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21/04/13(火)00:08:02 No.792288162
実際の戦争じゃ実用性がなくて鶴翼の陣とか後世の創作だとも言われてるんだってね
1 21/04/13(火)00:09:02 No.792288505
マジかよ俺が唯一知ってる陣なのに
2 21/04/13(火)00:10:06 No.792288885
右下とかどういう意味があるんだ…
3 21/04/13(火)00:10:42 No.792289093
鶴翼の真ん中突っ込んでくる軍とかあるの？
4 21/04/13(火)00:11:09 No.792289265
やっぱラピッドストリームだよな
5 21/04/13(火)00:12:00 No.792289580
マスゲームみたいな集団行動の訓練用だったんじゃないかな？
6 21/04/13(火)00:13:45 No.792290184
でもたしか流れ星銀でも出てきたから 犬だって知ってるくらいの必勝の陣ってことじゃん？
7 21/04/13(火)00:13:53 No.792290239
机上の空論っぽさはある
8 21/04/13(火)00:16:15 No.792291070
>実際の戦争じゃ実用性がなくて鶴翼の陣とか後世の創作だとも言われてるんだってね 日本の戦争で使われて戦果出してるよ
9 21/04/13(火)00:17:31 No.792291500
スレ画は実在するけど「唯一の日本独自陣形」とされる車懸かりの陣は実在しない …って話ならよく聞く
10 21/04/13(火)00:17:36 No.792291530
>やっぱインペリアルクロスだよな
11 21/04/13(火)00:17:46 ID:heExvqAA heExvqAA No.792291595
>日本の戦争で使われて戦果出してるよ 日本の戦争って大本営発表だからなあ
12 21/04/13(火)00:19:12 No.792292134
普通に陣形敷こうとしたら鶴翼になると思うけど…
13 21/04/13(火)00:19:34 No.792292249
鶴翼の配置例だけどあんまVになってねぇな！ su4765296.gif
14 21/04/13(火)00:19:36 No.792292259
>鶴翼の真ん中突っ込んでくる軍とかあるの？ 真ん中が本陣だから突っ込まれたら負け
15 21/04/13(火)00:20:59 No.792292743
やっぱ斜線陣だよ
16 21/04/13(火)00:22:27 No.792293232
>>鶴翼の真ん中突っ込んでくる軍とかあるの？ >真ん中が本陣だから突っ込まれたら負け 真ん中に突っ込めばいいじゃんって言うけど真ん中に突っ込むと全包囲敵に囲まれるから死ぬよ
17 21/04/13(火)00:22:29 No.792293245
>右下とかどういう意味があるんだ… 行軍する時にこの形だとどの方向から奇襲された時でも素早く魚鱗や鶴翼に移行できるって孫子に書いてあった
18 21/04/13(火)00:22:31 No.792293260
>スレ画は実在するけど「唯一の日本独自陣形」とされる車懸かりの陣は実在しない 方円の陣で周れば車懸かりになるんじゃね？
19 21/04/13(火)00:22:41 No.792293318
大抵は疾風陣でいいよ
20 21/04/13(火)00:23:15 No.792293503
>鶴翼の配置例だけどあんまVになってねぇな！ まず鉄砲斉射で撃ち合ったあとその後ろの歩兵が展開するんじゃないのか
21 21/04/13(火)00:24:51 No.792294042
なんでこいつら大昔にスマホなしにきちんと隊列組んで作戦行えるの…ってなる
22 21/04/13(火)00:26:03 No.792294439
訓練の玉鉾だよ
23 21/04/13(火)00:26:50 No.792294691
>なんでこいつら大昔にスマホなしにきちんと隊列組んで作戦行えるの…ってなる 別にガラケーでもできるだろ
24 21/04/13(火)00:27:02 No.792294747
>>スレ画は実在するけど「唯一の日本独自陣形」とされる車懸かりの陣は実在しない >方円の陣で周れば車懸かりになるんじゃね？ そんな大規模な連動した動きを連れてきた農民でできるかって言うと無理だし利点もない
25 21/04/13(火)00:28:23 No.792295173
訓練しないと隊列を乱さない行軍すら難しい
26 21/04/13(火)00:29:05 No.792295379
>なんでこいつら大昔にスマホなしにきちんと隊列組んで作戦行えるの…ってなる ちゃんと訓練された正規軍ならラッパさえあれば大丈夫だ
27 21/04/13(火)00:30:24 No.792295791
白線引いてくれないと分からないよ
28 21/04/13(火)00:30:36 No.792295863
>まず鉄砲斉射で撃ち合ったあとその後ろの歩兵が展開するんじゃないのか 戦闘開始時は八の字で当たって 先手突っ込ましたら状況に応じて左右を伸ばして翼包囲するみたいだね
29 21/04/13(火)00:31:15 No.792296067
箱型の密集陣って日本じゃ使われなかったの？
30 21/04/13(火)00:31:59 No.792296315
陣形同士の相性マトリクスとかないのかな
31 21/04/13(火)00:32:05 No.792296353
この形のままワイワイやるわけじゃなかろうしな 流れの一部としてこういうのがあるんじゃないの
32 21/04/13(火)00:33:30 No.792296720
>箱型の密集陣って日本じゃ使われなかったの？ あんま平地がなくて山とか川が多くて回り込まれやすいから遊兵が多くても色んな方向に対応できる三角形タイプのほうが使いやすかったとされているけど本当かどうかは分からない
33 21/04/13(火)00:33:49 No.792296810
雁行は時代を超えて欧州で使われたじゃん
34 21/04/13(火)00:34:42 No.792297078
現代はどんな戦い方するの？
35 21/04/13(火)00:36:39 No.792297691
>現代はどんな戦い方するの？ 弾道ミサイルや武装ドローンの長距離攻撃とサイバーテロ！
36 21/04/13(火)00:36:55 No.792297775
>現代はどんな戦い方するの？ 遠くからミサイル 制空確保 飛行機から絨毯爆撃 戦車で轢く
37 21/04/13(火)00:37:03 No.792297817
陣形にパラメータ補正があるゲームはあんまりしっくりきてなかったけど RTS的なゲームで機動性を重視すると自然長蛇に 数の有利を生かすようにすると横陣みたいな形になるのは面白かった
38 21/04/13(火)00:37:14 No.792297866
長蛇の列だけ今でもよく見かける
39 21/04/13(火)00:39:33 No.792298520
今は陣形とかなくて小隊単位の散兵戦術なんじゃないの 固まってると直ぐ砲とかミサイルでまとめてぶっとばされるし
40 21/04/13(火)00:39:50 No.792298593
>方円の陣で周れば車懸かりになるんじゃね？ su4765363.jpg こんな感じで渦を巻いた陣形からぐるぐる回りつつ戦うことで最前線の兵が常に元気というのが車懸かりなので単に丸いわけでもない あと回りながら戦うって難しすぎて現実性がないそうで後世に講談で創作された説が強いんだってさ
41 21/04/13(火)00:40:15 No.792298708
簡略化されてないのだと結構印象かわる su4765371.jpg
42 21/04/13(火)00:41:26 No.792299043
なんのこっちゃわからないけど八門金鎖の陣とか名前はカッコいいよね
43 21/04/13(火)00:43:20 No.792299574
>su4765371.jpg しょぼくれたおっさんがおる…
44 21/04/13(火)00:43:47 No.792299692
現代戦はキルゾーン定めて包囲殲滅陣という名の奇襲をひたすらやるだけじゃ無いの？
45 21/04/13(火)00:44:22 No.792299854
>簡略化されてないのだと結構印象かわる >su4765371.jpg 待ってスレ画と全然違くない！？
46 21/04/13(火)00:44:24 No.792299866
これを統率して意のままに動かすのはどれだけ訓練がいるのやら
47 21/04/13(火)00:45:22 No.792300141
いわゆる戦上手と言われる武将は何が上手いのだろうか
48 21/04/13(火)00:45:40 No.792300225
>やっぱラピッドストリームだよな あれ先制効果で雑魚戦はいいけど実際は行動後無防備ってデメリットあるので ボス戦で盾とか発生しなくなったりするのでちゃんとバランスは取れてるらしいな… ボスもラピッドしてたわ…
49 21/04/13(火)00:46:57 No.792300586
まず日本の封建武士の軍隊にこんな規律立った動きなんて不可能
50 21/04/13(火)00:47:04 No.792300605
>簡略化されてないのだと結構印象かわる 全体的に何かいやらしいもののように感じる
51 21/04/13(火)00:47:16 No.792300664
三国志5思い出すわ
52 21/04/13(火)00:47:51 No.792300811
>いわゆる戦上手と言われる武将は何が上手いのだろうか 下準備とか同盟関係とか
53 21/04/13(火)00:48:09 No.792300880
戦上手は戦に入るまでの準備が上手い
54 21/04/13(火)00:48:50 No.792301053
戦上手は負け方まで上手いし勝ち方に無理がない
55 21/04/13(火)00:48:59 No.792301095
くるまがかりなんてあんなふざけた陣形考えた奴だれだろ
56 21/04/13(火)00:50:27 No.792301540
>下準備とか同盟関係とか それは大名の仕事じゃん 用兵がうまいだけで戦上手って言われる武将のほうが圧倒的に多いだろ
57 21/04/13(火)00:52:45 No.792302125
>数の有利を生かすようにすると横陣みたいな形になるのは面白かった 二列横隊で当たって後列の攻撃力が高いユニットで穴を開けてそこから包囲か 左右に配置した騎兵で片翼包囲するかになるな
58 21/04/13(火)00:54:24 No.792302570
えっ日本の戦国時代って大名＝武将じゃないの…？少なくとも現地で陣を組んで戦わせるのは一番偉い武将かと思ってた
59 21/04/13(火)00:54:45 No.792302658
>いわゆる戦上手と言われる武将は何が上手いのだろうか ちゃんと規律を持った兵士を育てられるかどうかなんじゃないかな 昔はとにかく不利になったら兵士が逃げ出すからそこで兵士が逃げない軍隊のほうが強いんだ
60 21/04/13(火)00:54:50 No.792302681
>それは大名の仕事じゃん >用兵がうまいだけで戦上手って言われる武将のほうが圧倒的に多いだろ 大名だの武将だの用兵だの戦上手だの単語のことごとくがふわっふわでコメントの返しようがない
61 21/04/13(火)00:55:14 No.792302771
>二列横隊で当たって後列の攻撃力が高いユニットで穴を開けてそこから包囲か >左右に配置した騎兵で片翼包囲するかになるな 日本では横一列に並べたら山川平地崖を同じ速度で進軍することになって無理だから複雑な陣形が発展したんだろうなぁ
62 21/04/13(火)00:56:08 No.792303010
半月羅漢の陣！
63 21/04/13(火)00:56:28 No.792303094
まず「陣を組んで戦う」なんてのが江戸の軍記以降のイメージみたいなんで… 実際はもっと散発的だったご様子
64 21/04/13(火)00:56:50 No.792303192
>日本では横一列に並べたら山川平地崖を同じ速度で進軍することになって無理だから複雑な陣形が発展したんだろうなぁ 特に発展してないよ
65 21/04/13(火)00:58:02 No.792303494
情報操作と偽りの白旗で大体なんとかなる
66 21/04/13(火)01:00:51 No.792304220
敵軍に対して○○の陣を組んで～みたいな話はまあ軍記くらいにしか出てこないんで…
67 21/04/13(火)01:03:09 No.792304823
>日本では横一列に並べたら山川平地崖を同じ速度で進軍することになって無理だから複雑な陣形が発展したんだろうなぁ 中国の八陣が参照元みたいですぜ
68 21/04/13(火)01:03:45 No.792304996
スレ画は全部中国産だよ…
69 21/04/13(火)01:06:27 No.792305658
>右下とかどういう意味があるんだ… 撃ち漏らしてアイテム取り損ねてむかつく