21/04/10(土)18:20:43 メジロ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1618046443823.jpg 21/04/10(土)18:20:43 No.791515992
メジロ家が没落したと言われるけどその理由はよく知らない
1 21/04/10(土)18:24:42 No.791517122
有珠山が噴火でもしない限りメジロ家は安泰ですわ
2 21/04/10(土)18:30:00 No.791518627
二度に渡る有珠山の噴火で高額な設備が全部灰に埋もれた 力を入れていたステイヤー路線が時代に取り残されていった オーナーの死とともに家中でクーデターが起き全盛期のメジロを築いたブリーダーが追放された
3 21/04/10(土)18:30:45 No.791518833
>二度に渡る有珠山の噴火で高額な設備が全部灰に埋もれた >力を入れていたステイヤー路線が時代に取り残されていった >オーナーの死とともに家中でクーデターが起き全盛期のメジロを築いたブリーダーが追放された え、マックEンネタとかじゃなくてガチなヤツじゃん…
4 21/04/10(土)18:31:30 No.791519058
>オーナーの死とともに家中でクーデターが起き全盛期のメジロを築いたブリーダーが追放された 漫画みたいな展開でダメだった
5 21/04/10(土)18:34:26 No.791519968
中世の封建領主かよ
6 21/04/10(土)18:34:43 No.791520062
血を引いた子たちはもいないんです？
7 21/04/10(土)18:34:49 No.791520091
頭のやつを外している貴重な公式ゴルシ
8 21/04/10(土)18:35:08 No.791520178
>血を引いた子たちはもいないんです？ スレ画にいるだろ！
9 21/04/10(土)18:36:09 No.791520456
クーデターで有能な人追い立ててどうすんの…？
10 21/04/10(土)18:36:22 No.791520508
>スレ画にいるだろ！ たしかに！
11 21/04/10(土)18:37:55 No.791520949
パーマーは？
12 21/04/10(土)18:38:15 No.791521047
オーナーってお婆様？
13 21/04/10(土)18:39:01 No.791521280
クーデターに関しては諸説あるので実際はよくわからん
14 21/04/10(土)18:39:03 No.791521291
>クーデターで有能な人追い立ててどうすんの…？ 関係ねえ利益独占してえ
15 21/04/10(土)18:42:11 No.791522155
メジロの血統自体はメジロモーリスとかスペとドーベルの子とかライアンのひ孫とかで当分の間残りそう
16 21/04/10(土)18:42:29 No.791522245
世界史の授業で見たやつすぎる…
17 21/04/10(土)18:42:50 No.791522346
冠名は消えたけど血統は現役の子に継がれてる 明日の桜花賞にも確かいたはず
18 21/04/10(土)18:43:39 No.791522578
ウマに許可出したのはどの家筋なんだろう…
19 21/04/10(土)18:44:53 No.791522916
メジロ牧場はなくなったけど施設とか職員は結構そのまま残って大きいところに経営鬱ってるので血は結構残ってる マジになくなってるところは当時いた馬とか重賞勝利馬とかも散り散りになってマジにわからんとかもあるからかなりマシ
20 21/04/10(土)18:45:47 No.791523184
>ウマに許可出したのはどの家筋なんだろう… レイクヴィラファームじゃね？
21 21/04/10(土)18:47:01 No.791523523
メジロ残党そこかしこにいすぎ
22 21/04/10(土)18:48:01 No.791523825
何かの事件で一斉に蜂起しそうだメジロ残党
23 21/04/10(土)18:48:27 No.791523960
ジオン残党かよ
24 21/04/10(土)18:48:46 No.791524057
ゲームに出れてるんなら一応円満にはなったのか…？
25 21/04/10(土)18:48:58 No.791524109
ステイヤー路線って実際今はオワコンなの？
26 21/04/10(土)18:50:33 No.791524540
流石にメジロの冠名使うわけにはいかないんだろうなレイクヴィラファーム
27 21/04/10(土)18:50:36 No.791524552
むぅメジロ復権派…
28 21/04/10(土)18:52:13 No.791524971
レイクヴィラファームのHPにきちんとメジロから引き継いだことと過去の馬にメジロの馬たちもいるから許可はここなんだろうね
29 21/04/10(土)18:52:37 No.791525085
ジオンみたいな設定なのにいるのはティターンとブライト
30 21/04/10(土)18:53:14 No.791525244
今のメジロはメジロっ子大虐殺を生き抜いた精鋭
31 21/04/10(土)18:53:52 No.791525435
メジロ牧場はまだもうちょっと行けるかなって時期にささっと解散したからかなりマシ
32 21/04/10(土)18:54:00 No.791525459
あれ有珠山噴火で被害デカかったから足出る前に畳んだって聞いたが
33 21/04/10(土)18:55:32 No.791525873
そもそもメジロ商事はまだあるよ！
34 21/04/10(土)18:55:58 No.791525976
>ジオンみたいな設定なのにいるのはティターンとブライト アニメのおばあさまの声はハマーン
35 21/04/10(土)18:57:11 No.791526304
メジロ系牝馬のスタミナは今でも重宝されててわりと有名馬達の血に受け継がれているよ
36 21/04/10(土)18:57:43 No.791526450
ウイポのメジロがモデルの馬主の所有してるSHのメイジガルダンが7ぐらいから社台RHのマイラーになってるのに時代を感じる
37 21/04/10(土)18:58:30 No.791526663
>あれ有珠山噴火で被害デカかったから足出る前に畳んだって聞いたが ステイヤーがどんどん不人気になって勝てるレースが激減したのもある
38 21/04/10(土)18:58:31 No.791526666
メジロを知るもの、来たれ！
39 21/04/10(土)18:58:45 No.791526732
気付いたら中国でレジェンドの母となっていたアルダンもいる アルダンを通してノーザンテーストの血も残り続けるのだ
40 21/04/10(土)18:59:25 No.791526928
>ステイヤー路線って実際今はオワコンなの？ 大きめのレースが少ないので需要があんまりない
41 21/04/10(土)18:59:43 No.791527001
中国競馬って国際競争扱いなの？ 以前金持ちの野良レースだって聞いたけど
42 21/04/10(土)18:59:44 No.791527007
西山牧場もテイエム牧場ももうないんだったか
43 21/04/10(土)19:00:20 No.791527186
シンザンとかクリークチケゾーがいた牧場も潰れちまった
44 21/04/10(土)19:00:32 No.791527243
借金とかで潰れたわけじゃないからよく言われる没落じゃなくて勇退が近いよね
45 21/04/10(土)19:01:24 No.791527482
ステイヤーって何で不人気なの？人間だとマラソンは花形競技なのに
46 21/04/10(土)19:01:39 No.791527554
>西山牧場もテイエム牧場ももうないんだったか 無いはずなんだけどテイエムサツマオーが何故か鹿児島のテイエム牧場産になってるのが謎
47 21/04/10(土)19:01:41 No.791527560
ステイヤー路線が減っちゃったからどうにもならなくなる前に辞めようってやれたのは良かったんだと思う もっとゴタゴタしてたらドーベルとかの行き場所も消えてたろうし
48 21/04/10(土)19:01:42 No.791527571
>気付いたら中国でレジェンドの母となっていたアルダンもいる 無敵って名前だけど下は800m上は8000mのあらゆるレースで勝ったとか本当に名前通りの戦績残すヤツがいるか
49 21/04/10(土)19:02:06 No.791527662
>ステイヤーがどんどん不人気になって勝てるレースが激減したのもある アプリでも実力がモロに出るというかレース本番で事故ることはまずないなコレってなるけど だから賭け事として不人気になったの感じ？
50 21/04/10(土)19:02:13 No.791527691
競走馬生産という意味ではなくなったけど牧場としては続いているところも結構ある
51 21/04/10(土)19:02:24 No.791527740
>>気付いたら中国でレジェンドの母となっていたアルダンもいる >無敵って名前だけど下は800m上は8000mのあらゆるレースで勝ったとか本当に名前通りの戦績残すヤツがいるか なそ にん
52 21/04/10(土)19:02:49 No.791527876
>ステイヤー路線って実際今はオワコンなの？ 有馬がもうオワコン呼ばわりされてる時点で…
53 21/04/10(土)19:02:55 No.791527911
メジロ家は滅んでも血統は確実に受け継がれるよ
54 21/04/10(土)19:03:15 No.791528016
シンコウのとこは馬主の会社潰れたけどファームはそこそこ成功して生き残ってるしな シンコウウインディの許可くれたの多分ファームだろう
55 21/04/10(土)19:03:18 No.791528030
噴火を機に次のオーナーが馬に興味ないから畳んだだけだよ
56 21/04/10(土)19:03:41 No.791528131
西山牧場は育成のみになったんじゃなかったっけ
57 21/04/10(土)19:03:51 No.791528185
秋古場三冠がロブロイ以降出ないのもあの辺のローテ避けられたり海外にその時期遠征したりが増えちゃったのもある
58 21/04/10(土)19:04:04 No.791528246
だからこうしてステマ配合する
59 21/04/10(土)19:04:10 No.791528276
>>ステイヤー路線って実際今はオワコンなの？ >有馬がもうオワコン呼ばわりされてる時点で… 有馬が一番目玉の大レースな印象だったけど今ってじゃあなんなの？
60 21/04/10(土)19:04:30 No.791528366
巨巨爆巨
61 21/04/10(土)19:04:33 No.791528378
消えた有名馬主だとフサイチさんとかシンコウとか
62 21/04/10(土)19:04:35 No.791528392
長距離は普通に危ないし馬の負担も大きいんだって「」が言ってました！
63 21/04/10(土)19:04:50 No.791528466
>噴火を機に次のオーナーが馬に興味ないから畳んだだけだよ シンボリみたいに昔のオーナーのツケを子供や孫が背負わされるのよりはよっぽどマシだな
64 21/04/10(土)19:05:02 No.791528526
今盛り上がるの1400~2000の印象
65 21/04/10(土)19:05:11 No.791528574
>長距離は普通に危ないし馬の負担も大きいんだって「」が言ってました！ そんな長距離レースの春天に！8歳で！過去最長が有馬止まりの！マカヒキくんが！
66 21/04/10(土)19:05:13 No.791528581
>有馬が一番目玉の大レースな印象だったけど今ってじゃあなんなの？ JC
67 21/04/10(土)19:05:13 No.791528585
>Wu Di 無敵(メジロアルダン×ヤマニンディライト) >CHN 鹿毛 2002 >「2歳時から一線級で活躍」「27のレースで優勝」「全國速度賽馬錦標賽的冠軍(グランプリ的なレース？)に3年連続勝利」「1400m、2600m、5000m、8000mで勝利」「2010年に引退し種牡馬入り」「40頭ほどの産駒」「産駒に1000mの2歳チャンピオン決定戦を勝った玉龍神話」「2015年度最佳種公馬(最優秀種牡馬)」「種付け料は5万元(約80万円)」
68 21/04/10(土)19:05:55 No.791528775
>>西山牧場もテイエム牧場ももうないんだったか >無いはずなんだけどテイエムサツマオーが何故か鹿児島のテイエム牧場産になってるのが謎 えっいくつかあるうちの九州のテイエム牧場は残ってるでしょ
69 21/04/10(土)19:06:02 No.791528795
レースに流行り廃りがあるのか…
70 21/04/10(土)19:06:30 No.791528934
マカヒキはいつまで走るんだ
71 21/04/10(土)19:06:31 No.791528939
>「種付け料は5万元(約80万円)」 いいのかそれで…
72 21/04/10(土)19:06:38 No.791528967
テイエム温泉が併設されてた方の鹿児島テイエム牧場はもう引き払ってたんじゃなかったかな テイエム温泉はまだやってるっぽいけど
73 21/04/10(土)19:06:47 No.791529010
>有馬が一番目玉の大レースな印象だったけど今ってじゃあなんなの？ 特にない感じ しいて言えば海外
74 21/04/10(土)19:07:08 No.791529107
>>「種付け料は5万元(約80万円)」 >いいのかそれで… 物価が違うだろうし
75 21/04/10(土)19:07:31 No.791529220
>Wu Di 無敵(メジロアルダン×ヤマニンディライト) >CHN 鹿毛 2002 >「2歳時から一線級で活躍」「27のレースで優勝」「全國速度賽馬錦標賽的冠軍(グランプリ的なレース？)に3年連続勝利」「1400m、2600m、5000m、8000mで勝利」「2010年に引退し種牡馬入り」「40頭ほどの産駒」「産駒に1000mの2歳チャンピオン決定戦を勝った玉龍神話」「2015年度最佳種公馬(最優秀種牡馬)」「種付け料は5万元(約80万円)」 中国の故事とかに出てきそうな経歴だ
76 21/04/10(土)19:07:32 No.791529223
>「1400m、2600m、5000m、8000mで勝利」 誤字かなと思った 8000mだった
77 21/04/10(土)19:08:10 No.791529394
>えっいくつかあるうちの九州のテイエム牧場は残ってるでしょ 鹿児島のテイエム牧場はただの温泉になってる HPもないし
78 21/04/10(土)19:08:13 No.791529408
>レースに流行り廃りがあるのか… スプリンターなんて昔は全然振るわなかったのが今は重要な一つの路線だぞ
79 21/04/10(土)19:08:15 No.791529414
>パーマーは？ (メジロにしては) 活躍してない....
80 21/04/10(土)19:08:18 No.791529435
テイエム温泉は結構個性は温泉でそこそこ人は来る 市内でも辺鄙なところにある上に所見だと本当にやってんのかって施設だから行きにくいけど
81 21/04/10(土)19:08:52 No.791529592
長距離レース現実でもアプリでもいいけど見てたらなんとなく判る なげぇダレる
82 21/04/10(土)19:09:02 No.791529638
>西山牧場もテイエム牧場ももうないんだったか 西山さんとこの生産牧場はダーレーが買い取って今の西山さんは育成専門やね
83 21/04/10(土)19:09:14 No.791529696
>テイエム温泉は結構個性は温泉でそこそこ人は来る >市内でも辺鄙なところにある上に所見だと本当にやってんのかって施設だから行きにくいけど 俺が行った時もここ本当にまだ運営してるの？ってなる外観だったな 普通にどうぞどうぞって入れてくれたけど俺しかいなかったぞ客
84 21/04/10(土)19:09:17 No.791529709
メディチ家？
85 21/04/10(土)19:09:19 No.791529721
先に死んだのが旦那だから残された嫁さん牧場長に舐められて仲間どんどん追い出されて乗っ取られた
86 21/04/10(土)19:09:31 No.791529775
>>レースに流行り廃りがあるのか… >スプリンターなんて昔は全然振るわなかったのが今は重要な一つの路線だぞ バクシンオーがひとやくかってるらしいな
87 21/04/10(土)19:10:06 No.791529942
>テイエム温泉は結構個性は温泉でそこそこ人は来る >市内でも辺鄙なところにある上に所見だと本当にやってんのかって施設だから行きにくいけど この前通ったら改装中だったな
88 21/04/10(土)19:10:11 No.791529963
JCは賞金総額にやっと格付けが追い付いてきたイメージ ただやっぱり馬場と外国馬問題が枷になってる
89 21/04/10(土)19:10:30 No.791530053
中国と日本の中王者賞金額が違いすぎる 盛岡競馬以下
90 21/04/10(土)19:10:36 No.791530085
有馬オワコンって言われてももう10年以上前から唯一有馬だけ馬券買ってるわ
91 21/04/10(土)19:11:03 No.791530210
適当に流して最終コーナーよーいドンしてた時代が悪いよー
92 21/04/10(土)19:11:04 No.791530211
売上と入場者数はやっぱり有馬だよ
93 21/04/10(土)19:11:23 No.791530309
牧場は本当流行り廃り激しいな
94 21/04/10(土)19:11:27 No.791530332
そもそも外国のクソ強い馬連れてきても馬場違い過ぎて実力出しきれんかったりするしそれを撃退した！とかやっても虚しさがあったりするもんな そういう意味ではピルサドスキーは世界の強さをちゃんと見せてくれた奴だったんだが
95 21/04/10(土)19:11:56 No.791530484
ボク所が経営不振になるとだいたい社台かサンデーレーシングかダーレーがどうにかするイメージだ
96 21/04/10(土)19:12:41 No.791530700
ダーレーはでかくなっていってんな
97 21/04/10(土)19:12:57 No.791530778
馬場に関しては日本がガラパゴス化しすぎてるからな それでも凱旋門賞に夢見てるからわけわからん
98 21/04/10(土)19:13:16 No.791530869
>そういう意味ではピルサドスキーは世界の強さをちゃんと見せてくれた奴だったんだが ちんちん出してても勝てるなんて…
99 21/04/10(土)19:13:18 No.791530880
>クーデターで有能な人追い立ててどうすんの…？ 基本的に本来なら組織の上に立てないバカが自分がトップになるためにクーデター起こすんだ 有能なやつ残してたら普通にそいつがトップになっちまうだろ？
100 21/04/10(土)19:13:20 No.791530891
国際レーティングだと去年JC一昨年宝塚だったっけ 馬券売り上げは有馬記念トップの年が多い 日本競馬その年一番の大レースは圧倒的に凱旋門だと思う
101 21/04/10(土)19:13:21 No.791530893
菊花賞なんて価値下がってもおかしくないのにしっかりクラシック三冠の価値が保たれてるからまだマシ イギリス三冠なんてひどいもんだ
102 21/04/10(土)19:13:52 No.791531054
>>パーマーは？ >(メジロにしては) >活躍してない.... パーマーより活躍してるやつそんなに居ないだろ！？
103 21/04/10(土)19:14:43 No.791531280
ブリーダー業界も一強他弱状態だと良くないし程々に社台以外にも頑張ってほしいところ
104 21/04/10(土)19:15:02 No.791531370
そもそも海外から強い馬連れてくるって言ったって向こうでも競争成績抜群の名血でも子供ろくに走らんハズレは多い
105 21/04/10(土)19:15:08 No.791531409
ラモーヌまだかな…
106 21/04/10(土)19:15:13 No.791531436
待兼牧場とかに関わった外人が今パカパカファームってのやってる 法人もワラウカドとフクキタルだ
107 21/04/10(土)19:15:21 No.791531474
無敗の三冠馬が春天出ないのは残念だった
108 21/04/10(土)19:15:27 No.791531510
>物価が違うだろうし 上海の平均給与調べてみたけど80000元くらいで日本円で1400万ほど 東京の平均が600万くらいだからとっくに追い抜かれてる
109 21/04/10(土)19:15:46 No.791531614
>イギリス三冠なんてひどいもんだ 三冠目の格の維持のためにニジンスキーに頭を下げて走ってもらったのが格の大暴落を招くんだから世の中上手くいかない
110 21/04/10(土)19:15:47 No.791531620
宝塚記念に勝っちゃったのに関係者全然来てないのは可哀想だと思った
111 21/04/10(土)19:16:02 No.791531706
ステイヤーってかっこいーとか思ってたらそんなに不人気なのか…
112 21/04/10(土)19:16:18 No.791531791
>日本競馬その年一番の大レースは圧倒的に凱旋門だと思う 呪いとしか言いようが無い…
113 21/04/10(土)19:16:50 No.791531948
経歴見てると世界の色んな強豪馬と関わり続けてるファンタスティックライトさんはドラマチックだ ジャパンカップだと何時もの二頭に負けたけど
114 21/04/10(土)19:17:16 No.791532082
凱旋門2着は年度代表馬や顕彰馬に作用するからな…
115 21/04/10(土)19:17:26 No.791532140
>イギリス三冠なんてひどいもんだ イギリスの場合数百年の伝統があるからそういう時期もあるって尺度で片付けられそう
116 21/04/10(土)19:17:54 No.791532284
真面目に凱旋門で勝ちたいなら馬場をせめて香港ぐらいの重さにして鍛えないと駄目だと思う…
117 21/04/10(土)19:18:20 No.791532407
中距離長距離両方勝てる馬が最強みたいなイメージ持ってたけど今は違うのかな
118 21/04/10(土)19:18:36 No.791532495
>ステイヤーってかっこいーとか思ってたらそんなに不人気なのか… レースが長くて見ててつまんない
119 21/04/10(土)19:18:44 No.791532534
オルフェお前はあれ勝てたろ！？ってなるレース見ると
120 21/04/10(土)19:19:10 No.791532661
まず短い距離を勝てないと上に上がれないからな…
121 21/04/10(土)19:19:18 No.791532702
見る側の問題じゃなくて生産地に需要ないから
122 21/04/10(土)19:20:10 No.791532999
>>ステイヤーってかっこいーとか思ってたらそんなに不人気なのか… >レースが長くて見ててつまんない そんなことないでしょ... 馬券買って見るとどの距離でも面白いけど
123 21/04/10(土)19:20:11 No.791533008
>待兼牧場とかに関わった外人が今パカパカファームってのやってる >法人もワラウカドとフクキタルだ ご利益ありそうだな…
124 21/04/10(土)19:21:05 No.791533312
>国際レーティングだと去年JC一昨年宝塚だったっけ >馬券売り上げは有馬記念トップの年が多い >日本競馬その年一番の大レースは圧倒的に凱旋門だと思う スペシャルウィークのJC1着よりエルコンドルパサーの凱旋門賞2着を大々的に宣伝した時点でJCの評価は終わったって言ったのは白井最強だったか
125 21/04/10(土)19:21:22 No.791533410
>そもそも外国のクソ強い馬連れてきても馬場違い過ぎて実力出しきれんかったりするしそれを撃退した！とかやっても虚しさがあったりするもんな そうはいうけど80年代のジャパンカップなんて一部を除いて日本勢虐殺虐殺＆海外勢のお小遣い稼ぎ場だったんだし 日本がパート1国になれた今だからそう感じるだけだと思うよ
126 21/04/10(土)19:22:24 No.791533773
パカパカファームのハリーって人かなり日本語達者だからな
127 21/04/10(土)19:22:30 No.791533795
>中距離長距離両方勝てる馬が最強みたいなイメージ持ってたけど今は違うのかな 個々の中に最強馬がいるからなんとも 一応斤量つけるために国際レーティングつけられてるけど日本で気にするやつまず居ない
128 21/04/10(土)19:22:34 No.791533826
>ステイヤーってかっこいーとか思ってたらそんなに不人気なのか… ゲームやってりゃ分かる通り育てるのに色々気を遣わないといけない要素が多い割にレースが少ないから(専門)ステイヤーが減ってくる んでステイヤーが減ってくると長距離レースも減る 以下ループ
129 21/04/10(土)19:22:56 No.791533958
凱旋門賞は日本競馬界自体に呪いが掛かってるから… 重視するのも仕方ないでしょそりゃ…
130 21/04/10(土)19:23:23 No.791534076
クラシックで結果出したら古馬長いことさせずに繁殖入りする傾向が強いのもある
131 21/04/10(土)19:24:05 No.791534304
>そもそも外国のクソ強い馬連れてきても馬場違い過ぎて実力出しきれんかったりするしそれを撃退した！とかやっても虚しさがあったりするもんな まぁそれでも良い勝負になる時代だったから…
132 21/04/10(土)19:24:23 No.791534411
>クラシックで結果出したら古馬長いことさせずに繁殖入りする傾向が強いのもある 古馬になってからも長々使うのは90年代までのブームだわな…
133 21/04/10(土)19:24:24 No.791534422
自分で言っといて平均年収1400万は絶対おかしいだろと思って調べ直してみたけど桁一つ間違えて140万くらいだったよ 訂正しとくね
134 21/04/10(土)19:25:32 No.791534783
テイエム温泉気になって調べてみたらリュージ人形が飾ってあってダメだった
135 21/04/10(土)19:25:47 No.791534860
シンボリ家は没落したけど海外への先鞭つけたのは偉いと思うよマジで 代償に呪いをかけていきやがったが
136 21/04/10(土)19:26:35 No.791535095
>テイエム温泉気になって調べてみたらリュージ人形が飾ってあってダメだった なんで…
137 21/04/10(土)19:26:59 No.791535218
>クラシックで結果出したら古馬長いことさせずに繁殖入りする傾向が強いのもある あんま詳しくないけどこの傾向はアメリカの方が強いと聞いたので世界的な流れじゃないかな 種牡馬の方が儲かるんだし
138 21/04/10(土)19:27:46 No.791535480
>スペシャルウィークのJC1着よりエルコンドルパサーの凱旋門賞2着を大々的に宣伝した時点でJCの評価は終わったって言ったのは白井最強だったか というかJC下げるってことは日本の競馬自体下げちゃってるからな 凱旋門最高すぎて節穴すぎる
139 21/04/10(土)19:28:02 No.791535565
>>テイエム温泉気になって調べてみたらリュージ人形が飾ってあってダメだった >なんで… そっち！？
140 21/04/10(土)19:28:12 No.791535610
>スペシャルウィークのJC1着よりエルコンドルパサーの凱旋門賞2着を大々的に宣伝した時点でJCの評価は終わったって言ったのは白井最強だったか ホーム1位とアウェイ2位だとやっぱりアウェイの方が価値あるし
141 21/04/10(土)19:28:32 No.791535725
いやJCと凱旋門は比べる方がおかしいでしょ…