虹裏img歴史資料館

1 21/04/16(金)01:44:30 No.793204043

大丈夫だ

2 21/04/16(金)01:44:44 No.793204076

よくはないけど酷いってほどでもない

3 21/04/16(金)01:44:48 No.793204090

どうせ独身だろ？だったら取り分倍ぐらいの価値あるぜ

4 21/04/16(金)01:45:01 No.793204123

まるで白痴…!

5 21/04/16(金)01:45:29 No.793204205

ちゃんとボーナス出るならまあ大丈夫じゃないか

6 21/04/16(金)01:45:31 No.793204214

貯蓄による

7 21/04/16(金)01:46:31 No.793204360

今後増える見込みがある業界なのかが全くわからん… 無さそうだけど

8 21/04/16(金)01:47:02 No.793204432

多いだろふざけんな 下には下がいるんだぞ 俺にも下がいるんだ 世知辛い…

9 21/04/16(金)01:47:03 No.793204437

キャリアアップとか副業とか考えればいいんじゃね

10 21/04/16(金)01:47:45 No.793204559

好きな事仕事にしててすごい

11 21/04/16(金)01:48:05 No.793204617

みなし込みだと微妙だな…

12 21/04/16(金)01:48:23 No.793204646

手取り21って額面30弱くらいでしょ？ 年収は知らんが月収単位で見るなら充分じゃない

13 21/04/16(金)01:48:32 No.793204669

俺より偉いよ

14 21/04/16(金)01:48:42 No.793204690

倍はいける

15 21/04/16(金)01:48:42 No.793204692

どこ住みかによる

16 21/04/16(金)01:49:06 No.793204745

絵の下働きってなに…? レイアウト考えるとか画像編集とかそんなん？

17 21/04/16(金)01:49:16 No.793204773

生活できてるならそれでいいんじゃないか 見栄とかステイタスとしてなら知らぬ

18 21/04/16(金)01:49:27 No.793204790

>無さそうだけど 二年連続で見通したたないから昇給無しボーナスは無し！になった でも俺は給料が最低レートなので1000円あげてもらえた

19 21/04/16(金)01:49:49 No.793204842

じゃあ独立したら？

20 21/04/16(金)01:49:52 No.793204849

絵の仕事で食っていきたいのか会社にいるなら管理する側にキャリアアップしたいのかで違ってくるかな… 前者は不安定だけど仕事選ばずに片っ端からやってたらそこそこなんとかなるなった

21 21/04/16(金)01:50:40 No.793204965

福利厚生による

22 21/04/16(金)01:52:23 No.793205262

まずいならどうするつもりなの

23 21/04/16(金)01:53:08 No.793205392

>絵の下働きってなに…? >レイアウト考えるとか画像編集とかそんなん？ 画像編集とかアプリに組み込む用にデータ加工したりとかそんな感じ

24 21/04/16(金)01:54:02 No.793205521

絵師と発注元との間を取り持って連絡したりデッサン崩れてるとこに赤入れたり最終的なケツ拭いしたりする仕事？

25 21/04/16(金)01:54:27 No.793205598

俺は地方のサラリーマンだけど36歳で手取り35万だぞ

26 21/04/16(金)01:55:56 No.793205821

>俺は地方のサラリーマンだけど36歳で手取り35万だぞ どんな反応を期待してそんなレスをしたんだ

27 21/04/16(金)01:56:26 No.793205881

>俺は地方のサラリーマンだけど36歳で手取り35万だぞ ちょっとわかんないから額面と年収で教えて

28 21/04/16(金)01:56:40 No.793205920

>まずいならどうするつもりなの どうしよう... office一通り資格持ってるしIPAの下の方の資格も去年暇な時期にとったりしたしUnityで簡単なゲーム作れる程度に勉強もしたけどプロでもないし大した実績もない... 今のところ上に上がるプランも見えないし 何も考えたくないけど何かしないとこのままどんどんおじさんになるのは困る...

29 21/04/16(金)01:58:16 No.793206155

残業ほぼ0とかなら… 副業としてskebとかで絵の仕事もらえないの？

30 21/04/16(金)01:58:20 No.793206167

会社の偉い人にでも聞いたら？

31 21/04/16(金)01:58:28 No.793206181

IT系転向したいならそもそもその年齢の未経験が厳しくね いやまあ取るところあるかもしれんが

32 21/04/16(金)01:58:37 No.793206199

上には上がいるし下には下がいるわけで今後どういう人生設計してるか次第じゃないか 結婚しない子供要らない浪費しないなら十分やっていけるだろうし

33 21/04/16(金)01:58:54 No.793206253

どっちにしろその年齢でその年収って事は独身でしょ？ 人生詰んでるし何でもいいんじゃね？

34 21/04/16(金)01:59:45 No.793206356

年齢未満の月収の話は聞いてて悲しくなるな…

35 21/04/16(金)01:59:51 No.793206368

年齢分ぐらいの手取りは欲しいよね

36 21/04/16(金)01:59:54 No.793206386

>画像編集とかアプリに組み込む用にデータ加工したりとかそんな感じ 思ったより限定的な仕事内容だった… それプラス発注書書けるとかちょっとしたバナー作れるとかできたら待遇良くなりそう まあ俺がソシャゲ会社でディレクターやってた5年以上前の印象だし会社によるから参考になるかはわからんが… Unityいじれるなら3Dモデル組み込んで色々できるとかテクスチャ改変とかできたら良いのかな

37 21/04/16(金)01:59:56 No.793206392

何にせよなんかまずいじゃなくてどうしたいか決めるのが先では

38 21/04/16(金)01:59:57 No.793206395

生きてて不満がないなら良いんじゃね？

39 21/04/16(金)02:00:02 No.793206416

20代の頃に持ってたすげー仕事してええ！！！なんて気持ち薄れて今はできることなら働かず好きなこと勉強していい暮らししたいくらいの気持ちしかないの 友人が旅行に誘ってくれても行ったら家賃払うのしんどくなるから断ったりする生活から抜けたい

40 21/04/16(金)02:00:31 No.793206466

>年齢分ぐらいの手取りは欲しいよね 現実を見ろ

41 21/04/16(金)02:00:41 No.793206485

>年齢未満の月収の話は聞いてて悲しくなるな… 普通じゃないの...？

42 21/04/16(金)02:00:41 No.793206486

イラストレーターとはちょっと違うのかな

43 21/04/16(金)02:00:44 No.793206495

地方だが見なし残業で手取り20万切ってるわ 残業時間は100を超える

44 21/04/16(金)02:00:56 No.793206517

3Dやろうぜ

45 21/04/16(金)02:01:19 No.793206558

年齢と同じ月収ならともかく手取りは一部エリートしか無理だろ…

46 21/04/16(金)02:01:26 No.793206571

>友人が旅行に誘ってくれても行ったら家賃払うのしんどくなるから断ったりする生活から抜けたい 今なら誘われないから大丈夫だな

47 21/04/16(金)02:01:29 No.793206577

>地方だが見なし残業で手取り20万切ってるわ >残業時間は100を超える かわいそう

48 21/04/16(金)02:01:42 No.793206603

このようにネットで収入の話をするとマウントの取り合いになるんですな

49 21/04/16(金)02:01:44 No.793206608

35過ぎてIT来てなにするの同年代は打ち合わせしたり若手のスケジュール管理してるのに 技術者派遣に行っても給料待遇今と変わらんぞ

50 21/04/16(金)02:01:53 No.793206632

>地方だが見なし残業で手取り20万切ってるわ >残業時間は100を超える 流石に転職しろ

51 21/04/16(金)02:01:56 No.793206641

その言い方からして今の仕事好きでもないんだろうけど

52 21/04/16(金)02:02:03 No.793206660

現状は全然良さそうに見えるけど 定年まで安定して仕事あるかっていうと怪しそうだな…

53 21/04/16(金)02:02:26 No.793206714

>このようにネットで収入の話をするとマウントの取り合いになるんですな 年収マウントをする「」

54 21/04/16(金)02:02:44 No.793206742

つ［すけべCGのDL販売］

55 21/04/16(金)02:03:05 No.793206778

>>地方だが見なし残業で手取り20万切ってるわ >>残業時間は100を超える >かわいそう 奴隷も同然だよ キャベツ畑のグエンの方がまだ人権ありそう

56 21/04/16(金)02:03:05 No.793206779

>その言い方からして今の仕事好きでもないんだろうけど 20代の頃は下積みして大きい仕事するぞ！って思ってたけど 下のほうにいたら当たり前だけど下の仕事しかないんだよなぁ...ってわかっちゃった

57 21/04/16(金)02:03:20 No.793206809

仕事変えた方が良さそうだしまず転職エージェントに相談とかしてみたらいいんじゃね 使うだけならタダでしょあれ

58 21/04/16(金)02:03:28 No.793206826

ITで未経験だと2次受けでよくて単価70 3次受けなら平気で単価50とかで現場に飛ばされクソみたいな作業やらされて 給与は当然その半分以下のお察しの額になるぞ

59 21/04/16(金)02:03:33 No.793206836

みなし残業45って月45時間って事？ 俺なら転職考えるな

60 21/04/16(金)02:03:47 No.793206875

>3Dやろうぜ Live2Dも今から勉強し始めてもギリギリ間に合いそう 動きがあるビジュアルは今後もっとキそうだから需要高そうだよね

61 21/04/16(金)02:05:16 No.793207086

>3Dやろうぜ 勉強始めたよ 高性能パソコンじゃないからどこまでやれるかわかんないけど... VR環境整えるお金あったらもうちょっと張り合いも出そうだけど整えるお金がポンと出ない...

62 21/04/16(金)02:05:18 No.793207093

独り身ならなんとでもなるけど家族作るといくら給料もらっても足りない気がする

63 21/04/16(金)02:05:32 No.793207126

見なし残業とかいう働かせホーダイプランが放置されてるのってどんな理由なんだろうな

64 21/04/16(金)02:05:33 No.793207129

給与の1/4くらい持っていく税金や保険料が憎い

65 21/04/16(金)02:06:21 No.793207245

みなし残業は会社にもよるだろうけど まともな会社なら超過分は普通に残業代出るよ

66 21/04/16(金)02:06:56 No.793207315

残業代は厳しくなったから出さないとまずい

67 21/04/16(金)02:07:54 No.793207436

>みなし残業は会社にもよるだろうけど >まともな会社なら超過分は普通に残業代出るよ ホームレスの生活を知らないように地方の底辺の生活を知らないと思うんだが 残念ながら地方にはまともな会社がSSRクラスでないんだ

68 21/04/16(金)02:08:21 No.793207497

地方はまともじゃないからな

69 21/04/16(金)02:08:23 No.793207499

お金欲しいだけなら副業したらいい 大きな仕事がしたいならキャリアアップしたらいい

70 21/04/16(金)02:09:18 No.793207610

手取りは年齢×1万はほしいな

71 21/04/16(金)02:09:29 No.793207634

結婚したいかと言われるとなんともいえないんだけど 周りの独身友達が割とでっかい買い物してるの見るとみんなそんな買い物できるお金もってるんだ...ってじわじわくるね まずいね

72 21/04/16(金)02:09:49 No.793207669

残業月45時間は法律のほぼ上限だからみなし残業でその時間はどういう会社なのか察せられる

73 21/04/16(金)02:10:11 No.793207731

>手取りは年齢×1万はほしいな 税金舐めてんじゃねーぞ

74 21/04/16(金)02:10:12 No.793207732

俺なんか鬱でぶっ倒れてじわじわ金なくなって借金まみれだわ 働かなきゃ

75 21/04/16(金)02:10:29 No.793207766

欲しいかどうかで言えばそりゃ欲しい むり

76 21/04/16(金)02:10:32 No.793207773

システム開発のお仕事は自学自習できる滅茶苦茶整っているからやる気さえあれば今からでも全然間に合うとは思うが そのやる気があるなら今のお仕事でももっと良いポジションにいる気がする

77 21/04/16(金)02:10:51 No.793207809

キャリパスを変えない限り10年後20年後の給与額までわかるわけだから それを飲み込めるかどうかだと思う

78 21/04/16(金)02:10:58 No.793207823

>そのやる気があるなら今のお仕事でももっと良いポジションにいる気がする 過去の話してもしゃーない

79 21/04/16(金)02:12:08 No.793207962

職場に神棚が飾ってあって社長が拝んでたりしたら100%ブラックだから逃げた方がいい 社長が青年会議所出身とかなら役満クラス

80 21/04/16(金)02:12:22 No.793207982

絵描きではないのか…

81 21/04/16(金)02:12:39 No.793208020

IT系はどんな人生設計してきたの？っておじさんがたまにいるよね… しかも話すると幼稚な話しか出来なくてこっちが困る

82 21/04/16(金)02:12:40 No.793208023

独身なのに自由に使える金もほとんどなくギリギリなんとかやってるって何が楽しくて生きてるかわかんないね

83 21/04/16(金)02:12:47 No.793208037

>職場に神棚が飾ってあって社長が拝んでたりしたら100%ブラックだから逃げた方がいい >社長が青年会議所出身とかなら役満クラス 役満余裕だったわ

84 21/04/16(金)02:13:16 No.793208090

>IT系はどんな人生設計してきたの？っておじさんがたまにいるよね… SESは地獄だぜ！

85 21/04/16(金)02:13:40 No.793208146

言っても今の30代てある程度キャリア積んで稼ぎ始める時期じゃないの？ 手取り21はキツい

86 21/04/16(金)02:13:54 No.793208180

手に職付ければ食いっぱぐれないよ 絵の仕事全力でやってみればどっかにつながるよ

87 21/04/16(金)02:14:17 No.793208232

>見なし残業とかいう働かせホーダイプランが放置されてるのってどんな理由なんだろうな 残業してって会社の要望にNoすればいいんだよ 力関係は対等なのになぜか拒否する権利を捨ててるという認識

88 21/04/16(金)02:14:21 No.793208241

>絵描きではないのか… 説明がふわっとしてるから推測だけど フォトショとか使う業務してるだけでスキルのベースはSE寄り？っぽい感じする

89 21/04/16(金)02:14:38 No.793208277

「」と一緒にからあげ屋さんやりたい 出資しない？

90 21/04/16(金)02:15:07 No.793208336

>絵描きではないのか… 仕事としてのデザイナーではないね いや納品された絵をうまいこと配置してバナーの装飾作ってとかやったりするくらい それをゲームで使うようにデータ加工したりとか だからなんか俺このままずっとこの仕事するのかな...って思うことはまれにとてもよく思う

91 21/04/16(金)02:15:32 No.793208391

>SESは地獄だぜ！ 本当にヤバいレベルの人材がゴロゴロしてるからな… WindowsPCまともに使えないのとか

92 21/04/16(金)02:16:32 No.793208540

逆を返せばどんなんでもSESはやれるので ITに転職は余裕ではある

93 21/04/16(金)02:17:01 No.793208603

こういうスレでもやる気がないからだ！とか匿名相手にマウント取り出す奴って人生終わってるんだろうなと察せられるわ

94 21/04/16(金)02:17:11 No.793208616

>SESは地獄だぜ！ 会社入ったら炎上確定の現場に突っ込まれて疲弊した所に次はパワハラ上司に当たって頭おかしくなって気がついたら30だぜ こんなんゴロゴロいるぜ

95 21/04/16(金)02:17:28 No.793208649

俺はﾋのフォロワー3桁だし名前出る仕事ほとんどやってないけど 「」もやってるスマホゲーの塗りだけとか線画だけとかやって生計立ててるぜー！

96 21/04/16(金)02:18:04 No.793208728

>俺はﾋのフォロワー3桁だし名前出る仕事ほとんどやってないけど >「」もやってるスマホゲーの塗りだけとか線画だけとかやって生計立ててるぜー！ 裏方系ってフォロワー少ないからな

97 21/04/16(金)02:18:09 No.793208742

ITって転職ありきの業界だと思う 1つの会社にいて給料上がるんだろうか

98 21/04/16(金)02:18:15 No.793208762

>こういうスレでもやる気がないからだ！とか匿名相手にマウント取り出す奴って人生終わってるんだろうなと察せられるわ やる気だけでどうにかなるなら日本は今頃世界一の経済大国になっとるわ

99 21/04/16(金)02:18:26 No.793208788

>ITって転職ありきの業界だと思う >1つの会社にいて給料上がるんだろうか 会社による

100 21/04/16(金)02:18:40 No.793208817

>1つの会社にいて給料上がるんだろうか 大手でもないとまぁ上がらん 大手も役職が上がらないと上がらん

101 21/04/16(金)02:18:47 No.793208828

設計屋に就職したらモチベーションアップのポスターがいっぱい貼ってあってほんとに貼ってる会社あるんだ…ってなった

102 21/04/16(金)02:18:52 No.793208842

>ITって転職ありきの業界だと思う >1つの会社にいて給料上がるんだろうか 最初から上澄みの会社にいたら上がるんじゃない

103 21/04/16(金)02:19:26 No.793208911

ソシャゲ開発してるけど そこまで細かい分業をしてるのはスクエニさんとかの大手でしか聞かない… うちはそんな大きく無いのでふわっと外注の絵を見てもらったり テクスチャ描いてもらったりいろいろしてもらってる

104 21/04/16(金)02:19:27 No.793208914

ニートとバイト暮らし20年と長すぎて 金を節約する習慣身についてしまった 就職した今でも日に1円も使わないでひたすらネットを娯楽

105 21/04/16(金)02:19:31 No.793208920

2次3次請けメインの会社だと単価が高くても80とかになるから 給与の上限もたかが知れてるんだ

106 21/04/16(金)02:19:31 No.793208921

グラフィックデザイナーに近い感じかな

107 21/04/16(金)02:19:42 No.793208944

残業80オーバーの部署で体壊して定時部署に行ったら手出取り半分以下になった

108 21/04/16(金)02:20:28 No.793209045

>1つの会社にいて給料上がるんだろうか 大手務めてる友人がいるけど管理職コースで30前半で45っていってた 労働内容聞いたら真っ黒だったし20前半の頃はもっと黒かったけど

109 21/04/16(金)02:20:40 No.793209067

下請けだけどFFBE幻影戦争のスタッフロールに名前載ってるのが小さな自慢

110 21/04/16(金)02:21:45 No.793209216

大手ベンダーの管理職とか給与はいいだろうけど絶対やりたくないわ

111 21/04/16(金)02:21:46 No.793209221

>手取りは年齢×1万はほしいな 額面の年収1200万円で大体手取りが850万円 ボーナスが6ヶ月分出るとしてざっくり計算の月の手取りは850/18=47.2万円 48歳で年収1200万超えは勝ち組の人生だな

112 21/04/16(金)02:22:00 No.793209258

今年32で手取り20万ちょいだけど地方で残業ほぼなくてフレックスでテレワークだととてもじゃないけど他に移れない

113 21/04/16(金)02:22:45 No.793209354

>裏方系ってフォロワー少ないからな 一つ一つの単価も安いし名前も出ないから進んでやりたがる人少ないしね そういうとこでなんでも請けますって顔してると仕事よくくる

114 21/04/16(金)02:22:51 No.793209361

同じく35で手取り21ぐらいだけど デイトレシステム作って日に2万ぐらい入ってくるにした 早く仕事辞めたい

115 21/04/16(金)02:24:13 No.793209528

仮想通貨でも買っときゃいいんじゃねリップルは今週2倍に値上がりしたし

116 21/04/16(金)02:24:44 No.793209589

転職サイトで希望職種を軽く調べるといいんじゃないか? 調べるだけならタダだし 俺は待遇に不満感じて転職サイト見たら同業他社の方が給料良くて、希望条件の求人の量の数がコロナ中でもソコソコあったから転職したよ

117 21/04/16(金)02:25:14 No.793209648

ビットコイン2000万分買ってハンマーか何かで頭殴って10年くらい植物状態になるのが一番良いと思う

118 21/04/16(金)02:25:25 No.793209672

何度か転職したけど三回くらいここいたら俺精神潰れるわって職場から逃げた負い目があって働くことが怖い 働かないと生きてけないからなんとかやってるけど

119 21/04/16(金)02:26:33 No.793209796

>何度か転職したけど三回くらいここいたら俺精神潰れるわって職場から逃げた負い目があって働くことが怖い >働かないと生きてけないからなんとかやってるけど 働かなくても生きていけるの？

120 21/04/16(金)02:27:35 No.793209928

投資家の偉い人が言っていたが まずは安定した定収を手にする事 余剰資金ができて投資はそれからだと

121 21/04/16(金)02:30:40 No.793210296

手取り21だと普通だけどみなし45時間込みはちょっとキツいな 実際の残業時間はどんなもんなの

122 21/04/16(金)02:30:47 No.793210312

>同じく35で手取り21ぐらいだけど >デイトレシステム作って日に2万ぐらい入ってくるにした >早く仕事辞めたい もう辞めれるじゃんそれ

123 21/04/16(金)02:30:48 No.793210315

モチベがほぼ0で働いてるけど特に他にやりたいことも無いから続けてる 苦痛になってきてるからやめる気ではあるんだけど次に働く気も無いからどーしよ

124 21/04/16(金)02:37:14 No.793210975

>もう辞めれるじゃんそれ まだ稼働して1ヶ月弱だから安定して稼げる保証が無くて… 辞めた後に何かあったら再就職むずいから他の稼ぎ方も模索して行きたい

125 21/04/16(金)02:45:20 No.793211864

そういや自分の給料月給換算した事ねえな

126 21/04/16(金)02:52:15 No.793212573

普通にエロ絵描いてFANBOXした方が儲かるんじゃない？

127 21/04/16(金)03:23:30 No.793215232

そういうシステムはずっとは続かないからあくまで副業としてやるのが正解だね 見切り発車すると地獄を見るぞ

128 21/04/16(金)03:27:09 No.793215525

>そういうシステムはずっとは続かないからあくまで副業としてやるのが正解だね >見切り発車すると地獄を見るぞ パトロンサイトが潰れるってこと？ 続かない根拠もないと思うが

129 21/04/16(金)03:32:16 No.793215873

>パトロンサイトが潰れるってこと？ >続かない根拠もないと思うが ああごめんもっと上のレスにあるデイトレの方ね

130 21/04/16(金)03:33:45 No.793215960

デイトレは確かに

131 21/04/16(金)03:39:19 No.793216351

>見なし残業とかいう働かせホーダイプランが放置されてるのってどんな理由なんだろうな 勘違いしてるようだが超過分は支払い義務があるぞ 払わないところは違法でブラックと言って差し支えない 俺が勤めてたところはどこも必ず超過分は払ってた

132 21/04/16(金)03:41:01 No.793216459

>ああごめんもっと上のレスにあるデイトレの方ね ちなみにどんな内容なの？

133 21/04/16(金)03:42:34 No.793216556

>手取り21って額面30弱くらいでしょ？ >年収は知らんが月収単位で見るなら充分じゃない ボーナスとかなしだけどね…

134 21/04/16(金)03:43:50 No.793216638

大卒三年目のIT企業社員だけど 手取り22万円ボーナス5ヶ月分だな

135 21/04/16(金)03:44:35 No.793216686

パトロンサイトは長く続いて欲しいよマジで

136 21/04/16(金)03:45:10 No.793216734

>ITって転職ありきの業界だと思う >1つの会社にいて給料上がるんだろうか フリーランスになったら年収3倍になって笑った

137 21/04/16(金)03:46:39 No.793216827

ボーナスなんて貰ったことないわ そもそも今働いてる会社にあるんだろうかボーナス

138 21/04/16(金)03:51:00 No.793217124

>ちなみにどんな内容なの？ 元のレスの「」じゃないけど俺の場合毎日2万稼げるようになった時点で無職になった でも当然ながら安定するわけでもなく3ヶ月連続黒字の後1ヶ月ほぼ利益無しみたいな事もあって精神的に来る

139 21/04/16(金)03:57:52 No.793217606

独立したら一見手取り増えたように見えて保険料とか諸々払ったら元と変わらず 手間だけ増えたみたいなのもありがち

140 21/04/16(金)04:19:40 No.793218979

みんな稼げてるのになんで「」やってんだろ 平均的な「」は手取り13実家暮らしだぞ帰れ帰れ

141 21/04/16(金)04:26:34 No.793219309

デイトレのシステムほしいな 「」ちゃんおくれよ…

142 21/04/16(金)04:35:39 No.793219775

絵描けるならエロ同人やりなよ 儲かるぞ

143 21/04/16(金)04:41:34 No.793220048

俺も今34歳でエロ絵描いてて手取りはだいたい月100万円ぐらいになった 独立してからぐんぐん収入増えたからやっぱり下請けで絵描いても駄目だな…って思った

144 21/04/16(金)04:43:41 No.793220151

俺40で大学出てからニートだよ

145 21/04/16(金)04:54:49 No.793220624

>デイトレのシステムほしいな >「」ちゃんおくれよ… YouTubeとかで広告出てくるあやしいやつを買えばいいよ ただ作ってわかったけどその手の商品がもし本物だとしてもあまり儲からないんだろうなって 相場内の取引量が無限はあるわけじゃないから同じシステムのやつが増えるとその分だけ利益が減る

146 21/04/16(金)05:24:34 No.793221839

景気の良い「」だ幸せにね

147 21/04/16(金)05:29:27 No.793222012

あの手の怪しい広告で商品が実在することってあるんだ…