虹裏img歴史資料館

1 21/04/18(日)18:25:50 No.794069185

無理

2 21/04/18(日)18:28:02 No.794069865

ちょっと現代人最近ワシのこと舐めすぎじゃね？

3 21/04/18(日)18:28:48 No.794070095

わし女体化多すぎない？

4 21/04/18(日)18:29:56 No.794070442

今度Netflixでスレ画の新作アニメやるらしいし…

5 21/04/18(日)18:30:01 No.794070474

ワシ最近だいたいサイコパスかパワハラクソ上司扱いじゃね？

6 21/04/18(日)18:30:23 No.794070584

髑髏の盃で乾杯するような正義キャラはちょっと…

7 21/04/18(日)18:30:29 No.794070618

信長はね やること全部革新的で 権威なんて糞食らえのうつけ者で 天下を我が物にせんとする魔王でないといけないの

8 21/04/18(日)18:30:37 No.794070656

親バカキャラでいこう

9 21/04/18(日)18:32:21 No.794071258

それで蘭丸と天守閣女装レズはしたんです？

10 21/04/18(日)18:32:32 No.794071310

わしだって娘の病気の治療を祈祷師に頼むくらいにはあいまいなもの当たり前に信じてたんだけど

11 21/04/18(日)18:32:55 No.794071434

どうもこんばんは エピオンガンダムです

12 21/04/18(日)18:33:00 No.794071466

光秀闇堕ちする理由がね…

13 21/04/18(日)18:33:53 No.794071748

合理的だけど無闇に旧来のやり方を否定はしないし 権威にはめちゃくちゃ気を遣ってて将軍も独断専行が過ぎるのを釘指してたら後世で傀儡にしたみたいに言われただけで 天下も今の日本全土って意味ではないって言ったら怒るかな…

14 21/04/18(日)18:34:46 No.794072053

ザ・マンがバックにいたらしいな

15 21/04/18(日)18:34:58 No.794072118

じゃあこうしましょう 現代日本に信長が復活

16 21/04/18(日)18:35:03 No.794072146

主役作品かなりあるのに文句言うんじゃない

17 21/04/18(日)18:35:35 No.794072304

一応明治から戦前までは真面目な勤皇家としての信長論が主流だったから…

18 21/04/18(日)18:36:03 No.794072444

だって見るからに悪っぽいじゃん…

19 21/04/18(日)18:36:10 No.794072485

>光秀闇堕ちする理由がね… 息子たちに地方を任せるよ！ みっちゃん…あんな田舎ほしかったの…？

20 21/04/18(日)18:37:07 No.794072808

信玄さんとの中二合戦での第六天魔王が有名になり過ぎました…

21 21/04/18(日)18:37:35 No.794072943

黒人に体が汚れてるから洗えシーンが映画化されたら今の世界の敵になれるぜ！

22 21/04/18(日)18:38:02 No.794073102

今の信長像を作り出したのは誰のせいなの？

23 21/04/18(日)18:38:14 No.794073161

>黒人に体が汚れてるから洗えシーンが映画化されたら今の世界の敵になれるぜ！ 異文化交流って感じでほっこりすると思うけどなあ

24 21/04/18(日)18:38:23 No.794073211

>黒人に体が汚れてるから洗えシーンが映画化されたら今の世界の敵になれるぜ！ あの逸話アフリカンサムライって題名で割とあっちで人気なのじゃが

25 21/04/18(日)18:38:24 No.794073215

>信玄さんとの中二合戦での第六天魔王が有名になり過ぎました… 第六天魔王名乗りってあれ結構鉄板ジョークらしいな

26 21/04/18(日)18:39:59 No.794073779

ケン なんとかしろ

27 21/04/18(日)18:40:16 No.794073894

戦後一転して革命家信長による天皇制打倒論までいくあたり イメージの触れ幅がありすぎる

28 21/04/18(日)18:41:02 No.794074186

>黒人に体が汚れてるから洗えシーンが映画化されたら今の世界の敵になれるぜ！ 中世島国の話で初見の存在だから仕方ないって感じで扱われてるはずだぞ

29 21/04/18(日)18:42:27 No.794074737

戦国無双5の信長は割と綺麗そう

30 21/04/18(日)18:42:43 No.794074838

伊賀攻めってあんまりフィーチャーされないよね

31 21/04/18(日)18:43:24 No.794075086

>黒人に体が汚れてるから洗えシーンが映画化されたら今の世界の敵になれるぜ！ 分かったら即武士階級で登用だし弥助も本能寺で奮戦だからいい人扱いじゃないかな むしろこいつ人間じゃないから解放していいよの明智さんが拙い

32 21/04/18(日)18:43:50 No.794075248

真面目に幕府再興しようとしてた路線をNHKで見たけど どー描写されても幕府を再興することで幕府をバックに良い感じの実力者ポジションになろうとしてるようにしか見えなかった

33 21/04/18(日)18:44:50 No.794075585

宗教弾圧っていうけど一向一揆は単なる宗教勢力の枠を越えて実質日本の中の独立国家だからなあ

34 21/04/18(日)18:45:27 No.794075789

まあそもそもうまあじでも無ければ誰もそんな事やりたがらんしな…

35 21/04/18(日)18:45:32 No.794075822

そりゃ武士なんて自分らの既得権益を正当化するためのバック無しには生きていけない生き物だし

36 21/04/18(日)18:45:52 No.794075940

そもそも戦国時代で100%正義なんて無理があるだろうし…

37 21/04/18(日)18:46:27 No.794076142

>宗教弾圧っていうけど一向一揆は単なる宗教勢力の枠を越えて実質日本の中の独立国家だからなあ どんだけ一向一揆を過大評価してんだ

38 21/04/18(日)18:46:34 No.794076189

幕府に求められてたのって基本的には警察と裁判所って理解でいいの？

39 21/04/18(日)18:47:38 No.794076560

一向一揆が独立国家って一体何を読んだらそんな不思議な理解になるんだろう

40 21/04/18(日)18:47:50 No.794076631

>宗教弾圧っていうけど一向一揆は単なる宗教勢力の枠を越えて実質日本の中の独立国家だからなあ 一向衆が織田家に与えた被害一覧したらえらいことになりそう

41 21/04/18(日)18:48:57 No.794077025

被害者面してるのが酷い一向宗

42 21/04/18(日)18:49:19 No.794077155

まずはすごく生真面目な人でさぼったり職分を超えた行為に対してはきついお仕置きをするぐらいで…

43 21/04/18(日)18:50:35 No.794077621

>どー描写されても幕府を再興することで幕府をバックに良い感じの実力者ポジションになろうとしてるようにしか見えなかった 義政以降の幕府がずっとそうだから幕府再興＝将軍を御輿に支えての大名がうま味享受するなのだ

44 21/04/18(日)18:51:08 No.794077815

仮初めのモータルの生五十年 （Fifty years of our mortal lives） 何と儚く （Like a moment of spark） 眩しき火花 （Of summer fireworks）

45 21/04/18(日)18:52:01 No.794078142

>真面目に幕府再興しようとしてた路線をNHKで見たけど >どー描写されても幕府を再興することで幕府をバックに良い感じの実力者ポジションになろうとしてるようにしか見えなかった というかそこまで尽力するならそれくらいの見返りないとやってられないし 将軍側も実際そういうつもりだったんじゃないか

46 21/04/18(日)18:52:51 No.794078423

幕府再興も割と成り行きって話も聞く

47 21/04/18(日)18:53:21 No.794078604

こいつ意外に保守的だったらしいな

48 21/04/18(日)18:54:39 No.794079079

現代のオナペット

49 21/04/18(日)18:54:53 No.794079160

信長のシェフの光秀は割と新しい信長と光秀像だった

50 21/04/18(日)18:55:20 No.794079328

幕府どうしようもなくなったから公家再興させようとする行き当たりばったりさ

51 21/04/18(日)18:55:41 No.794079432

かつては天才だったのに晩年は耄碌してダメだったみたいなの飽きたんじゃが 死の直前までキレッキレでやりたいんじゃが

52 21/04/18(日)18:56:51 No.794079843

信長は実は保守的だったとか言われても革新的なイメージがつきすぎてどうしようもない

53 21/04/18(日)18:57:16 No.794080000

保守的というか現体制が立ち行かなくなって気づいたら一周回ってたというか

54 21/04/18(日)18:57:24 No.794080048

>かつては天才だったのに晩年は耄碌してダメだったみたいなの飽きたんじゃが >死の直前までキレッキレでやりたいんじゃが 帰れ猿

55 21/04/18(日)18:57:27 No.794080063

novは革新的なんじゃなくて他国の良い政策とかを取り入れる柔軟性が強みだと思うんだよな 楽市楽座も石垣作りの城も先駆けがいるし 常備軍の存在はnov発なのかな

56 21/04/18(日)18:58:17 No.794080402

戦国時代の日本に常備軍なんていないよ…

57 21/04/18(日)18:58:38 No.794080545

数人の大名が将軍を支えて将軍は大名同士が対立しないように家格や功績に見合った見返りを調整するってのが後期の室町幕府 本国で戦乱が起きて支え手の大名が帰国したり支え手の大名を増やそうとして元から支えてた大名と対立して崩壊するまでがセット

58 21/04/18(日)18:59:06 No.794080721

強者の下で辛抱強くチャンスを待って最後に勝利みたいなの飽きたんじゃが そこまで考えてたわけじゃないんじゃが

59 21/04/18(日)18:59:38 No.794080886

>信長は実は保守的だったとか言われても革新的なイメージがつきすぎてどうしようもない そこはちゃんと勉強して知見をアップデートしようねとしか

60 21/04/18(日)19:00:17 No.794081146

信長のお墓は日本に6個あるから逃げ延びた可能性が高い

61 21/04/18(日)19:00:21 No.794081171

絶チルの作者にとっとと終わらせて続き描くよう頼んできて下さい上様

62 21/04/18(日)19:00:44 No.794081323

違…わしそんなつもりじゃ…とか言われてもおっしゃる通りにしたらより一層グダグダになってつまんないんですよ！

63 21/04/18(日)19:00:48 No.794081354

>信長のお墓は日本に6個あるから逃げ延びた可能性が高い スーパー信長大戦！

64 21/04/18(日)19:00:51 No.794081369

>光秀闇堕ちする理由がね… 闇秀…

65 21/04/18(日)19:01:02 No.794081450

楽市楽座って商人への権益の譲歩であって特別優れた商業政策みたいな面はあんまり…

66 21/04/18(日)19:01:18 No.794081563

novの再評価はnovの性格はアップ評価されても能力はむしろダウン評価になるから...novには日の本一の英雄でいてほしい人が多いんだ

67 21/04/18(日)19:01:21 No.794081585

未来人わしのところに来すぎ問題 たまには他のところにも行けよ…

68 21/04/18(日)19:01:34 No.794081665

>強者の下で辛抱強くチャンスを待って最後に勝利みたいなの飽きたんじゃが >そこまで考えてたわけじゃないんじゃが これは最近の家康像がこっち寄りになってるな… 津川雅彦が似合う陰謀家の家康はすっかり遠くなった…

69 21/04/18(日)19:01:41 No.794081714

>こいつ意外に保守的だったらしいな 旧来のイメージよりからすると以外なほど保守的ってだけで 保守一辺倒の人間ではないのが面倒なところ 少なくとも将軍や天皇を蔑ろにして構わんみたいな考えではなく丁寧に応対してたし 宗教にも概ね寛容だったし熱心に保護もしていた というのが最近の定説だけどまた１０年だったらひっくり返ってるかもしれん

70 21/04/18(日)19:02:28 No.794081989

信長と秀吉は残酷なイメージあるけど家康は温厚なイメージしかない

71 21/04/18(日)19:02:39 No.794082064

へうげもののせいで家康のイメージが完全にクソになってしまった

72 21/04/18(日)19:03:02 No.794082228

>というのが最近の定説だけどまた１０年だったらひっくり返ってるかもしれん ここ最近のは実証研究の進展の結果なんで変動はあるにせよそんな派手にはひっくり返らんかと

73 21/04/18(日)19:03:20 No.794082339

ワシの前半生の苦労エピソードの知名度が上がって嬉しいぞワシ

74 21/04/18(日)19:03:21 No.794082342

身内には優しかったのか？

75 21/04/18(日)19:03:32 No.794082419

>未来人わしのところに来すぎ問題 >たまには他のところにも行けよ… お前の所に行くかお前の所に滅ぼされるかお前を滅ぼすかの3択だし…

76 21/04/18(日)19:03:35 No.794082436

novは特別に苛烈だったわけでも 特別に革新的だったわけでもない 戦国武将としては割りと平均的なレベルじゃね？ みたいな話だと思った最近の描かれ方

77 21/04/18(日)19:04:08 No.794082671

＞未来人わしのところに来すぎ問題 たまには他のところにも行けよ… だってノブぐらいだもん。 有名な参謀がいなくて、未来の知識を受け入れそうな偉人って。

78 21/04/18(日)19:04:24 No.794082769

信長は適当な連中の代弁者にされすぎ 史料批判が進んでもこれ

79 21/04/18(日)19:04:34 No.794082820

>かつては天才だったのに晩年は耄碌してダメだったみたいなの飽きたんじゃが >死の直前までキレッキレでやりたいんじゃが ぶっちゃけ大航海時代に乗り遅れたせいで不平等条約結ばされた江戸幕府の末路とその後の日本を考えれば あのタイミングで世界に打って出たのは戦略として間違ってないと思うよ

80 21/04/18(日)19:04:51 No.794082923

戦争が一番強い(敵なしってわけじゃない)戦国大名って評価しか残らなかったら悲しくなるので踏みとどまってほしい

81 21/04/18(日)19:04:55 No.794082944

>novは特別に苛烈だったわけでも >特別に革新的だったわけでもない >戦国武将としては割りと平均的なレベルじゃね？ >みたいな話だと思った最近の描かれ方 いやまあ当時人としては能力あったというところは誰も否定しとらんだろう フィクションの中で描かれるような型破りな才能ではないってだけで

82 21/04/18(日)19:05:00 No.794082967

>戦国時代の日本に常備軍なんていないよ… 調べたら兵農分離のことめっちゃ勘違いしてて恥ずかしい

83 21/04/18(日)19:06:07 No.794083404

どうしてみんな裏切るんですかどうして…

84 21/04/18(日)19:06:46 No.794083644

>いやまあ当時人としては能力あったというところは誰も否定しとらんだろう >フィクションの中で描かれるような型破りな才能ではないってだけで 極めて優秀な普通の戦国大名って評価を最近見たんだけど割としっくりきた

85 21/04/18(日)19:06:49 No.794083658

当時琉球→台湾→フィリピンって海外進出を考えて琉球守にしてくれって秀吉に要求した奴もいたりしたんだが

86 21/04/18(日)19:07:09 No.794083802

皆知ってるような超メジャーな武将じゃないと未来人から人気無いんですよ

87 21/04/18(日)19:08:42 No.794084400

最近は宗教嫌悪のせいか一向宗や比叡山を悪者にされ過ぎな気はする

88 21/04/18(日)19:08:47 No.794084429

資料史料の洗い直しで講談からの脱却が今だから 余程の新しいなにかでも見つからん限りはひっくり返り辛いだろな まぁたまにその新しいなにかがあるのが楽しいところ

89 21/04/18(日)19:08:53 No.794084479

普通の武将だったらあんな勢いでガンガン周りを吸収していったりしないと思う…

90 21/04/18(日)19:09:09 No.794084598

転生して無名大名の家臣になったが作者と読者の知識が追い付かない件

91 21/04/18(日)19:09:16 No.794084633

>どうしてみんな裏切るんですかどうして… 佐久間さんに酷いことしたよね

92 21/04/18(日)19:09:17 No.794084646

中央の権力ちゃんと使えだしたのって秀吉の時代からだもんな...あんまり政策的な実績は残せんよな...

93 21/04/18(日)19:10:13 No.794085019

比叡山は教義と比べて堕落しすぎだろってのは分かるけど一向宗は教えに忠実なんじゃない

94 21/04/18(日)19:10:23 No.794085078

当時の価値観じゃシーレーンの重要性を精確に評価できなくてもしょうがないよ

95 21/04/18(日)19:11:00 No.794085363

猿と狸は畳の上で死んでるから信長のほうが本能寺を変えるとか変えれなかったとか物語が作りやすいもんな… でも身分に関わらず取り立ててくれそうなのは猿の方だと思う

96 21/04/18(日)19:11:06 No.794085401

船がイマイチ進化できなかったのが東アジアの辛いところである 今は造船業盛んだけど

97 21/04/18(日)19:11:19 No.794085486

>ぶっちゃけ大航海時代に乗り遅れたせいで不平等条約結ばされた江戸幕府の末路とその後の日本を考えれば >あのタイミングで世界に打って出たのは戦略として間違ってないと思うよ 未来人視点すぎる…ていうか海禁政策は当時の視点からは別に変な話でもないし海外に出る云々より産業革命ちょっと後からのヨーロッパの伸び幅がおかしいだけなんだよ 経済研究的にはヨーロッパは産業革命画始まった段階で葉未だにアジアに農業生産性などで劣ってたって研究もあるし

98 21/04/18(日)19:11:55 No.794085728

ボロが来てる既存システムを修理しながらなんとか使ってたのが三好長慶で これ１から作り直した方が早くない…？でぶっ壊したのがnovってイメージ

99 21/04/18(日)19:12:08 No.794085807

江戸時代になってからもしばらくは東南アジアといっぱい交易してたかんな

100 21/04/18(日)19:12:19 No.794085870

まあnov猿狸という三英傑の基本的な流れが美しすぎるからな…

101 21/04/18(日)19:12:35 No.794085970

>ボロが来てる既存システムを修理しながらなんとか使ってたのが三好長慶で >これ１から作り直した方が早くない…？でぶっ壊したのがnovってイメージ 三好君のほうが割りと派手に壊してる気がする！！

102 21/04/18(日)19:12:46 No.794086044

知らん間に長崎要塞化されとる！

103 21/04/18(日)19:12:47 No.794086050

麒麟が来るはうまいことやったな 従来の説の人ならおのれ交通量取ってる生臭坊主～！みたく思えて ある程度知ってる人ならまぁ普通は勢力としてやるよねぐらいの視点で見れて

104 21/04/18(日)19:13:17 No.794086226

もう英雄史観自体流行らねえんだ

105 21/04/18(日)19:13:17 No.794086228

猿と狸がいてnovはnovなのずるいと思う お前も動物に例えられろ

106 21/04/18(日)19:14:02 No.794086482

>三好君のほうが割りと派手に壊してる気がする！！ でも将軍を操る管領を操る修理大夫！って形で政権運営やってたのはどう見ても面倒くさいよ…

107 21/04/18(日)19:14:20 No.794086584

交通量じゃねぇや通行料だったワハハ

108 21/04/18(日)19:14:50 No.794086767

まあ猿のほうが革新的な気はする

109 21/04/18(日)19:15:20 No.794086963

猿は検地と刀狩りがあるからな

110 21/04/18(日)19:15:20 No.794086965

太閤検地が軽く流されすぎだと思う

111 21/04/18(日)19:15:30 No.794087038

比叡山が堕落って一体何をソースに言ってるんだろう 酒や女がどうたらなんて信長公記の信長持ち上げにしか出てこないし 本来的な有り様を時代の要請から逸脱してるのなんて武士にもブーメラン刺さるぞ

112 21/04/18(日)19:16:30 No.794087395

>でも将軍を操る管領を操る修理大夫！って形で政権運営やってたのはどう見ても面倒くさいよ… やっぱり成り上がりでそれ以上偉い役職になれなかったの？

113 21/04/18(日)19:17:05 No.794087599

狸もなんやかんやぞっとするほど巧妙に全国を抑えたしな 250年も先の事には責任は持てん

114 21/04/18(日)19:17:56 No.794087885

>転生して無名大名の家臣になったが作者と読者の知識が追い付かない件 なんか一般知名度は全くないけどめちゃくちゃ強いっていうのがいたような…思い出せない…

115 21/04/18(日)19:18:20 No.794088010

検地のお陰で先祖代々のプライスレスな土地に収穫量という値札をつけて交換可能になったのいいよねよくない

116 21/04/18(日)19:18:56 No.794088234

創作する上で大事なのは史実よりも魅力の有る無しだからnov人気は今後もずっと続くと思う

117 21/04/18(日)19:19:24 No.794088409

女体化しても自然なのが大きいnov

118 21/04/18(日)19:19:50 No.794088581

>なんか一般知名度は全くないけどめちゃくちゃ強いっていうのがいたような…思い出せない… 最終決戦が自分対日本みたいな状況になった奴なら東北に…

119 21/04/18(日)19:19:59 No.794088652

まあ創作の上でなら全然魔王信長はアリだし 魔王じゃない信長がアリなようにね

120 21/04/18(日)19:20:38 No.794088937

>創作する上で大事なのは史実よりも魅力の有る無しだからnov人気は今後もずっと続くと思う 未だに大内も三好も無人気だよね…

121 21/04/18(日)19:21:07 No.794089128

生まれた時代って大事だな

122 21/04/18(日)19:21:25 No.794089239

>未だに大内も三好も無人気だよね… そいつらでやったところで人気有る無し以前に誰…？って扱いで終わるからな…

123 21/04/18(日)19:22:18 No.794089628

小学校の教科書に載ってるのずるいよ～