16:24:47 No.794635756
>ローマの後継多すぎ問題 ゲルマン民族が単一民族だったらもう少し分かりやすかったかもしれない 土着先で文化的に分化するから無理だわ
62 21/04/20(火)16:25:32 No.794635903
>ローマの後継多すぎ問題 中華の概念に似てローマ＝世界みたいなもん
63 21/04/20(火)16:25:38 No.794635924
神聖ローマ帝国の領邦国家は日本の大名と将軍に比されたりするからあんな感じで捉えると割とわかりやすいかも
64 21/04/20(火)16:26:33 No.794636106
日本での神聖ローマ帝国の成立はオットー1世からだけどヨーロッパではカール一世から神聖ローマ帝国が始まったって史観だから割とこんがらがる
65 21/04/20(火)16:27:18 No.794636267
>多分アルザスロレーヌみたいな神聖ローマ帝国領だった地域のことかなって… そうだとするとフランスの歴史がアルザス・ロレーヌにとられてどっかいっちゃっとる！
66 21/04/20(火)16:27:22 No.794636284
>日本での神聖ローマ帝国の成立はオットー1世からだけどヨーロッパではカール一世から神聖ローマ帝国が始まったって史観だから割とこんがらがる 神聖な方がそっから始まってんのか 難儀だな…
67 21/04/20(火)16:27:58 No.794636400
>多分アルザスロレーヌみたいな神聖ローマ帝国領だった地域のことかなって… Agincourtって書いてあるからフランス全土のことっぽいぞ
68 21/04/20(火)16:28:00 No.794636407
モンゴル小さいな
69 21/04/20(火)16:28:47 No.794636561
>日本での神聖ローマ帝国の成立はオットー1世からだけどヨーロッパではカール一世から神聖ローマ帝国が始まったって史観だから割とこんがらがる スレ画だと分けられてて話題のインフランスだな…
70 21/04/20(火)16:29:02 No.794636592
ハンガリーも神聖ローマ帝国に組み込まれているかと思ったら 17世紀からオーストリア帝国がでてくるしよくわからない
71 21/04/20(火)16:29:55 No.794636781
ははは、USAなんて大したことないな
72 21/04/20(火)16:30:15 No.794636851
>17世紀からオーストリア帝国がでてくるしよくわからない やっぱり滅茶苦茶なだけだって！
73 21/04/20(火)16:30:41 No.794636939
トレビゾンドやテオドロもビザンツで括られてるのかなこれ
74 21/04/20(火)16:31:08 No.794637036
>ははは、USAなんて大したことないな だがあの国は歴史以外はなんでもある
75 21/04/20(火)16:31:32 No.794637113
中国ってもしかして大国？
76 21/04/20(火)16:31:49 No.794637162
>中国ってもしかして大国？ はい
77 21/04/20(火)16:32:09 No.794637221
なんでこれオランダ無いんだ…？ スペイン領の17州はあるのに
78 21/04/20(火)16:32:53 No.794637375
そもそもスレ画だとスペインは1つになってるけどお前ら分裂してただろってなる
79 21/04/20(火)16:32:56 No.794637391
>17世紀からオーストリア帝国がでてくるしよくわからない きっちり分けられてるわけでもなさそうだからハプスブルクが覇権握り始めたあたりから神聖ローマ帝国内のオーストリア大公国をオーストリア帝国としてカウントしてるのかね
80 21/04/20(火)16:34:13 No.794637641
日本バージョンのも日本が一繋ぎなのおかしいだろってなるんだろうな
81 21/04/20(火)16:34:15 No.794637650
もしかして俺が頑張って覚えた歴史の教科書も割と年表は雑 雑だった気がする…
82 21/04/20(火)16:34:17 No.794637655
>そもそもスレ画だとスペインは1つになってるけどお前ら分裂してただろってなる レコンキスタ無かったことになってる…
83 21/04/20(火)16:35:14 No.794637858
>そもそもスレ画だとスペインは1つになってるけどお前ら分裂してただろってなる そこはstatesになってるから義理セーフ
84 21/04/20(火)16:35:36 No.794637930
>そもそもスレ画だとスペインは1つになってるけどお前ら分裂してただろってなる スパニッシュステイテスって複数形になってるから
85 21/04/20(火)16:36:28 No.794638086
奈良から鎌倉が統一するまで日本は無政府地帯だった…？
86 21/04/20(火)16:36:39 No.794638125
レコンキスタ完成以前は勢力図ぐちゃぐちゃすぎるんだよ！
87 21/04/20(火)16:37:37 No.794638302
>奈良から鎌倉が統一するまで日本は無政府地帯だった…？ 国軍抱える中央政府無いようなもんだから…
88 21/04/20(火)16:37:38 No.794638306
>日本バージョンのも日本が一繋ぎなのおかしいだろってなるんだろうな 厳密にやるヨーク朝やランカスター朝程度には分けられそうよね
89 21/04/20(火)16:37:51 No.794638352
>奈良から鎌倉が統一するまで日本は無政府地帯だった…？ それはマジではい
90 21/04/20(火)16:38:20 No.794638446
ふふふ…またバルカンがカラフルになってる
91 21/04/20(火)16:39:31 No.794638674
この表作ったやつ本当に日本人か？
92 21/04/20(火)16:40:30 No.794638852
仏国が適当な割に英国周りが詳しく書かれてるしイギリス製だなこの図
93 21/04/20(火)16:40:31 No.794638858
スペインの土地がイスラムから戻ったのカウントしてないのか
94 21/04/20(火)16:40:31 No.794638859
バルカン半島をおもちゃの別名みたいに言わないでください！
95 21/04/20(火)16:40:40 No.794638879
>国軍抱える中央政府無いようなもんだから… それだと封建国家はぜんぶ無政府地帯になってしまうー
96 21/04/20(火)16:41:32 No.794639048
>>国軍抱える中央政府無いようなもんだから… >それだと封建国家はぜんぶ無政府地帯になってしまうー あちまれぇ！して諸侯軍すら集められねぇのがあかんのだ
97 21/04/20(火)16:41:34 No.794639054
>>そもそもスレ画だとスペインは1つになってるけどお前ら分裂してただろってなる >レコンキスタ無かったことになってる… 何が見えてるの…？
98 21/04/20(火)16:41:38 No.794639075
>この表作ったやつ本当に日本人か？ Oxford Cartographerだよ！
99 21/04/20(火)16:41:51 No.794639125
江戸→明治で政権変わってるんだから ずっと日本が続いてたってのは欺瞞だよね
100 21/04/20(火)16:41:55 No.794639135
「武士政権」の長が「中央政府」かと言われるとそれはまた微妙なところよ
101 21/04/20(火)16:41:59 No.794639146
>それだと封建国家はぜんぶ無政府地帯になってしまうー 平安はまだ封建体制ですらないし…
102 21/04/20(火)16:42:11 No.794639199
su4785101.jpg 俺の知ってる日本史と違う…
103 21/04/20(火)16:42:32 No.794639261
>スペインの土地がイスラムから戻ったのカウントしてないのか Caliphatesって思いっきり書いてあるだろ
104 21/04/20(火)16:43:12 No.794639396
>仏国が適当な割に英国周りが詳しく書かれてるしイギリス製だなこの図 アフリカからアメリカへの奴隷貿易まで政治年表に書いてるところから見るとUSA産の可能性も高い
105 21/04/20(火)16:43:17 No.794639414
>あちまれぇ！して諸侯軍すら集められねぇのがあかんのだ 今フランスカペー朝初期の悪口言った？
106 21/04/20(火)16:43:21 No.794639428
>su4785101.jpg >俺の知ってる日本史と違う… この表もだいぶ古くないか？
107 21/04/20(火)16:44:39 No.794639651
>今フランスカペー朝初期の悪口言った？ 君ん家の王様割と頻繁に知らない人どっからか連れてきてるよね
108 21/04/20(火)16:45:00 No.794639713
逆に豊臣時代があって織田時代がないならわかる
109 21/04/20(火)16:45:25 No.794639815
>君ん家の王様割と頻繁に知らない人どっからか連れてきてるよね 神聖ローマ帝国は神聖ローマ帝国って物だから仕方ない
110 21/04/20(火)16:45:27 No.794639820
>君ん家の王様割と頻繁に知らない人どっからか連れてきてるよね なんのこと？
111 21/04/20(火)16:45:36 No.794639846
歴史地図ではクソでかいのに年表形式でみるとそこまで存在感無いナモンゴル帝国
112 21/04/20(火)16:45:41 No.794639858
>su4785101.jpg 毎回見て思うんだけどなんでエチオピアのソロモン王朝無いんだろう… 普通に教科書とかに出てきてるのに
113 21/04/20(火)16:46:55 No.794640105
みんな自分とこ以外は雑なんだよ
114 21/04/20(火)16:47:07 No.794640131
SHOGUNATEって書いて幕府って読むのか…
115 21/04/20(火)16:47:08 No.794640135
日本が不可侵過ぎる やっぱ台風ってすげぇわ
116 21/04/20(火)16:47:52 No.794640285
>歴史地図ではクソでかいのに年表形式でみるとそこまで存在感無いナモンゴル帝国 まぁ中原支配できたのは100年ちょいだし仕方ないね
117 21/04/20(火)16:48:00 No.794640310
同じ言葉喋ってたら同じ国ぐらいの雑な考えじゃダメ？
118 21/04/20(火)16:48:17 No.794640351
アフリカはヌビアとかジンバブエとかコンゴとかも雑に無視されるしかわいそうではある
119 <a href="mailto:イタリア">21/04/20(火)16:48:31</a> [イタリア] No.794640413
>同じ言葉喋ってたら同じ国ぐらいの雑な考えじゃダメ？ そうだね
120 21/04/20(火)16:48:44 No.794640455
>毎回見て思うんだけどなんでエチオピアのソロモン王朝無いんだろう… >普通に教科書とかに出てきてるのに 近代以前にでてきたっけ？ ガーナマリゾンガイあたりは塩金奴隷貿易で出てきた記憶はあるが
121 21/04/20(火)16:48:46 No.794640467
エジプト始まってる頃まだ日本石器なんだな 純粋にエジプト凄いは砂だらけなのに強いな
122 21/04/20(火)16:48:51 No.794640483
多分途切れるのは全く別の人種が住み着いた時ってのが日本的な考えかな？
123 21/04/20(火)16:49:21 No.794640578
>>同じ言葉喋ってたら同じ国ぐらいの雑な考えじゃダメ？ >そうだね 未回収のイタリアだね
124 21/04/20(火)16:49:24 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794640593
USAって紀元前以前の所になんかいるけど なんなのこいつら
125 21/04/20(火)16:49:27 No.794640600
>エジプト始まってる頃まだ日本石器なんだな >純粋にエジプト凄いは砂だらけなのに強いな 昔はそれほど砂漠ではなかった説がある
126 21/04/20(火)16:49:27 No.794640603
>アフリカはヌビアとかジンバブエとかコンゴとかも雑に無視されるしかわいそうではある スレ画はだいぶ良心的に見える
127 21/04/20(火)16:49:46 No.794640660
>みんな自分とこ以外は雑なんだよ たしかにしっかり7王国時代まで書いてありやがる こいつら…
128 21/04/20(火)16:50:30 No.794640803
>多分途切れるのは全く別の人種が住み着いた時ってのが日本的な考えかな？ 人種とかいう学術的に放棄された概念持ち出すの無理があるよ
129 21/04/20(火)16:51:02 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794640906
>江戸→明治で政権変わってるんだから >ずっと日本が続いてたってのは欺瞞だよね それ言うと日本はテンノーがずっと一番偉いから一緒って言うキチガイが沸くよ 実際江戸時代は存在すら知られてなかったのに
130 21/04/20(火)16:52:00 No.794641080
>たしかにしっかり7王国時代まで書いてありやがる >こいつら… ノルマンコンケストで完全に王朝断絶したことも書いてないし本当に…
131 21/04/20(火)16:52:41 No.794641206
政権が変わったところでそこに住んでた人々がいきなり消えてなくなるわけじゃないから…
132 21/04/20(火)16:53:19 No.794641327
>実際江戸時代は存在すら知られてなかったのに 基地外のアンチに熱心がためにまとめで知った程度のことを書くのはよろしくないね
133 21/04/20(火)16:53:39 No.794641377
大和から奈良への移り変わりを見るに律令が機能していたかが基準か 荘園とか海外から見ればwarrior clansじゃねーかってなるのかな
134 21/04/20(火)16:53:52 No.794641419
>ノルマンコンケストで完全に王朝断絶した ？
135 21/04/20(火)16:53:58 No.794641436
この図だとアジアの影響力めっちゃ弱く見えるな
136 21/04/20(火)16:54:09 No.794641472
>>毎回見て思うんだけどなんでエチオピアのソロモン王朝無いんだろう… >>普通に教科書とかに出てきてるのに >近代以前にでてきたっけ？ >ガーナマリゾンガイあたりは塩金奴隷貿易で出てきた記憶はあるが アクスム王国→エチオピアのつながりで出てこない？
137 21/04/20(火)16:54:28 No.794641534
天皇の存在をなかったことにするならそれこそ日本の歴史はアメリカ占領後からだし…
138 21/04/20(火)16:54:29 ID:3lB.GLOs 3lB.GLOs No.794641536
スレッドを立てた人によって削除されました >日本バージョンのも日本が一繋ぎなのおかしいだろってなるんだろうな 万世一系知らない？
139 21/04/20(火)16:55:13 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794641677
>この図だとアジアの影響力めっちゃ弱く見えるな 実際弱いでしょ中国ですら分裂国家してた時の方が長いし
140 21/04/20(火)16:55:20 No.794641705
歴史認識のムズさがわかるな…
141 21/04/20(火)16:55:31 No.794641748
八月革命説いいよね…
142 21/04/20(火)16:55:33 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794641759
>天皇の存在をなかったことにするならそれこそ日本の歴史はアメリカ占領後からだし… 実際そうでは？
143 21/04/20(火)16:55:44 No.794641786
>天皇の存在をなかったことにするならそれこそ日本の歴史はアメリカ占領後からだし… 実際戦後と戦前で分けられるでしょ
144 21/04/20(火)16:55:53 No.794641815
神聖でもローマでも帝国でもないけど息が長い
145 21/04/20(火)16:55:55 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794641822
>>日本バージョンのも日本が一繋ぎなのおかしいだろってなるんだろうな >万世一系知らない？ うんこついてるぞネトウヨ
146 21/04/20(火)16:55:59 No.794641838
>ID:3lB.GLOs さっきの縄文人スレで総叩きにされてたナチおじかな…
147 21/04/20(火)16:56:20 No.794641902
>神聖でもローマでも帝国でもないけど息が長い 蛙くせえぞ
148 21/04/20(火)16:56:28 No.794641941
統治者や政治体制が異なっても対外的な国号が日本で一貫してたら同じ国と主張できるのかな
149 21/04/20(火)16:56:51 No.794642006
海の民が書かれてるの芸が細かいなこれ
150 21/04/20(火)16:56:55 No.794642022
アフリカ史は教科書改訂の度に物凄いペースで内容書き変わる上に 教科書間でも記述に差があるんで昔の知識で話すと齟齬が出ると思う
151 21/04/20(火)16:56:56 No.794642024
>神聖でもローマでも帝国でもないけど息が長い ヴォルテールおじさんのせいで末期のあり様ばかり言われやがる…
152 21/04/20(火)16:57:15 No.794642078
実権はともかく形式的には江戸時代もずっと朝廷から任命された将軍なんだから一番上は天皇でいいんじゃない
153 21/04/20(火)16:57:26 No.794642111
>>ノルマンコンケストで完全に王朝断絶した >？ 英国人の血をまったくひかないノルマンディー公が英王ハロルドを倒して英国王になりましたよね？ そして英国貴族のほとんどを追放してノルマンディー貴族と入れ替えましたよね？
154 21/04/20(火)16:57:42 No.794642166
ふふふ…ネザーランドはどこだい？
155 21/04/20(火)16:57:43 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794642170
>統治者や政治体制が異なっても対外的な国号が日本で一貫してたら同じ国と主張できるのかな 神聖ローマやビザンツだって自称はローマだけど分けられてるから駄目
156 21/04/20(火)16:57:57 No.794642211
アフリカでもンリ王国とか千年続いた平和な宗教国家だけど存在が全く知られてないよな 俺もcivのMODで知ったぐらいだけど
157 21/04/20(火)16:58:01 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794642225
>実権はともかく形式的には江戸時代もずっと朝廷から任命された将軍なんだから一番上は天皇でいいんじゃない いつまで無知晒してるの君
158 21/04/20(火)16:58:21 No.794642284
>統治者や政治体制が異なっても対外的な国号が日本で一貫してたら同じ国と主張できるのかな 鎌倉朝日本とか足利朝日本って感じだ
159 21/04/20(火)16:58:23 No.794642292
ミケーネ文明いいよね…
160 21/04/20(火)16:58:25 No.794642295
>神聖ローマやビザンツだって自称はローマだけど分けられてるから駄目 ビザンツはむしろかなり地続きの政権なのにどうして…
161 21/04/20(火)16:58:33 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794642324
スレッドを立てた人によって削除されました >実権はともかく形式的には江戸時代もずっと朝廷から任命された将軍なんだから一番上は天皇でいいんじゃない はいはいテンノーはエライエライ 日本の歴史は世界一 分かったら帰れ
162 21/04/20(火)16:58:52 No.794642378
>英国人の血をまったくひかないノルマンディー公が英王ハロルドを倒して英国王になりましたよね？ >そして英国貴族のほとんどを追放してノルマンディー貴族と入れ替えましたよね？ ノルマンディー公普通にイングランド王家と親戚で王位継承権巡る争いに勝っただけだけど…
163 21/04/20(火)16:59:07 No.794642420
スレッドを立てた人によって削除されました >>実権はともかく形式的には江戸時代もずっと朝廷から任命された将軍なんだから一番上は天皇でいいんじゃない >はいはいテンノーはエライエライ >日本の歴史は世界一 >分かったら帰れ 怒っちゃった？
164 21/04/20(火)16:59:13 No.794642450
丸かったりトゲトゲしたり波打ったりしてるの個人的に気持ち悪いな
165 21/04/20(火)16:59:17 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794642460
>>神聖ローマやビザンツだって自称はローマだけど分けられてるから駄目 >ビザンツはむしろかなり地続きの政権なのにどうして… 分裂してるから地続きではないよ
166 21/04/20(火)16:59:21 No.794642472
>実際弱いでしょ中国ですら分裂国家してた時の方が長いし 貿易や文化や発明品だってあるぞ 火薬や製紙法の伝来
167 21/04/20(火)16:59:25 No.794642488
>神聖ローマやビザンツだって自称はローマだけど分けられてるから駄目 ビザンツは自称ローマなのに分けられてるけど 神聖ローマは神聖帝国だったり神聖ローマ帝国だったりドイツ国民の神聖ローマ帝国だったりするけど一括されてる方じゃん
168 21/04/20(火)16:59:37 No.794642526
ポーランド生きてるけどこれクラクフ公国かな…
169 21/04/20(火)16:59:57 No.794642594
>分裂してるから地続きではないよ 別に争って分裂したわけじゃなく分割統治の東だけが生き残った感じだし…
170 21/04/20(火)17:00:07 No.794642643
>統治者や政治体制が異なっても対外的な国号が日本で一貫してたら同じ国と主張できるのかな 日本国王とか室町将軍家になるけどまあいっか!
171 21/04/20(火)17:00:07 No.794642645
>ポーランド生きてるけどこれクラクフ公国かな… ガリツィア・ロドメリアとか？
172 21/04/20(火)17:00:23 No.794642697
>英国人の血をまったくひかないノルマンディー公が英王ハロルドを倒して英国王になりましたよね？ >そして英国貴族のほとんどを追放してノルマンディー貴族と入れ替えましたよね？ 爺ちゃんだか父ちゃんだかがブリテン人娶ってなかったっけ
173 21/04/20(火)17:00:50 No.794642779
>ホーリーローマンエンパイアインフランスって何だよ！？ ホーリーローマンは名乗ってないけどフランク王国もローマ帝国だったし…
174 21/04/20(火)17:00:52 No.794642785
我デーン人
175 21/04/20(火)17:01:01 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794642815
ローマ領有してないのにローマ名乗るのは無理がある
176 21/04/20(火)17:01:23 No.794642893
形式上のトップなだけじゃダメならまともに存続してる統一王朝なんてレアすぎるんじゃね？
177 21/04/20(火)17:01:32 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794642921
スレッドを立てた人によって削除されました >怒っちゃった？ お前がな
178 21/04/20(火)17:01:38 No.794642946
区切るなら頼朝前と頼朝後かな
179 21/04/20(火)17:01:44 No.794642965
>ローマ領有してないのにローマ名乗るのは無理がある その例が多すぎてどれに対して言ってるのかわかんねえ！
180 21/04/20(火)17:02:24 No.794643116
空前のホーリーブーム
181 21/04/20(火)17:02:28 No.794643134
>ノルマンディー公普通にイングランド王家と親戚で王位継承権巡る争いに勝っただけだけど… それはノルマンディー公家の女性が英国王家に嫁に入ってたってだけでノルマンディー公には英国王家の血は入ってないしノルマンディー公が先々代エドワード王から継承権を得たと言ってるのはかなり一方的でプロパガンダの色が濃いのよ
182 21/04/20(火)17:02:29 No.794643136
むしろローマ領有してるローマ帝国の方が少ない… 一時領有まで絞っても少ない…
183 21/04/20(火)17:02:35 No.794643159
スレッドを立てた人によって削除されました >>怒っちゃった？ >お前がな はやくテンノーテンノー連呼してよ
184 21/04/20(火)17:02:59 No.794643224
正直水戸学以前の尊王思想ってどうなってたのか全然知らない 戦国時代にみんなが京を目指してたのが朝廷目当てなのか幕府目当てなのかもよくわかってない
185 21/04/20(火)17:03:10 No.794643261
東ローマなんぞギリシャ人の国でローマではない
186 21/04/20(火)17:03:16 No.794643280
煽りにはdelを
187 21/04/20(火)17:03:27 No.794643318
HORRYの長さは欺瞞
188 21/04/20(火)17:03:38 No.794643370
スレッドを立てた人によって削除されました >はやくテンノーテンノー連呼してよ テンノーとわざわざいうおまえ浮いてるぞ
189 21/04/20(火)17:03:42 No.794643388
>東ローマなんぞギリシャ人の国でローマではない カトリックの人来たな…
190 21/04/20(火)17:03:51 No.794643413
天皇家で計算してるのかスレ画の日本は
191 21/04/20(火)17:03:52 No.794643415
ショーグネイトて…ショーグネイトて…
192 21/04/20(火)17:03:53 No.794643425
>ノルマンディー公普通にイングランド王家と親戚で王位継承権巡る争いに勝っただけだけど… EU4で言う同君連合強制戦争みたいな…
193 21/04/20(火)17:03:59 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794643445
当時の人間の大半が存在すら知らなかったテンノーが江戸時代も日本のトップだったはどう考えてもおかしい
194 21/04/20(火)17:04:03 No.794643455
>形式上のトップなだけじゃダメならまともに存続してる統一王朝なんてレアすぎるんじゃね？ ソロモン王朝！ソロモン王朝をよろしくお願います！
195 21/04/20(火)17:04:22 No.794643515
スレッドを立てた人によって削除されました >>実権はともかく形式的には江戸時代もずっと朝廷から任命された将軍なんだから一番上は天皇でいいんじゃない >はいはいテンノーはエライエライ >日本の歴史は世界一 >分かったら帰れ こわ～…
196 21/04/20(火)17:04:29 No.794643542
そんなこと言ったらイタリアほぼ平定したのに奇麗にローマと一部地域だけ占領できずに消えていったランゴバルドくんがかわいそうじゃん…
197 21/04/20(火)17:04:30 No.794643548
>爺ちゃんだか父ちゃんだかがブリテン人娶ってなかったっけ そだね でも当時英国(イングランド)はアングロサクソン人の国だったので イングランド＝アングル人の土地という意味
198 21/04/20(火)17:04:30 No.794643551
>>ポーランド生きてるけどこれクラクフ公国かな… >ガリツィア・ロドメリアとか？ ハンガリーさん家と何が違うんだろう…
199 21/04/20(火)17:04:51 No.794643615
>ショーグネイトて…ショーグネイトて… バクフより分かりやすい！
200 21/04/20(火)17:04:55 No.794643631
>ソロモン王朝！ソロモン王朝をよろしくお願います！ 革命で倒されちゃったのがもったいないやつ
201 21/04/20(火)17:04:57 No.794643636
なんでエドショーグネイトじゃねえんだ！
202 21/04/20(火)17:04:59 No.794643647
>当時の人間の大半が存在すら知らなかったテンノーが江戸時代も日本のトップだったはどう考えてもおかしい 民衆物語でも普通に天皇が出てくるように知られているよ
203 21/04/20(火)17:05:04 No.794643667
ランゴバルドくんは中身バラバラで自分同士で食い合ってたから…
204 21/04/20(火)17:05:13 No.794643696
>それはノルマンディー公家の女性が英国王家に嫁に入ってたってだけでノルマンディー公には英国王家の血は入ってないしノルマンディー公が先々代エドワード王から継承権を得たと言ってるのはかなり一方的でプロパガンダの色が濃いのよ 血統根拠にしてる時点でズレまくってるけど当時の相続法じゃ問題ないのでただの難癖ですね
205 21/04/20(火)17:05:14 No.794643697
>当時の人間の大半が存在すら知らなかったテンノーが江戸時代も日本のトップだったはどう考えてもおかしい 関西圏では多く知られてたよ天皇
206 21/04/20(火)17:05:14 No.794643698
>そんなこと言ったらイタリアほぼ平定したのに奇麗にローマと一部地域だけ占領できずに消えていったランゴバルドくんがかわいそうじゃん… 教皇領じゃま！
207 21/04/20(火)17:05:15 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794643700
世界史スレって必ず日本すごいってやりだすキチガイが沸くよね
208 21/04/20(火)17:05:19 No.794643716
>>ポーランド生きてるけどこれクラクフ公国かな… >ガリツィア・ロドメリアとか？ ロシア支配下の立憲王国かも
209 21/04/20(火)17:06:03 No.794643850
>世界史スレって必ず日本すごいってやりだすキチガイが沸くよね 日本史専攻したから話が分からないんだろう
210 21/04/20(火)17:06:15 No.794643894
あれ？スレ画はスカンディナヴィアハブられてる？
211 21/04/20(火)17:06:21 No.794643912
一直線になってたらそれこそわかりにくいよ
212 21/04/20(火)17:06:31 No.794643935
>世界史スレって必ず日本すごいってやりだすキチガイが沸くよね ナチおじはともかくやたら日本は未開の土人とか言いたがるほうとレスポンチが発生してるせいじゃね？
213 21/04/20(火)17:06:46 No.794643985
北欧の影響力が皆無に見える
214 21/04/20(火)17:07:03 No.794644035
>日本は未開の土人とか言いたがるほう どこにそんなのいるの？
215 21/04/20(火)17:07:03 No.794644037
>当時の人間の大半が存在すら知らなかったテンノーが江戸時代も日本のトップだったはどう考えてもおかしい 統治機構近くの住民しか知らないのは中華やオスマンでも似たようなもんだろ
216 21/04/20(火)17:07:07 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794644055
>>当時の人間の大半が存在すら知らなかったテンノーが江戸時代も日本のトップだったはどう考えてもおかしい >民衆物語でも普通に天皇が出てくるように知られているよ それは神話とか過去に居た奴だろ その当時も幕府より上に居るなんて認識は誰も持ってない
217 21/04/20(火)17:07:14 No.794644084
>あれ？スレ画はスカンディナヴィアハブられてる？ すげぇ細いけどカルマル同盟からちゃんとあるよ
218 21/04/20(火)17:07:18 No.794644095
>北欧の影響力が皆無に見える さむい
219 21/04/20(火)17:07:21 No.794644105
>世界史スレって必ず日本ネタに過剰反応するキチガイが沸くよね
220 21/04/20(火)17:07:29 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794644130
>>世界史スレって必ず日本すごいってやりだすキチガイが沸くよね >日本史専攻したから話が分からないんだろう 日本史すらよく知らなさそうなんだが…
221 21/04/20(火)17:07:44 No.794644177
>それは神話とか過去に居た奴だろ >その当時も幕府より上に居るなんて認識は誰も持ってない 儒学や国学習ってる庄屋クラスは知ってるよ
222 21/04/20(火)17:07:55 No.794644200
定期的に別世界から交信しにくるのはやめろ
223 21/04/20(火)17:08:09 No.794644255
>>北欧の影響力が皆無に見える >さむい 海に出よう
224 21/04/20(火)17:08:21 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794644293
>日本は未開の土人 それはそうだろ 貨幣制度ですら近世になるまで碌になかったし
225 21/04/20(火)17:08:24 No.794644301
>>>北欧の影響力が皆無に見える >>さむい >海に出よう 土地があった！
226 21/04/20(火)17:08:32 No.794644330
将軍を天皇が任命してたから実質同一王朝って立場だと 中世ヨーロッパの皇帝や諸王もローマ教皇が権威与えていたから全部実質同一王朝って主張になっちゃわない？
227 21/04/20(火)17:08:39 No.794644346
東北は熊襲の地だしな…
228 21/04/20(火)17:08:40 No.794644349
>貨幣制度ですら近世になるまで碌になかったし 高校日本史よもう…
229 21/04/20(火)17:08:51 No.794644384
>土地があった！ 原住民にボコボコにされた！
230 21/04/20(火)17:09:02 No.794644420
マムルーク朝のカリフ辺りも一般大衆の認識とかどうだったのかな あっさり滅ぼされたあたり気にされてなかったのかな
231 21/04/20(火)17:09:06 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794644436
>>当時の人間の大半が存在すら知らなかったテンノーが江戸時代も日本のトップだったはどう考えてもおかしい >民衆物語でも普通に天皇が出てくるように知られているよ また勝手に捏造歴史ファンタジー展開してる そんなものはないよ
232 21/04/20(火)17:09:20 No.794644485
>>あれ？スレ画はスカンディナヴィアハブられてる？ >すげぇ細いけどカルマル同盟からちゃんとあるよ ああほんとだ何故か東欧枠見てたわ
233 21/04/20(火)17:09:38 No.794644546
>東北は熊襲の地だしな… サントリー来たな…
234 21/04/20(火)17:09:42 No.794644560
ここは日本の掲示板だから日本持ち上げる人出るのは理解できる でもの本叩いてるのは一体何なんだろう
235 21/04/20(火)17:09:42 No.794644561
>マムルーク朝のカリフ辺りも一般大衆の認識とかどうだったのかな >あっさり滅ぼされたあたり気にされてなかったのかな あっさりっていうけどあの頃丁度黒死病でめっちゃ人死んだあとじゃなかったっけ…
236 21/04/20(火)17:09:46 No.794644572
>将軍を天皇が任命してたから実質同一王朝って立場だと >中世ヨーロッパの皇帝や諸王もローマ教皇が権威与えていたから全部実質同一王朝って主張になっちゃわない？ 王朝とかいう後世の人間の切り分け方でどうとでもなる糞概念に頼るの良くないってことがよくわかるね
237 21/04/20(火)17:09:48 No.794644580
ダメだなこりゃ…最初から荒らす前提のがおる
238 21/04/20(火)17:09:54 No.794644605
>将軍を天皇が任命してたから実質同一王朝って立場だと >中世ヨーロッパの皇帝や諸王もローマ教皇が権威与えていたから全部実質同一王朝って主張になっちゃわない？ そこらへんは戴冠と官位の任官で差はあるとは思う 具体的にはコンスタンティヌスの寄進状による欺瞞というか
239 21/04/20(火)17:10:07 No.794644644
>儒学や国学習ってる庄屋クラスは知ってるよ 横からだけどその時代の話ではないのでは？ 文政くらいからでしょそれ
240 21/04/20(火)17:10:11 No.794644659
逆張りで日本のことちょっとしゃべると過剰反応して日本sageだからわかりやすい
241 21/04/20(火)17:10:19 No.794644694
>>土地があった！ >原住民にボコボコにされた！ 帰っペ
242 21/04/20(火)17:10:26 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794644723
>>貨幣制度ですら近世になるまで碌になかったし >高校日本史よもう… 貨幣自体は律令制下にあったけど全然流通しなかったし あれやその後の宋銭明銭を勝手に使ってるのを貨幣制度と言うにはお粗末すぎる
243 21/04/20(火)17:10:36 No.794644749
赤字だから言うけど俺サヴォイア家好きなんだよね 小物なとことかさ
244 21/04/20(火)17:11:14 No.794644886
>赤字だから言うけど俺サヴォイア家好きなんだよね >小物なとことかさ 私両シチリア好き…
245 21/04/20(火)17:11:31 No.794644928
>それ言うと日本はテンノーがずっと一番偉いから一緒って言うキチガイが沸くよ >テンノー こんなんしか世界史好きいないの？
246 21/04/20(火)17:11:37 No.794644952
>あれやその後の宋銭明銭を勝手に使ってるのを貨幣制度と言うにはお粗末すぎる 貨幣制度の定義としてその基準はおかしくない？
247 21/04/20(火)17:11:59 No.794645025
エトルリア好きだけどよく分からん
248 21/04/20(火)17:12:05 No.794645053
じゃあ俺傭兵のミラノ公国！
249 21/04/20(火)17:12:08 No.794645060
>赤字だから言うけど俺サヴォイア家好きなんだよね >小物なとことかさ フランスに妥協して自国の故地手放すのいいよね…
250 21/04/20(火)17:12:20 No.794645095
ポヘミアンラプソディ
251 21/04/20(火)17:12:38 No.794645147
>貨幣自体は律令制下にあったけど全然流通しなかったし >あれやその後の宋銭明銭を勝手に使ってるのを貨幣制度と言うにはお粗末すぎる かくしゅ埋蔵銭をみてもわかるように大量に流通してるのを無視して縁が無かったというのもお粗末 そこにはそこの制度が研究されているよ
252 21/04/20(火)17:12:40 No.794645159
北欧の影響ってグスタフ・アドルフが三十年戦争に参戦した件とカール12世が大北方戦争で対戦相手をぼこぼこにした件くらいしか知らない
253 21/04/20(火)17:12:42 No.794645162
>貨幣自体は律令制下にあったけど全然流通しなかったし あれやその後の宋銭明銭を勝手に使ってるのを貨幣制度と言うにはお粗末すぎる ＜独自研究？＞
254 21/04/20(火)17:12:47 No.794645174
俺はティムール朝が好き！
255 21/04/20(火)17:13:01 No.794645236
混沌とした中時々ブルガリアやセルビアが皇帝名乗ってくるバルカン
256 21/04/20(火)17:13:11 No.794645266
自国で貨幣鋳造しなきゃ貨幣経済ダメならヨーロッパの国の大半が死ぬからやめろ
257 21/04/20(火)17:13:23 No.794645307
オスマンってすっげー名前だよな
258 21/04/20(火)17:13:25 No.794645312
>貨幣制度の定義としてその基準はおかしくない？ 制度の定義として狭義に上から定められた決まりってするのは割とあるからおかしくもない気がする
259 21/04/20(火)17:13:39 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794645358
>>それ言うと日本はテンノーがずっと一番偉いから一緒って言うキチガイが沸くよ >>テンノー >こんなんしか世界史好きいないの？ 日本はずっとテンノーサマの国なんてキチガイは日本史好きの中でも異端だよ
260 21/04/20(火)17:13:48 No.794645389
>自国で貨幣鋳造しなきゃ貨幣経済ダメならヨーロッパの国の大半が死ぬからやめろ こいつらいつまでローマ銀貨使ってんだ…
261 21/04/20(火)17:13:56 No.794645420
>俺はティムール朝が好き！ 永楽帝とのドリームマッチ見たかった…
262 21/04/20(火)17:14:07 No.794645460
貨幣制度の話はヴェツィア金貨くらいしか信用できる通貨なかった中世ヨーロッパにも刺さるからやめなされ
263 21/04/20(火)17:14:16 No.794645499
たまには北米やウラルシベリアの文化についても語りたい
264 21/04/20(火)17:14:16 No.794645503
>混沌とした中時々ブルガリアやセルビアが皇帝名乗ってくるバルカン 第二次ブルガリア帝国！
265 21/04/20(火)17:14:18 No.794645509
首が飛んだ
266 21/04/20(火)17:14:18 No.794645510
>自国で貨幣鋳造しなきゃ貨幣経済ダメならヨーロッパの国の大半が死ぬからやめろ ぐうのねもでない
267 21/04/20(火)17:14:32 No.794645555
ヴェネツィアンダカットいいよね…
268 21/04/20(火)17:14:33 No.794645557
>ID:qHjDsXp. お前の負け
269 21/04/20(火)17:14:34 No.794645559
>制度の定義として狭義に上から定められた決まりってするのは割とあるからおかしくもない気がする それならその宋銭に関する法令出しているのも制度でいいんじゃない？
270 21/04/20(火)17:14:51 No.794645617
>貨幣制度の話はヴェツィア金貨くらいしか信用できる通貨なかった中世ヨーロッパにも刺さるからやめなされ 刺さるというかそう言ってるんじゃない しょうもない地域だし
271 21/04/20(火)17:14:58 No.794645644
価格革命以前の貨幣経済の定義の話は色々面倒くさくなる要素をはらんでる匂いがする
272 21/04/20(火)17:15:07 No.794645677
ﾃﾞﾀｰ
273 21/04/20(火)17:15:11 ID:qHjDsXp. qHjDsXp. No.794645689
>貨幣制度の話はヴェツィア金貨くらいしか信用できる通貨なかった中世ヨーロッパにも刺さるからやめなされ ソリドゥス金貨とかご存じない？
274 21/04/20(火)17:15:39 No.794645789
> ID:qHjDsXp. コレはひどい