虹裏img歴史資料館

1 21/04/17(土)15:49:10 No.793654347

つまりどういうこと？

2 21/04/17(土)15:52:30 No.793655250

死んだ男と全く同一構造で記憶も一緒のクローンは同じ存在と言えるかみたいな話かな

3 21/04/17(土)15:54:34 No.793655822

スワンプマンは思考実験なのでそこらへんの理屈はなんでもいい

4 21/04/17(土)15:55:05 No.793655948

微妙に違うけどからくりサーカスのフェイスレスは自分の人格が残ってればオーケーって思考だったな

5 21/04/17(土)15:55:57 No.793656187

哲学的ゾンビとは違うこれ

6 21/04/17(土)15:57:11 No.793656496

雷の電流には人格となりうる性質が含まれている…？

7 21/04/17(土)15:58:17 No.793656811

記憶や知識が連続しているけど見た目が違って本物が生きてるロボとーちゃんとはちょっと違う話か

8 21/04/17(土)15:58:37 No.793656922

ザオリクで蘇生した人間は死ぬ前と一緒なんだろうか

9 21/04/17(土)15:58:40 No.793656939

これ沼じゃなくても池とかでもなんでもいいのにスワンプマンって名前にしてるのが何か気になる　 死んだ男と同一の存在が生まれたって辺りに言及した名前に出来なかったのかな

10 21/04/17(土)15:59:06 No.793657061

でも実際泥なわけだから精子が泥の色してたら自分がおかしくなったって分かるんじゃない？

11 21/04/17(土)16:00:14 No.793657364

いかにも荒唐無稽な前提としてスワンプマンにしてるだけでではこれがクローンとかならどうか？って掘り下げるものじゃない？

12 21/04/17(土)16:00:15 No.793657368

この例え話なら別の存在としか言えない気が

13 21/04/17(土)16:01:03 No.793657576

>この例え話なら別の存在としか言えない気が 全く同一なのに？

14 21/04/17(土)16:02:04 No.793657843

>哲学的ゾンビとは違うこれ それは違うんじゃない 哲学的ゾンビは心がないけどスワンプマンは心がある

15 21/04/17(土)16:02:50 No.793658034

泥と雷がすごい確率と不思議なことで死んだ男と同一の存在を産んでるなら 体液とかもちゃんと死んだ男と同じ人間のものなんだろう 思考実験なので多分その辺はどうでもよくて

16 21/04/17(土)16:03:02 No.793658089

もしもあなたの目の前でこの現象が起こったらあなたはスワンプマンにどう接しますか？みたいな思考実験だった

17 21/04/17(土)16:03:05 No.793658108

こうなってしまった時に自分は死んだと言えるかどうか？

18 21/04/17(土)16:03:08 No.793658116

スレ画の状況だと雷に撃たれた自分の死体が目の前に転がってない…？

19 21/04/17(土)16:03:43 No.793658243

>これ沼じゃなくても池とかでもなんでもいいのにスワンプマンって名前にしてるのが何か気になる　 沼の方が有機物たくさん沈んでてなんか雷落ちたら化学反応起きそうじゃん？

20 21/04/17(土)16:03:50 No.793658269

>もしもあなたの目の前でこの現象が起こったらあなたはスワンプマンにどう接しますか？みたいな思考実験だった 信仰の対象になり得るかもしれん…

21 21/04/17(土)16:04:54 No.793658552

自分の目の前で起きたら神ないし超自然の存在を信じることにするかな…

22 21/04/17(土)16:05:14 No.793658632

>記憶や知識が連続しているけど見た目が違って本物が生きてるロボとーちゃんとはちょっと違う話か コピーなだけで連続してなくないか

23 21/04/17(土)16:05:20 No.793658656

結構いろんなテーマで見れるネタだからどういうテーマで考えるかも考えよう

24 21/04/17(土)16:05:35 No.793658726

別に別人だけどオリジナルのすべてを受け継いで二代目として生きていくでいいじゃん

25 21/04/17(土)16:05:38 No.793658735

とりあえず雷の落ちた死体を片付けるの手伝え

26 21/04/17(土)16:06:17 No.793658889

なんでそこで美少女になんねんだよ！

27 21/04/17(土)16:06:24 No.793658925

>別に別人だけどオリジナルのすべてを受け継いで二代目として生きていくでいいじゃん じゃあこの泥人形を殺したら犯罪になる？本人は既に死んでるよね とか

28 21/04/17(土)16:06:47 No.793659024

アメコミが元ネタって知って驚いた よく考えたらそうでもなきゃ沼男ってなんだよって感じだけど

29 21/04/17(土)16:06:47 No.793659027

全く同一ではないだろ 製造されたタイミングが違うんだから

30 21/04/17(土)16:07:56 No.793659302

>全く同一ではないだろ >製造されたタイミングが違うんだから そう思うならそれも一つの回答ってだけだよ

31 21/04/17(土)16:08:04 No.793659342

えっ成分が泥かどうかは余計なノイズでしょ

32 21/04/17(土)16:08:05 No.793659346

目の前でこの現象が起こっても自分が変な幻覚見たんだろうって思う スワンプマンはほぼ完全に同一な存在だし

33 21/04/17(土)16:08:17 No.793659397

>>これ沼じゃなくても池とかでもなんでもいいのにスワンプマンって名前にしてるのが何か気になる　 >沼の方が有機物たくさん沈んでてなんか雷落ちたら化学反応起きそうじゃん？ あと死体が即座に沼に沈んで誰にも発見されなくなるから 死体とスワンプマンのが入れ替わりにスワンプマン自身も気づかないっていう状況設定のためだな

34 21/04/17(土)16:09:06 No.793659587

思考実験はノイズが多過ぎる

35 21/04/17(土)16:09:09 No.793659601

かつて泥からウナギが自然発生してるって言われていたように泥は生命の源と思われていた

36 21/04/17(土)16:09:46 No.793659775

ノイズは得てして受信側に問題がある

37 21/04/17(土)16:10:09 No.793659881

スワンプマンはまあ設定は元ネタあるから 思考実験のためにアメコミから拝借してきてるやつ

38 21/04/17(土)16:10:12 No.793659895

>あと死体が即座に沼に沈んで誰にも発見されなくなるから >死体とスワンプマンのが入れ替わりにスワンプマン自身も気づかないっていう状況設定のためだな そんな設定はない

39 21/04/17(土)16:11:12 No.793660147

論点に注目しないとノイズばかり気になるようになる まあこれ単体では何が論点かわからんが

40 21/04/17(土)16:11:15 No.793660155

魂の存在を信じてる人の回答を聞いてみたい

41 21/04/17(土)16:11:56 No.793660339

薬品を被って沼に落ちたら植物の怪人になったっていうヒーローが 後々の展開で沼に落ちた時点で実は死んでて植物が死体の記憶を継承していただけということになって 自分がただの植物でアイデンティティの危機に陥る…というストーリー

42 21/04/17(土)16:12:04 No.793660380

映画のプレステージもこういう話だっけ？

43 21/04/17(土)16:12:59 No.793660634

>薬品を被って沼に落ちたら植物の怪人になったっていうヒーローが >後々の展開で沼に落ちた時点で実は死んでて植物が死体の記憶を継承していただけということになって >自分がただの植物でアイデンティティの危機に陥る…というストーリー 逆輸入されてる…

44 21/04/17(土)16:13:36 No.793660825

雷に撃たれた直前の記憶から沼から産まれた瞬間の記憶に連続性がないから同一じゃない って言えたら楽なんだけどじゃあ気絶したら連続性がないからその人間は気絶前と別人なのか？ってなる

45 21/04/17(土)16:14:07 No.793660964

テレポートで物質的に分解再構築された人物は果たして同一人物なのかみたいなものか

46 21/04/17(土)16:14:10 No.793660973

>魂の存在を信じてる人の回答を聞いてみたい 魂の存在を信じる人がいうように魂が確固たる物として存在しているなら全く同じ魂が生み出される事になる

47 21/04/17(土)16:14:32 No.793661098

>って言えたら楽なんだけどじゃあ気絶したら連続性がないからその人間は気絶前と別人なのか？ってなる 寝たら毎日別人になっちゃうしな

48 21/04/17(土)16:14:46 No.793661163

同一細胞の双子は全然違う

49 21/04/17(土)16:14:50 No.793661184

>寝たら毎日別人になっちゃうしな 知らなかったのか

50 21/04/17(土)16:15:09 No.793661279

スワンプマンは自分が誕生する前のオリジナルの記憶も引き継いでるの？ こういうのは記憶喪失の状態から始まることが多いけど

51 21/04/17(土)16:15:19 No.793661317

転送時に完全消滅してから転送先で再構成される転送装置いいよね

52 21/04/17(土)16:15:41 No.793661400

>逆輸入されてる… 逆輸入というかスワンプシングが登場したのが1970年でそのどんでん返しが1980年代前半でスレ画の思考実験がその数年後だから普通に元ネタだと思う

53 21/04/17(土)16:15:43 No.793661411

機械の身体に記憶のバックアップを入れるみたいなやつでも考えるなこれ

54 21/04/17(土)16:15:53 No.793661452

>スワンプマンは自分が誕生する前のオリジナルの記憶も引き継いでるの？ >こういうのは記憶喪失の状態から始まることが多いけど 雷に撃たれた瞬間に雷に撃たれる直前からリスタートするような感じでしょ

55 21/04/17(土)16:16:14 No.793661531

>>って言えたら楽なんだけどじゃあ気絶したら連続性がないからその人間は気絶前と別人なのか？ってなる >寝たら毎日別人になっちゃうしな 寝るたびに違う人生歩んでる話がやすみんの小説にあったな

56 21/04/17(土)16:16:31 No.793661613

記憶喪失ならただのクローン別個体だからさほどややこしくない

57 21/04/17(土)16:16:36 No.793661640

>スワンプマンは自分が誕生する前のオリジナルの記憶も引き継いでるの？ >こういうのは記憶喪失の状態から始まることが多いけど この思考実験は脳内の状態も完全に復元されるから記憶も持ってる

58 21/04/17(土)16:17:00 No.793661727

雷に打たれた男に取っては別人だろうしスワンプマンに取っては同一人物だろうし 第三者から見た時は人によると思うわ

59 21/04/17(土)16:17:02 No.793661740

>スワンプマンは自分が誕生する前のオリジナルの記憶も引き継いでるの？ 引き継いでるわけではないが同じ記憶を持っている 生まれたときにたまたま死んだ男と同じ記憶を持っているのだ

60 21/04/17(土)16:17:05 No.793661751

エイトマンみたいなものであろうか

61 21/04/17(土)16:17:13 No.793661786

ロボとーちゃん

62 21/04/17(土)16:17:22 No.793661828

スワンプシンク(沼に落ちたけど復活) ↓ アランムーア版スワンプシンク(沼の植物が精神を引き継ぐ) ↓ スワンプマンの思考実験 の順番よなたしか

63 21/04/17(土)16:18:12 No.793662080

細胞も入れ替わり代謝するので男があるタイミングで死んでいる以上 そこから先細胞がどのように分裂したか誰にも観測できないので 「構造的に全く同一の存在」と断言する前提に誤りがあり討議不能では？

64 21/04/17(土)16:18:18 No.793662105

その人たらしめるものは内面だけじゃなくて来歴も関係あるんじゃない？ってので出来た思考実験だからこれ単体で語るとややこしいことになる

65 21/04/17(土)16:18:35 No.793662191

遠隔地に自分と記憶も含めて完全に同じなクローンを生成してここにいる自分は分解される するとテレポートしたのと同じことになるというSFもある

66 21/04/17(土)16:18:41 No.793662222

>テレポートで物質的に分解再構築された人物は果たして同一人物なのかみたいなものか 記憶はデータとしてバックアップされて肉体は原子レベルに分解された後現地で周囲の原子から再構築され記憶のデータが移植される だとほぼスレ画だな

67 21/04/17(土)16:18:43 No.793662230

>「構造的に全く同一の存在」と断言する前提に誤りがあり討議不能では？ 頭悪いだろお前

68 21/04/17(土)16:19:04 No.793662309

死んだら記憶のバックアップをクローンに移し帰るから不死身だ！系のやつ いや普通に自分的には死んでるじゃんとはなる

69 21/04/17(土)16:19:08 No.793662323

これを世界スケールにすると世界五分前仮説ってやつだな

70 21/04/17(土)16:19:49 No.793662501

死んだ男とスワンプマンの間に連続性はない ないんだけど社会も本人もそれを知覚することはできない

71 21/04/17(土)16:19:52 No.793662519

>細胞も入れ替わり代謝するので男があるタイミングで死んでいる以上 >そこから先細胞がどのように分裂したか誰にも観測できないので >「構造的に全く同一の存在」と断言する前提に誤りがあり討議不能では？ 思考実験なんだから入れ替わった時点での同一の存在だって汲み取れよ

72 21/04/17(土)16:20:04 No.793662577

人間で考えるからややこしいけど 構造的に寸分の差もなく同一の炭素の結晶2つは同一と言えるかって言うと100%別物だよね あくまでも構造が同じAとBでしかない

73 21/04/17(土)16:20:08 No.793662603

テレポート再構成の方がこの手の話はすんなり議論まで行きつける感じがある スワンプマンは話はとにかく前提が呑み込みづらい

74 21/04/17(土)16:20:30 No.793662690

スワンプマンって元の男と同一かどうかを論ずる思考実験ではなかったような…

75 21/04/17(土)16:21:02 No.793662857

>死んだら記憶のバックアップをクローンに移し帰るから不死身だ！系のやつ >いや普通に自分的には死んでるじゃんとはなる 肉体的には死んでるが「自分」という存在は不死って感覚になってるかもしれない まぁたいていそういうのは移植に失敗したり体に裏切られたりしてひどい目に合うが

76 21/04/17(土)16:21:16 No.793662925

存在は連続してないから別固体といえるけど死体が発見されない限りそれに気づくことはない 存在や認識の不確かさみたいな話でもある

77 21/04/17(土)16:21:17 No.793662931

>人間で考えるからややこしいけど >構造的に寸分の差もなく同一の炭素の結晶2つは同一と言えるかって言うと100%別物だよね >あくまでも構造が同じAとBでしかない でもいくら調べても片方が消えた瞬間にもう片方が出てきたら同じものとみなされるよね

78 21/04/17(土)16:21:19 No.793662940

>スワンプマンは話はとにかく前提が呑み込みづらい アメコミのスワンプシング読んでること前提だよなこれ

79 21/04/17(土)16:21:21 No.793662955

かえるのうたってホラーで生き返った死人は元と同一存在かっていう問題提起でスワンプマンが例に挙げられてたけど あっちは霊魂とか魂がある事前提の話だからスワンプマンとは違うよなあって思ったの思い出した

80 21/04/17(土)16:21:41 No.793663027

カウプラン式不老不死すき

81 21/04/17(土)16:21:54 No.793663100

>スワンプマンって元の男と同一かどうかを論ずる思考実験ではなかったような… じゃあ何が論点なの？

82 21/04/17(土)16:22:05 No.793663144

哲学領域の話しだから哲学領域のルールで語らんとだめよ

83 21/04/17(土)16:22:18 No.793663205

>でもいくら調べても片方が消えた瞬間にもう片方が出てきたら同じものとみなされるよね みなされるしそれで誰も困らないけどあくまでも別物は別物だよ

84 21/04/17(土)16:22:36 No.793663294

>人間で考えるからややこしいけど >構造的に寸分の差もなく同一の炭素の結晶2つは同一と言えるかって言うと100%別物だよね >あくまでも構造が同じAとBでしかない それはそれで一つの答えだと思う ただ本人や親しい人間からしてみれば記憶を引き継いでいれば同一人物だと捉えたくなるのも人情というか

85 21/04/17(土)16:22:46 No.793663348

哲学的ゾンビの方が好きだなぁ

86 21/04/17(土)16:22:53 No.793663379

>構造的に寸分の差もなく同一の炭素の結晶2つは同一と言えるかって言うと100%別物だよね >あくまでも構造が同じAとBでしかない それはA、Bを並べるから全く同じAとBと言えるのであって Aを提示した後一度隠してからBを取り出した場合は？

87 21/04/17(土)16:22:55 No.793663387

>みなされるしそれで誰も困らないけどあくまでも別物は別物だよ そういう話だよ

88 21/04/17(土)16:23:02 No.793663414

>ただ本人や親しい人間からしてみれば記憶を引き継いでいれば同一人物だと捉えたくなるのも人情というか いやロボとーちゃんは所詮ロボとーちゃんだよ

89 21/04/17(土)16:23:12 No.793663460

スワンプマンの話を聞いてお前もう少しいい例え話なかったの？っていうツッコミは哲学者間で起こらなかったのかな

90 21/04/17(土)16:23:23 No.793663507

猿が適当にキーボード叩いてシェイクスピアの戯曲ができるレベルの奇跡が起きたとしてって話だからな

91 21/04/17(土)16:23:43 No.793663581

もう一つの雷が沼に落ちる下りいる？

92 21/04/17(土)16:23:45 No.793663592

>スワンプマンの話を聞いてお前もう少しいい例え話なかったの？っていうツッコミは哲学者間で起こらなかったのかな >アメコミのスワンプシング読んでること前提だよなこれ

93 21/04/17(土)16:23:59 No.793663652

元が残ってたら絶対別判定されるのに元が消えてたらどっちか悩むのが不思議だ

94 21/04/17(土)16:24:02 No.793663665

>でもいくら調べても片方が消えた瞬間にもう片方が出てきたら同じものとみなされるよね たとえばスレ画のシーンが録画されてたとして 社会は同一人物と本当に扱うだろうか

95 21/04/17(土)16:24:22 No.793663737

>スワンプマンの話を聞いてお前もう少しいい例え話なかったの？っていうツッコミは哲学者間で起こらなかったのかな あんまり現実的にするとツッコミどころ多いだろうし 超常的にして突っ込む気なくす上にありえない状況仮定受け入れさせるってのはいい手

96 21/04/17(土)16:24:30 No.793663772

私を私たらしめるものは？記憶？肉体？社会的関係？ それをまるごとそのまま引き継げる存在と互いに自覚なく入れ替わった場合は？という

97 21/04/17(土)16:25:05 No.793663932

>>でもいくら調べても片方が消えた瞬間にもう片方が出てきたら同じものとみなされるよね >たとえばスレ画のシーンが録画されてたとして >社会は同一人物と本当に扱うだろうか なんかあったよね偽物とポンと入れ替わってるみたいな作品 仮面ライダーカブトではなく

98 21/04/17(土)16:25:10 No.793663958

そら神様視点で見れば同一存在じゃないって分かるけど 入れ替わった事が分からないほどの同一存在なら周囲的にももう何でも良いのでは…

99 21/04/17(土)16:25:38 No.793664087

>みなされるしそれで誰も困らないけどあくまでも別物は別物だよ それは誰が判断するの？

100 21/04/17(土)16:26:08 No.793664208

パーマンのコピーロボットが絡んだ話でこんなのなかったっけ？

101 21/04/17(土)16:26:10 No.793664219

>そら神様視点で見れば同一存在じゃないって分かるけど >入れ替わった事が分からないほどの同一存在なら周囲的にももう何でも良いのでは… 自分が当事者という前提で考えたら死んだ本人視点の重要性に気付けると思う

102 21/04/17(土)16:26:43 No.793664381

なんかの短編で自意識もしっかり引き継がれてるの読んだ記憶有るな 理屈は忘れたけど

103 21/04/17(土)16:26:49 No.793664405

でもDCコミックとはいえスワンプシングってそんなメジャーなのか…？

104 21/04/17(土)16:26:49 No.793664406

>自分が当事者という前提で考えたら死んだ本人視点の重要性に気付けると思う だから本人もわかんねえんだよ！

105 21/04/17(土)16:26:54 No.793664426

その人をその人たらしめるのは心や人格だっていうのに対する反論で作られたんだったような 中身が全くの同一でもスワンプマンは別人だよね？てことは心や人格だけじゃなくその人の来歴も大事だよね？って

106 21/04/17(土)16:26:58 No.793664449

>そら神様視点で見れば同一存在じゃないって分かるけど >入れ替わった事が分からないほどの同一存在なら周囲的にももう何でも良いのでは… 実際誰も困らないし何も問題は発生しないわけでもしそれが自分に起こった場合どう？っていう 何か受け入れ難いものを感じる場合それは何故だろうって考える思考実験

107 21/04/17(土)16:27:00 No.793664457

AがBに変わりました！このBはAでしょうか？って問いにいやそれはAでもBでもないCだよね？って突っ込むのは野暮ってもんだ お前は1＋1＝に2以外の答えがあるって問い詰めるのか

108 21/04/17(土)16:27:17 No.793664513

思考実験と言っているのにその土俵にも立てない人が多すぎる

109 21/04/17(土)16:27:19 No.793664522

銃夢かなんかでクローン作成！記憶転写！オリジナルを脳死処理！ して本人は不死のつもりみたいなのあったな

110 21/04/17(土)16:27:34 No.793664589

SFでのワープ装置で元の地点の物質を分解して先の地点で再構築するみたいなのがあるじゃん あれと同じ状況だよね

111 21/04/17(土)16:27:37 No.793664603

>そら神様視点で見れば同一存在じゃないって分かるけど >入れ替わった事が分からないほどの同一存在なら周囲的にももう何でも良いのでは… それでは俺は実は自分を「」だと思い込んでいるだけのスワンプ「」である可能性があっても気づかないのか…

112 21/04/17(土)16:27:48 No.793664648

>思考実験と言っているのにその土俵にも立てない人が多すぎる 四股実験なら土俵に建てるんですが

113 21/04/17(土)16:28:12 No.793664755

本当に何もかも受け継ぐなら同じってことで支障ないだろと思えるけど じゃあ自分がそんな目に遭いたいか？ってなるとなんだかな

114 21/04/17(土)16:28:19 No.793664786

おまえワープさせるね 大丈夫おまえを分解して全く同じ構造のが向こうに現れるからって言われてワープする？

115 21/04/17(土)16:28:42 No.793664875

なんなら寝る前と後で連続してるかすら俺はよくわからん

116 21/04/17(土)16:28:47 No.793664890

同じかどうかじゃなくて 嫌

117 21/04/17(土)16:28:50 No.793664900

スワンプマンて完全な神様視点だからなぁ…

118 21/04/17(土)16:28:51 No.793664906

スタートレックシリーズの生体超長距離ワープ装置と同じだよな あれ確か3Dプリンタみたいに転送先で全く同一の存在を作り上げて 生体動作に問題ないことが確認されたら転送元の人間は分解されてプリンタの原料タンクにリサイクル

119 21/04/17(土)16:28:55 No.793664921

ロボとーちゃんはまだ機械の体な分だけ判別が利くように手加減されてんだよなテーマとしては

120 21/04/17(土)16:28:59 No.793664935

スタートレックの転送装置で人が二人になる話あった気がする 思考実験するにしてもそっちでやってくれたら話分かりやすかったのに…！

121 21/04/17(土)16:29:10 No.793664983

記憶に連続性があれば身体が機械でも同じ人間だろ？からのなにか超常的な力が働いてたゼノクロ

122 21/04/17(土)16:29:15 No.793665005

>じゃあ自分がそんな目に遭いたいか？ってなるとなんだかな 自分もわからないなら関係ないかな だって今この瞬間自分が消えてコピーに置き換わってるとしても誰も自分もわからないし

123 21/04/17(土)16:29:17 No.793665013

テセウスの船のがまだ伝わるんでないか

124 21/04/17(土)16:29:40 No.793665100

書き込みをした人によって削除されました

125 21/04/17(土)16:29:44 No.793665119

本当は怖いどこでもドアの原理とか亜人の体から切り離された頭とかで似たような話があったな

126 21/04/17(土)16:29:45 No.793665123

>何か受け入れ難いものを感じる場合それは何故だろうって考える思考実験 なるほどなぁ でも死んだ後に2号が頑張ってくれるなら別に誰も悲しまないし自分は人生アガりでやっぱり何でも良くねえかな… 生きたい事への未練というなら死ぬ段階で既に嫌だし死んだ後に2号が家族支えてくれるなら逆に未練が残らん

127 21/04/17(土)16:29:49 No.793665143

>テセウスの船のがまだ伝わるんでないか それはまた違う話なので

128 21/04/17(土)16:29:54 No.793665163

>テセウスの船のがまだ伝わるんでないか あれはまた別だと思う テーマは同じだが

129 21/04/17(土)16:29:57 No.793665183

>テセウスの船のがまだ伝わるんでないか それはちょっと違うと思う

130 21/04/17(土)16:30:01 No.793665209

>スタートレックの転送装置で人が二人になる話あった気がする 言ってる意味はわかるけどそっちは分裂だからな…

131 21/04/17(土)16:30:07 No.793665228

>スタートレックの転送装置で人が二人になる話あった気がする >思考実験するにしてもそっちでやってくれたら話分かりやすかったのに…！ 明確にどっちが先でどっちが後でってわかったら全然違う話だからな

132 21/04/17(土)16:30:09 No.793665234

GANTZの蘇生がその方式で間違えてまだ死んでないやつ蘇生しちゃって増えるとかあったな

133 21/04/17(土)16:30:25 No.793665301

>ロボとーちゃんはまだ機械の体な分だけ判別が利くように手加減されてんだよなテーマとしては でもね 本物のひろしはロボとーちゃんがロボとーちゃんとして接していた間の家族を知らないんです

134 21/04/17(土)16:31:00 No.793665451

>思考実験と言っているのにその土俵にも立てない人が多すぎる 例え話はあまりにも荒唐無稽すぎるとみんなその話を真面目に聞かなくなるから…

135 21/04/17(土)16:31:26 No.793665536

>>じゃあ自分がそんな目に遭いたいか？ってなるとなんだかな >自分もわからないなら関係ないかな >だって今この瞬間自分が消えてコピーに置き換わってるとしても誰も自分もわからないし 君の自我は消えて同じ性格と記憶を持った別人が現れるだけでも？

136 21/04/17(土)16:31:31 No.793665558

>例え話はあまりにも荒唐無稽すぎるとみんなその話を真面目に聞かなくなるから… 例え話じゃなくて思考実験だよ

137 21/04/17(土)16:31:38 No.793665584

全く同一の存在を生み出したのだ！って前提条件がある以上スワンプマンは同一の存在だねって回答以外出しようがなくない？

138 21/04/17(土)16:31:47 No.793665620

ワープが一瞬で行われるなら多くの人が受け入れられると思う でも今のお前は10分ぐらいかかってゆっくり死ぬけど 転送先には２日後ぐらいに再構成されるよってなったらけっこう嫌な感じがする

139 21/04/17(土)16:31:53 No.793665648

時速300㌔のブスみたいなもんだろ気にすんな

140 21/04/17(土)16:31:54 No.793665653

>君の自我は消えて同じ性格と記憶を持った別人が現れるだけでも？ だから自分はわからないだろ

141 21/04/17(土)16:31:54 No.793665654

同一なのか？って言われたら同一ではないだろ としか思わない 社会的にって事ならまぁ監視カメラにでも写ってない限りは同一だろう 関係ないのに帰ってきたヒトラー思い出した

142 21/04/17(土)16:32:19 No.793665760

>例え話はあまりにも荒唐無稽すぎるとみんなその話を真面目に聞かなくなるから… 真面目に聞く人だけで話回してるから問題ないんだ

143 21/04/17(土)16:32:20 No.793665766

>例え話はあまりにも荒唐無稽すぎるとみんなその話を真面目に聞かなくなるから… >思考実験と言っているのにその土俵にも立てない人が多すぎる

144 21/04/17(土)16:32:29 No.793665803

スワンプマンの思考実験はクオリア同一前提かそうじゃないかで結果が変わる あとはテセウスの船の結論のどっちが支持かでも変わる あと代謝のスワンプマンの思考実験もあったり

145 21/04/17(土)16:32:53 No.793665909

>全く同一の存在を生み出したのだ！って前提条件がある以上スワンプマンは同一の存在だねって回答以外出しようがなくない？ 誰も知り得なくとも事実は存在してるんだから別個じゃないの？

146 21/04/17(土)16:32:53 No.793665911

1秒前の俺と1秒後の俺も別物だと思ってる

147 21/04/17(土)16:32:54 No.793665912

>全く同一の存在を生み出したのだ！って前提条件がある以上スワンプマンは同一の存在だねって回答以外出しようがなくない？ まあそうなんだがそれを知ったら故人としても周りとしてもモヤモヤする…

148 21/04/17(土)16:33:04 No.793665954

>だから自分はわからないだろ 新しく生まれた方はわからないだけで 古い方は消えてるだけとは思わないかい

149 21/04/17(土)16:33:39 No.793666113

>テセウスの船のがまだ伝わるんでないか テセウスは原型無くなるくらい修理したけど同じ船だし… スレ画は姿も記憶も寸分違わずとはいえすり替わった別人の話じゃないの

150 21/04/17(土)16:33:41 No.793666119

>新しく生まれた方はわからないだけで >古い方は消えてるだけとは思わないかい 自分が消えた事に誰が気づけるんだ？

151 21/04/17(土)16:33:41 No.793666120

>新しく生まれた方はわからないだけで >古い方は消えてるだけとは思わないかい 頭悪いなら思考実験やめたほうがいいよ

152 21/04/17(土)16:33:50 No.793666162

こういうこと考えると個人的には同一性ってのはちょっとずつ変わっていくことが重要なんじゃないか思うようになった テセウスの船は最終的に全部中身入れ替わってもちょっとずつ変わったならやっぱり同じ船！

153 21/04/17(土)16:34:01 No.793666205

なんなら寝る度に実はお前は意識が途切れる度に丸々入れ替わってるって聞いたらどう思う？って考えるだけでも思考実験だ

154 21/04/17(土)16:34:05 No.793666229

正解なんて誰も持ってないから貴方はどう思いますかって話でしょうし

155 21/04/17(土)16:34:07 No.793666234

スワンプマンが沼なのは死体が沼に沈んで誰にも確認できなくなる条件をクリアするためなんだけどスルーされがち

156 21/04/17(土)16:34:11 No.793666250

>1秒前の俺と1秒後の俺も別物だと思ってる 連続性って結構曖昧よね…

157 21/04/17(土)16:34:11 No.793666253

思考実験って基本的に屁理屈だよね たのちい！

158 21/04/17(土)16:34:40 No.793666394

人格記憶をコピーしただけなら別人って思うけど完全に２者で同期取れてるなら同一人物って思うかな 右腕が無くなると同時に生えてきたらそれは自分の腕だろう

159 21/04/17(土)16:34:53 No.793666437

>>1秒前の俺と1秒後の俺も別物だと思ってる >連続性って結構曖昧よね… 連続してたところで少し前の自分と考え変わるしな

160 21/04/17(土)16:34:55 No.793666452

>スレ画は姿も記憶も寸分違わずとはいえすり替わった別人の話じゃないの 例えば雷に撃たれて燃え尽きたけどその灰の中から元の男と同一のアッシュマンが誕生しました だとまた答えが変わるんだろうか

161 21/04/17(土)16:34:59 No.793666476

理屈的に考えると別に意味はないよなとなるんだけど 感情としてはなんか嫌だ

162 21/04/17(土)16:35:30 No.793666613

2コマ目はどういう理屈でこんなこと起こるの…

163 21/04/17(土)16:35:39 No.793666655

>理屈的に考えると別に意味はないよなとなるんだけど >感情としてはなんか嫌だ そのなんか嫌だに答え出そうと考え続けるのが哲学だからな…

164 21/04/17(土)16:35:45 No.793666684

こういう問題ってどこに視点置くの？で答え変わるだけだと思ってしまうんだけど

165 21/04/17(土)16:35:47 No.793666691

>スワンプマンが沼なのは死体が沼に沈んで誰にも確認できなくなる条件をクリアするためなんだけどスルーされがち 沼のそばで雷に撃たれて死ぬ だけで死体は沼に沈んだって条件は設定されてないぞ

166 21/04/17(土)16:35:48 No.793666700

>2コマ目はどういう理屈でこんなこと起こるの… 思考実験です 思考実験です 思考実験です

167 21/04/17(土)16:35:53 No.793666713

>>1秒前の俺と1秒後の俺も別物だと思ってる >連続性って結構曖昧よね… 睡眠とか途切れてる感じするよね あんまり気にしないけど

168 21/04/17(土)16:35:58 No.793666737

この話を聞いたとき納得できないしなんか嫌じゃん！でいいんだよねそういう話だし そのなんかとは？ってのを少しずつ探すのがこういう荒唐無稽な設定の思考実験なのよ

169 21/04/17(土)16:36:08 No.793666782

>2コマ目はどういう理屈でこんなこと起こるの… 家庭の話だからスルーしてくれ

170 21/04/17(土)16:36:15 No.793666823

>自分が消えた事に誰が気づけるんだ？ じゃあ一時的にコピーと二人になって 片方が処分されるとしよう 本質的にそれほど変わりがない状況だが何かおかしいとは思うかい？

171 21/04/17(土)16:36:36 No.793666900

>こういう問題ってどこに視点置くの？で答え変わるだけだと思ってしまうんだけど 思考実験ってそういうもんだよ

172 21/04/17(土)16:36:56 No.793666981

結局この話は神の視点で聞かされてるからじゃあ別人じゃんって言ってもいいし いや他人から見ると本人なんだから問題だろって言ってもいい

173 21/04/17(土)16:37:01 No.793667007

>思考実験ってそういうもんだよ ああそういうもんでよかったのね…

174 21/04/17(土)16:37:05 No.793667024

これ単体だけじゃなくレベルを上下させることで別の存在と認識するの基準がわかる

175 21/04/17(土)16:37:12 No.793667064

>2コマ目はどういう理屈でこんなこと起こるの… 神の奇跡でも世界のバグでもなんでもいいよ

176 21/04/17(土)16:37:21 No.793667103

>じゃあ一時的にコピーと二人になって >片方が処分されるとしよう >本質的にそれほど変わりがない状況だが何かおかしいとは思うかい？ 自分が一時的に二人になったって認識が生まれないのがスレ画の状況なんだけど

177 21/04/17(土)16:37:51 No.793667218

>じゃあ一時的にコピーと二人になって >片方が処分されるとしよう >本質的にそれほど変わりがない状況だが何かおかしいとは思うかい？ ずっと頭悪いレス続けてるけど沼から生まれたの？

178 21/04/17(土)16:37:57 No.793667237

やっぱり哲学って無駄なんだ

179 21/04/17(土)16:38:03 No.793667252

>この話を聞いたとき納得できないしなんか嫌じゃん！でいいんだよねそういう話だし まずなんか嫌だと思えてないからそうなるまで設定を盛る状況になってる

180 21/04/17(土)16:38:26 No.793667368

>カウプラン式不老不死すき てめーの不老不死願望のメモ書きにされた人間の顛末のおかげで俺は今楽しんでるよ

181 21/04/17(土)16:38:28 No.793667382

>やっぱり哲学って無駄なんだ imgと比べてみる思考実験でもするのか

182 21/04/17(土)16:38:52 No.793667480

>思考などの心の状態や発話の内容を主体がその時とっている内的な状態だけでなく、来歴にも依存するものとして捉える彼の理論への可能な反論として提唱された[1]。 スワンプマン自体が突然出た話じゃなく別の説に対する反論なんだよな お前の論だとこう言ってるけど仮にスワンプマンという存在を考えてみた時どう思う？みたいな

183 21/04/17(土)16:38:58 No.793667509

元々の奴とスワンプマンが同時に存在しないのなら同一の存在で良いかなと自分は思う 逆に一瞬でも同時に存在するならそれは別人

184 21/04/17(土)16:39:03 No.793667530

>睡眠とか途切れてる感じするよね >あんまり気にしないけど 眠った瞬間を観測できないって考えてみれば怖いな…

185 21/04/17(土)16:39:19 No.793667595

人生における無駄は貴重だぞ

186 21/04/17(土)16:39:32 No.793667666

頭のいい人達の界隈は思考実験と言っておけばとりあえず話を聞いてくれる優しい世界だな

187 21/04/17(土)16:40:02 No.793667781

>自分が一時的に二人になったって認識が生まれないのがスレ画の状況なんだけど じゃあ転送装置の場合で考えてみようか うっかり元の肉体を消去し忘れたとしよう

188 21/04/17(土)16:40:13 No.793667828

原文だと沼に雷が落ちて近くの木が男に変身したので正しくはスワンプ近くの枯れ木マン

189 21/04/17(土)16:40:42 No.793667937

これって一見ただの意見交換に見えてソクラテスの時代から続くマウント取り合いなのでは？

190 21/04/17(土)16:40:53 No.793668007

>スワンプマン自体が突然出た話じゃなく別の説に対する反論なんだよな 世の思考実験って何かに対する屁理屈的な反論ばっかだな…

191 21/04/17(土)16:40:58 No.793668030

>じゃあ転送装置の場合で考えてみようか >うっかり元の肉体を消去し忘れたとしよう いやだから二人にならないのが前提なんだが

192 21/04/17(土)16:41:06 No.793668056

なんか嫌な感じがするその気持ちの正体はなんだろう？ってやる為の前段階でしかない話で足踏みしてどうする

193 21/04/17(土)16:41:21 No.793668128

>>自分が一時的に二人になったって認識が生まれないのがスレ画の状況なんだけど >じゃあ転送装置の場合で考えてみようか >うっかり元の肉体を消去し忘れたとしよう いきなりてめーしかシステムを知らねぇ存在を例に出すんじゃねぇ スワンプマンより先にサリーアン課題をクリアしろ

194 21/04/17(土)16:41:29 No.793668167

>元々の奴とスワンプマンが同時に存在しないのなら同一の存在で良いかなと自分は思う 歴史的連続性に重きを置くか置かないかなのよ 全然別物になったけど歴史的連続性で同一？がテセウスの船とか人間の代謝の思考実験

195 21/04/17(土)16:41:38 No.793668210

男が死ななかったらどうなるかな

196 21/04/17(土)16:41:48 No.793668242

>>スワンプマン自体が突然出た話じゃなく別の説に対する反論なんだよな >世の思考実験って何かに対する屁理屈的な反論ばっかだな… どれも世界5分前に誕生した説より何でもアリのヤケクソじみた説よりはマシ

197 21/04/17(土)16:41:53 No.793668275

>原文だと沼に雷が落ちて近くの木が男に変身したので正しくはスワンプ近くの枯れ木マン 幽霊の正体わかった！

198 21/04/17(土)16:42:03 No.793668318

>男が死ななかったらどうなるかな こわい

199 21/04/17(土)16:42:04 No.793668324

>>じゃあ転送装置の場合で考えてみようか >>うっかり元の肉体を消去し忘れたとしよう >いやだから二人にならないのが前提なんだが 思考実験だよ 似たシチュエーションなのに同じ理論が正しくないように感じないかってことだ

200 21/04/17(土)16:42:58 No.793668558

近くに自分とそっくりの死体見て気持ち悪くなるとおもう

201 21/04/17(土)16:43:22 No.793668668

>男が死ななかったらどうなるかな その場合雷に撃たれた男からしたらスワンプマンが明確に偽物だから 神の視点以外に別物であると判断する材料がない場合どうなんだろうって話だからな

202 21/04/17(土)16:43:23 No.793668673

かしこぶった馬鹿みたいなのがいるとつまんなくなることだけは分かった

203 21/04/17(土)16:43:25 No.793668683

とある作品だと終盤に死んだヒロインを10日前のバックアップを元に蘇生させられるって話になって 科学者の義父と主人公はそれは別人だって蘇生を拒否をするんだけども 結局関係者のお節介で蘇生させられて最初は義父も戸惑うものの 暮らしていく内に「10日間だけ記憶を失っただけの本人だ」って結論になるんだけど その10日間のうちに出逢って恋愛した主人公とは他人になってたってお話だった

204 21/04/17(土)16:43:58 No.793668821

>なんか嫌な感じがするその気持ちの正体はなんだろう？ってやる為の前段階でしかない話で足踏みしてどうする 嫌な気持ちの正体はちんちんから泥が出るマンである事だけだしなあ… 自我や自意識の連続性は正直どうでもいい

205 21/04/17(土)16:44:39 No.793669000

>その場合雷に撃たれた男からしたらスワンプマンが明確に偽物だから いや？どちらも雷に打たれた記憶もあるからどっちが本物か本人にもわからんな

206 21/04/17(土)16:44:40 No.793669005

>これって一見ただの意見交換に見えてソクラテスの時代から続くマウント取り合いなのでは？ マウントかなぁ

207 21/04/17(土)16:44:54 No.793669067

>思考実験だよ >似たシチュエーションなのに同じ理論が正しくないように感じないかってことだ いや似てないだろ お前が言ってるのは同じ人間が二人に増えてから一人になった場合でスレ画の状況とは全く別だ

208 21/04/17(土)16:45:18 No.793669173

>いや？どちらも雷に打たれた記憶もあるからどっちが本物か本人にもわからんな ？

209 21/04/17(土)16:45:56 No.793669339

>いや似てないだろ >お前が言ってるのは同じ人間が二人に増えてから一人になった場合でスレ画の状況とは全く別だ そのシチュエーションで考えたらどうなるかを聞きたいんだよ

210 21/04/17(土)16:46:02 No.793669369

>？ そこは前提だからその部分を疑っちゃダメよ

211 21/04/17(土)16:46:19 No.793669439

スワンプマンの嫌な感じの根源ってこれを同一人物と認めると自分自身の存在が酷く不確かなものだと認めることになるからなんかなあ？

212 21/04/17(土)16:46:48 No.793669544

>いや？どちらも雷に打たれた記憶もあるからどっちが本物か本人にもわからんな どちらも自分が本物だと思うんじゃ

213 21/04/17(土)16:47:28 No.793669716

スワンプマンのシチュエーションはあくまで分かりやすい例えの一つなんだからそれ自体はこまけえこたあいいんだよ！！

214 21/04/17(土)16:47:42 No.793669773

>スワンプマンの嫌な感じの根源ってこれを同一人物と認めると自分自身の存在が酷く不確かなものだと認めることになるからなんかなあ？ わけもわからず消えるよりは泥に宿ったバックアップだろうとある方がいいや

215 21/04/17(土)16:48:24 No.793669969

元のほうが死んでるんだったら第三者が観測したかどうかで変わる気がする

216 21/04/17(土)16:49:33 No.793670269

>わけもわからず消えるよりは泥に宿ったバックアップだろうとある方がいいや でも生物学上は完全に自分だけど元は泥だぜ？

217 21/04/17(土)16:49:44 No.793670328

不毛なのを指摘されたらお前の頭が悪いで返せるの無敵だな

218 21/04/17(土)16:50:26 No.793670501

>スワンプマンのシチュエーションはあくまで分かりやすい例えの一つなんだからそれ自体はこまけえこたあいいんだよ！！ このシチュエーション全然わかりやすくないな…

219 21/04/17(土)16:50:36 No.793670553

>でも生物学上は完全に自分だけど元は泥だぜ？ 元が泥だとわかるのは質問している人間と質問されている人間だけだぞ

220 21/04/17(土)16:50:53 No.793670617

周りから見たらいやー死んだと思ったけど生きててよかったよかった で終わらない？

221 21/04/17(土)16:50:56 No.793670628

理科の授業聞いてなかったのか 摩擦や空気抵抗はとりあえず無視していいんだ

222 21/04/17(土)16:51:01 No.793670650

連続性は切れてるけど 本人は本物だと思い込んでるし間違いを指摘する為の材料が存在しない

223 21/04/17(土)16:51:48 No.793670866

>>でも生物学上は完全に自分だけど元は泥だぜ？ >元が泥だとわかるのは質問している人間と質問されている人間だけだぞ そこまで行くとただ1人の人間が雷に撃たれたけど奇跡的に生きてたで終わらない？

224 21/04/17(土)16:52:09 No.793670958

>そのシチュエーションで考えたらどうなるかを聞きたいんだ ワープ装置に入ったという歴史的連続性があるので スワンプマン問題とはまた別のなにかですね

225 21/04/17(土)16:52:11 No.793670972

スワンプマンではなくて完璧な変装をできる人間が変装しますだったら同一人物と思う人はほぼいないはず

226 21/04/17(土)16:52:36 No.793671066

>スワンプマンのシチュエーションはあくまで分かりやすい例えの一つなんだからそれ自体はこまけえこたあいいんだよ！！ そもそも思考とか認識はそれまでの経験に基づいて存在するって主張で出された例だからな スワンプマンは自分とまったく同じ思考と認識を持ってるけど自分と同じ経験を経たわけではなくて基礎になってる因果関係もない

227 21/04/17(土)16:52:45 No.793671106

>そこまで行くとただ1人の人間が雷に撃たれたけど奇跡的に生きてたで終わらない？ そうなんだよ 泥から生まれた泥太郎ってのは誰もしらないんだよ

228 21/04/17(土)16:53:11 No.793671228

>このシチュエーション全然わかりやすくないな… まあシチュエーション考えた時代と国の文化とかあるから…

229 21/04/17(土)16:53:17 No.793671263

>周りから見たらいやー死んだと思ったけど生きててよかったよかった >で終わらない？ 死んだ瞬間を見てた場合 こいつ中身本当に同じなのか？おまえなんか○○じゃない！！となるかもしれないぞ

230 21/04/17(土)16:53:17 No.793671264

>そこまで行くとただ1人の人間が雷に撃たれたけど奇跡的に生きてたで終わらない？ だけど神の視点で見てるとモヤモヤするよね！なんでかな！って事だろ？

231 21/04/17(土)16:53:58 No.793671446

>そこまで行くとただ1人の人間が雷に撃たれたけど奇跡的に生きてたで終わらない？ スワンプマンの提唱者的にはそういう主張なのでそれでいいんだ

232 21/04/17(土)16:55:07 No.793671751

現代風にするならワープ装置は物質送るんじゃなくてスキャンデータだけ送信して 転送先で再構成されるだけだったら 転送元と転送先は同一人物なのかとかなのかな いやほぼ同じ場所で誰からも入れ替わってることに気付かれないのも重要なのか

233 21/04/17(土)16:55:25 No.793671829

ロボとーちゃんでほぼ完璧に理解を得られるのすげーな

234 21/04/17(土)16:55:30 No.793671865

>>周りから見たらいやー死んだと思ったけど生きててよかったよかった >>で終わらない？ >死んだ瞬間を見てた場合 >こいつ中身本当に同じなのか？おまえなんか○○じゃない！！となるかもしれないぞ こういうホラーある！

235 21/04/17(土)16:55:57 No.793671985

>ワープ装置に入ったという歴史的連続性があるので >スワンプマン問題とはまた別のなにかですね 沼で雷に撃たれるのとワープ装置で連続性に対する違いは発生するのか

236 21/04/17(土)16:56:07 No.793672031

>転送元と転送先は同一人物なのかとかなのかな そっちはスタートレックのパラドックスなのでまた別 何の因果関係もないことが大事

237 21/04/17(土)16:57:17 No.793672373

例えば全く同じ盤面になってる将棋盤が2つあるとして 片方は実際の対戦中で、もう片方は適当に並べたらたまたまそうなったものなんだけど 両者の盤面に違いはあるかみたいな

238 21/04/17(土)16:57:17 No.793672374

そもそも元となってる主張はスワンプマンは経験を経て自分と全く同じ価値観判断基準認知に至ったわけではないから思考をしているとは言えないって話だからな 中国語の部屋の方が近い

239 21/04/17(土)16:57:33 No.793672440

>歴史的連続性 なかなか面白い…

240 21/04/17(土)16:58:26 No.793672650

知らなかった思考実験用語がどんどん出てくる！