ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/04/17(土)13:35:28 No.793620645
カタログに武器が増えてきた 名人以外のスキル盛りがわからない…
1 21/04/17(土)13:37:43 No.793621268
普通に近接テンプレでええよ
2 21/04/17(土)13:38:23 No.793621461
でも演奏に会心のらないし…
3 21/04/17(土)13:40:44 No.793622084
スラビとフルーツ使う都合で翔虫が火力スキルになるよ スラビがあまりにも優秀すぎる
4 21/04/17(土)13:41:03 No.793622172
スレッドを立てた人によって削除されました こんなに使いやすく強くなってなおそこまで見かけないとは予想していなかった
5 21/04/17(土)13:41:13 No.793622221
笛のテンプレは大体火力でいけるし 不安なら回避性能か距離入れても良い
6 21/04/17(土)13:42:12 No.793622483
スレッドを立てた人によって削除されました >こんなに使いやすく強くなってなおそこまで見かけないとは予想していなかった つまんなくなった上に火力ないなら 前より人いなくなるでしょ
7 21/04/17(土)13:42:12 No.793622484
匠いるのかな
8 21/04/17(土)13:43:06 No.793622703
使いやすくなって強くはなったがそれは他の武器も同じだから…
9 21/04/17(土)13:43:15 No.793622735
>>こんなに使いやすく強くなってなおそこまで見かけないとは予想していなかった >つまんなくなった上に火力ないなら >前より人いなくなるでしょ 火力減っちゃったの？
10 21/04/17(土)13:43:34 No.793622827
金玉以外は色んな武器見かけるしいいと思うけどねぇ
11 21/04/17(土)13:43:44 No.793622861
まだメイン武器も飽きるまで使えてないのにイロモノに手が出んよ
12 21/04/17(土)13:44:52 No.793623135
>匠いるのかな 演奏が切れ味も参照するのでいる それが理由で百竜笛が現状のトップになってる
13 21/04/17(土)13:45:00 No.793623170
>つまんなくなった上に火力ないなら >前より人いなくなるでしょ つまんない人向けに昔の操作法にもできるのに…
14 21/04/17(土)13:45:05 No.793623186
>金玉以外は色んな武器見かけるしいいと思うけどねぇ 割といろんな武器見るね ランスだけはあったことない
15 21/04/17(土)13:45:21 No.793623257
>イロモノ あ…？
16 21/04/17(土)13:46:10 No.793623479
めっちゃ増えてるのになんか全然いないって言い張ってる人がずっと張り付いてる武器
17 21/04/17(土)13:46:56 No.793623691
匠攻撃で良いよマジで 属性とか会心とか一切考えなくていいから一番楽まである
18 21/04/17(土)13:46:57 No.793623693
今回KO術とかあまり言われない気がする スタン以外にも拘束手段が増えたからかな
19 21/04/17(土)13:47:18 No.793623771
>それが理由で百竜笛が現状のトップになってる 匠つけられる上位装備って3つしかないような…
20 21/04/17(土)13:47:24 No.793623803
>今回KO術とかあまり言われない気がする そもそも昔から言われてたこと無いよ…
21 21/04/17(土)13:47:41 No.793623883
>今回KO術とかあまり言われない気がする けおし易くなったのは結構デカイと思う
22 21/04/17(土)13:47:49 No.793623917
武器性能ってことならまあIBの方が強かったとは思う ただ今作は簡単だから取っつきやすくはあるんじゃないか
23 21/04/17(土)13:48:26 No.793624059
>めっちゃ増えてるのになんか全然いないって言い張ってる人がずっと張り付いてる武器 昔のイメージだけで同じ事言ってるのはどこでもいるからな
24 21/04/17(土)13:49:03 No.793624224
会心系も簡単に盛れれば話は別だけど現状は超脳筋
25 21/04/17(土)13:49:25 No.793624299
他の武器種に比べるとプレイが単調になってるのがね
26 21/04/17(土)13:50:13 No.793624509
>他の武器種に比べるとプレイが単調になってるのがね だからこそ今作で触った人が多いとも思うから… 体験版では強かったのもあるだろうけどね
27 21/04/17(土)13:50:15 No.793624526
音の防壁いいよね 防壁から三色！防壁から三色！防壁から三色！
28 21/04/17(土)13:50:55 No.793624729
なんかずっと笛嫌いがいるみたいだしここ 武器としてふざけてるから消せみたいな論調すら見るし
29 21/04/17(土)13:51:02 No.793624750
3色は切れ味マッハすぎて定点で気炎使いたい時くらいしか使わんな…
30 21/04/17(土)13:51:04 No.793624759
いうてもマルチでまだ響見たこと無いぞ
31 21/04/17(土)13:51:31 No.793624867
ピィ～
32 21/04/17(土)13:52:08 No.793625041
>いうてもマルチでまだ響見たこと無いぞ へあで見かける笛使い響の方が多いし両方使われてる 本当に見かけないのはおんたまだよ
33 21/04/17(土)13:52:10 No.793625051
スレッドを立てた人によって削除されました ところで金玉ってなんなの
34 21/04/17(土)13:52:16 No.793625070
増えたって言っても元が少なかったのはそれはそう
35 21/04/17(土)13:52:25 No.793625110
元から隙あらば右ぶんか後方でたまに演奏って単調武器だし
36 21/04/17(土)13:52:50 No.793625222
おんたまってもしかしてあの設置するやつ…？
37 21/04/17(土)13:53:01 No.793625266
>本当に見かけないのはおんたまだよ 攻撃ついてない笛だと採用なくはないし…！ マルチでそんなん担がんだろということならまあええ
38 21/04/17(土)13:53:58 No.793625489
おんたまはせめてモンスターに張り付くか複数設置できるなら違ったと思う この性能で震打外して使うかというとまあ
39 21/04/17(土)13:54:03 No.793625514
>元から隙あらば右ぶんか後方でたまに演奏って単調武器だし 4くらいの笛の話かな…
40 21/04/17(土)13:54:31 No.793625634
ライズはマジで多いだろ笛… 笛より見かけるの太刀くらい…と言うのは言いすぎだけどとにかく多い
41 21/04/17(土)13:54:34 No.793625646
叩きつけと回転はどっちがいいんだろうか
42 21/04/17(土)13:55:00 No.793625773
>元から隙あらば右ぶんか後方でたまに演奏って単調武器だし そんなん最初期の笛じゃん…
43 21/04/17(土)13:55:13 No.793625824
スレッドを立てた人によって削除されました >ところで金玉ってなんなの 集会所進めろ
44 21/04/17(土)13:55:13 No.793625826
どの武器見かけるかとか言い出したらライトが数倍レベルで突き放してるしどうでもいい話だよ…
45 21/04/17(土)13:55:27 No.793625876
おんたまは効果時間1分に効果範囲狭すぎに固定設置に設置1個制限にゲージ2本消費と何十苦抱えてるんだよって性能だからアッパー調整されないかな…
46 21/04/17(土)13:55:57 No.793626005
スレッドを立てた人によって削除されました >集会所進めろ いや最後までやったがわからんぞ
47 21/04/17(土)13:56:27 No.793626133
おんたまは攻撃ついてない笛の時にちょっとやってみるかってやったけど 震打使えないってデメリットのほうがでかくてな…
48 21/04/17(土)13:56:50 No.793626232
>そんなん最初期の笛じゃん… 後方は初期に無いぜ！ 演奏はあれだし左右と柄突きと叩きつけのみって今考えるとすごいな
49 21/04/17(土)13:56:57 No.793626265
>叩きつけと回転はどっちがいいんだろうか 叩きつけも（多分）バグでモーション値低くなってるんだけど それでも叩きつけのほうがマシだと思う そもそもスタン狙いで火力落とすとか笛に要求するかって話で
50 21/04/17(土)13:57:03 No.793626285
スレッドを立てた人によって削除されました >>集会所進めろ >いや最後までやったがわからんぞ 最後までやってわからんなら一生わからんままでいいと思う
51 21/04/17(土)13:57:09 No.793626302
手を出し始めたけどコンボルートがさっぱり分からない xaが叩きつけにも後方攻撃にも2連撃にもなるし複雑すぎる…
52 21/04/17(土)13:57:12 No.793626316
>ライズはマジで多いだろ笛… >笛より見かけるの太刀くらい…と言うのは言いすぎだけどとにかく多い 少なくともライトボウガンの方が多くね？
53 21/04/17(土)13:57:54 No.793626496
書き込みをした人によって削除されました
54 21/04/17(土)13:58:18 No.793626604
触らん方がいいやつだな…
55 21/04/17(土)13:58:19 No.793626606
ぶっちゃけコンボルートとかよくわからん 当たりそうなボタン押してる
56 21/04/17(土)13:58:32 No.793626640
スレッドを立てた人によって削除されました >そこまで隠し通すようなものか？ 下ネタだしピュアボーイのままでいてほしい
57 21/04/17(土)13:58:39 No.793626672
太刀はオンだとちょっと使いにくいしな
58 21/04/17(土)13:58:45 No.793626701
おんたま自体がこれ蟲2かなあ…？ってなるのもあって 震打との入れ替えの選択肢に入ってくれてない
59 21/04/17(土)13:58:50 No.793626718
スレッドを立てた人によって削除されました >>最後までやってわからんなら一生わからんままでいいと思う >そこまで隠し通すようなものか？ 違うんだよあいつ金玉だ！って見た目で金玉金玉言ってるだけなんだから 金玉でわからんピュアな人はそのままでいいんだ
60 21/04/17(土)13:58:54 No.793626731
>ところで金玉ってなんなの 今回全然使わなくなった閃光玉のことだよ
61 21/04/17(土)13:59:10 No.793626799
みんな元気になーれ！って振り回すの楽しい
62 21/04/17(土)13:59:18 No.793626833
>他の武器種に比べるとプレイが単調になってるのがね 演奏連打するだけになっちゃってるのがなあ 最初触った時は画期的だと思ったんだけどね
63 21/04/17(土)13:59:22 No.793626848
書き込みをした人によって削除されました
64 21/04/17(土)13:59:52 No.793626990
「」がセンスを語るな
65 21/04/17(土)13:59:57 No.793627020
>>元から隙あらば右ぶんか後方でたまに演奏って単調武器だし >4くらいの笛の話かな… 今違うの？ 大隙に気炎と震打が増えただけじゃん
66 21/04/17(土)14:00:06 No.793627067
>xaが叩きつけにも後方攻撃にも2連撃にもなるし複雑すぎる… Xからの派生だと連撃になってAからの派生だと叩きつけになる レバー入力あり単発が叩きつけでレバー入力なし単発で出すと後方撃になる
67 21/04/17(土)14:00:26 No.793627158
スレッドを立てた人によって削除されました >全然わからん…ラスボスのことだったら流石にセンスやばいしなんだろう… 閃光玉だよ
68 21/04/17(土)14:00:28 No.793627169
>太刀はオンだとちょっと使いにくいしな ひるみ軽減あれば悪さは何もしない武器じゃない？ いまその位置にいるの意外にハンマーだと個人的に思う
69 21/04/17(土)14:00:32 No.793627186
>みんな元気になーれ！って振り回すの楽しい 田植えして回復吹いてるとエフェクトで何も見えないまま討伐完了したりして楽しい
70 21/04/17(土)14:00:41 No.793627230
スラビがストレートに優秀なのは良いことだと思うよ 奏と響がどっちも良いところ悪いところあって選択の面白さあるのも 単調なのはまあその通りだと思います…
71 21/04/17(土)14:00:43 No.793627240
そもそも金玉ってここだけの呼称じゃないし…
72 21/04/17(土)14:00:55 No.793627301
そういや太刀のぶん回しとかで他プレイヤーこけさせる話はあるけど 笛の三音とかって他人こけさせるのかなやっぱり
73 21/04/17(土)14:01:04 No.793627347
緊（急）タマ（ミツネ）のことだよ もう寝なさい
74 21/04/17(土)14:01:05 No.793627353
X系列の重音色とかWの演奏主体のスタイルとかマジで知らずに10年前くらいの知識で語ってそう
75 21/04/17(土)14:01:23 No.793627412
ハンマーは吹っ飛ばせるからな…
76 21/04/17(土)14:01:25 No.793627420
書き込みをした人によって削除されました
77 21/04/17(土)14:01:31 No.793627458
スレッドを立てた人によって削除されました >全然わからん…ラスボスのことだったら流石にセンスやばいしなんだろう… 一瞬でもラスボスのことだと思ったの？ もうその時点でそっちのセンス疑うわ
78 21/04/17(土)14:01:50 No.793627548
スレッドを立てた人によって削除されました >>閃光玉だよ >集会場すすめて出てくる閃光玉…？ そうだよ
79 21/04/17(土)14:01:56 No.793627585
攻撃の種類がやたら増えたけど使い所がよくわからない Xより短いA縦とか派生同時押しでホームランする奴とか
80 21/04/17(土)14:01:58 No.793627593
>>太刀はオンだとちょっと使いにくいしな >ひるみ軽減あれば悪さは何もしない武器じゃない？ >いまその位置にいるの意外にハンマーだと個人的に思う カウンター狙いにくいからわりと使いにくくない？
81 21/04/17(土)14:02:00 No.793627607
笛多いけど蛙笛全然見ないなと思う 鈍器使いならかなり便利な性能してるのに不思議 しいていうなら振動無効を音波攻撃か耳栓大にしてほしいけど
82 21/04/17(土)14:02:20 No.793627698
今作は偶にじゃなくて演奏演奏だよ まあだからこそ属性も会心も恩恵全然なくて 弓と一緒に百竜武器街道を走ってるんだけど
83 21/04/17(土)14:02:43 No.793627792
>攻撃の種類がやたら増えたけど使い所がよくわからない >Xより短いA縦とか派生同時押しでホームランする奴とか A→演奏→A→演奏のループしかやってないやおれ
84 21/04/17(土)14:02:56 No.793627841
超会心いらないんです？
85 21/04/17(土)14:03:04 No.793627883
>カウンター狙いにくいからわりと使いにくくない？ 太刀がカウンターしないと火力出せない武器だったらそうだけど 正直全然そうではないので（それ自体は良いことだと思います）特に
86 21/04/17(土)14:03:16 No.793627936
>鈍器使いならかなり便利な性能してるのに不思議 音攻撃が切れ味補正乗るからそもそも笛で鈍器が火力下がるだけなんだよ…
87 21/04/17(土)14:03:17 No.793627940
>笛多いけど蛙笛全然見ないなと思う >鈍器使いならかなり便利な性能してるのに不思議 >しいていうなら振動無効を音波攻撃か耳栓大にしてほしいけど 百竜かラスボスしか見ねぇ！
88 21/04/17(土)14:03:31 No.793628001
敵との距離が空いたらとりあえずスライドビートってくらいあれ使いやすくない？
89 21/04/17(土)14:03:51 No.793628101
>超会心いらないんです？ ナルガ笛で超会心ビルドやってるけどマルチなら与える恩恵でかいからアリだと思う
90 21/04/17(土)14:03:55 No.793628122
>超会心いらないんです？ あって損することはないけど音波に会心乗らないから兎に角恩恵が薄すぎる
91 21/04/17(土)14:04:22 No.793628238
>音攻撃が切れ味補正乗るからそもそも笛で鈍器が火力下がるだけなんだよ… デフォ心眼なのに悲しいぜー！
92 21/04/17(土)14:04:26 No.793628274
回復旋律が有用ってのがまだ感覚として理解できん
93 21/04/17(土)14:04:29 No.793628287
心眼つけて鈍器つけてるけど匠の方がいいのか
94 21/04/17(土)14:04:42 No.793628345
ぶっちゃけ大体百竜で良いかなって…
95 21/04/17(土)14:04:46 No.793628373
演奏すると「」の変な定形流れまくって面白い
96 21/04/17(土)14:04:53 No.793628409
>超会心いらないんです？ 優先順位が低いだけ
97 21/04/17(土)14:05:06 No.793628465
笛に心眼なんてつけてるのかよ･･･
98 21/04/17(土)14:05:12 No.793628485
>音攻撃が切れ味補正乗るからそもそも笛で鈍器が火力下がるだけなんだよ… 鈍器も倍率つくし… てこ切れ味補正つかない攻撃ってあるの？ 音攻撃に会心乗らないのは知ってるけど
99 21/04/17(土)14:05:14 No.793628499
スラビは気炎に派生出来るのも偉い
100 21/04/17(土)14:05:17 No.793628510
スライドビートの制御に未だに慣れない スラックスの似たような技はそこそこ使えるんだけど
101 21/04/17(土)14:05:21 No.793628527
>演奏すると「」の変な定形流れまくって面白い ありがたい…
102 21/04/17(土)14:05:30 No.793628567
なんだかんだいると安定感全然違うな…って野良で見かける度思う
103 21/04/17(土)14:05:41 No.793628607
>笛に心眼なんてつけてるのかよ･･･ 今回の心眼は肉質40以下1.3倍だぞ
104 21/04/17(土)14:05:43 No.793628628
会心と攻撃盛りたい→百竜で攻撃2旋律 耳栓や回復欲しい→百竜で回復2旋律 とかあいつだけで大体事足りるからな…
105 21/04/17(土)14:05:54 No.793628698
削除依頼によって隔離されました https://img.2chan.net/b/res/793627055.htm
106 21/04/17(土)14:06:04 No.793628740
なんてスレだ 俺は【聴覚保護】を吹くぜ
107 21/04/17(土)14:06:18 No.793628793
>今回の心眼は肉質40以下1.3倍だぞ マジかそれは知らなかったすまない
108 21/04/17(土)14:06:23 No.793628811
心眼+破壊王+攻撃+鈍器が俺の構成 どこなぐってもボロボロ壊せて楽しいぜー！
109 21/04/17(土)14:06:33 No.793628859
心眼そんな強いのか…
110 21/04/17(土)14:06:55 No.793628948
結果として百竜で攻撃旋律1と攻撃旋律2と回復旋律2を用意することになるのが今の笛だ おかげで慣れすぎてソロSSまで取ったぜ…
111 21/04/17(土)14:06:57 No.793628954
バサルとかボルボロスは攻撃7鈍器3心眼3とかでいくぞ
112 21/04/17(土)14:08:12 No.793629292
>心眼そんな強いのか… そんなには強くない 今までよりは強い
113 21/04/17(土)14:08:45 No.793629420
とりあえず良さそうなマガマガ笛作っちゃったけど 汎用剣士装備で使えるし当座はこれでいいや
114 21/04/17(土)14:08:52 No.793629451
まあ頭殴らない笛は地雷だから…
115 21/04/17(土)14:08:56 No.793629469
>なんだかんだいると安定感全然違うな…って野良で見かける度思う 中々ピンチになる事が無くなるね それはそれとして慢心の権化は出るけどつい欲張っちゃうよね
116 21/04/17(土)14:08:57 No.793629473
他の武器もこれ〇〇か…？って見た目は多いけど 笛は特にこれ笛…？って見た目が多い
117 21/04/17(土)14:09:00 No.793629488
百龍笛で回復しながらボコボコしてるだけで終わる 死ぬ要素がほとんどない
118 21/04/17(土)14:09:06 No.793629509
会心率じゃないけど逆弱点特攻みたいになってんのね心眼
119 21/04/17(土)14:09:25 No.793629587
>鈍器も倍率つくし… 緑と白ゲージの倍率差って30%くらいあるんだけど鈍器の倍率考えるとうn…てなるんだよ 心眼付けてやっと勝てるけど弱点殴るなら結局火力負けてるよね？とかそもそも蛙笛と百竜笛が10しか攻撃変わらないよね？とか鈍器は苦労の割に本当に辛い要素しかない
120 21/04/17(土)14:10:37 No.793629914
>緑と白ゲージの倍率差って30%くらいあるんだけど鈍器の倍率考えるとうn…てなるんだよ >心眼付けてやっと勝てるけど弱点殴るなら結局火力負けてるよね？とかそもそも蛙笛と百竜笛が10しか攻撃変わらないよね？とか鈍器は苦労の割に本当に辛い要素しかない 砥石しなくていいという利点もあるぜ！ 剛刃研磨つけてずっと白ゲ保てるならいいけど青で殴ってる時間も長くなりがち
121 21/04/17(土)14:10:50 No.793629962
一応ソロならファンゴ笛もアリだと思うよ ただまあなんか拘りあるんじゃなきゃ百竜笛だけ用意すればいいとも思う
122 21/04/17(土)14:11:05 No.793630031
練習でソロで使ってるけど 意外とスタンが取れない 徹甲弾でも簡単に取れるのに蓄積値の減少がけっこう早いんだろうか
123 21/04/17(土)14:11:26 No.793630138
>練習でソロで使ってるけど >意外とスタンが取れない >徹甲弾でも簡単に取れるのに蓄積値の減少がけっこう早いんだろうか スタン値かなり低くなってるよ今回
124 21/04/17(土)14:11:29 No.793630143
>笛は特にこれ笛…？って見た目が多い 弦楽器笛に太鼓笛にカリンバ笛もある
125 21/04/17(土)14:11:43 No.793630218
匠3の業物旋律でいいよ
126 21/04/17(土)14:12:06 No.793630294
野良だと百竜かぶり読みでファンゴとかにしてる
127 21/04/17(土)14:12:10 No.793630316
剛刃付けるより1スロ3枠使って砥石高速3にした方がいいと思うわ 1スロ枠マジで余るし
128 21/04/17(土)14:12:14 No.793630339
笛のスタン値って大体どの作品も低いよな
129 21/04/17(土)14:12:37 No.793630422
>剛刃付けるより1スロ3枠使って砥石高速3にした方がいいと思うわ >1スロ枠マジで余るし とりあえずスタミナ奪取つけてるな俺
130 21/04/17(土)14:13:15 No.793630589
旋律付け替えこねーかなー
131 21/04/17(土)14:13:55 No.793630762
響は昔の操作だからいいよねって言われるのもなんか感覚違う 使うと意外と奏で同じボタン2回攻撃は面倒なことに気づく
132 21/04/17(土)14:14:12 No.793630838
ディア笛いいよね カッコいい
133 21/04/17(土)14:14:23 No.793630881
>匠3の業物旋律でいいよ 頑強1のオンリーワン旋律いいよね…笛使い被ると大体いあれ使う楽しい…
134 21/04/17(土)14:14:36 No.793630939
会心捨てて攻撃と匠と逆襲とあと何積もうか？
135 21/04/17(土)14:14:44 No.793630966
昔の操作と言われても俺の知ってる笛は演奏でダメージ与えられなかったはず… 攻撃ポーズとか無意味でもいいからずっと演奏し続けるオプションほしかったな
136 21/04/17(土)14:14:55 No.793631019
スタン値直近のIBと比べるとモノによっては半減近くしてるからめちゃくちゃ低くなってるのよ今作笛
137 21/04/17(土)14:15:09 No.793631073
>会心捨てて攻撃と匠と逆襲とあと何積もうか？ 泡沫と死中に活！
138 21/04/17(土)14:15:12 No.793631090
>会心捨てて攻撃と匠と逆襲とあと何積もうか？ 破壊王 心眼
139 21/04/17(土)14:15:15 No.793631102
使ってると回避距離とかも欲しくなってくるけど火力が変わるわけでもないしやっぱりそこまで要らないのかな？
140 21/04/17(土)14:15:45 No.793631222
>会心捨てて攻撃と匠と逆襲とあと何積もうか？ 虫と回避距離
141 21/04/17(土)14:15:53 No.793631252
まあスタンする前に大体操竜で拘束出来るし そこからスタン取れればおいしい
142 21/04/17(土)14:16:24 No.793631393
>使ってると回避距離とかも欲しくなってくるけど火力が変わるわけでもないしやっぱりそこまで要らないのかな？ いや割と距離1は必須級でいると思う 今の笛マジでトロいので
143 21/04/17(土)14:16:41 No.793631469
>使ってると回避距離とかも欲しくなってくるけど火力が変わるわけでもないしやっぱりそこまで要らないのかな？ 必須スキル少ないし距離くらいは余裕をもって入れていいと思う 今回の距離は強烈だし
144 21/04/17(土)14:16:47 No.793631494
割とすぐ作れて最後まで強いヒキ音シが相棒になる
145 21/04/17(土)14:16:51 No.793631510
笛が抜刀最速の時代も遠い昔だよね…距離付けてころりんした方が早い…
146 21/04/17(土)14:16:53 No.793631518
>昔の操作と言われても俺の知ってる笛は演奏でダメージ与えられなかったはず… >攻撃ポーズとか無意味でもいいからずっと演奏し続けるオプションほしかったな 初登場からダメージ自体はあったと言うか高かったよ
147 21/04/17(土)14:16:59 No.793631549
>昔の操作と言われても俺の知ってる笛は演奏でダメージ与えられなかったはず… >攻撃ポーズとか無意味でもいいからずっと演奏し続けるオプションほしかったな 回避ディレイを伸ばす意味合いでボタン押しっぱなしだと吹くくらい遊び欲しかった モンハンってボタン長押し挙動すくないよね
148 21/04/17(土)14:17:03 No.793631561
攻撃7や匠4は前提として 個人的には回避距離1と翔蟲3は欲しい
149 21/04/17(土)14:17:06 No.793631578
足の速さも笛の取り柄だったのにどうして取り上げられてしまったのか
150 21/04/17(土)14:17:14 No.793631608
スレッドを立てた人によって削除されました https://img.2chan.net/b/res/793627055.htm
151 21/04/17(土)14:17:39 No.793631718
>笛が抜刀最速の時代も遠い昔だよね…距離付けてころりんした方が早い… まあみんな割とすっとろくなってるからな いやなんで相手速くなってるのに遅くなってるんだ…？
152 21/04/17(土)14:18:19 No.793631885
空珠を…空珠をくれ…！
153 21/04/17(土)14:18:29 No.793631928
今回の笛はマガマガ頭と腕が呪いの装備だと思う 特に頭が便利過ぎる
154 21/04/17(土)14:19:14 No.793632108
今ようやく村3だけど全然わからない俺は雰囲気で振り回している
155 21/04/17(土)14:19:19 No.793632130
>今回の笛はマガマガ頭と腕が呪いの装備だと思う >特に頭が便利過ぎる え！？ジャナフ腰を付けてない笛使いがいるんですか！？
156 21/04/17(土)14:19:34 No.793632189
今最速は双剣だろうけど昔トップタイだった白エキス虫棒より遅い?今
157 21/04/17(土)14:19:43 No.793632226
笛ってRiseで強くなったんでしょ？って1ミリも触ってないようなやつに言われるとキレそうになる
158 21/04/17(土)14:19:48 No.793632247
>攻撃7や匠4は前提として 4!?
159 21/04/17(土)14:19:51 No.793632268
>え！？ジャナフ腰を付けてない笛使いがいるんですか！？ 無くても攻撃7出来たからナルガにしてるわ俺
160 21/04/17(土)14:20:01 No.793632302
割と全武器であしおそいので距離１は常に確保しておきたい
161 21/04/17(土)14:20:14 No.793632340
>笛ってRiseで強くなったんでしょ？って1ミリも触ってないようなやつに言われるとキレそうになる 強くなったわけじゃないけど使いやすくはなったよね
162 21/04/17(土)14:20:24 No.793632376
ソプラノリコーダーとかいう笛なのか鐘なのかよくわからんやつ
163 21/04/17(土)14:20:27 No.793632386
匠4つける手間暇で他のスキル盛った方が強い…
164 21/04/17(土)14:20:29 No.793632402
>笛ってRiseで強くなったんでしょ？って1ミリも触ってないようなやつに言われるとキレそうになる いつの何と比較して強くなったんだよ本当に
165 21/04/17(土)14:20:31 No.793632406
百竜使うなら匠4より匠3業物3の方がゲージ長くてスキルも盛れるでしょ
166 21/04/17(土)14:20:36 No.793632425
アンジャッシュ君の玉が…玉がもげないから…
167 21/04/17(土)14:20:37 No.793632427
業物と蟲使い欲しいからウツシ裏にしてるわ頭
168 21/04/17(土)14:21:26 No.793632632
ハンターメイル着たく無い…
169 21/04/17(土)14:21:29 No.793632645
>笛ってRiseで強くなったんでしょ？って1ミリも触ってないようなやつに言われるとキレそうになる IBの後だから感じるのもあるだろうけど 強くはないよな正直…
170 21/04/17(土)14:21:51 No.793632739
笛は何回仕様変更されたっけ… 実験場とスタイルとかも含むとバリエーション多いよね
171 21/04/17(土)14:21:57 No.793632759
笛はギターとかベース型が好きだからそれをよく使ってしまう
172 21/04/17(土)14:22:04 No.793632791
>強くなったわけじゃないけど使いやすくはなったよね 右ぶん後方がなくなったしうーん
173 21/04/17(土)14:22:12 No.793632822
体験版の話だけで広まってる感はある 笛だけでなく他武器も
174 21/04/17(土)14:22:14 No.793632836
ウツシ装備の頭は裏表両方つけるデザインじゃないんですか？
175 21/04/17(土)14:22:23 No.793632875
笛に限らないというかむしろ他の武器がナルガカーニバルになってる原因の一つだと思うんだけど なんでこんな匠クソ重いんだろうな…
176 21/04/17(土)14:22:38 No.793632923
>百竜使うなら匠4より匠3業物3の方がゲージ長くてスキルも盛れるでしょ 横からだけど匠4の方がスキル盛れるよ 業物2まではともかくお守り無いと3は盛りにくい
177 21/04/17(土)14:23:16 No.793633075
>IBの後だから感じるのもあるだろうけど IBの方が強かったよマジで グルグル定点攻撃のエグさと無駄にヒット数多くない攻撃で減らない切れ味とで使い方慣れてるなら多分あっちの方が強い
178 21/04/17(土)14:23:17 No.793633078
後方出しにくくなってんのめんどくさい…
179 21/04/17(土)14:23:18 No.793633083
>アヴニルオルゲールとかいう笛なのかピザカッターなのかよくわからんやつ
180 21/04/17(土)14:23:21 No.793633097
匠重いのは良いけどならもっと切れ味マシにしろよ 青ゲージすら維持キツいレベルの武器多すぎるだろ
181 21/04/17(土)14:23:29 No.793633119
>笛に限らないというかむしろ他の武器がナルガカーニバルになってる原因の一つだと思うんだけど >なんでこんな匠クソ重いんだろうな… 上位時点だとだいたいそんなもんでは
182 21/04/17(土)14:23:30 No.793633127
>笛に限らないというかむしろ他の武器がナルガカーニバルになってる原因の一つだと思うんだけど >なんでこんな匠クソ重いんだろうな… 鈍器使ってほしいから？ ゲージで装備差別してるところもあるし
183 21/04/17(土)14:23:39 No.793633169
>笛は何回仕様変更されたっけ… >実験場とスタイルとかも含むとバリエーション多いよね 大きな変更は2G→3rdの攻撃に音符付与くらいで仕様そのものの変更はないよ
184 21/04/17(土)14:24:08 No.793633283
IBのが強くね？こそ他の武器もわりとそんな感じだし…
185 21/04/17(土)14:24:13 No.793633299
>IBの方が強かったよマジで >グルグル定点攻撃のエグさと無駄にヒット数多くない攻撃で減らない切れ味とで使い方慣れてるなら多分あっちの方が強い IB笛の後だからライズ笛強く感じないのかなって言いたかったんだ わかりにくい書き方ですまない…
186 21/04/17(土)14:24:13 No.793633300
書き込みをした人によって削除されました
187 21/04/17(土)14:24:15 No.793633309
笛は初代に比べて強くなったよね
188 21/04/17(土)14:24:30 No.793633370
匠4は付けるのにハンター胴かお守り必須だから胴枠もっといいのに使いたいな…てなる
189 21/04/17(土)14:24:44 No.793633423
そもそもIBと比較するのが間違いだし… 比べるならWでしょ
190 21/04/17(土)14:24:58 No.793633490
>笛は初代に比べて強くなったよね 平行世界からきた「」久しぶりに見た
191 21/04/17(土)14:25:25 No.793633601
>そもそもIBと比較するのが間違いだし… >比べるならWでしょ 強くなってることに1ミリの疑問もないな…
192 21/04/17(土)14:25:42 No.793633673
Wは話をしたくないくらい足遅くて他武器に乗り換えた
193 21/04/17(土)14:25:51 No.793633707
Wと比較して今作増え強いんでしょならまあそりゃあねえ…
194 21/04/17(土)14:25:57 No.793633720
初めて笛使ってみてすごい楽しいけどX+Aや三音演奏の硬直に大技喰らって気絶してピンチになることが多いのを何とかしたい
195 21/04/17(土)14:26:17 ID:Ltx8HvdI Ltx8HvdI No.793633798
スレッドを立てた人によって削除されました https://img.2chan.net/b/res/793629484.htm
196 21/04/17(土)14:26:48 No.793633935
響モードの高周波ループは個人的に楽しいと思ってるよ
197 21/04/17(土)14:27:11 No.793634042
今回の笛はキャンセルタイミング遅い攻撃多いのはあると思う 攻撃タイミングかなり選ぶ感じになって殴りにくいと感じることある
198 21/04/17(土)14:27:17 No.793634071
3音は全体動作の割に火力高いわけでもなくて切れ味消費あるから 気炎したい時以外は封印しちゃっていいと思うよ正直
199 21/04/17(土)14:28:44 No.793634432
ドスの頃はザリガニにすらボコボコにされてた武器だからなぁ
200 21/04/17(土)14:29:17 No.793634575
とにかくスラビだスラビを使え 他の武器の突進技がとにかく使いにくいのにスラビだけ異様に高性能だ
201 21/04/17(土)14:29:40 No.793634677
百竜回復笛持って逆襲3と気絶無効つけて吹き飛ばされては復帰して回復するの楽しい 周りからどう見られてるかは知らない
202 21/04/17(土)14:30:23 No.793634849
>3音は全体動作の割に火力高いわけでもなくて切れ味消費あるから >気炎したい時以外は封印しちゃっていいと思うよ正直 気炎ゲージ溜めもAZRループでいいし蟲3維持してるならスラビ起動で問題ないしで製品版で降った記憶がない
203 21/04/17(土)14:30:24 No.793634852
3音と響高周波演奏どっちがDPS高いかわからないけど百竜で高周波出すのにスタンプか後方必要だからめんど…で3音使う
204 21/04/17(土)14:30:32 No.793634871
>とにかくスラビだスラビを使え >他の武器の突進技がとにかく使いにくいのにスラビだけ異様に高性能だ 無敵時間長すぎる… 体験版から短くなったじゃんって言ってる奴も居るけど短くなったとしても依然として長すぎる…
205 21/04/17(土)14:30:58 No.793634970
今回あんま聞かないけど回避性能ってマイナー？
206 21/04/17(土)14:31:05 No.793635002
スライドビート俺が使うと距離足りなかったりモンスターに移動されたりするんだけどコツとかある？ やっぱり懐に潜り込んだ方がいいとか？
207 21/04/17(土)14:31:26 No.793635089
装備めっちゃ自由なの良いよね でもビルドゲーでそんなの許されていいの？
208 21/04/17(土)14:31:38 No.793635145
>今回あんま聞かないけど回避性能ってマイナー？ 笛名人以外は自由だからお前が使いたいと思ったスキル何でも使っていいんだぞ
209 21/04/17(土)14:32:00 No.793635212
>無敵時間長すぎる… >体験版から短くなったじゃんって言ってる奴も居るけど短くなったとしても依然として長すぎる… それ回避演奏と混ざってない？
210 21/04/17(土)14:32:09 No.793635252
>スライドビート俺が使うと距離足りなかったりモンスターに移動されたりするんだけどコツとかある？ >やっぱり懐に潜り込んだ方がいいとか？ 相手の移動先を先読みして出すか相手の移動直後に出すか 距離は慣れるしかないと思う
211 21/04/17(土)14:32:21 No.793635298
ただ笛名人をつけるということは演奏をしてナンボということだ それはつまり攻撃力と切れ味に呪われるということだ
212 21/04/17(土)14:32:22 No.793635306
演奏前転に回避性能のせてよ頼むよ…
213 21/04/17(土)14:32:33 No.793635351
スラビ当てるの難しくない？ 相手の攻撃に被せても次の攻撃の回避間に合わなかったりする
214 21/04/17(土)14:32:36 No.793635368
>装備めっちゃ自由なの良いよね >でもビルドゲーでそんなの許されていいの？ ビルドゲーならみんな似たようなガチガチに縛られた構成になってる他の武器の方がおかしいのでは…？
215 21/04/17(土)14:32:57 No.793635455
回避距離ない装備になると移動速度気になるから片手みたいに飛影もほしい
216 21/04/17(土)14:33:12 No.793635498
笛名人付けない構成もあるのかな
217 21/04/17(土)14:33:24 No.793635550
>回避距離ない装備になると移動速度気になるから片手みたいに飛影もほしい スライドビート早くない？
218 21/04/17(土)14:33:24 No.793635551
スラビは開幕咆哮対策に使うけどそれくらいだな俺 当てる自信がないから1発目当てればほぼフルヒットな震打に逃げてるだけだけども
219 21/04/17(土)14:33:44 No.793635624
>スラビ当てるの難しくない？ >相手の攻撃に被せても次の攻撃の回避間に合わなかったりする 一番簡単なのは咆哮として 他には尻尾回転で頭戻ってくるとこに合わせるのかな それ以外は確定に合わせないと流石にスキは大きいね
220 21/04/17(土)14:34:03 No.793635710
>>回避距離ない装備になると移動速度気になるから片手みたいに飛影もほしい >スライドビート早くない？ ごめん斜めにも飛びたい なぜなら飛び越えて頭に行くのがかっこいいからだ
221 21/04/17(土)14:34:24 No.793635802
>ただ笛名人をつけるということは演奏をしてナンボということだ >それはつまり攻撃力と切れ味に呪われるということだ Rise笛で演奏絡まない実用的なコンボルートなんてあるのか…？ そもそも笛名人が余りまくる一スロで簡単に付けられるのに何言ってんのかわからない
222 21/04/17(土)14:34:27 No.793635822
スライドビートは距離取る相手には必須な気がする
223 21/04/17(土)14:35:03 No.793635950
>笛名人付けない構成もあるのかな 昔は自己強化と攻撃小メインの笛なら無しでも余裕だったけど今は火力に直結するからな… まあ1スロだから付けない理由も無いけど
224 21/04/17(土)14:35:05 No.793635965
回避距離盛るとスラビ無くてもころりんで接近間に合うんだよな この辺面白い
225 21/04/17(土)14:35:18 No.793636010
>Rise笛で演奏絡まない実用的なコンボルートなんてあるのか…？ >そもそも笛名人が余りまくる一スロで簡単に付けられるのに何言ってんのかわからない つまり結局演奏する武器なんだから攻撃匠やるわけで装備の自由って単なる錯覚だと思う
226 21/04/17(土)14:35:22 No.793636026
笛に会心上昇系ってあんまり意味ない？
227 21/04/17(土)14:35:45 No.793636115
とりあえず名人さえありゃあとお好みだから楽チンチン
228 21/04/17(土)14:35:49 No.793636133
スラビを当てるために回避距離を盛るんだよ
229 21/04/17(土)14:36:12 No.793636223
>笛に会心上昇系ってあんまり意味ない？ 全くない訳ではないから攻撃7と匠付けてまだ余裕あるならって感じだと思う
230 21/04/17(土)14:36:22 No.793636277
>ただ笛名人をつけるということは演奏をしてナンボということだ >それはつまり攻撃力と切れ味に呪われるということだ 慣れてきた頃ってこういうこと言いたがるよね 分かる
231 21/04/17(土)14:36:24 No.793636290
>笛に会心上昇系ってあんまり意味ない？ 自分にはいまいち 味方が会心100%構成にしてなければ意味ある
232 21/04/17(土)14:36:25 No.793636295
>笛に会心上昇系ってあんまり意味ない？ 殴りもやるから完全に無意味ではない ただそこまで恩恵があるわけでもない
233 21/04/17(土)14:36:32 No.793636317
環境生物呼び寄せの術と翔蟲使い3が手放せない体になってしまった…
234 21/04/17(土)14:36:42 No.793636358
>笛に会心上昇系ってあんまり意味ない？ 音波攻撃に会心乗らないけど基本は殴りだし有るにこした事はない
235 21/04/17(土)14:36:44 No.793636365
装備が自由というよりは笛の選択肢が多いってのもあるかな
236 21/04/17(土)14:36:48 No.793636382
武器全体に言えるんだろうけど斬れ味短すぎて砥石高速化も欲しくなるね...
237 21/04/17(土)14:37:11 No.793636477
>笛に会心上昇系ってあんまり意味ない？ 攻撃匠優先で他の武器と比べて相対的に効果が薄いだけで意味がないわけじゃない 俺も神おま有れば攻撃匠弱特盛ると思う
238 21/04/17(土)14:37:17 No.793636511
3音で状態異常値溜めてる
239 21/04/17(土)14:37:58 No.793636691
マガ笛作ってから攻撃と持続回復無い笛を担ぐ気がしないんだ
240 21/04/17(土)14:38:22 No.793636794
>武器全体に言えるんだろうけど斬れ味短すぎて砥石高速化も欲しくなるね... 火力面はそうだけど心眼あるから立ち回りは変わらなくて優先度ちょっと下にしてる 弾かれ事故で死んだりしない分気が楽
241 21/04/17(土)14:39:08 No.793636973
>火力面はそうだけど心眼あるから立ち回りは変わらなくて優先度ちょっと下にしてる >弾かれ事故で死んだりしない分気が楽 そもそも笛は弾かれ無効では
242 21/04/17(土)14:39:38 No.793637085
>装備が自由というよりは笛の選択肢が多いってのもあるかな 先ず現時点の百竜武器が選択肢に上がる武器種がどれだけ存在するかってとこだからな…
243 21/04/17(土)14:39:53 No.793637153
それこそスロ1だし砥石高速でも良いなってのはある 今作のスロ1が単純に微妙だしなあ…
244 21/04/17(土)14:40:08 No.793637217
スキルは簡単だぞ 音波に会心が乗らないからとにかく攻撃力を盛れば正解だ 笛名人１と攻撃７からスタート 他の攻撃力が上がる手段……挑戦者や鈍器や泡沫などすきなものを盛れ そのあと自分に必要な分の生存スキルを積めば完了だ
245 21/04/17(土)14:40:19 No.793637260
マガマガ笛は他武器種と比べて露骨に武器倍率下げられててうn…
246 21/04/17(土)14:40:39 No.793637343
>マガマガ笛は他武器種と比べて露骨に武器倍率下げられててうn… みんな180じゃないの？！
247 21/04/17(土)14:41:06 No.793637456
マガマガ笛はタマタマ要求するだけの旋律ではあるんだけど匠も欲しくなるからタマタマ2つ必要になって死んだ目で回す悲劇も生まれる
248 21/04/17(土)14:41:07 No.793637460
百竜笛めちゃくちゃカスタマイズ性あって楽しいけど他の武器は使われないの！？
249 21/04/17(土)14:41:11 No.793637470
泡沫って攻撃力上がるん！？
250 21/04/17(土)14:41:31 No.793637555
>百竜笛めちゃくちゃカスタマイズ性あって楽しいけど他の武器は使われないの！？ ディア笛は良いぞ…
251 21/04/17(土)14:41:38 No.793637582
>泡沫って攻撃力上がるん！？ 正確には死中に活が泡沫の泡やられで発動するんだ
252 21/04/17(土)14:41:47 No.793637624
>百竜笛めちゃくちゃカスタマイズ性あって楽しいけど他の武器は使われないの！？ 弓も百竜5つくらい作るよ 他はまあ
253 21/04/17(土)14:42:14 No.793637747
前作の使用率2%とかだっけ
254 21/04/17(土)14:42:35 No.793637854
>マガマガ笛は他武器種と比べて露骨に武器倍率下げられててうn… ナルガ笛よりはいいし… 160てお前
255 21/04/17(土)14:42:46 No.793637898
属性はあまり考慮しなくていいのかな？
256 21/04/17(土)14:42:46 No.793637899
大連続狩猟の時は鈍器もとい河童笛担いでる 3匹倒しても研がなくていいのはでかい
257 21/04/17(土)14:42:56 No.793637943
贅沢言わないから音波に心眼の1.3倍補正乗らないかな
258 21/04/17(土)14:43:27 No.793638063
>ナルガ笛よりはいいし… >160てお前 旋律が強いからしょうがないかな…
259 21/04/17(土)14:43:31 No.793638081
>贅沢言わないから音波に肉質の影響乗らないかな
260 21/04/17(土)14:43:31 No.793638083
>贅沢言わないから音波に心眼の1.3倍補正乗らないかな 乗らないんだ…
261 21/04/17(土)14:44:01 No.793638202
ナルガ笛は自前で攻撃UPと会心60に出来るし…
262 21/04/17(土)14:44:48 No.793638395
ナルガ武器がもてはやされてるのに 笛だけ明らかに弱いね…
263 21/04/17(土)14:44:52 No.793638413
百竜笛も攻撃旋律会心旋律吹けるじゃない！
264 21/04/17(土)14:45:09 No.793638472
>ナルガ笛は自前で攻撃UPと会心60に出来るし… 攻撃の半分くらい会心乗らないし…
265 21/04/17(土)14:45:24 No.793638535
…もしかして攻撃旋律ある笛は他武器より倍率20下げられてる？
266 21/04/17(土)14:45:49 No.793638632
>ナルガ武器がもてはやされてるのに >笛だけ明らかに弱いね… ガンスも弱いぞ ガンスと笛だけマガマガとナルガの武器倍率下げられてるから肉質無視はなんかダメだされてるみたい
267 21/04/17(土)14:45:50 No.793638634
きんたま初めて倒した時はナルガ笛使ってたし弱いわけでもない 強いわけでもないからまあ手札の一環くらいかな
268 21/04/17(土)14:45:57 No.793638662
>…もしかして攻撃旋律ある笛は他武器より倍率20下げられてる？ そんなことはないけど下げられるのもある
269 21/04/17(土)14:46:11 No.793638705
ナルガ笛も攻撃190で素白の2スロの皆と同じ性能だったら 演奏に会心乗らなかろうが笛も普通にナルガだったと思う
270 21/04/17(土)14:46:43 No.793638853
>…もしかして攻撃旋律ある笛は他武器より倍率20下げられてる？ 笛の伝統だぞそれは だから旋律変更で攻撃旋律付けられる連中はその呪いから開放されてて強いんだ
271 21/04/17(土)14:47:04 No.793638964
>属性はあまり考慮しなくていいのかな？ 個人的には火力面の性能よりもそのモンスターに対して有効な旋律や遊ぶ友達に合わせた笛を選ぶのが好き
272 21/04/17(土)14:47:31 No.793639069
>ガンスと笛だけマガマガとナルガの武器倍率下げられてるから肉質無視はなんかダメだされてるみたい 月末アプデでどうなるか分からんけど 金玉ぶん殴るゲームで肉質無視恐れて武器倍率下げられてるって現状マイナスでしか無いのがなんだかなあ
273 21/04/17(土)14:47:31 No.793639072
百竜は全武器一律倍率190スタートか そりゃ百竜笛が一線級になるわ
274 21/04/17(土)14:47:40 No.793639101
スキル縛りきつくなってる上に旋律の関係で会心特化ほぼ無理だから装備の自由度他より低いよね
275 21/04/17(土)14:47:59 No.793639195
まだ今作やれてないんだけど体験版の時くらい笛って強武器なの？
276 21/04/17(土)14:48:02 No.793639207
こいつは狸獣笛ブンブジナ
277 21/04/17(土)14:48:18 No.793639266
今回は属性強化旋律が 状態異常値も上がるように強化されてるんだけど 使われないなぁ…
278 21/04/17(土)14:48:32 No.793639325
>まだ今作やれてないんだけど体験版の時くらい笛って強武器なの？ 体験版ほどではない
279 21/04/17(土)14:48:58 No.793639430
攻撃7するかどうにかしてフルチャージするかくらい？
280 21/04/17(土)14:49:06 No.793639459
>まだ今作やれてないんだけど体験版の時くらい笛って強武器なの？ >笛ってRiseで強くなったんでしょ？って1ミリも触ってないようなやつに言われるとキレそうになる
281 21/04/17(土)14:49:06 No.793639461
>まだ今作やれてないんだけど体験版の時くらい笛って強武器なの？ 体験版から下げられてる部分はある
282 21/04/17(土)14:49:12 No.793639487
スロなしだし匠入れなきゃだし 百竜になってんの単純にナルガが情けないって消極的理由が一番ではある
283 21/04/17(土)14:49:46 No.793639620
>まだ今作やれてないんだけど体験版の時くらい笛って強武器なの？ 火力と演奏の無敵時間とモーション値が落ちてるくらいかな？
284 21/04/17(土)14:49:51 No.793639640
笛名人3ください
285 21/04/17(土)14:50:43 No.793639846
>今回は属性強化旋律が >状態異常値も上がるように強化されてるんだけど >使われないなぁ… しらそん
286 21/04/17(土)14:50:50 No.793639878
防御回復特化笛装備作るとソロで上位でも回復薬使わずにクリア出来てありがたい...
287 21/04/17(土)14:51:51 No.793640125
演奏無敵警戒されすぎだろ おのれ体験版
288 21/04/17(土)14:52:36 No.793640298
>演奏無敵警戒されすぎだろ >おのれ体験版 回避性能積んだら無敵増えるとかならまだよかったんだけどそれも無いから 体験版の無敵っぷりは戻ってこないのだ
289 21/04/17(土)14:52:51 No.793640361
響音ぐるぐる時代ははっきり言って楽しすぎたからゲージ性になって悲しみはある