21/04/11(日)13:33:46 レガシ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1618115626017.jpg 21/04/11(日)13:33:46 No.791786565
レガシーでもダメな気がしてきた
1 21/04/11(日)13:34:07 No.791786648
はい
2 21/04/11(日)13:35:05 No.791786888
名指して監視してるからなってWotCに言われてるし時間の問題だと思う
3 21/04/11(日)13:40:02 No.791788181
mtg史に残る伝説的なカード
4 21/04/11(日)13:40:45 No.791788341
初めて見た
5 21/04/11(日)13:42:33 No.791788745
出てきたらなんか自壊するやつ
6 21/04/11(日)13:44:13 No.791789150
レガシーで十分使って遊んだからそろそろ禁止してくれていいよ
7 21/04/11(日)13:44:15 No.791789157
レガシーレベルがどんどん出てくるスタンってなんだよ
8 21/04/11(日)13:44:47 No.791789281
すごい時代だったよな
9 21/04/11(日)13:46:02 No.791789582
お前たちの令和って醜くないか？
10 21/04/11(日)13:46:19 No.791789650
>お前たちの令和って醜くないか？ 瞬瞬必生
11 21/04/11(日)13:47:02 No.791789825
デルバーや瞬唱や神ジェイスや石鍛冶がレガシーで活躍したころもあったし…
12 21/04/11(日)13:47:48 No.791790004
しらない フードチェインとアルーレンがやったこと
13 21/04/11(日)13:48:00 No.791790058
この1年半はマジで凄かった 間違いなくエネルギーもMoMAも超えたスタンだった
14 21/04/11(日)13:48:10 No.791790094
大丈夫デフレさせるから
15 21/04/11(日)13:48:53 No.791790276
>デルバーや瞬唱や神ジェイスや石鍛冶がレガシーで活躍したころもあったし… 思えば平和だったなアレでも
16 21/04/11(日)13:49:11 No.791790344
エルドレインから本格始動したデザインチームとやらは間違い無く解散させられただろうなって思う
17 21/04/11(日)13:49:43 No.791790494
マジック史上だとウルザブロックやゼンディカーあたりと同レベルの惨事
18 21/04/11(日)13:50:31 No.791790694
オーコはすまんかったけど目指すカードパワーはエルドレインですって言ってから どんどんカード弱くなってる
19 21/04/11(日)13:50:53 No.791790803
デルバーのクロックとテンポを無に期してアドバンテージの概念を壊し追放しないと繰り返しでてきて アンコウすら超えるサイズでバッタースカルにダメージレースで勝利しライフゲインでTESやANTを殺したタイタン
20 21/04/11(日)13:51:15 No.791790888
>オーコはすまんかったけど目指すカードパワーはエルドレインですって言ってから それ言ってからデザイン始めたセットのことなんじゃない？
21 21/04/11(日)13:51:39 No.791790995
エルドレインも酷かったがやらかしたの度合いだとイコリアの相棒のが酷かったよ
22 21/04/11(日)13:52:43 No.791791264
相棒の旧ルールはもう忘れろ…終わった話だ…
23 21/04/11(日)13:53:07 No.791791374
人が死ぬクロックがアドも失わず大したテンポ損もせず繰り返し使えるのはおかしい ってのがウーロから得られる学び
24 21/04/11(日)13:53:11 No.791791383
>エルドレインも酷かったがやらかしたの度合いだとイコリアの相棒のが酷かったよ ルールから変更したからな…
25 21/04/11(日)13:53:18 No.791791429
ランダム性を廃するのはダメだよ
26 21/04/11(日)13:53:28 No.791791473
>どんどんカード弱くなってる 文句言ってもインフレさせりゃお前ら買うんだろ？って思ってインフレさせただろうに 思ったよりまずいな…ってなったぽいな
27 21/04/11(日)13:54:03 No.791791631
その代わり特殊アート入れるから許して
28 21/04/11(日)13:54:54 No.791791846
希少な封入率のカードやオールドカードの再録やるから弱くても許してちょはいいバランスだと思ってる
29 21/04/11(日)13:55:30 No.791792020
モダホラ２ぜってーろくでもないことになると思ったら案外穏当に終わるかもしれん 今回は新枠以降も再録対象だから新録減らせば何とか
30 21/04/11(日)13:56:17 No.791792231
無茶苦茶なカード刷って売りぬいたら禁止にするわってやってりゃプレイヤーもじゃあ金かからんアリーナだけでいいわとなる
31 21/04/11(日)13:56:53 No.791792417
>無茶苦茶なカード刷って売りぬいたら禁止にするわってやってりゃプレイヤーもじゃあ金かからんアリーナだけでいいわとなる そりゃEDHが流行るよな…
32 21/04/11(日)13:56:57 No.791792442
インフレとかよりもまずEDH見たカードをスタンのパックに入れるなよって思う 統率者セット出すなら余計に
33 21/04/11(日)13:57:03 No.791792460
変な言い方だがコロナ禍迎えるのに最も適した時期だった
34 21/04/11(日)13:57:18 No.791792538
>モダホラ２ぜってーろくでもないことになると思ったら案外穏当に終わるかもしれん >今回は新枠以降も再録対象だから新録減らせば何とか この前ちょっとリークでてたけどガセじゃなきゃまたモダン結構地獄になりそうだった
35 21/04/11(日)13:57:29 No.791792577
ストリクスヘイヴンはデフレ圧を感じる
36 21/04/11(日)13:58:33 No.791792964
全カードリスト見てないから別に使えるカード0とは言わないが パック剥きたくねえなと思うストリクスヘイブン
37 21/04/11(日)13:58:46 No.791793027
ショップからインフレやめろまじ…って圧かかっててもおかしくなさそう 紙でやるのが怖すぎた
38 21/04/11(日)13:58:47 No.791793030
>出てきたらなんか自壊するやつ なんて弱さだー
39 21/04/11(日)13:59:15 No.791793165
あのリークがガセじゃなきゃ現状モダンで弱い戦略のテコ入れを意図してそうだけど 絶対大失敗する
40 21/04/11(日)13:59:45 No.791793325
講義は入念なテストのあとが見られる
41 21/04/11(日)14:00:00 No.791793389
モダン何回荒れるんだよ
42 21/04/11(日)14:00:07 No.791793443
>全カードリスト見てないから別に使えるカード0とは言わないが >パック剥きたくねえなと思うストリクスヘイブン 久々にお布施代わりのワンボックス購入やめようかマジに悩んでる 神話とレア土地の不毛率で萎える
43 21/04/11(日)14:00:39 No.791793605
>エルドレインも酷かったがやらかしたの度合いだとイコリアの相棒のが酷かったよ ヴィンテージで毎ターンロータス使えるってお前アホか！
44 21/04/11(日)14:00:58 No.791793691
ストリクスヘイヴンは予防線だらけだからな
45 21/04/11(日)14:01:25 No.791793829
相棒は手札に加えるコストを調整できるように最初から作られてればもう少し余裕のあるデザインになったろうに
46 21/04/11(日)14:01:37 No.791793889
下環境のことは知ったこっちゃありません禁止で対応します でデザインしてたからな
47 21/04/11(日)14:02:06 No.791794052
レア土地がシャドウランドの抜けてた部分というのがもうパック剥く気力を削ぐ
48 21/04/11(日)14:02:08 No.791794060
>インフレとかよりもまずEDH見たカードをスタンのパックに入れるなよって思う >統率者セット出すなら余計に なんで？
49 21/04/11(日)14:02:13 No.791794084
下環境は禁止で対応だからスタンさえ問題なければいいんだって！ と思いきや相棒20日でルール改正 何考えて発売したの…
50 21/04/11(日)14:02:24 No.791794138
オーコウーロ旧相棒はちょっと人知を超えすぎてる エターナル級のカードを立て続けにスタンに解き放つなよ！
51 21/04/11(日)14:02:34 No.791794173
>下環境は禁止で対応だからスタンさえ問題なければいいんだって！ >と思いきや相棒20日でルール改正 >何考えて発売したの… 売れるように
52 21/04/11(日)14:03:09 No.791794335
インスタント禁止出来るようにしてさらにルールの変更による実質的なエラッタをした過去があるのにスタンをやる気にはなれない…
53 21/04/11(日)14:03:13 No.791794362
新体制は今までよりもトーナメントレベルでの調整する人員拡充したから ラインギリギリを攻められるようになりました！とかのたまってた結果がこれだからな…
54 21/04/11(日)14:03:28 No.791794442
下どうこう言うまでもなく前フォーマット総ナメだからなぁ
55 21/04/11(日)14:04:00 No.791794628
>>下環境は禁止で対応だからスタンさえ問題なければいいんだって！ >>と思いきや相棒20日でルール改正 >>何考えて発売したの… >売れるように 相棒は必要枚数が一枚なんでパックやシングルの売り上げにもさほど貢献しないという完璧なオチもつく
56 21/04/11(日)14:04:11 No.791794678
>オーコウーロ旧相棒はちょっと人知を超えすぎてる 新デザインチームはさぁ…
57 21/04/11(日)14:04:15 No.791794703
>下環境は禁止で対応だからスタンさえ問題なければいいんだって！ >と思いきや相棒20日でルール改正 >何考えて発売したの… ルールス相棒化のためにオーコすら抜けるレベルのカードパワーとか本当にお前…
58 21/04/11(日)14:04:21 No.791794734
テ、テストプレイはした 問題ないだろう…多分…
59 21/04/11(日)14:04:25 No.791794759
全フォーマット相棒前提みたいになってたのは笑ったよ
60 21/04/11(日)14:04:55 No.791794909
>テ、テストプレイはした (オーコはしてない)
61 21/04/11(日)14:05:06 No.791794964
>テ、テストプレイはした >問題ないだろう…多分… （誰かテストしただろう…）
62 21/04/11(日)14:05:14 No.791795001
ウーロとかなんでランパンとフィニッシャーを兼ね備えてるんだ馬鹿ってなった
63 21/04/11(日)14:05:27 No.791795067
フィニッシャーも兼ねるランプ 特定のアーキを殺すけどそれ以外でも強いPW アド損しないフィニッシャ－ プレーヤーが欲しかったものをお出ししたい
64 21/04/11(日)14:05:28 No.791795068
>ヴィンテージで毎ターンロータス使えるってお前アホか！ おとなしく下が崩壊してくれれば相棒は問題無かったのに……
65 21/04/11(日)14:05:36 No.791795104
テストプレイしてないだろ
66 21/04/11(日)14:05:45 No.791795146
>全フォーマット相棒前提みたいになってたのは笑ったよ デッキ構築考えるだけで確実に一枚手札にカード増えるのはそりゃやばいもんね…
67 21/04/11(日)14:06:19 No.791795291
>プレーヤーが欲しかったものをお出ししたい これがあかんかったと思う
68 21/04/11(日)14:06:27 No.791795335
相棒料も大概アレなんだけど旧仕様のまま放置してたらどうなってたのかと考えると怖くなってくる
69 21/04/11(日)14:06:39 No.791795403
相棒って名前とシステムは最高にナイスデザインと思ったから改訂はマジで糞だと思った なんでそんな酷いことするの…
70 21/04/11(日)14:06:50 No.791795458
ウーロとかはテストプレイしてもっと強くしよう強くなったからよし！とか小学生みたいなことしてるからな
71 21/04/11(日)14:07:17 No.791795566
>>全カードリスト見てないから別に使えるカード0とは言わないが >>パック剥きたくねえなと思うストリクスヘイブン >久々にお布施代わりのワンボックス購入やめようかマジに悩んでる >神話とレア土地の不毛率で萎える このタイミングでパワー落としたら売り上げ落ちるのは目に見えてるしわざと落としてインフレ許容させる免罪符にするんじゃって ローテと同時に落とさないと
72 21/04/11(日)14:07:44 No.791795689
エルドレイン・テーロス・イコリアのカード全部使えるマジックを本当にテストプレイしていたのか気になる あんまりすぎて禁止カード出す前提でやってたというほうが納得できる
73 21/04/11(日)14:08:08 No.791795827
相棒料③でビタっと止まったのがmtgにおけるテンポの重要性を顕著に表してる
74 21/04/11(日)14:08:16 No.791795871
使われてないから無視されてるけど跡継ぎがオーコ同様丸焼き圏外なのおかしくねえかな…
75 21/04/11(日)14:08:21 No.791795890
作った人何も考えてないと思うよ
76 21/04/11(日)14:08:42 No.791795997
踏み倒しはカードプール増えると駄目だわとか言い出した時点でカードを作る能力がないと言える
77 21/04/11(日)14:09:14 No.791796137
全カードウーロくらいのパワーなら別にいいんだけどそうじゃないからなあ
78 21/04/11(日)14:09:17 No.791796149
踏み倒し云々は散々デュエマデザインしてて未だにわかってないのかいって思う
79 21/04/11(日)14:09:29 No.791796199
サイドから出てくるルールスは正気じゃない 何を考えてたら相棒にあんな効果持たせられるんだ
80 21/04/11(日)14:09:35 No.791796233
>エルドレイン・テーロス・イコリアのカード全部使えるマジックを本当にテストプレイしていたのか気になる >あんまりすぎて禁止カード出す前提でやってたというほうが納得できる 創案と根本原理が同居する予定だったし現実になったのいいよね…
81 21/04/11(日)14:09:51 No.791796311
>全カードウーロくらいのパワーなら別にいいんだけどそうじゃないからなあ ゲームの体裁が無くなるわ！
82 21/04/11(日)14:09:52 No.791796315
dig金玉のどっちかを解禁した方がいい
83 21/04/11(日)14:09:58 No.791796340
アルーレンやフードチェインはtier低いデッキだからへーきへーき！
84 21/04/11(日)14:10:03 No.791796373
>相棒料③でビタっと止まったのがmtgにおけるテンポの重要性を顕著に表してる 見ろよ分割とはいえデッキのカードタイプ統一させて7マナ払って4/5バニラ出してコスト-1のウモーリ！
85 21/04/11(日)14:10:08 No.791796391
ルール変わってもティムール、スルタイ、ローグとなんだかんだ相棒デッキが強い なんならほぼバニラのジェカンサでも使われている
86 21/04/11(日)14:10:09 No.791796397
>あんまりすぎて禁止カード出す前提でやってたというほうが納得できる 1セットの中でもテストプレイしたらダメだってわかるカードパワーだったから禁止前提で金稼ぎたかったのかなって…
87 21/04/11(日)14:10:27 No.791796490
今の相棒コストでも普通に色々使われてるからな
88 21/04/11(日)14:10:40 No.791796539
４マナあれば必殺でいいよねっていう調整を感じる
89 21/04/11(日)14:10:57 No.791796611
分割は普通に払うのと違うとはいえプラス３もして適正になるなら本当に何を調整してたの…
90 21/04/11(日)14:11:04 No.791796643
マナさえありゃいつでも使えるとかそりゃあね
91 21/04/11(日)14:11:09 No.791796661
>ゲームの体裁が無くなるわ！ いや同じぐらい強いカードがいっぱいならゲームとしては問題ないんじゃないか
92 21/04/11(日)14:11:31 No.791796745
俺が使うカードだからもっと強くして とかいうネットの妄言みたいな調子でパワーカードを作った
93 21/04/11(日)14:11:32 No.791796748
テストプレイする時間なかったんだ許してくれ って言い訳の中でも最悪な言い訳だと思う
94 21/04/11(日)14:12:19 No.791796975
帳とかオーコとか創案とか想定どうりに使われて禁止出してるのは無能にも程がある 今は良くなってると思うけどまたインフレパックきたら壊れそう
95 21/04/11(日)14:12:42 No.791797085
禁止バンバン出してイベント禁止して 紙のスタンを犠牲にショップにダメージ与えてアリーナに客を呼ぶのが目的なら成功と言えるかもしれない
96 21/04/11(日)14:12:43 No.791797095
想定通りだったから駄目とか言われたカードが有った気がするが火を見るより明らかなことをなぜ…
97 21/04/11(日)14:12:45 No.791797103
MTGはカードを引いて使えるマナを増やしてライフを回復して 手札消費なしで大型クリーチャーを出せば勝てる
98 21/04/11(日)14:12:49 No.791797127
>>ゲームの体裁が無くなるわ！ >いや同じぐらい強いカードがいっぱいならゲームとしては問題ないんじゃないか まあ今まで成り立ってた戦術の常識が色々吹っ飛んで 新たな定石が築かれる気がする マジックは変化のゲームだってマローも普段から言ってるし 一概に無しではないかも…
99 21/04/11(日)14:13:08 No.791797206
>帳とかオーコとか創案とか想定どうりに使われて禁止出してるのは無能にも程がある むかむかの言い訳は理解できなかったし今も理解してない
100 21/04/11(日)14:13:10 No.791797218
>プレイヤーたちはもっと良い対策を見つけられるはずだ頑張ってくれ >って禁止しない言い訳の中でも最悪な言い訳だと思う
101 21/04/11(日)14:13:24 No.791797280
想定通りだったからダメはむかしむかしであってオーコや創案じゃないかんな！
102 21/04/11(日)14:13:46 No.791797366
神ジェイスや石鍛冶が使えるレベルのカードパワーになったからって気を抜いてる
103 21/04/11(日)14:13:57 No.791797420
インフレ自体はしないとパック売れないんのは分かるんだがインフレしたラインでバランス取れないんだからどうしようも無い
104 21/04/11(日)14:14:06 No.791797455
最近はいつでも強いカード刷りすぎなんだよ
105 21/04/11(日)14:14:15 No.791797483
むかむかからピッチ部分を削ったやつくだち！
106 21/04/11(日)14:14:18 No.791797494
は？コロナ禍で紙は売上下がって当然だしアリーナで利益上がってるからインフレ路線やめませんが？ ってインフレ続くだろうな…って思ってたら予想外に早めに切り上げたなって
107 21/04/11(日)14:14:30 No.791797547
むかしむかしはどっちかというと強すぎることより緑にしかないのがひどい あのタイプのカードは強弱以前にちゃんとサイクルにしないとダメに決まってるだろ…
108 21/04/11(日)14:14:30 No.791797553
クロクサと対っぽい感じなのになんでこうも強くなったんです？
109 21/04/11(日)14:14:37 No.791797585
今ヒストリックで強いジャンドとかもそうだけど開発の人自分が気に入ったデッキ強化するカードばっか用意してなーい？
110 21/04/11(日)14:14:44 No.791797620
エルドレイン全部禁止でも別に構わんぜ
111 21/04/11(日)14:15:06 No.791797720
むかむかと相棒は今までだったら絶対出さないデザインだよ
112 21/04/11(日)14:15:23 No.791797783
>クロクサと対っぽい感じなのになんでこうも強くなったんです？ 記事読めばわかるがクロクサは念入りに調整したんだぜ？ 念入りに調整した脱出コストならウーロに使ってもええやろ…
113 21/04/11(日)14:15:24 No.791797789
クロクサウーロは調整にリソースたくさん使ったぜ！って言っちゃってるけどね…
114 21/04/11(日)14:15:25 No.791797794
相棒とむかむかはテストプレイ時はどんなデッキだったんだろう…
115 21/04/11(日)14:15:32 No.791797827
>エルドレインから本格始動したデザインチームとやらは間違い無く解散させられただろうなって思う ・Andrew Brown ・Paul Cheon(異動) ・Melissa DeTora ・Ian Duke ・Zac Elsik(new) ・Michael Hinderaker ・Jadine Klomparens ・Ben Lundquist(new) ・Michael Majors ・Kazu Negri(new) ・Adam Prosak ・Donald Smith Jr. ストリクスヘイヴン現在ほぼそのままですよご安心を
116 21/04/11(日)14:15:36 No.791797843
ヴィンテージとEDHでしか使えないカードがスタンのカードプールにあるらしいな
117 21/04/11(日)14:15:36 No.791797849
レガシーでもためだされるオーコとウーロが普通に使えてたスタンってなんだ…？
118 21/04/11(日)14:15:45 No.791797889
相棒でもオボシュ君はちょうどいいくらいだし…
119 21/04/11(日)14:15:56 No.791797934
むかむかはピッチ抜きでもあの手のデザインの中じゃ強い方だからな
120 21/04/11(日)14:16:08 No.791797994
>むかしむかしはどっちかというと強すぎることより緑にしかないのがひどい 全色にあれば良い環境かと言えば良いわけがねえ 単体でいかれてる
121 21/04/11(日)14:16:10 No.791798003
>クロクサウーロは調整にリソースたくさん使ったぜ！って言っちゃってるけどね… クロクサで適正な脱出コストが分かったからウーロも4マナで
122 21/04/11(日)14:16:15 No.791798030
相棒はテストプレイ自体はしてると思うよ俺 スタンのカードでしかしてないだけで
123 21/04/11(日)14:16:27 No.791798081
>クロクサと対っぽい感じなのになんでこうも強くなったんです？ いろいろあるけどクロクサとの対称でいえば 捨てさせても自分の墓地枚数は増えないけど 引いたら自分の墓地枚数が増えるから
124 21/04/11(日)14:16:31 No.791798098
相棒は無理矢理直したせいで相棒料一律なのがな… 最初から練ってればカード毎に変えられたろうに
125 21/04/11(日)14:16:33 No.791798108
>想定通りだったからダメはむかしむかしであってオーコや創案じゃないかんな！ 創案出しといてやっぱ踏み倒しは今後カードプール増やす時の制限になるから…はじゃあ踏み倒し出すなよバカ！って思った
126 21/04/11(日)14:16:43 No.791798150
想定通り動いたら強すぎましたはダメだろ…
127 21/04/11(日)14:16:50 No.791798184
スタンダードの範囲でも駄目だよ！
128 21/04/11(日)14:17:26 No.791798338
確か発売前からエルドレインがカードパワーの頂点目指したパックって言ってた気がするから…
129 21/04/11(日)14:18:01 No.791798492
スタンの相棒は皆相棒使うのが当然のものとしてみたらわりとバランス取れてて一強なかったから結構テストプレイ自体は頑張ってた気がする
130 21/04/11(日)14:18:06 No.791798522
>確か発売前からエルドレインがカードパワーの頂点目指したパックって言ってた気がするから… これは販売戦略から言ってもローテが一番長いセットにするのが謎なんだよな…
131 21/04/11(日)14:18:09 No.791798543
創案と荒野の再生で同じ失敗2回してるからな
132 21/04/11(日)14:18:21 No.791798596
全然注目されてなかったクローバーまでもが 使われ出したらあっこいつダメだわってなったのがエルドレインって感じがする
133 21/04/11(日)14:18:29 No.791798627
土地置きとゲインが二択方式だったら結構面白いカードだったと思う
134 21/04/11(日)14:18:36 No.791798664
>確か発売前からエルドレインがカードパワーの頂点目指したパックって言ってた気がするから… せめてM21でやれや！ ローテ後一番長い間使われるエキスパンションでやることじゃないだろ！
135 21/04/11(日)14:18:49 No.791798727
>相棒はテストプレイ自体はしてると思うよ俺 >スタンのカードでしかしてないだけで 下環境に合わせてスタンにも影響出るルール変更とか雑過ぎたよな
136 21/04/11(日)14:19:13 No.791798845
ローテ的に一番短いセットが強くなるならまだわかるのにね…
137 21/04/11(日)14:19:19 No.791798876
オーコウーロだけじゃなくて帳やらむかむかやらもあったのが本当にひどい
138 21/04/11(日)14:19:20 No.791798881
カワウソとかウモーリ可哀想だなって…
139 21/04/11(日)14:19:32 No.791798948
土地加速の対になるのがハンデスっておかしいから土地破壊にすべきだった
140 21/04/11(日)14:19:51 No.791799020
>全然注目されてなかったクローバーまでもが >使われ出したらあっこいつダメだわってなったのがエルドレインって感じがする エルドレイン産のカードが何回トップメタに立ったか数えた人いたら教えてほしい
141 21/04/11(日)14:19:58 No.791799062
>土地加速の対になるのがハンデスっておかしいから土地破壊にすべきだった じゃあ赤緑にしとく？
142 21/04/11(日)14:20:07 No.791799095
オーコは調整ミスというか調整放棄のたまものだからわざとインフレを目指したカードの象徴は砕骨の巨人だと思ってる 一挙両得カードはぞれぞれのカードパワーもっと落とせ！
143 21/04/11(日)14:20:11 No.791799114
ヒストリックで根本原理デッキの新しい即死ルート開拓されてたけど今後どうなるのか気になるのだった 新しいセットが加わるたびパターン増えるし永久に居座り続けるとかあるかなぁ でも禁止にするほどのカードにも思えず
144 21/04/11(日)14:20:26 No.791799181
クローバーは1回出来事唱えた時点でコスト分回収してて仮に対処できてもアド損なのが頭おかしすぎた というか最近はそういう1-2マナのカードが多すぎた
145 21/04/11(日)14:20:35 No.791799218
>全然注目されてなかったクローバーまでもが >使われ出したらあっこいつダメだわってなったのがエルドレインって感じがする 2マナの置物がマナも払わず呪文コピーとか本来あちゃあならないんだ だが他が頭おかしすぎて皆の目が眩んでいた
146 21/04/11(日)14:20:53 No.791799281
>土地加速の対になるのがハンデスっておかしいから土地破壊にすべきだった ドローの対がハンデスなのでそこは対じゃないです 土地加速の対？ないよ
147 21/04/11(日)14:21:18 No.791799421
>ヒストリックで根本原理デッキの新しい即死ルート開拓されてたけど今後どうなるのか気になるのだった >新しいセットが加わるたびパターン増えるし永久に居座り続けるとかあるかなぁ >でも禁止にするほどのカードにも思えず そもそも根本原理撃って勝てなかったら逆に問題というのもまああるしな…
148 21/04/11(日)14:21:24 No.791799448
クロクサは土地が1枚アンタップしないって書いてあったらやばかったと思う
149 <a href="mailto:すき込み">21/04/11(日)14:21:27</a> [すき込み] No.791799460
>土地加速の対？ないよ そうかな…
150 21/04/11(日)14:21:55 No.791799586
>オーコウーロだけじゃなくて帳やらむかむかやらもあったのが本当にひどい 奈良環境では最終的にオーコ対策の掌握対策の帳がメインにinとか有ったな…
151 21/04/11(日)14:22:13 No.791799668
クローバーはどう見てもダメだったのになんで最初使われなかったのか不思議だわ
152 21/04/11(日)14:22:16 No.791799681
方向性に合ってなくてもパワーカードだから入れるね…はスタンだと珍しくもないんだけど カードプールが滅茶苦茶広いレガシーでウーロがデルバーに入ったのは相当おかしいと思う なぜデルバーにランドセットライフゲインが…？
153 21/04/11(日)14:22:33 No.791799767
エルドレインは前評価イマイチだったのが今となっては不思議過ぎる…
154 21/04/11(日)14:22:34 No.791799773
オーコ対策の原野くんがいたのに…
155 21/04/11(日)14:22:38 No.791799795
>クローバーはどう見てもダメだったのになんで最初使われなかったのか不思議だわ もっとどう見てもダメなのが多かったから…
156 21/04/11(日)14:22:52 No.791799863
>クローバーはどう見てもダメだったのになんで最初使われなかったのか不思議だわ もっと早く分かりやすいカードがあったからかな
157 21/04/11(日)14:22:57 No.791799882
>クローバーはどう見てもダメだったのになんで最初使われなかったのか不思議だわ そりゃかまどもクローバーも鹿になるしな…
158 21/04/11(日)14:23:20 No.791799992
オーコ対策に害悪な掌握と神秘の論争がメイン採用で それをさらにメタるために帳がメイン採用の流れだよ…頭がおかしいね
159 21/04/11(日)14:23:36 No.791800060
>クローバーはどう見てもダメだったのになんで最初使われなかったのか不思議だわ アーティファクトだったからただの3/3になった
160 21/04/11(日)14:23:38 No.791800070
エルドレインはオーコむかむかがやばすぎてそれ以外全部の影が薄くなったのがいけない
161 21/04/11(日)14:23:59 No.791800167
まだあのころは見た目ヤバそうなカードは意外とそうでもないという経験則が残っていた もう最近はヤバそうなカードはだいたい見たままヤバいという感じ
162 21/04/11(日)14:24:03 No.791800181
>オーコ対策の原野くんがいたのに… 緊急BANしました！
163 21/04/11(日)14:24:07 No.791800197
はは、スタンダードプレーヤーは大変だねと高見の見物決め込んでた俺 引きずり降ろされた
164 21/04/11(日)14:24:43 No.791800351
>オーコ対策に害悪な掌握と神秘の論争がメイン採用で >それをさらにメタるために帳がメイン採用の流れだよ…頭がおかしいね そして最終的に害悪の掌握が不安定要素になって純正青緑が全てを引き潰して終わった
165 21/04/11(日)14:24:43 No.791800352
最初はフード対創案だったからね
166 21/04/11(日)14:24:46 No.791800363
そういやぬも禁止だったんぬ 頭がエルドレインなんぬ
167 21/04/11(日)14:24:50 No.791800387
こんなの当時のスタンはオーコじゃなければデッキにあらずみたいになってたんじゃ
168 21/04/11(日)14:25:04 No.791800445
養老会のおじいちゃんたちがルールスに心臓止められてないか心配だね
169 21/04/11(日)14:25:08 No.791800467
なんだかんだいって今の環境はちょうどいいし…
170 21/04/11(日)14:25:15 No.791800500
>こんなの当時のスタンはオーコじゃなければデッキにあらずみたいになってたんじゃ そうだが
171 21/04/11(日)14:25:18 No.791800513
>最初はフード対創案だったからね フード対原野じゃない？
172 21/04/11(日)14:25:42 No.791800621
今はわけわからんメタの回り方でプロが困惑してる
173 21/04/11(日)14:25:45 No.791800634
イコリア実装時のMOヴィンテプレイヤーは完全に目が死んで胡乱な呟きを繰り返してた
174 21/04/11(日)14:25:46 No.791800637
>こんなの当時のスタンはオーコじゃなければデッキにあらずみたいになってたんじゃ 実際トップ6までフードで独占されたりしたけど私は元気です
175 21/04/11(日)14:26:02 No.791800730
>エルドレインは前評価イマイチだったのが今となっては不思議過ぎる… オーコはウザそうだなって言われてた気がする むかむかとかは実際回してみないと評価出来ないよなとは思う
176 21/04/11(日)14:26:04 No.791800744
>なんだかんだいって今の環境はちょうどいいし… こんだけ手を入れて駄目だったら…ねぇ？
177 21/04/11(日)14:26:43 No.791800950
下馬評だとオーコの忠誠度回りが軽視されてた
178 21/04/11(日)14:26:45 No.791800959
>こんなの当時のスタンはオーコじゃなければデッキにあらずみたいになってたんじゃ デッキの分類がフードとフード以外になってたね…
179 21/04/11(日)14:26:50 No.791800976
>はは、スタンダードプレーヤーは大変だねと高見の見物決め込んでた俺 >引きずり降ろされた 下の住民が見下ろしてるんじゃねぇ地底に送り込んでやる！
180 21/04/11(日)14:27:03 No.791801023
オーコにあらずはデッキにあらずは別にスタンに限った話じゃないが？
181 21/04/11(日)14:27:23 No.791801114
環境初期のプロツアーでブラネルが創案原野を持ち込んでて原野デッキに創案……？ みたいな感じだったけど今となっては壊れカードしっかり組み込んでてさすがマスターとなる
182 21/04/11(日)14:27:23 No.791801116
聖域はEDHしかない…
183 21/04/11(日)14:27:24 No.791801124
>まだあのころは見た目ヤバそうなカードは意外とそうでもないという経験則が残っていた >もう最近はヤバそうなカードはだいたい見たままヤバいという感じ ３テフェリー1枚引くってどうなんだ？ウーロは脱出コスト軽くない？ま、まあアンタほどのWotCがお出しするなら… そして禁止 お前ー！
184 21/04/11(日)14:27:27 No.791801138
ルールス全盛期のMOヴィンテチャレンジは一番フェアなデッキがドレッジ（比率3%）とかそんな感じ
185 21/04/11(日)14:27:42 No.791801189
>こんなの当時のスタンはオーコじゃなければデッキにあらずみたいになってたんじゃ そんな事ないよ勝ったのはテフェリーだ https://mtg-jp.com/coverage/mfnag19/decklist/0033312/
186 21/04/11(日)14:28:01 No.791801271
未来永劫シミックが強化される事は無くなるんだろうな…
187 21/04/11(日)14:28:09 No.791801322
スタン環境にも気軽に手を入れるようになったのは良かったと言えるのかもしれない …言えるのか？
188 21/04/11(日)14:28:09 No.791801324
フードの支配率MoMa越えたみたいな話は聞いたな
189 21/04/11(日)14:28:51 No.791801531
>未来永劫シミックが強化される事は無くなるんだろうな… 残念コンビが強くなるサクセスストーリ―好きだろ？
190 21/04/11(日)14:29:05 No.791801592
オーコが何起動しようが返しに鹿にどつかれれば落ちるならなんら問題なかったよ
191 21/04/11(日)14:29:20 No.791801658
>むかむかとかは実際回してみないと評価出来ないよなとは思う むしろむかしむかしのほうがみた瞬間にヤバいと思う
192 21/04/11(日)14:30:00 No.791801842
１ブロック２セット時代も荒れたんだけど下環境が避難所として機能してたんだがこの時代は全ての環境が荒れてて逃げ場なし！って感じだった
193 21/04/11(日)14:30:05 No.791801863
むかむかは土地事故無くなるナイスカード！ってテストプレイしてたんだろうな…なんでタダで唱えられるんだ…？
194 21/04/11(日)14:30:19 No.791801919
もうpwが強化されることはないんだろうなぁ
195 21/04/11(日)14:30:51 No.791802076
>スタン環境にも気軽に手を入れるようになったのは良かったと言えるのかもしれない >…言えるのか？ ただでさえスタン落ちがあるのに禁止がいっぱいあるとか金出して買ってるのにやってられなくない？
196 21/04/11(日)14:30:59 No.791802103
>もうpwが強化されることはないんだろうなぁ 6マナ以降じゃないと能力は盛られないだろうな
197 21/04/11(日)14:31:22 No.791802239
むかむかはこの手のカードの1マナの性能だったら問題ないと思う 2マナ分の性能だったのが…
198 21/04/11(日)14:31:35 No.791802292
PWは安全弁いっぱい刷ったからそろそろ良いだろってなる可能性はある
199 21/04/11(日)14:31:36 No.791802302
あれだけ遊戯王見下してたマジックプレイヤーが何も言わなくなる程度には酷い
200 21/04/11(日)14:31:39 No.791802314
下馬評だとむかむかは結構評価割れてたよね
201 21/04/11(日)14:32:24 No.791802511
同期と比べても他の3マナ常在持ちは＋なし自衛出来ないアドに直結しないとかでバランス取ってるのに プラスありバウンスで自衛一枚引くと何でお前だけ調整のやる気の欠片もないんだよハゲ
202 21/04/11(日)14:32:30 No.791802547
下は禁止でバランス取るからいいよね！ってのはそうだそれでいいって感じなんだけど そう言ったなら下の禁止もっとキビキビ動けや！ってオーコ死ぬまでの間思い続けてた
203 21/04/11(日)14:32:54 No.791802663
販促期間だからって渋るくらいなら規制してくれた方がまだ有情だと思う 思うけどそれはそれとしてそんなカード最初から刷るな
204 21/04/11(日)14:32:54 No.791802664
でも3マナ以下のPWを強くするのはやめろよ
205 21/04/11(日)14:32:55 No.791802672
成長のらせんが重くなってライフゲインついただけなのに…
206 21/04/11(日)14:32:59 No.791802688
>もうpwが強化されることはないんだろうなぁ ジェイスの時も思ったけど…
207 21/04/11(日)14:33:03 No.791802704
MOヴィンテのルールス時代は本当にすごくてルールス・ストームやルールス・脱出やルールス・墓荒らしやルールス・逆説やルールス・MUDなど様々なデッキがあったんだよな
208 21/04/11(日)14:33:06 No.791802717
>>こんなの当時のスタンはオーコじゃなければデッキにあらずみたいになってたんじゃ >そんな事ないよ勝ったのはテフェリーだ >https://mtg-jp.com/coverage/mfnag19/decklist/0033312/ 勝てたのか…
209 21/04/11(日)14:33:20 No.791802790
むかしむかしはT3ニッサ率を最大まで上げるみたいな目的でプレイされるということが頭から抜けてたと思う ロンドンマリガンもそうだけど 抜けてなかったらプレイヤーがシャッフルとカットをすることを楽しんでると認識している恐れがある
210 21/04/11(日)14:33:28 No.791802815
次のローテでやっとエルドレイン落ちるから元に戻れると期待したい
211 21/04/11(日)14:33:36 No.791802866
>プラスありバウンスで自衛一枚引くと何でお前だけ調整のやる気の欠片もないんだよハゲ テフェリーはちゃんとやる気持って調整したんだぞ うーんみんなに使ってもらいたいから1ドロー付けよ！って
212 21/04/11(日)14:34:36 No.791803090
小ハゲはめちゃくちゃ不快だけど俺はけっこう好きだったな ハゲだけで勝つカードじゃないし
213 21/04/11(日)14:34:45 No.791803124
むかむかはネクサスでも思ったけど踏み込んだカード作る時せめてインスタントにするのやめよ？
214 21/04/11(日)14:34:54 No.791803164
もう親会社遊戯王とおなじとこだしな……
215 21/04/11(日)14:34:59 No.791803194
オリカみたいな調整しちゃダメだよ!
216 21/04/11(日)14:35:25 No.791803315
ずっとクローバーアドベンチャー回してたけどウギンと根本原理が来るまでとにかく相手が死なないデッキだった アドはとれるんだけどアドを殺意に変換する前にテンポ差で殺されるそんな感じ
217 21/04/11(日)14:35:28 No.791803326
メカニズムごと修正されたイコリアを含むとラヴニカの献身～M21までのセット全部に最低1枚スタン禁止カード混ざってる
218 21/04/11(日)14:35:36 No.791803367
>>エルドレインから本格始動したデザインチームとやらは間違い無く解散させられただろうなって思う >・Andrew Brown >・Paul Cheon(異動) >・Melissa DeTora >・Ian Duke >・Zac Elsik(new) >・Michael Hinderaker >・Jadine Klomparens >・Ben Lundquist(new) >・Michael Majors >・Kazu Negri(new) >・Adam Prosak >・Donald Smith Jr. >ストリクスヘイヴン現在ほぼそのままですよご安心を 死ねとまでは言わないが全員骨折くらいはしてほしい
219 21/04/11(日)14:35:39 No.791803378
土地事故もMTGの面白さなんて言う気ないし俺はなくせるならその方が良いと思う派だが 根本的になくせない問題だから土地事故を回避しようとすると余計に他が歪むってことになってるんだと思う
220 21/04/11(日)14:35:41 No.791803384
３マナバウンスドロー１だけでもカード化されそうなのに 加えて色々無視できない要素多すぎるんだよな…
221 21/04/11(日)14:36:11 No.791803547
テフェリー出ただけで終わるデッキが駆逐されてたの忘れてなーい？
222 21/04/11(日)14:36:14 No.791803562
>小ハゲはめちゃくちゃ不快だけど俺はけっこう好きだったな >ハゲだけで勝つカードじゃないし そりゃ使う側は楽しいだろうけど 上でも言われてるが悪い意味でプレーヤー目線なカードが多かったんだよな
223 21/04/11(日)14:36:14 No.791803563
雑にキャントリつけられると対策や相性差が機能しなくなるから困る
224 21/04/11(日)14:36:21 No.791803599
正直オーコでやらかした後同じ色でウーロお出ししてきたのはギャグだと思う
225 21/04/11(日)14:36:39 No.791803687
個人的には強すぎたのでそれをBANは別に何とも思わなくてイコリアの方がひどく感じる
226 21/04/11(日)14:37:09 No.791803789
小ハゲはゲーム全体のスピードを押し下げる効果は間違いなくあったから アグロ一辺倒な環境なら妥当
227 21/04/11(日)14:37:21 No.791803851
>テフェリー出ただけで終わるデッキが駆逐されてたの忘れてなーい？ そういうデッキはドローが付いてなくてもテフェリーに弱かったけど ドローがなくて適正なテフェリーだったらそもそも採用枚数が減ってそういうデッキも息できるようになるんだよな
228 21/04/11(日)14:37:30 No.791803892
ちょっと能力少ないかな…みたいなノリで雑にライフゲインやらキャントリやらオマケするのマジで止めろ
229 21/04/11(日)14:37:54 No.791803991
クローバーデッキはどっちかというとテンポデッキみたいな側面が強かったと思う 対戦するとライフ詰められそうな場面でアド稼ぎみたいなプレイヤーが多くて首ひねってた
230 21/04/11(日)14:38:23 No.791804133
テフェリーはアグロにも強いのがクソの極み
231 21/04/11(日)14:38:31 No.791804169
テフェリーいる状態でもシミフラは頑張ってた気がするけど
232 21/04/11(日)14:38:35 No.791804185
奥義はないけど盤面に残ってたらだいたい勝ってる不思議な３ハゲ
233 21/04/11(日)14:38:44 No.791804223
いつも大概酷いけどここ2年は別格の酷さだった
234 21/04/11(日)14:38:50 No.791804260
>勝てたのか… メインから霊気の疾風入ってるしね…
235 21/04/11(日)14:39:04 No.791804326
小ハゲが消えたと同時にローグが天下とったのは笑った
236 21/04/11(日)14:39:09 No.791804349
>クローバーデッキはどっちかというとテンポデッキみたいな側面が強かったと思う >対戦するとライフ詰められそうな場面でアド稼ぎみたいなプレイヤーが多くて首ひねってた カード遊びは楽しいからな…
237 21/04/11(日)14:39:27 No.791804424
>クローバーデッキはどっちかというとテンポデッキみたいな側面が強かったと思う >対戦するとライフ詰められそうな場面でアド稼ぎみたいなプレイヤーが多くて首ひねってた アド稼いでりゃ押し潰せるからな
238 21/04/11(日)14:39:31 No.791804444
でも特定のデッキを殺すけどそれ以外のデッキにも強いカード 欲しいだろ？
239 21/04/11(日)14:39:32 No.791804449
強いカードを作る時に弱点を持たせないように調整して結果的に環境が硬直するのとても良くないと思う
240 21/04/11(日)14:39:54 No.791804561
>テフェリーいる状態でもシミフラは頑張ってた気がするけど テフェリーを根性で着地させないようにはしてたし シミフラにはそれができる 何だかんだでカウンターがあるし
241 21/04/11(日)14:40:05 No.791804627
裏目のないカード作りすぎなんよ
242 21/04/11(日)14:40:28 No.791804726
いいですよね 雑に付けたキャントリップ
243 21/04/11(日)14:40:45 No.791804804
>裏目のないカード作りすぎなんよ プレイヤー目線すぎるよね
244 21/04/11(日)14:40:48 No.791804818
>小ハゲが消えたと同時にローグが天下とったのは笑った これに関してはそもそもインスタント速度で生物が出てくるのがハゲと同じぐらい不快でなんとも言えない感じだったな…
245 21/04/11(日)14:40:55 No.791804852
ランプの弱点をこれ一枚で補える
246 21/04/11(日)14:41:00 No.791804872
スパーキー君ボコるのは楽しいからな…
247 21/04/11(日)14:41:02 No.791804884
>小ハゲはめちゃくちゃ不快だけど俺はけっこう好きだったな >ハゲだけで勝つカードじゃないし 小ハゲと大ハゲ並べてパーマネントそれだけで勝つ邪悪なデッキあったね…
248 21/04/11(日)14:41:29 No.791805005
あれは当時のテフェリー入れてるデッキがとことん打ち消しに弱いって面があったから戦えてた感ある 結局一番のテフェリー対策は打ち消しだし テフェリー＋論争で通って即死もあるあるだったけど
249 21/04/11(日)14:42:12 No.791805192
○○だけで勝つわけじゃないなんて理由は肯定されるカードが多すぎる
250 21/04/11(日)14:42:27 No.791805262
砕骨も火力のオマケに3マナ4/3付けるなコラ
251 21/04/11(日)14:42:35 No.791805301
3ハゲは確かにクソなんだけどターンエンドに生物出るのめちゃくちゃ不愉快なのも事実だからな…
252 21/04/11(日)14:42:51 No.791805383
特定のデッキタイプ殺すものがメインから4枚入ってても別に他のタイプに弱くないのやめて…
253 21/04/11(日)14:42:53 No.791805395
プロプレイヤーを製作サイドに入れると安定した動きするカードを作りたがるからあんまりよくないみたいな話を数年前にDCGで聞いたな…
254 21/04/11(日)14:43:12 No.791805472
というかテフェリーが存在したから打ち消しガン無視のデッキが環境に君臨できたというか
255 21/04/11(日)14:43:27 No.791805535
>○○だけで勝つわけじゃないなんて理由は肯定されるカードが多すぎる これで肯定できないオーコはすごい
256 21/04/11(日)14:44:13 No.791805728
コントロールじゃなくても３ハゲで生物バウンスしてマウント取り始める動きくそつえーんだよ しかも返しで落とせてもあっちが確実テンポ得
257 21/04/11(日)14:44:22 No.791805763
>特定のデッキタイプ殺すものがメインから4枚入ってても別に他のタイプに弱くないのやめて… これは大分前からあるやつだしな 散らしゾンビの頃にも言われていた
258 21/04/11(日)14:44:56 No.791805916
禁止出さないのが前提でいざヤバい時にすぐに禁止するフットワークはあっていい 出してヤバければ禁止すればいいみたいに考えてもらっては困るのだ
259 21/04/11(日)14:45:02 No.791805944
弱くないならまだしも他のデッキにも強いのはやめろ
260 21/04/11(日)14:45:05 No.791805960
オーコの一番ダメなのは忠誠度や場をコントロールする能力じゃなくオーコ単独で0→3→3→6→6→9の火力を誇るとこだからな
261 21/04/11(日)14:45:16 No.791805998
>コントロールじゃなくても３ハゲで生物バウンスしてマウント取り始める動きくそつえーんだよ >しかも返しで落とせてもあっちが確実テンポ得 ライフも実質10点分以上稼ぐ仕事になってたりもする…
262 21/04/11(日)14:45:21 No.791806018
>オーコの一番ダメなのは忠誠度や場をコントロールする能力じゃなくオーコ単独で0→3→3→6→6→9の火力を誇るとこだからな いややつは全てが悪い
263 21/04/11(日)14:45:53 No.791806137
テフェリーは出して即＋に逃げるとまず殺せない…
264 21/04/11(日)14:45:54 No.791806142
軟泥とかいう過去のやらかし枠を持ち出しても脱出に歯止めはかからなったのだった
265 21/04/11(日)14:46:45 No.791806368
脱出は軟泥で止まるよ 最初に唱えた瞬間アド確定するあいつがおかしい