21/04/16(金)12:09:00 偽書い... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1618542540139.jpg 21/04/16(金)12:09:00 No.793269526
偽書いいよね よくない
1 21/04/16(金)12:10:10 No.793269800
嘘しか書かれてない史料いいよね 史料じゃない
2 21/04/16(金)12:10:53 No.793269967
江戸しぐさもいい加減死滅して欲しい
3 21/04/16(金)12:13:53 No.793270679
東日流外三郡誌はあんだけ徹底的に否定されても未だに信じてるのが居るのが吃驚過ぎる
4 21/04/16(金)12:14:32 No.793270858
要は妄想だけで塗り固められた黒歴史ノート過ぎる…
5 21/04/16(金)12:14:50 No.793270954
竹内文書！
6 21/04/16(金)12:15:45 No.793271207
僕が一番うまく偽書を書けるんだ
7 21/04/16(金)12:16:10 No.793271306
>僕が一番うまく偽書を書けるんだ 書くな 周囲や後世に迷惑だから
8 21/04/16(金)12:17:02 No.793271519
和紙に小便かけて黄ばませると数百年前に書かれた歴史的文書に変身！ 信じる学者たち
9 21/04/16(金)12:17:18 No.793271583
安彦っぽい絵だなって思ったらマジに安彦だった
10 21/04/16(金)12:18:54 No.793272019
つがるそとさんぐんし
11 21/04/16(金)12:19:04 No.793272059
大人は誰も笑いながら偽書の見過ぎと言うけど 僕はぜたいにぜたいに嘘なんてついてない
12 21/04/16(金)12:21:30 No.793272700
江戸しぐさはその信奉者の振る舞い自体が彼ら言うところの江戸しぐさの精神性を蔑ろにしてんじゃないか…とかも思う まぁそんなしぐさなんて元から無いんだけどな！ 信奉者の本心は「優越感の希求」にあると思う sp91268.png
13 21/04/16(金)12:22:49 No.793273092
井中者…知らない単語だ 造語が癖になってそう
14 21/04/16(金)12:23:55 No.793273411
>sp91268.png 最初の提唱者の化身のような奴だな… あの世から魂だけやって来たのか
15 21/04/16(金)12:25:08 No.793273728
>和紙に小便かけて黄ばませると数百年前に書かれた歴史的文書に変身！ >信じる学者たち こういうの見ると科学的観点の重要性も実感せざるを得ない… まぁ実際科学的に解析されたから今こうやってからかい話に出来てる訳だが
16 21/04/16(金)12:25:47 No.793273881
偽書書くような奴も優越感を求めてやったんだろうなぁと思ってる
17 21/04/16(金)12:25:48 No.793273884
「」の家の天井裏にも何かあるかもしれない
18 21/04/16(金)12:26:23 No.793274059
ぶちギレなレビューでダメだった
19 21/04/16(金)12:27:24 No.793274332
江戸しぐさ批判本の批判をするんなら作者の名前くらい覚えておけよ… それこそ「最低限の礼儀」だろうが…
20 21/04/16(金)12:27:48 No.793274438
優越感は麻薬だからな…
21 21/04/16(金)12:28:30 No.793274638
>安彦っぽい絵だなって思ったらマジに安彦だった 中身読んだ事無いけどこれの所為で富野語で書かれてそうな気がするよね
22 21/04/16(金)12:28:33 No.793274647
> 「古文書」でありながら、近代の学術用語である「光年」（そもそも光速が有限であることが証明されたのは17世紀後半である）や「冥王星」「準星」など20世紀に入ってからの天文学用語が登場する[6] など、文書中に現れる言葉遣いの新しさ 全然だめじゃん…やるならもっと気合い入れて捏造しろや
23 21/04/16(金)12:28:34 No.793274650
>「」の家の天井裏にも何かあるかもしれない あってもせいぜい「」のじいちゃんが書いた官能小説ぐらいだろ…
24 21/04/16(金)12:29:10 No.793274851
>全然だめじゃん…やるならもっと気合い入れて捏造しろや 迷惑度増すだけだから入れんで良い入れんで
25 21/04/16(金)12:29:45 No.793275016
「私田舎者嫌い！」ってだけの話をクドクドと…
26 21/04/16(金)12:30:13 No.793275139
批判否定されればされるほど頑固になっていくのが凄いよね
27 <a href="mailto:京都人">21/04/16(金)12:30:48</a> [京都人] No.793275297
江戸なんてど田舎の癖にね
28 21/04/16(金)12:31:16 No.793275422
>信じる学者たち なんで偉い先生があんなの信じるのかわからない（親戚談）
29 21/04/16(金)12:32:14 No.793275695
現在への不満の捌け口を有りもしない過去のユートピアに見出すのは勘弁してくれ
30 21/04/16(金)12:32:43 No.793275831
>江戸なんてど田舎の癖にね あ…あんたほどの田舎者がそういうのなら…
31 21/04/16(金)12:32:51 No.793275863
親学も危険物すぎる…
32 21/04/16(金)12:33:19 No.793275988
>偽書書くような奴も優越感を求めてやったんだろうなぁと思ってる ゴッドハンドも…まああれはゴッドハンド操ってた奴か
33 21/04/16(金)12:33:55 No.793276149
偽書もそうだがエセ科学もヤバいわ 先天的に確定する発達障害を「治せる病気」扱いしたりな
34 21/04/16(金)12:34:04 No.793276201
創作で使えそうな由緒正しい和風架空金属って無いんですか…？ おかげでヒヒイロカネ君がどんどん知名度上げちゃってるじゃん
35 21/04/16(金)12:34:12 No.793276236
>> 「古文書」でありながら、近代の学術用語である「光年」（そもそも光速が有限であることが証明されたのは17世紀後半である）や「冥王星」「準星」など20世紀に入ってからの天文学用語が登場する[6] など、文書中に現れる言葉遣いの新しさ >全然だめじゃん…やるならもっと気合い入れて捏造しろや つまり未来で書かれた古文書が過去にタイムスリップした…？
36 21/04/16(金)12:35:50 No.793276710
田舎の満天の星空を見て感動しないどころか蕁麻疹に見える都会の子供はおかしい！とかな 価値観とか感覚の多様性を真っ向から否定するというね
37 21/04/16(金)12:36:16 No.793276812
>創作で使えそうな由緒正しい和風架空金属って無いんですか…？ >おかげでヒヒイロカネ君がどんどん知名度上げちゃってるじゃん お前が創るんだヨ
38 21/04/16(金)12:37:01 No.793277001
TOSSが推進してるアレコレもヤバい 良いですよね水からの伝言 アホか…
39 21/04/16(金)12:37:58 No.793277280
直接的な悪影響度はエセ科学の瀰漫の方がヤバそう
40 21/04/16(金)12:38:30 No.793277443
玉鋼でええやないの
41 21/04/16(金)12:38:37 No.793277483
光年警察…
42 21/04/16(金)12:39:22 No.793277670
水素の音－－－－－－－－－－ッッ!!!!!
43 21/04/16(金)12:39:28 No.793277702
>玉鋼でええやないの 玉鋼はなんかSR感あって…
44 21/04/16(金)12:40:19 No.793277926
玉鋼は実在するし刀剣の美術的な価値以外はそんなに…
45 21/04/16(金)12:40:30 No.793277972
親学やばいよな 偽史と似非科学の欲張りセット過ぎて
46 21/04/16(金)12:40:44 No.793278036
玉鋼はなーいまいち不思議感がないんだよなー
47 21/04/16(金)12:40:51 No.793278065
ゴッドハンド事件酷かったね
48 21/04/16(金)12:41:02 No.793278116
>TOSSが推進してるアレコレもヤバい >良いですよね水からの伝言 >アホか… 科学的におかしいだけじゃなくて倫理的にナンセンスだから困る
49 21/04/16(金)12:41:07 No.793278135
>玉鋼 という名称で呼ばれてるものはね
50 21/04/16(金)12:41:24 No.793278203
>偽史と似非科学の欲張りセット過ぎて 危険物すぎる…
51 21/04/16(金)12:41:41 No.793278265
ヒヒイロカネは割と独立した存在になってる気がする クトゥルフとネクロノミコンみたいな
52 21/04/16(金)12:41:41 No.793278266
>竹内文書！ 狩野亨吉の批判ボロクソに言っててスゲーと思った
53 21/04/16(金)12:41:45 No.793278277
創作として楽しんでる 現実とどうリンクさせるのかとか どんなトンデモ説が…！とか
54 21/04/16(金)12:42:36 No.793278490
偽書も似非科学も何が困るかって それを一件一件否定していっても否定した側には何の手柄にもならないってところ だから看過されて後手後手になる…
55 21/04/16(金)12:43:55 No.793278800
うんこ捻り出す側はうんこすりゃ良いだけだが後始末させられる側は多大なコストを支払わせられるからな…
56 21/04/16(金)12:45:12 No.793279107
否定の手間だけ考えると疑似科学のがよっぽど楽なんだよな…
57 21/04/16(金)12:45:36 No.793279211
江戸しぐさは提唱者自身が優生学に染まってるっぽいのもヤバい
58 21/04/16(金)12:46:16 No.793279352
コインロッカーベビーを集めてユートピアを作ろう！とか危険思想そのものだよね芝は…
59 21/04/16(金)12:46:36 No.793279420
ほんの数年前に起きたことで資料というか記録も思いっきり残ってるのに捻じ曲げようとする人たち見てると記録の曖昧な歴史関連なんてやりたい放題してんだろうなって気がする
60 21/04/16(金)12:47:06 No.793279532
知識マウント取りたい気持ちはわかるけどそこで捏造しちゃ本末転倒だろとは思う
61 21/04/16(金)12:47:13 No.793279553
最近椿井文書に関する新書出てたね
62 21/04/16(金)12:48:37 No.793279910
ちょっと違うけど民俗学とかでも簡単に事実が上書きされちゃうことあるから難しいよね
63 21/04/16(金)12:49:17 No.793280089
>ちょっと違うけど民俗学とかでも簡単に事実が上書きされちゃうことあるから難しいよね なんというか昔の人も割と偽書書いてるからな…これがすげぇ困る
64 21/04/16(金)12:50:14 No.793280311
>最近椿井文書に関する新書出てたね 東日流外三郡誌と違ってやり口が巧妙すぎる偽書いいよね
65 21/04/16(金)12:50:58 No.793280498
たしかに市政の文化風俗は記録に残りにくくて雑誌とか個人の日記とかを紐解くしかないところはあるんだけどだからこそ江戸しぐさみたいなのが入り込む余地あるんだろな
66 21/04/16(金)12:51:31 No.793280622
>なんというか昔の人も割と偽書書いてるからな…これがすげぇ困る ラノベとして売るんじゃなく世間を騒がせるのが好きなだけの人もいたんだろうね 出来が良ければ立派な肩書のお歴々が釣られて擁護までしてくれるし楽しそう
67 21/04/16(金)12:51:56 No.793280735
江戸ッ子大虐殺のッがカタカナなのが好き
68 21/04/16(金)12:52:16 No.793280816
ちなみに有名な話だがゴッドハンド自体はその後罪悪感で廃人になった
69 21/04/16(金)12:53:11 No.793281035
明治政府の命令でたいした由来がない神社は統廃合されちゃう…そんな時！
70 21/04/16(金)12:53:38 No.793281153
>ちなみに有名な話だがゴッドハンド自体はその後罪悪感で廃人になった 良い結末だな
71 21/04/16(金)12:54:19 No.793281324
博識でありながら教養が足らなんだ
72 21/04/16(金)12:54:49 No.793281426
もちっ古いのだと神代文字とか…
73 21/04/16(金)12:55:11 No.793281517
「」に鉄板の歴史ネタも偽書由来が多い 徳川家康の脱糞とか
74 21/04/16(金)12:55:24 No.793281574
>なんというか昔の人も割と偽書書いてるからな…これがすげぇ困る そこまでしなくても普通に口伝だと簡単に事実上書きしちゃえるからね 「昔からこの辺にある話でな…」って作り話盛っちゃう爺さんとか
75 21/04/16(金)12:56:32 No.793281866
屋根裏から出てきた謎書物で しかも写本の写本というインチキくさいやつがよく支持されたもんだなって思う
76 21/04/16(金)12:56:46 No.793281926
>徳川家康の脱糞とか むしろ元ネタですら家来に臆病だと煽られただけで漏らしたわけじゃない…
77 21/04/16(金)12:56:47 No.793281928
偽書じゃないけど肉じゃがと東郷平八郎とかも偽の逸話だし
78 21/04/16(金)12:56:49 No.793281941
フィクションで出てくるヒヒイロカネの元ネタ調べて悲しくなるのいいよね
79 21/04/16(金)12:57:12 No.793282053
>>徳川家康の脱糞とか >むしろ元ネタですら家来に臆病だと煽られただけで漏らしたわけじゃない… その元ネタすら偽書だよ！
80 21/04/16(金)12:57:16 No.793282069
>屋根裏から出てきた謎書物で >しかも写本の写本というインチキくさいやつがよく支持されたもんだなって思う 出てきた建物にそもそも屋根裏は存在しないという落語みたいなオチ
81 21/04/16(金)12:58:01 No.793282245
あー神社統廃合のときに有名な神様にしとけばワンチャンあるんじゃね？ってとってつけたようにアマテラスだのイザナギイザナミだのを据えたって話もあるなの
82 <a href="mailto:武功夜話">21/04/16(金)12:58:04</a> [武功夜話] No.793282256
みんな！信長の最愛の女性は生駒吉乃だよね！
83 21/04/16(金)12:58:31 No.793282387
信長公記とかでも太田牛一の視点抜きにしても 「この年代牛一見て無くない？」「この箇所牛一が書いてないっぽくね？」とかあるしな…
84 21/04/16(金)12:58:31 No.793282389
た…偽書…
85 21/04/16(金)12:58:53 No.793282487
>フィクションで出てくるヒヒイロカネの元ネタ調べて悲しくなるのいいよね まず本がトンデモなのおいといても描写がな… 金より軽くてダイヤより硬いって比較対象があれで凄いのかよく分かんねぇよ！
86 21/04/16(金)12:59:12 No.793282569
>フィクションで出てくる荒御魂の元ネタ調べて悲しくなるのいいよね
87 21/04/16(金)12:59:36 No.793282653
ヒヒイロカネは最早元ネタから完全に分離している
88 21/04/16(金)13:01:31 No.793283079
沢田源内が六角氏郷だったとして 滝口武者になった六角氏郷の子孫は何者なんだよって気になるんだが
89 21/04/16(金)13:02:59 No.793283371
>そこまでしなくても普通に口伝だと簡単に事実上書きしちゃえるからね >「昔からこの辺にある話でな…」って作り話盛っちゃう爺さんとか アフリカの部族の話だったかで前に来る時に言った話がいつの間にか昔からある話にされてるみたいなのがあった記憶が
90 21/04/16(金)13:02:59 No.793283372
フィクションだともともと人造神話のクトゥルフとセットにすると胡散臭さが良い味を出すよね
91 21/04/16(金)13:04:37 No.793283723
>「」の家の天井裏にも何かあるかもしれない 天井裏じゃ無いけど東京オリンピック特集のアサヒグラフが出てきた ちょっとやけてるけど売れるかな
92 21/04/16(金)13:05:02 No.793283820
数年前に教えられた天文知識が数百年前から伝わってるものにすり替わってたりね…
93 21/04/16(金)13:05:48 No.793283978
>明治政府の命令でたいした由来がない神社は統廃合されちゃう…そんな時！ 縁起の捏造は割とどこでもあったけど資料が曖昧なのもあって今は「とされている」が多いのに 椿井文書は影響力でかかったな…
94 21/04/16(金)13:06:04 No.793284034
ネットですら…いやネットこそ巨大で円滑な伝言ゲーム発生装置だからな
95 21/04/16(金)13:06:06 No.793284047
つがるほか三郡誌じゃないのか
96 21/04/16(金)13:06:16 No.793284082
>なんというか昔の人も割と偽書書いてるからな…これがすげぇ困る そういう物を楽しむ文化もあったんだっけ すげぇ困るな
97 21/04/16(金)13:06:21 No.793284098
伝承お話のサンプル集める時にこういう話聞いた事ありませんかって例を挙げちゃうと 次に来た人に対してそれが"聞いた話"として出力されちゃうってやつだな 日本でも民俗学者モドキの趣味人がやらかしてるとかで界隈で話題になってた気がする
98 21/04/16(金)13:06:34 No.793284141
義経がチンギスハーン説とか青森のキリストの箱とか
99 21/04/16(金)13:07:07 No.793284271
>アフリカの部族の話だったかで前に来る時に言った話がいつの間にか昔からある話にされてるみたいなのがあった記憶が F先生の短編でもあるね
100 21/04/16(金)13:07:29 No.793284340
まあ有りもしない有ったかもしれない歴史を妄想するのは楽しいからな… 迷惑はかけるな
101 21/04/16(金)13:07:39 No.793284387
じゃあ作るか…現代のヴォイニッチ手稿！
102 21/04/16(金)13:09:30 No.793284789
>次に来た人に対してそれが"聞いた話"として出力されちゃうってやつだな >日本でも民俗学者モドキの趣味人がやらかしてるとかで界隈で話題になってた気がする 「」の～らしいなみたいなやつか…趣味とはいえあとに残ると怖いな！
103 21/04/16(金)13:11:59 No.793285311
そもそも神話の神武東征の元になるような九州勢力の東進という歴史的事実も存在して無くて 大和政権が過去に中国に朝貢してた倭国の後継国家であるという外交的喧伝のための創作で 元ネタが高句麗神話だとか言われるくらい歴史は偽史と操作が付きまとう
104 21/04/16(金)13:12:41 No.793285464
ここだとノリで口からデマカセを言う「」多いけど流れ切り取るとそれを信じる奴も出てくるよね……
105 21/04/16(金)13:13:09 No.793285559
>義経がチンギスハーン説とか これが上で言われている家康脱糞の作者による捏造で >青森のキリストの箱とか こちらはヒヒイロカネの作者による捏造 少数の人間の作り話に振り回される人々
106 21/04/16(金)13:13:25 No.793285615
当たり前だけど信頼性の高いとされる一次資料も嘘とか勘違い書いてあるだろうしね 信長公記も部下が書いてるんだから都合のいいことばっか書いてるだろうし
107 21/04/16(金)13:13:56 No.793285702
>>明治政府の命令でたいした由来がない神社は統廃合されちゃう…そんな時！ >縁起の捏造は割とどこでもあったけど資料が曖昧なのもあって今は「とされている」が多いのに >椿井文書は影響力でかかったな… 並河誠所「僕が考えました！この神社と神社とこの神社は昔式内社です！」 国学者「状況証拠だけじゃん…ソースは？」 ってやってた所にソースを提示したわけだからな
108 21/04/16(金)13:14:22 No.793285784
>明治政府の命令でたいした由来がない神社は統廃合されちゃう… 赤阪の美喜井稲荷神社はどういう由来なんだろう
109 21/04/16(金)13:14:48 No.793285877
>当たり前だけど信頼性の高いとされる一次資料も嘘とか勘違い書いてあるだろうしね >信長公記も部下が書いてるんだから都合のいいことばっか書いてるだろうし だろう じゃねえよ わかんないなら口挟むな
110 21/04/16(金)13:14:53 No.793285895
たまーにいる偽書に勝手にロマンを感じて否定されたらけおる人が困る
111 21/04/16(金)13:15:48 No.793286064
>ここだとノリで口からデマカセを言う「」多いけど流れ切り取るとそれを信じる奴も出てくるよね…… それもあるからお外には出すなって言われてるんやな デマと喧嘩はimgの華だと思ってるけど
112 21/04/16(金)13:17:26 No.793286367
>江戸しぐさもいい加減死滅して欲しい もうネットのいつまでも蒸し返したい人しか騒いでないと思う
113 21/04/16(金)13:17:43 No.793286410
海外の話でも侵略した側が現地の話を統合したけっか 性別が違うのを女装させたりしてつじつま合わせする
114 21/04/16(金)13:17:56 No.793286447
最近はトンデモって言わないのかい？
115 21/04/16(金)13:18:14 No.793286509
>デマと喧嘩はimgの華だと思ってるけど imgなら許されるがスレ画のように国家の歴史を覆す勢いで「」レベルのことをやる奴がたまにいると社会全体の混乱の元に
116 21/04/16(金)13:18:19 No.793286527
小林一茶 忍者！
117 21/04/16(金)13:18:41 No.793286591
最近はちゃんとデマカセ長文書いたあとは今考えたって付け足してるぞ
118 21/04/16(金)13:18:45 No.793286610
地味に根強いのは地震雲とか地震虹だなぁ
119 21/04/16(金)13:18:52 No.793286639
>たまーにいる偽書に勝手にロマンを感じて否定されたらけおる人が困る 自分が一度信じたものを捨てるのは難しいからな 良くも悪くも
120 21/04/16(金)13:20:05 No.793286885
>小林一茶 忍者！ 閑さや岩にしみ入る蝉の声が暗号なのは知っているな？
121 21/04/16(金)13:21:18 No.793287111
>小林一茶 忍者！ 松尾芭蕉だろ！？
122 21/04/16(金)13:22:06 No.793287283
小林一茶は日記に毎日五回セックスしたとか七回セックスしたとか書いてるから忍者やってる暇無いだろ
123 21/04/16(金)13:22:07 No.793287284
特に既存の通説ひっくり返すような「実は」みたいなのは気持ちよすぎてな 最初に触れたトンデモのインパクトから更新できない人は多い
124 21/04/16(金)13:22:20 No.793287329
ヒヒイロカネと荒覇吐とか厨二心をくすぐるのは上手いよね
125 21/04/16(金)13:22:31 No.793287360
一時期流行った聖徳太子がいなかった！みたいなのも自分が信じたい見方で史料見てただけだし客観的に史料を取り扱うっていうのは存外難しいもんだよ
126 21/04/16(金)13:23:03 No.793287475
スキャンダルは徹底的に叩こうとした側もなんかうんこついて株を落とす傾向があるから 権威としてのイメージを大事にしたい大学教授なんかだと 無視はするが積極的否定に関わるのを嫌がるんだろう
127 21/04/16(金)13:23:47 No.793287613
>特に既存の通説ひっくり返すような「実は」みたいなのは気持ちよすぎてな >最初に触れたトンデモのインパクトから更新できない人は多い こういうのにハマると「世間のバカどもは学校の洗脳教育で嘘を教わって騙されているが俺は真実を知っている」みたいな優越感で自分を見失いほとんど陰謀論者のような存在に
128 21/04/16(金)13:25:01 No.793287875
>スキャンダルは徹底的に叩こうとした側もなんかうんこついて株を落とす傾向があるから >権威としてのイメージを大事にしたい大学教授なんかだと >無視はするが積極的否定に関わるのを嫌がるんだろう ぶっちゃけわざわざめんどくさいネタやバカらしいネタに首突っ込む理由なんて無いしな
129 21/04/16(金)13:25:33 No.793287995
事情は分かるがそれじゃ困るんですよ！
130 21/04/16(金)13:26:14 No.793288138
蘇我氏の手柄を奪って脚色したのが通説の聖徳太子って説で 聖徳太子にあたる厩戸皇子とかの存在は否定してないのに 過激なタイトル本につけたら厩戸皇子ごと居ないみたいな話で広まっちゃった
131 21/04/16(金)13:26:22 No.793288165
歴史学者とかがここに出ている説を否定しても利益にならないから 放置してたら一般に広まってて否定した本書いても トンデモ説の本の売り上げより全然低いから出さないという
132 21/04/16(金)13:26:33 No.793288203
ここでもよくあることだが必死で否定してるのが逆に怪しいとか言い出すおかしな人がいっぱいいるからね
133 21/04/16(金)13:27:52 No.793288439
逆説の日本史！
134 21/04/16(金)13:27:56 No.793288453
>ここでもよくあることだが必死で否定してるのが逆に怪しいとか言い出すおかしな人がいっぱいいるからね 最近は出川周りでよく見る
135 21/04/16(金)13:28:05 No.793288485
>蘇我氏の手柄を奪って脚色したのが通説の聖徳太子って説で >聖徳太子にあたる厩戸皇子とかの存在は否定してないのに >過激なタイトル本につけたら厩戸皇子ごと居ないみたいな話で広まっちゃった これは国民が普通にバカ