虹裏img歴史資料館

1 21/04/17(土)08:13:40 No.793548269

元々は布教活動するための資金稼ぎだったんだけど アジアの貿易を仕切りだして中国や東南アジアで安く買ったのを日本に高値で売りつけるとか またその逆もやり始めて 莫大な利益を生んで権力持ち始めたから ローマからもオマエら布教もせずに金儲けと政治介入ばっかりやって何考えてんだって怒られた

2 21/04/17(土)08:27:35 No.793550088

布教するのには資金も必要だしなあ みすぼらしい人の布教なんて誰も聞かんだろう

3 21/04/17(土)08:29:08 No.793550339

その金で家康買収しちゃえばいいのに

4 21/04/17(土)08:31:39 No.793550706

>その金で家康買収しちゃえばいいのに イエズス会の貿易の元手の資金を貸し出してるのが家康なんだが

5 21/04/17(土)08:36:50 No.793551414

信長が一線を越えまくった寺社勢力にダメよとしたように イエズス会も流石に本分を超えるような事しまくったらそりゃ本国サイドからダメよされるか

6 21/04/17(土)08:42:13 No.793552257

キリシタン大名の事件だけだと追放の理由弱いと思ってたけど こういう積み重ねあったなら不審に思われても仕方ねえか

7 21/04/17(土)08:45:22 No.793552765

秀吉の時の奴隷売買も知られてるだろうしな

8 21/04/17(土)08:46:38 No.793552941

>ローマからもオマエら布教もせずに金儲けと政治介入ばっかりやって何考えてんだって怒られた ぶっちゃけ宗教なんかどーでもいいから世界をまたにかけて貿易でのし上がるぜ！ っていう人材がいっぱいきてしまってみんながんばった 国は潤った

9 21/04/17(土)08:53:29 No.793553976

宣教師追放は信仰上の理由がよく言われるけど スレ画みたいな理由の方がよっぽど理解しやすいわ

10 21/04/17(土)08:55:29 No.793554267

会計報告とかあるんだなこの時代でも…

11 21/04/17(土)09:00:08 No.793554942

糸割符制度を導入してる時期なんだから こんなんぶち切れるに決まってる

12 21/04/17(土)09:00:15 No.793554967

報告書があったから時代に名を残したのかもしれないな…

13 21/04/17(土)09:00:55 No.793555067

>宣教師追放は信仰上の理由がよく言われるけど >スレ画みたいな理由の方がよっぽど理解しやすいわ 嘘つきと貿易なんかできっかよ！ 普通だな

14 21/04/17(土)09:01:32 No.793555164

実際貿易普通にやってたというしな 最近の研究では出島に限らず結構どこでもできたという

15 21/04/17(土)09:04:02 No.793555520

キリシタン大名の反乱を恐れたとかだと思ったらすげえまともな理由だった

16 21/04/17(土)09:07:38 No.793556135

不正したら怒られて当然すぎる…

17 21/04/17(土)09:10:11 No.793556570

ちゃんと会計チェックしててエライ

18 21/04/17(土)09:10:25 No.793556621

>秀吉の時の奴隷売買も知られてるだろうしな あれでポルトガル国王に日本人奴隷を禁止させてと嘆願したのがイエズス会だよ それで国王は禁止ねと通達するけど商人たちには無視された

19 21/04/17(土)09:10:48 No.793556702

金の相場が他国よりも安いからどうこうはもっと後の話か

20 21/04/17(土)09:11:27 No.793556816

イエズス会の年間予算の何割かが日本での防衛費に消えてんだよね

21 21/04/17(土)09:11:38 No.793556851

>ぶっちゃけ宗教なんかどーでもいいから世界をまたにかけて貿易でのし上がるぜ！ >っていう人材がいっぱいきてしまってみんながんばった >国は潤った 布教は…？

22 21/04/17(土)09:13:28 No.793557197

>金の相場が他国よりも安いからどうこうはもっと後の話か 幕末の金銀レートの話なら 別に当時の日本の金が安いわけじゃなくてあの時代に使われた天保小判だけの話だよ

23 21/04/17(土)09:13:56 No.793557285

謂れもない宗教弾圧ってことにしちまえば相手を悪って簡単に出来るからな… とかそんな単純にモノを言うのもどうかとは思うけどほんとにやらかしが多いな

24 21/04/17(土)09:14:04 No.793557314

どこも布教そのものはある程度成功してると言えるんじゃない？現地宗教と融合して原典から遠のいてる場合も多いけど

25 21/04/17(土)09:15:38 No.793557587

教会ってより商人が悪くねこれは？

26 21/04/17(土)09:19:46 No.793558311

>教会ってより商人が悪くねこれは？ 経理が杜撰な点に関しては宣教師が悪いのは確かだし…

27 21/04/17(土)09:22:13 No.793558795

su4776247.jpg 借りた銀を勝手に目的外も使用してる

28 21/04/17(土)09:24:13 No.793559155

どんなに否定しても宗教は権威と金が関係するからバランスが難しいんだ

29 21/04/17(土)09:28:26 No.793560024

こんなん家康も怒るの当然だって

30 21/04/17(土)09:29:12 No.793560203

やってることが完全に商人のそれなんだな

31 21/04/17(土)09:29:53 No.793560384

というか日本でもかなり成功してたでしょ布教 そもそもプロテスタントって成り立ち自体が商人と切り離せないし

32 21/04/17(土)09:30:37 No.793560546

だってこの時のスペインポルトガルなんてアジアなんていざとなったら武力で制圧すりゃいいや！してたし 日本来た なんか鉄砲いっぱいあった こわ…

33 21/04/17(土)09:30:50 No.793560601

>イエズス会の年間予算の何割かが日本での防衛費に消えてんだよね 普通に考えたら狙われないはずがないもんな

34 21/04/17(土)09:31:30 No.793560741

そもそも布教名目にして世界征服してるのがクソだから誤差だよ誤差！

35 21/04/17(土)09:31:40 No.793560779

>そもそもプロテスタントって成り立ち自体が商人と切り離せないし そのプロテスタントと敵対してるのがイエズス会じゃ

36 21/04/17(土)09:32:42 No.793561005

なんで宣教師が貿易に関わるかというと 国家の後ろ盾が無くて予算は自弁でやらなきゃならなかったから

37 21/04/17(土)09:32:42 No.793561008

経済的に力を持ちつつある相手が民衆の歓心まで買い始めたらそりゃ危険すぎる…

38 21/04/17(土)09:33:14 No.793561151

>だってこの時のスペインポルトガルなんてアジアなんていざとなったら武力で制圧すりゃいいや！してたし 流石に当時の国力じゃ一国の武力で遠方の制圧とか無理だし 東南アジアだって現地民と手を結んでこそだぞ

39 21/04/17(土)09:33:29 No.793561229

まあイエズス会は本国じゃ学者を何人も育て上げてる 教育機関としての実績もあるし…

40 21/04/17(土)09:34:28 No.793561491

本国が立派ならそのしわ寄せはどこにいくのか

41 21/04/17(土)09:35:49 No.793561832

長い海超えてやってくる冒険心溢れる野心家が 綺麗な心の訳が無いのだ

42 21/04/17(土)09:36:09 No.793561910

ちょっと不正をしただけなのにおかしいデース

43 21/04/17(土)09:37:15 No.793562254

イエズス会だけでなく宣教師の本国側の思惑もあるし一概にはいえないけど まあ日本に来る奴らは何かしらいろいろおかしい具合に気合は入ってるいね

44 21/04/17(土)09:37:21 No.793562284

うるせえバレないようにやれ

45 21/04/17(土)09:40:52 No.793563321

こんなとこまでわざわざ来るようなやつなので野心家か本当に熱心な神の徒かの二択になる だから話してて時々食い違いが起こる

46 21/04/17(土)09:41:11 No.793563413

>なんで宣教師が貿易に関わるかというと >国家の後ろ盾が無くて予算は自弁でやらなきゃならなかったから 給付金がそもそも日本まで届かないとかの問題もあるらしい su4776293.jpg

47 21/04/17(土)09:43:47 No.793564178

本気で宣教師にくる熱心な宣教師も結構いるけど そういう奴は悪い奴に利用されやすいのはどの国どの宗教でも変わらない

48 21/04/17(土)09:44:00 No.793564248

>イエズス会だけでなく宣教師の本国側の思惑もあるし一概にはいえないけど >まあ日本に来る奴らは何かしらいろいろおかしい具合に気合は入ってるいね 当時の航海技術を考えると命がけだろうしね

49 21/04/17(土)09:48:44 No.793565637

>こんなとこまでわざわざ来るようなやつなので野心家か本当に熱心な神の徒かの二択になる >だから話してて時々食い違いが起こる 野心家でかつ熱心な布教者というのも矛盾はしないからさらにややこしい

50 21/04/17(土)09:49:47 No.793565952

>そもそも布教名目にして世界征服してるのがクソだから誤差だよ誤差！ いちばん規模がデカい中南米にしても宣教師が行ったのは征服された後だぞ

51 21/04/17(土)09:50:46 No.793566259

>>だってこの時のスペインポルトガルなんてアジアなんていざとなったら武力で制圧すりゃいいや！してたし >流石に当時の国力じゃ一国の武力で遠方の制圧とか無理だし >東南アジアだって現地民と手を結んでこそだぞ アジア方面では大体が貿易用の沿岸拠点だしな

52 21/04/17(土)09:51:00 No.793566354

金、金、金! この世は金が全てだぜ!