21/04/19(月)05:51:06 些細な... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1618779066387.jpg 21/04/19(月)05:51:06 No.794246037
些細な夢でリニア名古屋開業1番列車と大阪開業1番列車に乗りたいので最低でも2037年までは死にたくないと思う
1 21/04/19(月)06:04:57 No.794246539
「」にしてはやけに健全な夢
2 21/04/19(月)06:18:24 No.794247110
俺と同じ夢持ってる「」初めて見た
3 21/04/19(月)06:24:36 No.794247415
ワシは北陸新幹線全通初乗車で妥協しておるよ･･･
4 21/04/19(月)06:25:28 No.794247459
乗車券の倍率どのくらいだろうねえ
5 21/04/19(月)06:28:55 No.794247644
まあ1番に乗るのはまず無理だろうけど開業までは死ねない
6 21/04/19(月)06:29:13 No.794247656
なんで1番列車がいいの？
7 21/04/19(月)06:29:29 No.794247666
記念になるじゃん
8 21/04/19(月)06:37:01 No.794248105
果たして予定どおりに完成するかどうか…
9 21/04/19(月)06:37:30 No.794248133
>ワシは北陸新幹線全通初乗車で妥協しておるよ･･･ 北陸だと大阪開業だよ？リニアより難しいでしょ
10 21/04/19(月)06:37:58 No.794248160
>果たして予定どおりに完成するかどうか… じゃあもっと生きなくちゃなんねえな！
11 21/04/19(月)06:39:35 No.794248240
札幌まで新幹線開通するより早いんじゃねえかな と思ったけど計画だとあと10年で開通する予定なんだな 本当に出来るのかな
12 21/04/19(月)06:41:26 No.794248361
というかいつの間にこんなに駅増えてるの？
13 21/04/19(月)06:41:43 No.794248374
北海道新幹線札幌開業は反対する人居ないじゃん？ 予算も国費の整備新幹線だし
14 21/04/19(月)06:43:09 No.794248452
ぐぐったら北陸新幹線の完成は2046年予定だったわ…
15 21/04/19(月)06:43:28 No.794248466
>北海道新幹線札幌開業は反対する人居ないじゃん？ >予算も国費の整備新幹線だし いやそれはそうなんだけど 函館から札幌まで新幹線で繋がるっていうのが壮大すぎて全く想像できなくて… 10年で線路繋がるってすげえなあって
16 21/04/19(月)06:43:37 No.794248474
>ぐぐったら北陸新幹線の完成は2046年予定だったわ… ね？言った通りじゃん
17 21/04/19(月)06:44:40 No.794248524
>というかいつの間にこんなに駅増えてるの？ 1県1駅だから最初からこの数じゃなかった？
18 21/04/19(月)06:44:49 No.794248534
>いやそれはそうなんだけど >函館から札幌まで新幹線で繋がるっていうのが壮大すぎて全く想像できなくて… >10年で線路繋がるってすげえなあって 新函館に来る前からずっと工事してるから平気でしょ
19 21/04/19(月)06:44:56 No.794248540
山梨長野岐阜止まらない便とかもあるのかしら
20 21/04/19(月)06:45:21 No.794248567
駅が増えたところでどうせ大半の列車は相模原しか止まらないから問題ない
21 21/04/19(月)06:46:07 No.794248605
長野ってまだごねてるんだっけ？
22 21/04/19(月)06:46:27 No.794248622
長生きしてね
23 21/04/19(月)06:46:30 No.794248629
>山梨長野岐阜止まらない便とかもあるのかしら 当然あるでしょのぞみ枠は
24 21/04/19(月)06:46:54 No.794248649
各駅停車だとそんなに速度出せないんじゃ
25 21/04/19(月)06:48:53 No.794248751
>駅が増えたところでどうせ大半の列車は相模原しか止まらないから問題ない ブラジ…新横浜みたいな扱いだな
26 21/04/19(月)06:49:58 No.794248804
コロナで計画変わってたりしないの？
27 21/04/19(月)06:50:27 No.794248849
大体スレ画で何時間到着するん？
28 21/04/19(月)06:50:31 No.794248853
>長野ってまだごねてるんだっけ？ 長野がゴネてたのはだいぶ落ち着いた そしたら今度は京都がなんか言い出した
29 21/04/19(月)06:52:51 No.794248971
>>長野ってまだごねてるんだっけ？ >長野がゴネてたのはだいぶ落ち着いた >そしたら今度は京都がなんか言い出した 静岡は国が技術的に大井川枯渇は無いと示した 意訳すれば地震が来る前にとっと工事させろ
30 21/04/19(月)06:57:01 No.794249189
>大体スレ画で何時間到着するん？ 東京大阪は1時間半 東京名古屋は40分
31 21/04/19(月)07:06:48 No.794249847
コロナのせいでリニアの存在意義が…
32 <a href="mailto:＊＊県">21/04/19(月)07:15:06</a> [＊＊県] No.794250428
完成したら死ぬなら永遠に完成しなければ…？
33 21/04/19(月)07:18:07 No.794250653
>コロナのせいでリニアの存在意義が… んな訳はない 東海道新幹線はどのみち直さないともう無理
34 21/04/19(月)07:21:27 No.794250912
>東海道新幹線はどのみち直さないともう無理 新幹線完全に止めての大規模補修しないともう絶対ヤバいし……… 地震が来た時の迂回線も喫緊に必要だし……
35 21/04/19(月)07:21:41 No.794250923
だいたいJR東日本ですら甲府まで中央本線と競合するのに反対すらしてない いかに自治体がわがままなのかよくわかる
36 21/04/19(月)07:23:25 No.794251074
>東京大阪は1時間半 >東京名古屋は40分 もう東京駅や名古屋駅に行くまでの時間のほうが長いところが多くなるって思ったが 今でも俺のところから東京駅まで一時間半掛かるわ……
37 21/04/19(月)07:23:50 No.794251108
>だいたいJR東日本ですら甲府まで中央本線と競合するのに反対すらしてない >いかに自治体がわがままなのかよくわかる ただただお金欲しい どこも同じだけど
38 21/04/19(月)07:24:40 No.794251177
>東京大阪は1時間半 >東京名古屋は40分 なんで名古屋大阪が50分もかかるのだ
39 21/04/19(月)07:26:39 No.794251358
名古屋大阪間は思ったより距離あるぞ リニアでそんだけ時間食うのは線形があまりよくないのと 予想される騒音対策で速度出せないのと予定されてる途中停車駅のせいだと思う
40 21/04/19(月)07:27:57 No.794251443
>なんで名古屋大阪が50分もかかるのだ リニアは止めるのに時間食うからな 名古屋無停車なら1時間10分で行けるが流石に名古屋は絶対止めるだろう 大昔にのぞみで顰蹙買ってるし
41 21/04/19(月)07:28:24 No.794251476
>名古屋大阪間は思ったより距離あるぞ 新幹線でも50分の区間だぞ
42 21/04/19(月)07:28:27 No.794251486
>ただただお金欲しい >どこも同じだけど 魅力的な自治体にして人口が増えれば自ずとお金も増えるのでは？
43 21/04/19(月)07:29:17 No.794251560
>>なんで名古屋大阪が50分もかかるのだ >リニアは止めるのに時間食うからな >名古屋無停車なら1時間10分で行けるが流石に名古屋は絶対止めるだろう >大昔にのぞみで顰蹙買ってるし 名古屋なんて止めんでええやろ それこそ新幹線でいい
44 21/04/19(月)07:29:18 No.794251561
>魅力的な自治体にして人口が増えれば自ずとお金も増えるのでは？ それができれば誰も苦労しねえだろがよー！
45 21/04/19(月)07:32:25 No.794251864
>名古屋なんて止めんでええやろ >それこそ新幹線でいい JR東海の今の本社何処だと思う？ 名古屋駅だぞ
46 21/04/19(月)07:33:14 No.794251943
>>名古屋なんて止めんでええやろ >>それこそ新幹線でいい >JR東海の今の本社何処だと思う？ >名古屋駅だぞ あの会社東京優先だぞ
47 21/04/19(月)07:33:19 No.794251958
>東京大阪は1時間半 >東京名古屋は40分 弁当食ってる暇無いな
48 21/04/19(月)07:37:47 No.794252370
名古屋止めて67分だよ…
49 21/04/19(月)07:39:58 No.794252595
>名古屋止めて67分だよ… 大阪名古屋で30分だから名古屋で乗り継げとかやらされそう
50 21/04/19(月)07:40:32 No.794252645
書き込みをした人によって削除されました
51 21/04/19(月)07:44:17 No.794252984
細かいことはいいから 早く乗ってみたい 地上で500kmとか想像できない
52 21/04/19(月)07:48:06 No.794253380
>大阪名古屋で30分だから名古屋で乗り継げとかやらされそう 意味わからん 東京名古屋開業なら大阪へは新幹線乗り継ぎ必須 大阪開業ならそのまま大阪行けるから乗り継ぎ不要だろ
53 21/04/19(月)07:49:00 No.794253476
>意味わからん 速達型の本数次第ぞな
54 21/04/19(月)07:49:52 No.794253576
有識者会議が影響はないと言い切ったので あとは東海が全量保証すれば工事はすぐ始まるけどなぜかそれはやらない
55 21/04/19(月)07:54:59 No.794254135
>速達型の本数次第ぞな 東海道新幹線で名古屋折返しの列車とか毎時一本のこだまだけだろ？ リニアでも速達各停問わずほとんど通し運用じゃねえの
56 21/04/19(月)07:55:51 No.794254239
>有識者会議が影響はないと言い切ったので >あとは東海が全量保証すれば工事はすぐ始まるけどなぜかそれはやらない JR東海は舐め腐り過ぎてる節はあります
57 21/04/19(月)07:56:40 No.794254325
静岡がその夢絶対にへし折る
58 21/04/19(月)07:57:10 No.794254373
まあ各停で大阪行きはどんぐらいだろうな 名古屋で新幹線乗り継ぎよりは速いレベルだろうか
59 21/04/19(月)07:57:12 No.794254375
>名古屋無停車なら1時間10分で行けるが流石に名古屋は絶対止めるだろう 一駅増やすだけで20分増えるとかスレ画の各停とかどうなっちまうんだよ
60 21/04/19(月)07:58:27 No.794254551
>静岡がその夢絶対にへし折る その前に地震で詰む県なんですが静岡
61 21/04/19(月)07:59:00 No.794254616
>有識者会議が影響はないと言い切ったので >あとは東海が全量保証すれば工事はすぐ始まるけどなぜかそれはやらない 問題ないのならなんで始めないの？有識者会議で結論出した国が悪いっておあしす出来るじゃん
62 21/04/19(月)07:59:39 No.794254691
>>静岡がその夢絶対にへし折る >その前に地震で詰む県なんですが静岡 地震で詰まない県はそもそも無いよ…
63 21/04/19(月)07:59:58 No.794254734
>速達型の本数次第ぞな https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/faq/q30.html >平成21年12月24日に国に提出した「中央新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書」においては、下記の通りです。 >1時間あたり列車本数（東京都・大阪市間） >片道最大8本（速達列車型7本、各駅停車型1本）。
64 21/04/19(月)08:00:06 No.794254750
>一駅増やすだけで20分増えるとかスレ画の各停とかどうなっちまうんだよ どのみち各停は速達型の待避やらされるしな…
65 21/04/19(月)08:01:07 No.794254880
>>有識者会議が影響はないと言い切ったので >>あとは東海が全量保証すれば工事はすぐ始まるけどなぜかそれはやらない >問題ないのならなんで始めないの？有識者会議で結論出した国が悪いっておあしす出来るじゃん 全量保証なんて出来るわけ無いから
66 21/04/19(月)08:01:08 No.794254889
>問題ないのならなんで始めないの？ 有識者会議に県が持ってる許認可出す権限ないよ…
67 21/04/19(月)08:02:57 No.794255101
最初から静岡は全量保証するのならいつでもどうぞって条件しか出してない JR東海は無理なんですけお！ｵｸﾆﾘﾆﾝｻﾝなんとかしてくだち！って国に泣きついたら技術的に出来るだろ？って言われた
68 21/04/19(月)08:06:05 No.794255463
>最初から静岡は全量保証するのならいつでもどうぞって条件しか出してない そんなに心配しなくても 工事中も建設後も中下流に影響出ないから心配すんなが有識者会議の結論なのだ
69 21/04/19(月)08:06:33 No.794255519
>>>長野ってまだごねてるんだっけ？ >>長野がゴネてたのはだいぶ落ち着いた >>そしたら今度は京都がなんか言い出した >静岡は国が技術的に大井川枯渇は無いと示した >意訳すれば地震が来る前にとっと工事させろ 静岡側としては「お前ら嘘ついたり川枯れさせた前科あるんだから御用学者の見解なんて信用できるかボケ」と突っ返した
70 21/04/19(月)08:06:41 No.794255541
国を上げての事業なのに静岡非協力的じゃない？協力しなよ
71 21/04/19(月)08:06:57 No.794255569
朝っぱらから元気だなまさはるバトラーズ
72 21/04/19(月)08:07:49 No.794255661
静岡としてはわかるんだけどねー産業潰れる可能性でかいわりに恩恵なんもないし そこでメリット示せないJR東海は甘くない？
73 21/04/19(月)08:08:03 No.794255695
>国を上げての事業なのに静岡非協力的じゃない？協力しなよ 国の事業じゃないから……
74 21/04/19(月)08:08:30 No.794255748
>>国を上げての事業なのに静岡非協力的じゃない？協力しなよ >国の事業じゃないから…… 国鉄の事業だから国の事業！
75 21/04/19(月)08:08:54 No.794255791
>静岡としてはわかるんだけどねー産業潰れる可能性でかいわりに恩恵なんもないし >そこでメリット示せないJR東海は甘くない？ やはり静岡止めか
76 21/04/19(月)08:10:14 No.794255938
>国鉄の事業だから国の事業！ 今はJRだが整備新幹線計画は生きてるからな
77 21/04/19(月)08:10:19 No.794255945
>静岡としてはわかるんだけどねー産業潰れる可能性でかいわりに恩恵なんもないし >そこでメリット示せないJR東海は甘くない？ 許可出さなきゃひかりを止めないでいい それしないだけ優しいんだと思うよ まあこれ以上ごねるならやると思うけどね
78 21/04/19(月)08:10:22 No.794255953
国の事業なら国が責任とってくれるけど（たまに取らない） 企業の事業だとおあしすされるんで確約来るまではやらないはそうだねってなる
79 21/04/19(月)08:10:40 No.794255995
>>静岡としてはわかるんだけどねー産業潰れる可能性でかいわりに恩恵なんもないし >>そこでメリット示せないJR東海は甘くない？ >許可出さなきゃひかりを止めないでいい >それしないだけ優しいんだと思うよ >まあこれ以上ごねるならやると思うけどね もともと止まらねーだろ！
80 21/04/19(月)08:10:43 No.794255999
>静岡としてはわかるんだけどねー産業潰れる可能性でかいわりに恩恵なんもないし 大井川の水使った産業ほとんどないよ
81 21/04/19(月)08:11:21 No.794256073
>静岡としてはわかるんだけどねー産業潰れる可能性でかいわりに恩恵なんもないし 中下流への影響、即ち静岡県の産業に打撃への影響はほぼないねって ずっと有識者会議で議論しているよ… https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/201027/bsd2010272250018-a.htm
82 21/04/19(月)08:11:25 No.794256079
>あとは東海が全量保証すれば工事はすぐ始まるけどなぜかそれはやらない 全量保証しても川勝は許可出さないよ
83 21/04/19(月)08:11:45 No.794256118
>>静岡としてはわかるんだけどねー産業潰れる可能性でかいわりに恩恵なんもないし >中下流への影響、即ち静岡県の産業に打撃への影響はほぼないねって >ずっと有識者会議で議論しているよ… >https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/201027/bsd2010272250018-a.htm じゃあ保証出してもいいってことじゃん！
84 21/04/19(月)08:12:17 No.794256178
>>>静岡としてはわかるんだけどねー産業潰れる可能性でかいわりに恩恵なんもないし >>>そこでメリット示せないJR東海は甘くない？ >>許可出さなきゃひかりを止めないでいい >>それしないだけ優しいんだと思うよ >>まあこれ以上ごねるならやると思うけどね >もともと止まらねーだろ！ ここまで一連の流れ
85 21/04/19(月)08:12:45 No.794256238
そうやってごねてる内に地震が来る可能性はどんどん上がるんですけどね
86 21/04/19(月)08:13:33 No.794256315
>じゃあ保証出してもいいってことじゃん！ そもそもそれ論点じゃないよ
87 21/04/19(月)08:14:07 No.794256387
>じゃあ保証出してもいいってことじゃん！ 今の案でも問題ないと国の有識者会議がお墨付き与えてるのに 何故ハードルが上がるのだ
88 21/04/19(月)08:14:17 No.794256406
>そうやってごねてる内に地震が来る可能性はどんどん上がるんですけどね 東海地震きて新幹線止まって東京大阪の往来しづらくなったら静岡のせいだからな ちゃんと損害賠償はらえよ
89 21/04/19(月)08:15:01 No.794256491
ぶっちゃけ地震きたらリニアも止まらん？
90 21/04/19(月)08:16:18 No.794256643
>ぶっちゃけ地震きたらリニアも止まらん？ プレート跨いでるんで止まる可能性はそりゃあるよ
91 21/04/19(月)08:18:31 No.794256888
そもそもの問題として静岡通さないルートでいいんじゃねぇの？
92 21/04/19(月)08:18:33 No.794256896
上流域の沢枯れとか環境破壊は起こる可能性はあるけど そんなんトンネル建設ではよく起きる話で だったら何故自分から誘致したし静岡県って話で
93 21/04/19(月)08:18:50 No.794256929
>>ぶっちゃけ地震きたらリニアも止まらん？ >プレート跨いでるんで止まる可能性はそりゃあるよ ただ東海道新幹線よりは耐震性も最初からガッチガチで作る
94 21/04/19(月)08:21:02 No.794257164
これで静岡県が粘ったら やはり静岡空港新駅が目当てだったかとか言われるよ…
95 21/04/19(月)08:21:10 No.794257179
しょうがないじゃんね過去も止まらないよーって言われてたのに渇水起きたんだから
96 21/04/19(月)08:21:29 No.794257215
>そもそもの問題として静岡通さないルートでいいんじゃねぇの？ 長野もそうだそうだと言っています
97 21/04/19(月)08:22:17 No.794257314
>しょうがないじゃんね過去も止まらないよーって言われてたのに渇水起きたんだから トンネル直上の沢涸れと下流の水量減少をごっちゃにしないでね
98 21/04/19(月)08:22:26 No.794257333
>しょうがないじゃんね過去も止まらないよーって言われてたのに渇水起きたんだから どの過去だよ 丹那トンネルまで戻るんじゃねえぞ あれは当時技術力が足りず地下水を抜いて掘ってる そりゃ上も枯れるわ
99 21/04/19(月)08:22:36 No.794257357
静岡ハブっていいのになんで通そうとするのか訳がわからんとしか
100 21/04/19(月)08:23:20 No.794257443
>>そうやってごねてる内に地震が来る可能性はどんどん上がるんですけどね >東海地震きて新幹線止まって東京大阪の往来しづらくなったら静岡のせいだからな >ちゃんと損害賠償はらえよ 静岡壊滅してるんじゃね
101 21/04/19(月)08:23:27 No.794257463
>>しょうがないじゃんね過去も止まらないよーって言われてたのに渇水起きたんだから >どの過去だよ >丹那トンネルまで戻るんじゃねえぞ >あれは当時技術力が足りず地下水を抜いて掘ってる >そりゃ上も枯れるわ じゃあ今の技術力ならOKって事でしょ？お墨付きも出てるし 保証してやれば？
102 21/04/19(月)08:23:49 No.794257504
>静岡ハブっていいのになんで通そうとするのか訳がわからんとしか 計画変更して再度アセスメントやり直したら 今の計画突き通すより時間かかると思うけど 何年準備してから着工してると思ってる？
103 21/04/19(月)08:24:03 No.794257533
>>静岡としてはわかるんだけどねー産業潰れる可能性でかいわりに恩恵なんもないし >中下流への影響、即ち静岡県の産業に打撃への影響はほぼないねって >ずっと有識者会議で議論しているよ… >https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/201027/bsd2010272250018-a.htm 全量戻しをJR東海がするならば～って前提条件付いてるじゃん こういう無視すんのが鉄道アイコンなんだよなぁ >また、流域全体では地下水位は安定した状態が続いているとして、有識者会議は、工事で出る湧水の「全量戻し」をＪＲ東海が行うなどして河川流量が維持されれば、影響は極めて小さくなる－と結論付けた。
104 21/04/19(月)08:24:11 No.794257553
こんな感じでリニア優先と静岡優先なレズチンポになるんでまさはるバトルが起きる
105 21/04/19(月)08:24:58 No.794257653
>じゃあ今の技術力ならOKって事でしょ？お墨付きも出てるし >保証してやれば？ だから何故全量保証が前提なのだ
106 21/04/19(月)08:25:18 No.794257701
全量保証すればOKって話なのにスレの上の方ではネジ曲がって話されてるのおかしくね？
107 21/04/19(月)08:25:56 No.794257777
>>じゃあ今の技術力ならOKって事でしょ？お墨付きも出てるし >>保証してやれば？ >だから何故全量保証が前提なのだ 民間企業の一事業が原因でなんか起きたら保障すべきでしょ
108 21/04/19(月)08:26:46 No.794257883
>>じゃあ今の技術力ならOKって事でしょ？お墨付きも出てるし >>保証してやれば？ >だから何故全量保証が前提なのだ >>また、流域全体では地下水位は安定した状態が続いているとして、有識者会議は、工事で出る湧水の「全量戻し」をＪＲ東海が行うなどして河川流量が維持されれば、影響は極めて小さくなる－と結論付けた。
109 21/04/19(月)08:26:58 No.794257907
>また、流域全体では地下水位は安定した状態が続いているとして、有識者会議は、工事で出る湧水の「全量戻し」をＪＲ東海が行うなどして河川流量が維持されれば、影響は極めて小さくなる－と結論付けた。 それ地下水の話だよ
110 21/04/19(月)08:28:17 No.794258094
>>>>長野ってまだごねてるんだっけ？ >>>長野がゴネてたのはだいぶ落ち着いた >>>そしたら今度は京都がなんか言い出した >>静岡は国が技術的に大井川枯渇は無いと示した >>意訳すれば地震が来る前にとっと工事させろ >静岡側としては「お前ら嘘ついたり川枯れさせた前科あるんだから御用学者の見解なんて信用できるかボケ」と突っ返した 静岡はさぁ…
111 21/04/19(月)08:28:31 No.794258130
保証なのか補償なのかはっきりしなさいよ
112 21/04/19(月)08:29:32 No.794258249
全量戻しをすると保証し損害が出た場合位は全額補償する これで工事できるでしょ
113 21/04/19(月)08:30:01 No.794258302
影響ないならいいよ！にOK出さないのはJR東海が悪い気がするぞ 掘りたいです!でも保証しません！は無理でしょ
114 21/04/19(月)08:31:17 No.794258469
>影響ないならいいよ！にOK出さないのはJR東海が悪い気がするぞ >掘りたいです!でも保証しません！は無理でしょ いけると思ってるのが殿様商売なJR東海だから
115 21/04/19(月)08:32:16 No.794258581
そもそも南アルプス通すルートは一番安いからここ通すんであって ごねて保証とかなったら高く付くんだから他行くわ
116 21/04/19(月)08:32:25 No.794258598
今はもう民間の一企業でしか無いっていう意識が足らないんと違いまっか
117 21/04/19(月)08:32:38 No.794258624
>そもそも南アルプス通すルートは一番安いからここ通すんであって >ごねて保証とかなったら高く付くんだから他行くわ 行けよ
118 21/04/19(月)08:33:08 No.794258682
>そもそも南アルプス通すルートは一番安いからここ通すんであって >ごねて保証とかなったら高く付くんだから他行くわ 長野がおいでおいでしてるよ
119 21/04/19(月)08:33:36 No.794258736
中間報告から引くと >２．トンネル掘削に伴う大井川表流水への影響 >・ トンネル掘削に伴うトンネル湧水量と河川流量の構造的な関係から、トンネル湧水 の全量を導水路トンネル等で大井川へ戻せば、上流側の河川流量は減少するが、下流 側の中下流域での河川流量は維持される。 これは建設後の話 >４．掘削工事期間中のトンネル湧水の県外流出の影響 >・ ＪＲ東海の施工計画では、工事の安全確保等の観点から、県境付近の断層帯を山梨 県側から掘削するため、掘削工事の一定期間中は静岡県外へトンネル湧水が流出し全 量戻しとはならない。 >・ ２つのモデルによる解析では、トンネル湧水が静岡県外に流出した場合においても、椹島付近より下流側では河川流量は維持される結果となった。なお、このような結果となるのは、同時期に静岡工区内で発生するトンネル湧水を大井川に戻すことにより、河川流量の減少が補われているためであることに留意が必要である。 これが建設中の話 建設中は部分的に流出するんだよ それで泥仕合やってるんだ
120 21/04/19(月)08:33:44 No.794258754
>影響ないならいいよ！ まず知事はこの調査結果自体不満という…
121 21/04/19(月)08:34:18 No.794258811
どうせ全量やろうが他でごねるんだから何言ったって無駄だよ
122 21/04/19(月)08:34:33 No.794258840
>建設中は部分的に流出するんだよ >それで泥仕合やってるんだ その部分も保証すれば良くない？一時的なんでしょ？
123 21/04/19(月)08:34:56 No.794258883
>どうせ全量やろうが他でごねるんだから何言ったって無駄だよ やっぱ静岡抜かして他でやろうぜ
124 21/04/19(月)08:35:41 No.794258968
一時的にでも減ったらそりゃ怒るでしょ…一時的と言いつつ20年くらいかかるんだから
125 21/04/19(月)08:36:05 No.794259006
>その部分も保証すれば良くない？一時的なんでしょ？ 山梨県側から上り勾配で掘るトンネルで どのように戻せば静岡県にとって全量になるんだ？
126 21/04/19(月)08:36:25 No.794259036
>>どうせ全量やろうが他でごねるんだから何言ったって無駄だよ >やっぱ静岡抜かして他でやろうぜ どうぞどうぞ
127 21/04/19(月)08:36:35 No.794259056
>一時的にでも減ったらそりゃ怒るでしょ…一時的と言いつつ20年くらいかかるんだから 開通まで10年位では？
128 21/04/19(月)08:36:52 No.794259095
>>一時的にでも減ったらそりゃ怒るでしょ…一時的と言いつつ20年くらいかかるんだから >開通まで10年位では？ 10年減るのもやべぇよ！
129 21/04/19(月)08:37:07 No.794259120
静岡の土人のわがままで何百万人に迷惑かかってると思ってるんだ
130 21/04/19(月)08:37:35 No.794259167
国士気取りの鉄オタがクソムカつくから俺は川勝側に立つ
131 21/04/19(月)08:37:50 No.794259196
>これが建設中の話 >建設中は部分的に流出するんだよ 椹島より下流はってあるけど椹島ってかなり上流域だよな…
132 21/04/19(月)08:38:02 No.794259214
>10年減るのもやべぇよ！ だから影響出るような減り方はしないと言われている
133 21/04/19(月)08:38:14 No.794259251
>静岡の土人のわがままで何百万人に迷惑かかってると思ってるんだ 民間企業がお国気取りやめてもらえまちゅか～？
134 21/04/19(月)08:39:04 No.794259355
>>10年減るのもやべぇよ！ >だから影響出るような減り方はしないと言われている 最終的にはな 途中の話は抜いてるだろ
135 21/04/19(月)08:39:06 No.794259361
とりあえず東京-甲府でもう開通させようぜ
136 21/04/19(月)08:39:47 No.794259444
>その部分も保証すれば良くない？一時的なんでしょ？ それをしなくても下流の水量は減らないと書いてあるのが中間報告書 県境は分水嶺なんだから当たり前だが…
137 21/04/19(月)08:40:03 No.794259475
だから静岡側は全量戻し要求するんならどうやって山梨に流れないかの方法まで示せっての
138 21/04/19(月)08:40:12 No.794259496
>途中の話は抜いてるだろ >>・ ２つのモデルによる解析では、トンネル湧水が静岡県外に流出した場合においても、椹島付近より下流側では河川流量は維持される結果となった。なお、このような結果となるのは、同時期に静岡工区内で発生するトンネル湧水を大井川に戻すことにより、河川流量の減少が補われているためであることに留意が必要である。
139 21/04/19(月)08:40:24 No.794259524
>国士気取りの鉄オタがクソムカつくから俺は川勝側に立つ 電車アイコンがツイッターでJR東海擁護して騒いでるのネガティブキャンペーンだろ 逮捕しろ
140 21/04/19(月)08:40:41 No.794259556
>途中の話は抜いてるだろ 中間報告案ではこう >２つのモデルによる解析では、トンネル湧水が静岡県外に流出した場合においても、椹島付近より下流側では河川流量は維持される結果となった。
141 21/04/19(月)08:41:08 No.794259606
減ってもウチの影響じゃないんでっておあしすしそうだし…
142 21/04/19(月)08:41:17 No.794259628
別にお国がいいって言うんだからJR東海もOKだせば？
143 21/04/19(月)08:41:21 No.794259637
>>途中の話は抜いてるだろ >中間報告案ではこう >>２つのモデルによる解析では、トンネル湧水が静岡県外に流出した場合においても、椹島付近より下流側では河川流量は維持される結果となった。 なお
144 21/04/19(月)08:41:21 No.794259638
>だから静岡側は全量戻し要求するんならどうやって山梨に流れないかの方法まで示せっての それは有識者会議で議論してくれるらしいよ みんな親切だから県は何もする必要ないね
145 21/04/19(月)08:41:43 No.794259679
>なお 何が不満なの？
146 21/04/19(月)08:41:59 No.794259726
つまり普通に工事したら川の水量は減るし特別に配慮した工事してもやっぱり減るんじゃないか そりゃ静岡は許さないだろう
147 21/04/19(月)08:42:13 No.794259753
>減ってもウチの影響じゃないんでっておあしすしそうだし… 実際渇水のときの減り方の方が桁違いに水の減り方がヤバいんで
148 21/04/19(月)08:42:17 No.794259764
>だから静岡側は全量戻し要求するんならどうやって山梨に流れないかの方法まで示せっての 考えるのは掘りたいJR側の仕事のような…
149 21/04/19(月)08:42:28 No.794259788
>減ってもウチの影響じゃないんでっておあしすしそうだし… そもそも年によって流量が半分になったりするような川だぞ
150 21/04/19(月)08:43:17 No.794259886
>>だから静岡側は全量戻し要求するんならどうやって山梨に流れないかの方法まで示せっての >考えるのは掘りたいJR側の仕事のような… それしなくても流量維持されるって試算結果出ちゃったので…
151 21/04/19(月)08:43:19 No.794259889
>>減ってもウチの影響じゃないんでっておあしすしそうだし… >そもそも年によって流量が半分になったりするような川だぞ じゃあ尚更掘ったら何起こるかわかんねぇな…
152 21/04/19(月)08:43:58 No.794259950
>なお できるだけ頑張るけど全量は無理よー でも中下流への影響はないよーが現在の議論だ そこに全量保証じゃないと許さんと静岡県庁が暴れてる図
153 21/04/19(月)08:44:22 No.794260012
>つまり普通に工事したら川の水量は減るし特別に配慮した工事してもやっぱり減るんじゃないか >そりゃ静岡は許さないだろう そもそも静岡側の難癖すぎるんだわ 静岡抜きにしていいよこんなん
154 21/04/19(月)08:44:48 No.794260065
>>つまり普通に工事したら川の水量は減るし特別に配慮した工事してもやっぱり減るんじゃないか >>そりゃ静岡は許さないだろう >そもそも静岡側の難癖すぎるんだわ >静岡抜きにしていいよこんなん どうぞどうぞ
155 21/04/19(月)08:45:00 No.794260092
>>なお >できるだけ頑張るけど全量は無理よー >でも中下流への影響はないよーが現在の議論だ >そこに全量保証じゃないと許さんと静岡県庁が暴れてる図 全量にしとかないとなぁなぁじゃおあしす出来るからな…
156 21/04/19(月)08:45:06 No.794260105
>>なお >できるだけ頑張るけど全量は無理よー じゃあダメだわ
157 21/04/19(月)08:45:42 No.794260174
>そこに全量保証じゃないと許さんと静岡県庁が暴れてる図 これ全量戻しすると山梨側の水取ってない？
158 21/04/19(月)08:46:41 No.794260273
本当に静岡迂回じゃだめなの?
159 21/04/19(月)08:46:44 No.794260284
実際将来に工事の影響でなんかあると困るし
160 21/04/19(月)08:46:55 No.794260310
>>そこに全量保証じゃないと許さんと静岡県庁が暴れてる図 >これ全量戻しすると山梨側の水取ってない？ トンネル掘削中に山梨側に出た水を全量静岡に戻すとそう
161 21/04/19(月)08:47:02 No.794260329
もしも満員でトンネル内で立ち往生したら 全員を救出して安全な場所まで移動させるのに 1週間以上かかるそうな
162 21/04/19(月)08:47:09 No.794260339
>本当に静岡迂回じゃだめなの? 余計時間かかる
163 21/04/19(月)08:48:02 No.794260454
>1週間以上かかるそうな 何キロのトンネルなのかな…
164 21/04/19(月)08:48:14 No.794260471
>実際将来に工事の影響でなんかあると困るし だんだん論理がふわふわしてきたな
165 21/04/19(月)08:48:31 No.794260508
というか他県は工事でなんか起きても別に補償とかしないけど良いよね！に同意してんのか すげぇな
166 21/04/19(月)08:49:01 No.794260569
>>できるだけ頑張るけど全量は無理よー >じゃあダメだわ って、静岡県的には国に言って貰いたくて有識者会議開いたらこれだよ
167 21/04/19(月)08:49:05 No.794260578
>本当に静岡迂回じゃだめなの? 長野はこっち来れば？って言ってる 何故か愛知県知事はキレてる
168 21/04/19(月)08:49:50 No.794260667
長野がウチにウチに！ってルート経由ごねてたのを受け入れてた方が 結果的にマシになってたんだろうか
169 21/04/19(月)08:49:54 No.794260675
>>できるだけ頑張るけど全量は無理よー >じゃあダメだわ 下流の水量減らないのになんでダメなの？
170 21/04/19(月)08:50:36 No.794260760
>というか他県は工事でなんか起きても別に補償とかしないけど良いよね！に同意してんのか というより土木工事にその手のリスクは付き物よね 今後静岡県が自分でやる土木工事大丈夫？って思って見てる
171 21/04/19(月)08:51:46 No.794260894
よく分かったけどこれクソコテ同士が自分の意見ゴリ押ししてるレスチンポバトルだな？
172 21/04/19(月)08:54:35 No.794261236
>よく分かったけどこれクソコテ同士が自分の意見ゴリ押ししてるレスチンポバトルだな？ 工学的には現状JRに旗が上がってると思うけど JR東海も静岡県庁も酷いよ
173 21/04/19(月)08:54:52 No.794261269
>何キロのトンネルなのかな… 25㌔㍍あるよ
174 21/04/19(月)08:55:01 No.794261291
だいじょうぶです！ぜったいだいじょうぶです！水が枯れても保障はしないけど大丈夫だから！！
175 21/04/19(月)08:56:34 No.794261480
>だいじょうぶです！ぜったいだいじょうぶです！水が枯れても保障はしないけど大丈夫だから！！ そういうノリにならないよう JRもゼネコンも国も県も頑張ってやっておる
176 21/04/19(月)08:57:32 No.794261606
どっちにしろ静岡には止まんねーから長野行ってもいいと思う
177 21/04/19(月)08:58:13 No.794261694
静岡に対してメリットデメリット釣り合ってないのは変わんねぇんだよな 止まらないし
178 21/04/19(月)08:58:30 No.794261723
このまま工事して実際川が枯れたら しょうがないよねで泣き寝入りするしかなくなるからゴネるのは当たり前なんやな
179 21/04/19(月)08:58:57 No.794261782
>どっちにしろ静岡には止まんねーから長野行ってもいいと思う のぞみ減らせる分 静岡県内停車のひかりこだま増やせるだろうから 静岡県的にもありがたい話だとは思う
180 21/04/19(月)08:58:58 No.794261783
定員888人だしなあ 南アルプストンネルで立ち往生したら 全員を最大14キロメートル歩かせて出口まで誘導やな
181 21/04/19(月)08:59:17 No.794261829
だいじょうぶな自信があるなら補償も約束すればいいだけじゃないっすか
182 21/04/19(月)08:59:30 No.794261863
>静岡に対してメリットデメリット釣り合ってないのは変わんねぇんだよな >止まらないし 通行料くらい欲しいよね
183 21/04/19(月)09:00:46 No.794262041
1mlでも漏れたら賠償しろよな
184 21/04/19(月)09:01:51 No.794262179
>だいじょうぶな自信があるなら補償も約束すればいいだけじゃないっすか 工事期間中の全量保証はできないんだよ 静岡側から下り勾配で掘れば水は漏れないが 突破出水のときに人命に関わるような事故になりかねん
185 21/04/19(月)09:05:11 No.794262595
>>何キロのトンネルなのかな… >25㌔㍍あるよ どういう計算で1週間なのだ？
186 21/04/19(月)09:08:14 No.794262991
東日本と平行在来線問題で揉めたくないから南に寄ったルートにしてアルプスぶち抜く無茶工事を選択したのが悪い 分割民営化のせい
187 21/04/19(月)09:09:15 No.794263134
日本人は古来から水利のために殺しあってきたんだ 静岡が必死で戦うのも当然だ
188 21/04/19(月)09:11:13 No.794263387
それを言うなら長野県内の用地買収避けたためだろう
189 21/04/19(月)09:12:47 No.794263590
どう足掻いても静岡側にデメリットしかない限りは進展するわけねえのだわ
190 21/04/19(月)09:14:39 No.794263813
>というか他県は工事でなんか起きても別に補償とかしないけど良いよね！に同意してんのか >すげぇな 水源ぶち抜くのは基本静岡だけだからな
191 21/04/19(月)09:15:03 No.794263855
>だいじょうぶな自信があるなら補償も約束すればいいだけじゃないっすか 水量保証はできる試算だけど県要求は全量戻しだから話がズレてるんだ
192 21/04/19(月)09:16:05 No.794263989
>どう足掻いても静岡側にデメリットしかない限りは進展するわけねえのだわ こだわってるの県庁だけで県民は別に…って感じだけどね
193 21/04/19(月)09:16:47 No.794264101
>こだわってるの県庁だけで県民は別に…って感じだけどね 県民だけど俺は嫌だな…
194 21/04/19(月)09:17:16 No.794264173
静岡がごねるのは当然だろ ただ県知事というか県庁のごね方がおかしいかなとは思う 今の知事がダメだと県民が思ってるなら選挙で代わるし様子見してくれ
195 21/04/19(月)09:17:29 No.794264195
>水量保証はできる試算だけど県要求は全量戻しだから話がズレてるんだ 有識者会議も全力戻し前提って上に出てない？
196 21/04/19(月)09:17:41 No.794264227
もう無期延期にしたら？ コロナで大赤字出しまくったし それを取り戻すまで10年はかかるわ
197 21/04/19(月)09:18:51 No.794264404
リニアなんて今の日本にはもう必要ないしね
198 21/04/19(月)09:19:11 No.794264458
静岡県で要地買収が終わった状態だからスレ画になる訳ないじゃん スレ「」は糞バカか?
199 21/04/19(月)09:19:22 No.794264479
>有識者会議も全力戻し前提って上に出てない？ 誤字がひどい 全量戻しね
200 21/04/19(月)09:19:24 No.794264485
>もう無期延期にしたら？ >コロナで大赤字出しまくったし >それを取り戻すまで10年はかかるわ JR東海のことだから静岡のせいにしつつ 延期するんじゃないかなー思ってる
201 21/04/19(月)09:19:46 No.794264535
>水源ぶち抜くのは基本静岡だけだからな メリットを享受できないのにリスクだけ背負わされたらそりゃ抵抗するわ… 地下水や川の流量について現在の科学では予測しきれないところもあるし お互いに気の毒な話ではあるが
202 21/04/19(月)09:19:47 No.794264536
>水源ぶち抜くのは基本静岡だけだからな 岐阜県内の木曽川支流の一部と庄内川の水源もぶち抜いてると思う
203 21/04/19(月)09:20:33 No.794264640
東海は黒字に戻ってなかったか
204 21/04/19(月)09:20:38 No.794264654
>JR東海のことだから静岡のせいにしつつ >延期するんじゃないかなー思ってる 天皇の葛西様が生きてるうちになんとしてでも完成させなきゃいけないって要素もあるからそんな簡単に引き下がれないだろう
205 21/04/19(月)09:20:44 No.794264670
>有識者会議も全力戻し前提って上に出てない？ トンネルできた後は湧水を下流に戻すことで決定し 計画にも含まれている
206 21/04/19(月)09:20:51 No.794264684
静岡県知事は反対だが静岡市長は賛成だぞ
207 21/04/19(月)09:22:23 No.794264886
>静岡県知事は反対だが静岡市長は賛成だぞ 大井川流域じゃないからな
208 21/04/19(月)09:23:17 No.794265011
>東海は黒字に戻ってなかったか 緊急事態宣言が解除された四半期だけだったと思うが まあワクチン接種が進み新型コロナが落ち着けば黒字化は容易いんだと思う
209 21/04/19(月)09:25:47 No.794265332
大深度地下での陥没の話もあるし 静岡の水以外でもこのままスムーズに工事進むんかな
210 21/04/19(月)09:26:18 No.794265397
>>静岡県知事は反対だが静岡市長は賛成だぞ >大井川流域じゃないからな 建設用に道路整備もしてくれるからな
211 21/04/19(月)09:27:21 No.794265531
よく知らないけど試算で影響は出ないはずだから水を戻す事で対策にするよ それで結果的に影響が出ても保障はしないよって言い分ならまあ通らんとは思う
212 21/04/19(月)09:29:35 No.794265809
丹那トンネルだけじゃなくて近年の大清水トンネルでも ドバドバ出水して地下水変わってたでしょ
213 21/04/19(月)09:29:39 No.794265816
大深度地下は地上に影響有りません！ってのも嘘だとわかったし めちゃめちゃ揉めると思う
214 21/04/19(月)09:30:20 No.794265907
>それで結果的に影響が出ても保障はしないよって言い分ならまあ通らんとは思う 金銭補償なら交渉の上妥結できるだろうけど 建設中を含めた全量戻しは無理だと思う ただ渇水の変動の方が遥かに大きいので トンネルが水不足の原因になっているという証明ができるのかという疑問もある