虹裏img歴史資料館

1 21/04/13(火)01:01:33 No.792304389

改修して砲がダウンサイジングしたのこいつしか知らない

2 21/04/13(火)01:02:25 No.792304615

T-34-57とかいるし…

3 21/04/13(火)01:03:27 No.792304921

四式中戦車の記事開いて終戦間際に75ミリってお前…そんな…って楽しめるよね

4 21/04/13(火)01:04:34 No.792305205

デビュー時を考えるとそんなもんなのかね

5 21/04/13(火)01:05:26 No.792305435

色々読んでるなら榴弾砲と対戦車砲の違いくらいはわかるでしょ…

6 21/04/13(火)01:06:02 No.792305573

>四式中戦車の記事開いて終戦間際に75ミリってお前…そんな…って楽しめるよね M4と互角 な訳ねぇだろ(装甲の垂直具合を見ながら)

7 21/04/13(火)01:07:30 No.792305882

>色々読んでるなら榴弾砲と対戦車砲の違いくらいはわかるでしょ… 1942年に47ミリ砲はいくらなんでも

8 21/04/13(火)01:09:05 No.792306210

ソ連が45mmだな…っていうのを30年代の真ん中ぐらいから気付いてて対策したら もう1942年

9 21/04/13(火)01:11:40 No.792306687

開けた所で対戦車戦する用のメカではかもしれないし…

10 21/04/13(火)01:15:51 No.792307564

日本の戦車って後頭部に機関銃ついてるのはなんで？

11 21/04/13(火)01:16:44 No.792307736

28mmのゲルリッヒ砲でもISの正面抜いて撃破しちゃうし…

12 21/04/13(火)01:17:10 No.792307816

榴弾砲として57ミリ小口径すぎて歩兵支援そんなよかったのか不思議 連合国参戦前に歩兵支援用途でももっと大口径くだち！ってなっててもおかしく無いと思うんだが

13 21/04/13(火)01:18:00 No.792307945

ガルパンで戦車興味持った人って対戦車でしか考えられないから

14 21/04/13(火)01:19:27 No.792308214

>ガルパンで戦車興味持った人って対戦車でしか考えられないから 対戦車でも豆鉄砲だろ 逆に馬鹿にしてんのか

15 21/04/13(火)01:19:36 No.792308249

ガルパン前からそんな評価だった覚えが

16 21/04/13(火)01:21:08 No.792308519

>榴弾砲として57ミリ小口径すぎて歩兵支援そんなよかったのか不思議 まず前提として装填手がいないので車長なり砲手なりが片手で持てるサイズなのが前提 搭載数も大事で57mmはその辺の都合が良かったので八九式から九七式にほぼそのまま引き継がれた 47mm砲は榴弾威力がめちゃ落ちるんで現場からはすげぇ不評だったけど うるせえ戦車戦の時代だと押し切った

17 21/04/13(火)01:21:32 No.792308593

>榴弾砲として57ミリ小口径すぎて歩兵支援そんなよかったのか不思議 >連合国参戦前に歩兵支援用途でももっと大口径くだち！ってなっててもおかしく無いと思うんだが でもチハたんの同期って2号とかだからそこら辺と比べると順当に大口径なのよね 列強の戦車の開発速度？うn…

18 21/04/13(火)01:22:48 No.792308819

大隊砲で70mmなんだから車載も考えたらそんなもんだろう

19 21/04/13(火)01:23:49 No.792309018

初期型4号の短砲身75mmより3号の長砲身50mmのほうが対戦車用途として使用されていたしね

20 21/04/13(火)01:24:12 No.792309105

76mmになると榴弾威力が落ちちゃうから75mmで十分だよ！どうせタイガーとは遭遇しないしね！ アッ…パンサー…

21 21/04/13(火)01:24:53 No.792309243

カト砲…お前と戦いたかった…

22 21/04/13(火)01:25:02 No.792309269

やはりIS2 IS2は全てを解決する

23 21/04/13(火)01:25:37 No.792309386

戦車と戦車の戦いが発生しないなら57mm山砲のままで良かったんだけど 戦車同士の戦いが発生したから対装甲貫徹力の高い47mm砲じゃないとダメなんだぞ

24 21/04/13(火)01:26:02 No.792309461

むしろガルパンで案外強い？って思われてるレベル

25 21/04/13(火)01:26:08 No.792309474

つまり12cm砲を積めば全て解決するのだろう？ 了解！キングチーハー！

26 21/04/13(火)01:26:35 No.792309546

1942年に対戦車考えた時の選択肢が47ミリ砲かよ って話だろ

27 21/04/13(火)01:26:49 No.792309575

1941年辺りに実装するつもりだったんだからその頃のつもりなら47mmの長砲身高初速路線はちょっと口径小さいけど6ポンド砲の存在見りゃ理解は出来る方だぞ そっから遅延してる事がアレなのはそのとおりとしか言えないが

28 21/04/13(火)01:26:59 No.792309603

>むしろガルパンで案外強い？って思われてるレベル この規模だと実際そんな悪くないんだけどな 長年クソ雑魚戦車扱いされてたのが未だに拭えない

29 21/04/13(火)01:27:33 No.792309712

それしかないんだ

30 21/04/13(火)01:27:45 No.792309742

>初期型4号の短砲身75mmより3号の長砲身50mmのほうが対戦車用途として使用されていたしね と言うかそもそも4号は歩兵随伴火力支援用で 3号が対戦車用の戦車だから当たり前なんやな すぐに3号の装甲と拡張性のショボさが問題になって3号の役目を4号に押し付けられてから 歪な魔改造が始まるんだけどな

31 21/04/13(火)01:28:23 No.792309841

>1942年に対戦車考えた時の選択肢が47ミリ砲かよ >って話だろ 75ミリ砲作れねーんだもん 他にねえよアホ

32 21/04/13(火)01:28:24 No.792309844

>>むしろガルパンで案外強い？って思われてるレベル >この規模だと実際そんな悪くないんだけどな >長年クソ雑魚戦車扱いされてたのが未だに拭えない なんで戦車の性能比較を車体サイズなんかで区分けしながら見なきゃならんのだ

33 21/04/13(火)01:28:30 No.792309858

スペイン内戦1936年から1939年 それ以下の性能では…

34 21/04/13(火)01:28:53 No.792309917

口径も威力要素ではあるが常に大きけりゃ正義ってわけではねんだわ チハの新砲塔と旧砲塔じゃ対戦車戦をにらむかどうかでコンセプトが違う

35 21/04/13(火)01:29:01 No.792309940

125mmだからT-72系列が最強に違いない

36 21/04/13(火)01:29:09 No.792309964

ソ連戦車めっちゃ増えてるやんと言う事で30年代末から対戦車能力の強化が議論されて 軽戦車用に37mmの高初速化 中戦車用にソ連の45mmを意識した47mm砲 将来の中戦車用に57mm砲が戦車砲と対戦車砲でセットで開発が始まってる 案の定ノモンハンで大量の戦車を投入されて開発が急がれて42年には一応モノになった 57mmはチト車に積むはずだったけど重量の割に威力がイマイチで中止

37 21/04/13(火)01:29:20 No.792309992

>と言うかそもそも4号は歩兵随伴火力支援用で >3号が対戦車用の戦車だから当たり前なんやな 3号と4号の開発時期なら対戦車砲は高初速の5cm砲で十分というかそれが取り回しとか考えるとベストって思ってたって事だよね… そっから7.5cm砲系列がどんどん砲身伸びたり砲弾自体が別物になったりとか当初想定全くしてないだろアレ…

38 21/04/13(火)01:29:27 No.792310011

6ポンド砲の内筒を削ればシャーマンの榴弾撃てるじゃん！天才！

39 21/04/13(火)01:29:28 No.792310012

でかい砲をつけてHEATを装填すればさいきょう！つよい！！

40 21/04/13(火)01:29:28 No.792310014

M1932 45mm対戦車砲(19-K)

41 21/04/13(火)01:29:35 No.792310043

>>1942年に対戦車考えた時の選択肢が47ミリ砲かよ >>って話だろ >75ミリ砲作れねーんだもん >他にねえよアホ >お前…そんな…国力…って気分になる

42 21/04/13(火)01:30:15 No.792310139

>それ以下の性能では… そもそもアジア方面ではノモンハンまで対戦車戦闘が発生しなかったからしょうがないんだよ 必要が無かったんだから

43 21/04/13(火)01:30:46 No.792310228

対中ではこれでよかった…

44 21/04/13(火)01:30:56 No.792310267

は?1942年に軽戦車採用してる我が国舐めんなよ？

45 21/04/13(火)01:31:00 No.792310279

カタログスペックの次は素材による装甲と砲弾の貫通力の違いを他所と比較しようぜ！

46 21/04/13(火)01:31:31 No.792310358

>>それ以下の性能では… >そもそもアジア方面ではノモンハンまで対戦車戦闘が発生しなかったからしょうがないんだよ >必要が無かったんだから 対ソ国境に精鋭大兵力貼り付けてる軍隊の物言いでは無い

47 21/04/13(火)01:31:33 No.792310365

>でもチハたんの同期って2号とかだからそこら辺と比べると順当に大口径なのよね 1号や2号と比べたら普通に優秀なんだよね… まあつなぎと比べてどうすると言われたら困るが

48 21/04/13(火)01:31:33 No.792310367

>そっから7.5cm砲系列がどんどん砲身伸びたり砲弾自体が別物になったりとか当初想定全くしてないだろアレ ちょびヒゲがそこまで先を見通せるわけないからな

49 21/04/13(火)01:31:49 No.792310418

そもそもチハ新砲塔が出る前なんてハ号の37mmがメイン対戦車車両だぞ

50 21/04/13(火)01:32:41 No.792310563

>対ソ国境に精鋭大兵力貼り付けてる軍隊の物言いでは無い その頃普通に中国でも奥地へ奥地へと誘いこまれながら戦闘が続いてる事を忘れるんじゃあない

51 21/04/13(火)01:32:43 No.792310570

T-26程度を

52 21/04/13(火)01:33:28 No.792310678

ハ号の37mm砲は狙撃砲という機関銃の射程外から撃ち込むちょっと初速高めの歩兵砲だったので 割と装甲貫通できたのだ

53 21/04/13(火)01:33:40 No.792310711

>>でもチハたんの同期って2号とかだからそこら辺と比べると順当に大口径なのよね >1号や2号と比べたら普通に優秀なんだよね… >まあつなぎと比べてどうすると言われたら困るが というかチハの同期は三号だろ

54 21/04/13(火)01:33:41 No.792310712

39年にKV現れてんだから諜報で知っといて備えろってのは ドイツでも致命傷になってるくらいなのでしゃーない

55 21/04/13(火)01:34:42 No.792310889

一応1941年にはM4とT-34の情報が入ってる

56 21/04/13(火)01:35:08 No.792310956

お船はもちろんチト車に40Mニムロードにスウェーデン軍車両各車にでボフォース製の砲が強すぎる… 40mmはポンポンより重いから難儀だけど

57 21/04/13(火)01:35:31 No.792311016

北進論南進論の争いって言うけど北進なんて絶対無理なのに何を議論したんだろう

58 21/04/13(火)01:36:35 No.792311197

日中戦にとんでもないコスト奪われてなきゃ研究開発や更新進められたんだけどな…

59 21/04/13(火)01:36:51 No.792311234

>北進なんて絶対無理なのに何を議論したんだろう ドイツ支援の為にシベリア侵攻する計画はあったんだ 中国大陸戦線が泥沼化してそれどころじゃない上に 南方でもおっぱじめて風呂敷広げ過ぎて更にそれどころじゃ無くなっただけでな！！

60 21/04/13(火)01:37:23 No.792311320

たとえ一式戦車がチハぐらいあっても連合軍には勝てないのが悲哀

61 21/04/13(火)01:37:31 No.792311339

どこも泥縄というか砲や弾については既存リソースやら開発リソースやらを上手いことやりくりしてなんとかしてる感じだし その上でなんとかなるならないの所の限界点が先に来たのは基礎部分の差だからどうにもならんとしか言えない むしろそのないないづくしの割にチハ新砲塔向けの砲を研究して戦争するっていう41年の頃に間に合わせようとしたのは日本の能力からしたら変なもの食ったんか程度には凄いことだと思うよ 実際間に合ってないのは実にらしいが

62 21/04/13(火)01:37:40 No.792311359

なんでもっと真面目にソ連と戦車戦しなかったの ノモンハンで分かったでしょ 北進するしかない 戦車をもっとたくさん作って

63 21/04/13(火)01:38:37 No.792311506

順当に57mm長砲身作ってたらどうなってたんだろ 何も変わらないか

64 21/04/13(火)01:38:40 No.792311515

新砲塔チハはすごいぞ M3を倒せる

65 21/04/13(火)01:39:17 No.792311605

>ハ号の37mm砲は狙撃砲という機関銃の射程外から撃ち込むちょっと初速高めの歩兵砲だったので >割と装甲貫通できたのだ ノモンハンで戦闘したソ連軍からもかなり高評価受けてしね

66 21/04/13(火)01:39:28 No.792311625

>なんでもっと真面目にソ連と戦車戦しなかったの >ノモンハンで分かったでしょ ノモンハンで制空権取らないと戦線が崩壊すると学んだので びっくりするぐらい航空偏重になりました

67 21/04/13(火)01:39:45 No.792311668

>北進なんて絶対無理なのに何を議論したんだろう なんか知らんが陸軍は日露戦争やらシベリア出兵やらノモンハンやらやたらシベリア進出というか対ソ連にご執心だったな そして毎回泥沼に

68 21/04/13(火)01:39:58 No.792311704

>新砲塔チハはすごいぞ >M3を倒せる 大日本帝国陸軍最強戦車M3スチュアート来たな…

69 21/04/13(火)01:40:35 No.792311795

40年夏に英領に殴り掛かるとか41年夏にソ連に殴り掛かる なんて行動をとれてれば世界史が変わったかもしれないが ドイツのバスに便乗狙いや太平洋の戦力差がどうしょうもなくなる前に米殴る でしかないので

70 21/04/13(火)01:41:57 No.792312017

>なんでもっと真面目にソ連と戦車戦しなかったの >ノモンハンで分かったでしょ >北進するしかない >戦車をもっとたくさん作って ソ連と戦って航空戦の消耗やべぇな…制空権確保して爆撃機で戦車潰した方がいいな！ってなったんだよ

71 21/04/13(火)01:42:03 No.792312033

長い57㎜は細長いせいで生産に難点が出てきてソ連でもあきらめてる

72 21/04/13(火)01:43:02 No.792312183

>順当に57mm長砲身作ってたらどうなってたんだろ >何も変わらないか 上で言われてるけど試製機動五十七粍砲ですら間に合ってないのに更に伸ばした奴とか開発しても時期的にこんなん今更って47mm以上に中途半端な存在になるんじゃねーかな…

73 21/04/13(火)01:43:06 No.792312193

ソ連の砲兵戦でまるで勝ち目が無いと解ったので航空機にその役目をやらせるしか無かった

74 21/04/13(火)01:43:44 No.792312299

>なんか知らんが陸軍は日露戦争やらシベリア出兵やらノモンハンやらやたらシベリア進出というか対ソ連にご執心だったな やたらと言うか開戦したら満州に牙剥くの分かってるから出来るだけ戦力削いで起きたかった

75 21/04/13(火)01:44:10 No.792312375

いくら日本が島国といっても朝鮮併合してこれが生命線とぁ言い出したらもう大陸国家みたいなもんで実際10年以上大陸での戦闘に国力投入してるしそもそも明治以降ずっと主敵はロシアなんだから海軍なんかに予算回してる場合ではなかった 海軍が悪い

76 21/04/13(火)01:44:47 No.792312466

>ソ連の砲兵戦でまるで勝ち目が無いと解ったので航空機にその役目をやらせるしか無かった 一点突破で火力を集中させてるのに同じかそれ以上の勢いで撃ち返される！

77 21/04/13(火)01:45:05 No.792312510

海軍悪玉論きたな…

78 21/04/13(火)01:45:15 No.792312525

そもそも戦車で戦車倒すのが当然と思ってるのはソ連くらいで他の国は遭遇戦が起きた場合の自衛くらいでしか考えてないし日本もそう

79 21/04/13(火)01:45:23 No.792312549

>海軍なんかに予算回してる場合ではなかった 海軍に予算回してなかったら海上輸送路を早々に抑えられて せっかくの南方資源地帯からの物資が届かなくなって 史実以上にジリ貧になりますがよろしいか？

80 21/04/13(火)01:45:52 No.792312613

日本と国土接してると言うか間近にいる列強国家はロシアだけだから明治の維新以来大日本帝国自体がロシアの恐怖に備えた国だったんだよ

81 21/04/13(火)01:46:08 No.792312644

>そもそも戦車で戦車倒すのが当然と思ってるのはソ連くらいで グデーリアン「…」

82 21/04/13(火)01:46:25 No.792312675

>>海軍なんかに予算回してる場合ではなかった >海軍に予算回してなかったら海上輸送路を早々に抑えられて >せっかくの南方資源地帯からの物資が届かなくなって >史実以上にジリ貧になりますがよろしいか？ なんで太平洋戦争勃発してるんですかどうして…

83 21/04/13(火)01:47:06 No.792312771

歩兵戦車は対戦車用戦車では無いのか！？

84 21/04/13(火)01:47:15 No.792312797

>なんで太平洋戦争勃発してるんですかどうして… は？陸の芋虫どもはハルノート呑めっつーんすか？あ？

85 21/04/13(火)01:47:25 No.792312824

ノモンハンの砲兵戦はそもそも射程が短いのに低地に布陣しているというもう何もかも駄目な感じ

86 21/04/13(火)01:47:30 No.792312837

対米軍備を推進しなければ変に海軍が自信を付けて暴れて見せるとか抜かさなかった可能性はある

87 21/04/13(火)01:47:45 No.792312873

>歩兵戦車は対戦車用戦車では無いのか！？ 歩兵戦車 はい声に出して読んで ほへいせんしゃ りぴーとあふたみー

88 21/04/13(火)01:48:03 No.792312902

>>なんで太平洋戦争勃発してるんですかどうして… >は？陸の芋虫どもはハルノート呑めっつーんすか？あ？ 海軍なんかに回した予算があればアメリカが横槍入れる前に中華民国倒せた よって海軍省が悪い

89 21/04/13(火)01:48:45 No.792313022

>対米軍備を推進しなければ変に海軍が自信を付けて暴れて見せるとか抜かさなかった可能性はある ABDA包囲網で日干しになれと？

90 21/04/13(火)01:48:50 No.792313030

>>歩兵戦車は対戦車用戦車では無いのか！？ >歩兵戦車 >はい声に出して読んで >ほへいせんしゃ >りぴーとあふたみー 歩兵に随伴して襲ってくる敵戦車を返り討ちにするための戦車では無いのか！？

91 21/04/13(火)01:49:26 No.792313107

>ABDA包囲網で日干しになれと？ 国際協調路線に戻るという考えはないのですか

92 21/04/13(火)01:49:34 No.792313127

>グデーリアン「…」 4号長砲身にしろって要求して突っぱねられたんすよ それがあったから装甲兵総監に抜擢されるわけだし

93 21/04/13(火)01:49:47 No.792313159

>海軍なんかに回した予算があればアメリカが横槍入れる前に中華民国倒せた 予算の関係ないんじゃないですかね… だって野砲の砲弾1日に300発しか生産できないじゃないですかオタク

94 21/04/13(火)01:50:13 No.792313221

>歩兵に随伴して襲ってくる敵戦車を返り討ちにするための戦車では無いのか！？ 歩兵に随伴して火力支援や陣地突破をサポートする戦車だよバカ！

95 21/04/13(火)01:50:18 No.792313235

>そもそも戦車で戦車倒すのが当然と思ってるのはソ連くらいで他の国は遭遇戦が起きた場合の自衛くらいでしか考えてないし日本もそう 自衛できたんですか？

96 21/04/13(火)01:50:39 No.792313284

>国際協調路線に戻るという考えはないのですか 国際協調するって事は大陸戦線撤収って事やぞ

97 21/04/13(火)01:50:44 No.792313296

>歩兵に随伴して襲ってくる敵戦車を返り討ちにするための戦車では無いのか！？ それこそ対戦車砲の役割 当時としては最新鋭の装備だからな？対戦車砲

98 21/04/13(火)01:51:09 No.792313349

>>歩兵に随伴して襲ってくる敵戦車を返り討ちにするための戦車では無いのか！？ >火力支援や陣地突破をサポートする戦車だよバカ！ それ巡行戦車の役割だぞ

99 21/04/13(火)01:51:29 No.792313406

>歩兵に随伴して襲ってくる敵戦車を返り討ちにするための戦車では無いのか！？ 発想が強者すぎるだろ…

100 21/04/13(火)01:51:29 No.792313407

考えれば考えるほど詰んでるというか自縄自縛な大日本帝国

101 21/04/13(火)01:51:43 No.792313439

>国際協調するって事は大陸戦線撤収って事やぞ 最初は満州の権益認めてただろうがよぉー

102 <a href="mailto:マチルダI歩兵戦車">21/04/13(火)01:51:49</a> [マチルダI歩兵戦車] No.792313452

>歩兵戦車は対戦車用戦車では無いのか！？ 機関銃一丁で戦車相手は無理ですよ

103 21/04/13(火)01:51:50 No.792313459

>自衛できたんですか？ チハがまともに対戦車戦闘やったのなんてごく一部だし相手M3とかだったからなんとか

104 21/04/13(火)01:51:53 No.792313471

>それ巡行戦車の役割だぞ どこでそれを吹き込まれたかおじさんに教えてごらん？ 対戦車こそ巡航戦車の仕事だよ？

105 21/04/13(火)01:52:43 No.792313580

歩兵に随伴して火力支援する巡航戦車とか聞いた事ねえな

106 21/04/13(火)01:53:31 No.792313710

すげえな クルセイダーに榴弾積んであったんだ？

107 21/04/13(火)01:53:55 No.792313762

>すげえな >クルセイダーに榴弾積んであったんだ？ マチルダ2にも榴弾積んで無いんですがそれは

108 21/04/13(火)01:54:56 No.792313907

と言うかなんでイギリス軍は最初の頃 戦車に榴弾積まなかったんですかね？

109 21/04/13(火)01:55:35 No.792313992

>>そもそも戦車で戦車倒すのが当然と思ってるのはソ連くらいで >グデーリアン「…」 電撃戦も戦車主歩兵従ではあるけど敵前線を迂回して要所攻撃する戦術だから 寧ろ戦車戦はなるべくしたくないの前提と違うか

110 21/04/13(火)01:56:00 No.792314039

>>それ巡行戦車の役割だぞ >どこでそれを吹き込まれたかおじさんに教えてごらん？ >対戦車こそ巡航戦車の仕事だよ？ どっちもちげーよ 歩兵戦車は歩兵に随伴して塹壕突破支援 巡航戦車は歩兵の突破口形成後の追撃と戦果拡大 そのままソンムのmk1と騎兵の発展版

111 21/04/13(火)01:56:12 No.792314070

歩兵戦車のが陣地突破用だけど巡航戦車にりゅう弾砲積ませて火力支援型にしたのもあるにはあるのがややこしい

112 21/04/13(火)01:56:29 No.792314112

ドイツ軍「なんで歩兵戦車なのに対歩兵の榴弾積んでないんですか？」理路整然とした思考

113 21/04/13(火)01:56:50 No.792314154

>寧ろ戦車戦はなるべくしたくないの前提と違うか 電撃戦でも敵の遊撃機動戦力にはこちらの機動戦力ぶつけないと阻止出来ないんすよ 陣地に籠って移動しない戦車軍団が相手ならともかく

114 21/04/13(火)01:57:05 No.792314192

まあ紛らわしいよね駆逐戦車と突撃砲の区別とか 歩兵戦車と巡航戦車の区別とか 重すぎて動かないし玉数少なくなるから37ミリとか52ミリとか47ミリとかになるんだろうけど やっぱり積めたら120ミリとか欲しかったのかな もう自走砲だけどそうなると

115 21/04/13(火)01:57:50 No.792314296

むしろソ連は戦車の相手は対戦車砲と自走砲って明確に区切ってたよ

116 21/04/13(火)01:58:08 No.792314341

>ドイツ軍「なんで歩兵戦車なのに対歩兵の榴弾積んでないんですか？」理路整然とした思考 それこそマチルダは基本的に襲ってくる戦車倒す以外のこと考えてないからなんだ

117 21/04/13(火)01:58:17 No.792314358

>むしろソ連は戦車の相手は対戦車砲と自走砲って明確に区切ってたよ じゃあなんでクルスク戦やらかしたんですか… どうして…

118 21/04/13(火)01:58:25 No.792314372

>と言うかなんでイギリス軍は最初の頃 >戦車に榴弾積まなかったんですかね？ 対戦車兵器を弾ける装甲が有れば機銃を撃ちながら随伴歩兵と一緒に敵陣地をひき潰せばいい！

119 21/04/13(火)01:58:59 No.792314445

菱形戦車の発展系が歩兵戦車でホイペット戦車の発展系が巡航戦車だと覚えれば判り易いが そもそもホイペット戦車の存在がマイナーすぎる気もする

120 21/04/13(火)01:59:03 No.792314451

南方のクソみたいな環境で戦車戦なんて起きるわけないからヘーキヘーキ そんな事より機銃増やそうぜ！

121 21/04/13(火)01:59:32 No.792314515

>それこそマチルダは基本的に襲ってくる戦車倒す以外のこと考えてないからなんだ チガウヨ 対トーチカ用の徹甲弾しか積んでないだけだよ 他の野戦陣地は歩兵が自分でどうにかしろ突破の先鞭だけは付けてやるから って言う考えだよ

122 21/04/13(火)01:59:57 No.792314566

>じゃあなんでクルスク戦やらかしたんですか… >どうして… クルスクはガチガチに対戦車陣地構築してたじゃん あの頃は本格的な自走砲が間に合って無かったからSU-152とかSU-122を直射榴弾ぶつけてきたくらいだ

123 21/04/13(火)02:00:15 No.792314610

徹甲弾しかないと言っても炸裂するやつなので

124 21/04/13(火)02:00:47 No.792314665

>と言うかなんでイギリス軍は最初の頃 >戦車に榴弾積まなかったんですかね？ 方向性として榴弾特化型のCS型用意するつもりだったからですかね wotであのウンコみたいな遅さの榴弾砲のアレ

125 21/04/13(火)02:01:32 No.792314764

対装甲目標の徹甲榴弾を榴弾と同じ使い方しろとかアホか

126 21/04/13(火)02:02:39 No.792314902

A1インディペンデントとカーデンロイドシリーズの陸上艦隊！ 汎用性の高いヴィッカース中戦車！ 歩兵戦車と巡航戦車の強固な連携！ イギリス陸軍は最強だ！

127 21/04/13(火)02:02:41 No.792314907

>むしろソ連は戦車の相手は対戦車砲と自走砲って明確に区切ってたよ ネットでPU-36読めるんだから読んでこいよ 戦車には戦車で挑めってちゃんと書いてある

128 21/04/13(火)02:02:44 No.792314914

初期の戦車は歩兵が主体の運用＝砲兵も直ぐ側に居るって前提あるの意識すべきだよね 対戦車にしろ対陣地にしろそれは砲兵がやるから戦車で考慮しないよってパターンが結構ある

129 21/04/13(火)02:02:47 No.792314916

>クルスクはガチガチに対戦車陣地構築してたじゃん その割には随分戦車を撃破されましたな？

130 21/04/13(火)02:03:55 No.792315072

榴弾打つには大口径低初速な方が望ましくて 対戦車目的等で徹甲弾打つには高初速な方が望ましく高初速を実現するには基本小口径な方が有利 この相反する2つの間でどう妥協するかってので戦間期の英国は2種類の特化した砲を用意してそれぞれ生産してミックスして運用で頑張れって方向を選択した ただそれだけなんだ

131 21/04/13(火)02:05:32 No.792315314

>ただそれだけなんだ それで結局6ポンド砲の内筒削って米軍の榴弾使えるようにしたり アメリカ製75mm積んだりしてんだから本末転倒なんやな

132 21/04/13(火)02:05:39 No.792315329

HEAT弾さえ量産出来れば口径と砲身長の問題を誤魔化せるが… 量産さえ出来れば…

133 21/04/13(火)02:06:55 No.792315494

>HEAT弾さえ量産出来れば口径と砲身長の問題を誤魔化せるが… >量産さえ出来れば… 戦車の外に金網張り巡らせるね…

134 21/04/13(火)02:07:28 No.792315559

日本陸軍の戦車のミル貝の記事だとロシア語の記事では何故か三式中戦車の運用が60年代まで続いてたことになっている そしてその記事はお勧めページとなっている

135 21/04/13(火)02:09:14 No.792315766

大口径にしつつもそこそこの口径長で初速稼ごうと思えば稼げるって妥協点の砲乗っけるってなると 相当規模の大きい砲になるのでそれに合わせて車体なんかもサイズでかくなる必要があって ってどんどん雪だるま的に必要要素を増やす事になったら予算が明らかに戦間期だと到底贖えないラインに到達してしまうし望んだ数や量揃えようとするとどっかで妥協するしかないんだ 戦間期じゃなくて戦争突入してからなら両立した砲を配備する余裕が生まれたのでQF75mmやらという答えというか丸い砲が搭載される流れになったという事なんだ

136 21/04/13(火)02:11:35 No.792316096

>日本陸軍の戦車のミル貝の記事だとロシア語の記事では何故か三式中戦車の運用が60年代まで続いてたことになっている >そしてその記事はお勧めページとなっている なんで…？

137 21/04/13(火)02:13:43 No.792316380

>>日本陸軍の戦車のミル貝の記事だとロシア語の記事では何故か三式中戦車の運用が60年代まで続いてたことになっている >>そしてその記事はお勧めページとなっている >なんで…？ 適当に翻訳サイトに投げた 日本の降伏後、「チヌ」は一部解体されたが、そのほとんどが日本の自衛隊に引き継がれ、長い間、彼らに占領されていたのである。日本では、チップ97チハやチップ1チハなどの古い車両や、アメリカーナのM24チャフィーなどとともに、古くから使われてきました。ウズベキスタンから持ち出されたのは1960年代に入ってからで、マサバイの生産開始は現代のTyp61よりも大きい[3]。 マサワイ族の文化では

138 21/04/13(火)02:14:28 No.792316490

だいたい海運弱いしさ 維持出来ないなら大っきいの持ってても仕方ないんだよ

139 21/04/13(火)02:17:57 No.792316987

61式とか駆動系は旧軍の戦車の技術で作られてるから…

140 21/04/13(火)02:18:09 No.792317011

そこだけじゃん！？

141 21/04/13(火)02:18:17 No.792317029

まあでもソ連の諜報網がそう結論したならもしかしたら事実そうだったんじゃねえか？

142 21/04/13(火)02:18:23 No.792317049

物知りな「」に聞きたいんだけどARL44の90mm砲がどこから来たのか知らない？ ミル貝を含め多くのページで90mm艦載対空砲の流用だって書かれてるんだけどフランス製の巡洋艦の90mmはARLのより短いから違うっぽいし…

143 21/04/13(火)02:18:57 No.792317124

>大口径にしつつもそこそこの口径長で初速稼ごうと思えば稼げるって妥協点の砲乗っけるってなると >相当規模の大きい砲になるのでそれに合わせて車体なんかもサイズでかくなる必要があって >ってどんどん雪だるま的に必要要素を増やす事になったら予算が明らかに戦間期だと到底贖えないラインに到達してしまうし望んだ数や量揃えようとするとどっかで妥協するしかないんだ だからこそ妥協するラインを重量で決めるために軽戦車・中戦車・重戦車っていう規格が生まれるし あくまでも国ごとに必要な重量で設定されてる規格故に各国でばらつきあるから スレ画やP90みたいに他所だと軽戦車扱いされる重さの戦車が中戦車や重戦車に分類されたりするわけだな

144 21/04/13(火)02:20:00 No.792317256

>そこだけじゃん！？ 設計はめちゃくちゃ旧軍の人に影響受けてるよ61 満州で使えるように水冷にこだわったり

145 21/04/13(火)02:21:51 No.792317472

>スレ画やP40みたいに他所だと軽戦車扱いされる重さの戦車が中戦車や重戦車に分類されたりするわけだな 俺トゥラーン重戦車大好き…

146 21/04/13(火)02:22:11 No.792317521

どうせ1942年辺りで一式や三式作れたとしてそして輸送できたとしても輸送中に海の藻屑になるじゃん もうその時点でダメだよね

147 21/04/13(火)02:28:34 No.792318278

>物知りな「」に聞きたいんだけどARL44の90mm砲がどこから来たのか知らない？ >ミル貝を含め多くのページで90mm艦載対空砲の流用だって書かれてるんだけどフランス製の巡洋艦の90mmはARLのより短いから違うっぽいし… Cannon de 90mm Mle1926→mod.1939→Defense Contre Aeronef 1945 なので戦前からある対空砲の発展型だよ

148 21/04/13(火)02:33:21 No.792318791

>Cannon de 90mm Mle1926→mod.1939→Defense Contre Aeronef 1945 >なので戦前からある対空砲の発展型だよ 1926の直系でいいのかありがとう 随分鍛え直したな…

149 21/04/13(火)02:40:09 No.792319426

61式の頃とか原乙うぜーって言われてる