虹裏img歴史資料館

1 21/04/10(土)12:58:59 No.791433701

選手が頭使うかベンチが頭使うかの違いでしかないんじゃないって思いました

2 21/04/10(土)13:00:36 No.791434106

結構爆弾発言だった

3 21/04/10(土)13:01:07 No.791434213

>選手が頭使うかベンチが頭使うかの違いでしかないんじゃないって思いました ゴロよりもフライのほうがアウト率低いしワンチャン本塁打も狙えるから 今のメジャーはアッパーフルスイングがスタンダードになったというのもつまらん話さ…

4 21/04/10(土)13:02:35 No.791434528

「足で稼ぐ」とかそう言う概念も無くなりそうだな

5 21/04/10(土)13:02:50 No.791434592

データガンガン使ってやるのはかなり頭使ってると思う

6 21/04/10(土)13:02:52 No.791434600

三振は１アウトだけどゴロ併殺は最悪３アウトになる 犠打は最悪でも２アウト まあゴロ打つメリット無いわな

7 21/04/10(土)13:03:03 No.791434646

昔にはホームランは邪道とされていた時代もあるから極端な話だ

8 21/04/10(土)13:03:19 No.791434710

野球もバスケみたいになってるのか

9 21/04/10(土)13:03:40 No.791434807

>結構爆弾発言だった セイバーメトリクスとか極端な守備シフトとかそういう話かと思ってました 色々含みがあったんだな

10 21/04/10(土)13:03:43 No.791434820

データで検証した結果ストレートゴリ押しになった福谷…

11 21/04/10(土)13:04:00 ID:NataT87Q NataT87Q No.791434893

人生かけて続けた方法をフライボールで上回られたらムカつくだろうが そうですねとしか言いようがないので

12 21/04/10(土)13:04:20 No.791434971

歩いても点入るならでかいの打ったほうがいい

13 21/04/10(土)13:04:39 No.791435046

>データで検証した結果ストレートゴリ押しになった福谷… 今の福谷は10割で155キロ投げるより8割で149キロ投げた方が抑えられると理解したから

14 21/04/10(土)13:04:40 No.791435052

ちんぽは、本当に神

15 21/04/10(土)13:05:22 No.791435240

今はアメリカの方がデータ重視なイメージあるけどな

16 21/04/10(土)13:05:37 No.791435301

ホームランはヒットの打ち損ないってイチローだっけ？

17 21/04/10(土)13:06:09 No.791435413

選手自身が考えるかどうかの違いでしょ

18 21/04/10(土)13:06:40 No.791435548

>今はアメリカの方がデータ重視なイメージあるけどな トラックマン使って弾道計算するくらいにはゴリゴリのデータ野球だし日本もそうなってるよ

19 21/04/10(土)13:06:47 ID:NataT87Q NataT87Q No.791435575

>今はアメリカの方がデータ重視なイメージあるけどな メチャクチャ重視だよ この行動が得点得られる率10%高いから この行動取り続けるたらシーズン全体で点数が10%増える とかが今のスポーツ界だ

20 21/04/10(土)13:06:48 No.791435578

>データガンガン使ってやるのはかなり頭使ってると思う 使ってるのは選手じゃないけどな

21 21/04/10(土)13:06:52 No.791435593

ただ数字を見てそれに従って動くだけなのと 相手の心理を読んでその裏をかこうとするのとじゃ 全然使う頭が違うよね

22 21/04/10(土)13:07:30 ID:NataT87Q NataT87Q No.791435753

削除依頼によって隔離されました >使ってるのは選手じゃないけどな データを活用して選手が実際に行動するっていうことの間に分離はないので 自分が面白い人間だと思っている人のつまらん言葉遊びはいいよ

23 21/04/10(土)13:07:44 No.791435806

それで野球人気は上がってるの？

24 21/04/10(土)13:07:50 No.791435835

単にイチローが今のトレンドを嫌っているだけなのでは…ってなるわ

25 21/04/10(土)13:07:54 No.791435851

あれだけ安打量産したイチローが年俸だけ見ればトラウトの1/10以下の評価しかされてないのが残酷

26 21/04/10(土)13:08:04 No.791435893

>今はアメリカの方がデータ重視なイメージあるけどな だから行き過ぎてメジャーの選手が考えないようになってることに対して言ってるんだろ

27 21/04/10(土)13:09:12 No.791436146

>単にイチローが今のトレンドを嫌っているだけなのでは…ってなるわ トレンドだろうがそんなの野球じゃないし嫌なもんは嫌だよねって話だと思う

28 21/04/10(土)13:09:13 No.791436151

行き過ぎてゴミ箱になっちゃったもんな…

29 21/04/10(土)13:09:14 No.791436154

>だから行き過ぎてメジャーの選手が考えないようになってることに対して言ってるんだろ そういうことか 自分の力で考える能力が無くなってるって言いたいのか

30 21/04/10(土)13:09:20 No.791436183

>あれだけ安打量産したイチローが年俸だけ見ればトラウトの1/10以下の評価しかされてないのが残酷 マイアミ時代が200万ドル/年でトラウトが3600万ドル/年だから 18分の1だ

31 21/04/10(土)13:09:34 No.791436229

大雑把に言うとすごい分業してる

32 21/04/10(土)13:09:59 No.791436321

>あれだけ安打量産したイチローが年俸だけ見ればトラウトの1/10以下の評価しかされてないのが残酷 まあ年俸はインフレ傾向にあるし…

33 21/04/10(土)13:11:03 No.791436589

データ重視野球がマニュアル的で選手の思考を妨げると言いたいのかな？

34 21/04/10(土)13:11:04 No.791436595

鳩山由紀夫が学生時代野球をデータ化した論文を書いて最後に 「野球を数字で見るようになったらつまらなくなる」という意味合いを残した

35 21/04/10(土)13:11:10 No.791436616

これがデーターで裏打ちされた正解です！ってのがあったとして みんながそれにならって同じことしかしなくなったらまあつまんないよな

36 21/04/10(土)13:11:13 No.791436633

メジャーは「これやれ」「はい」ができるからやってるだけで 日本はそれが出来れば苦労はしねえよ！って次元な気がする そうでなけりゃ贔屓のチームがあんなにタイムリーだけ打てないの理解ができないもん

37 21/04/10(土)13:11:26 No.791436701

>大雑把に言うとすごい分業してる この人にはこの仕事！って言って プレイヤーの責任が追求出来ないから 自信につながらないってこと？

38 21/04/10(土)13:11:52 No.791436809

>そうでなけりゃ贔屓のチームがあんなにタイムリーだけ打てないの理解ができないもん だが福岡もんは違う！

39 21/04/10(土)13:12:05 No.791436874

>行き過ぎてゴミ箱になっちゃったもんな… これが全てな気がする

40 21/04/10(土)13:12:18 ID:6mS5Jp.g 6mS5Jp.g No.791436928

削除依頼によって隔離されました イチローが凄いバッターなのは間違いないけど川相と同じようなもんで 間違った方向に努力しちゃったので過ちを認めたくなくて自己正当化してるだけでしょ

41 21/04/10(土)13:12:32 No.791436997

メジャーだと捕手は配球考えないんだっけ？ 日米間のポジション毎の違いとか捕手以外知らないんだけど

42 21/04/10(土)13:12:33 No.791437004

本気の極論すると統一球になるし マジでずっとエンタメとスポーツとの兼ね合い探り続けろと思う

43 21/04/10(土)13:12:37 No.791437023

選手は駒ではあるんだが意思を持たない駒になってるのがヤダって事でしょ

44 21/04/10(土)13:12:57 No.791437114

>そういうことか >自分の力で考える能力が無くなってるって言いたいのか どう読んでもそうだろ

45 21/04/10(土)13:12:59 No.791437122

極端なシフト敷いて無人のエリアに打球が飛ぶのいいよね

46 21/04/10(土)13:13:02 No.791437136

>イチローが凄いバッターなのは間違いないけど川相と同じようなもんで >間違った方向に努力しちゃったので過ちを認めたくなくて自己正当化してるだけでしょ 間違った努力ってどういう努力？

47 21/04/10(土)13:13:33 No.791437288

データ詰めて最善手だけで構築したらヒッター9人かホームラン狙い9人になるのかは興味ある

48 21/04/10(土)13:13:40 No.791437312

>間違った努力ってどういう努力？ ホームランバッターではなく安打製造機を目指すとか？

49 21/04/10(土)13:13:51 No.791437372

>極端なシフト敷いて無人のエリアに打球が飛ぶのいいよね 王貞治「フェンス越えれば意味ないよ」

50 21/04/10(土)13:14:05 No.791437427

データ重視して最高に頭使った結果がゴミ箱を叩くことになった

51 21/04/10(土)13:14:07 No.791437438

>イチローが凄いバッターなのは間違いないけど川相と同じようなもんで >間違った方向に努力しちゃったので過ちを認めたくなくて自己正当化してるだけでしょ 凄いのに間違ってるのか なにいってんだおまえ

52 21/04/10(土)13:14:12 No.791437462

>イチローが凄いバッターなのは間違いないけど川相と同じようなもんで >間違った方向に努力しちゃったので過ちを認めたくなくて自己正当化してるだけでしょ 大成功してる選手らに対して間違った努力ってどういうこと？

53 21/04/10(土)13:14:16 No.791437482

まあイチローが言ってるなら合ってるんだろ

54 21/04/10(土)13:14:24 No.791437519

>>使ってるのは選手じゃないけどな >データを活用して選手が実際に行動するっていうことの間に分離はないので >自分が面白い人間だと思っている人のつまらん言葉遊びはいいよ 読解力もない面白くもない人間のレス

55 21/04/10(土)13:14:29 No.791437549

結局チームを勝たせる存在だったのは日本にいた頃だけで メジャーに行ってからはそういう存在じゃなくなったからな

56 21/04/10(土)13:14:36 No.791437582

>それで野球人気は上がってるの？ 日本は2000年代入った辺りでオワコン扱いだった気がするけど今や過去最大級に盛り上がってると思う メジャーも客席はガラガラだけど配信でそれ以上に儲かってるから問題ないみたい

57 21/04/10(土)13:14:38 No.791437592

凄いな世界記録保持者捕まえて間違った努力って

58 21/04/10(土)13:15:10 No.791437726

極端なシフトはそいつがそこにしか打たないなら仕方ない気もする そして実際そこに打ち込んでしまうのが応援してるチームの四番で本当キレる

59 21/04/10(土)13:15:38 No.791437852

選手が考える部分が大幅に少なくなるし超データ主義はつまんないよねって話だろ 自分らはスポーツ選手なんだし勝負事に熱くなりたいものだろう

60 21/04/10(土)13:15:38 No.791437853

マネーボール以降各球団野球経験無い数学に強い人材雇ってるのが面白い

61 21/04/10(土)13:15:45 No.791437883

あの極端なシフトは見てて楽しいんだろうか…

62 21/04/10(土)13:16:07 No.791437967

>王貞治「フェンス越えれば意味ないよ」 マジで？ 試しに500打席くらい四球してみても良い？

63 21/04/10(土)13:16:09 No.791437974

川相と違ってイチローは人生を賭けて得点期待値を減らしたりはしてないが… むしろどんな形でも一つでも多く出塁しようとしてるんで現代でも評価される選手だぞ

64 21/04/10(土)13:16:27 No.791438058

>データ重視して最高に頭使った結果がゴミ箱を叩くことになった 失敬なユニフォームの中に無線機だ

65 21/04/10(土)13:16:40 No.791438108

>あの極端なシフトは見てて楽しいんだろうか… 最近日本でも取り入れ出してるけどまあ抑えてんならそれもいいかって感じする 吉田シフトとかな

66 21/04/10(土)13:16:41 No.791438114

>凄いな世界記録保持者捕まえて間違った努力って イチさんはもっと凄いはずだった人だって狂信者かもしれん

67 21/04/10(土)13:16:49 No.791438148

>>データ重視して最高に頭使った結果がゴミ箱を叩くことになった >失敬なユニフォームの中に無線機だ 最新技術の詰まったアップルウォッチもいいぞ！

68 21/04/10(土)13:16:53 No.791438168

本人が考える要素減ると得体信仰が進むよなあってのは思う

69 21/04/10(土)13:16:54 No.791438176

>あの極端なシフトは見てて楽しいんだろうか… 王シフトみたいなのはそれはそれでエンタメ的でいいと思う シフトの逆をつかれるのも含め

70 21/04/10(土)13:16:55 No.791438177

川相もイチローもどっちも凄いしアホかよ

71 21/04/10(土)13:16:56 No.791438183

自分にあった方法を常に探し続けろって言ってきた人だから スタンス的に当然の発言だな…

72 21/04/10(土)13:17:01 No.791438204

メジャーの観客はナ・リーグだけで20年で50万人減った

73 21/04/10(土)13:17:08 No.791438241

>あの極端なシフトは見てて楽しいんだろうか… シフトの逆いって破った時は楽しい！ってなる

74 21/04/10(土)13:17:09 No.791438246

江越みたいな選手を大活躍させるようになったらデータアナリシスのアウトソーシングも本物だろう

75 21/04/10(土)13:17:27 No.791438321

誰も彼もデータ通りに動くようになったら面白くないわな 今の野球は選手がデータに使われてるのが嫌ってことかな

76 21/04/10(土)13:17:28 No.791438332

>>凄いな世界記録保持者捕まえて間違った努力って >イチさんはもっと凄いはずだった人だって狂信者かもしれん 　　　（（（　））） 　　　（´Д｀.；）　ｷﾓｲﾖ～ 　　　/ つ１ _つ 　　 人 　Ｙ 　　し'（＿）

77 21/04/10(土)13:17:47 No.791438400

本来野球なんて頭使う必要がない競技だったのに下手なこと考えて効率の悪い行動してただけだな

78 21/04/10(土)13:17:48 No.791438407

>シフトの逆をつかれるのも含め 内野5人シフトでセンター前打たれるの良いよね

79 21/04/10(土)13:17:57 No.791438434

>吉田シフトとかな 吉田シフトもまだあれは可愛いもんだと思う

80 21/04/10(土)13:18:24 No.791438562

>>王貞治「フェンス越えれば意味ないよ」 >マジで？ >試しに500打席くらい四球してみても良い？ 極論かよと思うけど突き詰めるとこうなるし楽しさもクソも無くなるよな…

81 21/04/10(土)13:18:29 No.791438585

>>あの極端なシフトは見てて楽しいんだろうか… >シフトの逆いって破った時は楽しい！ってなる むしろ逆いってクリンナップがボテボテシングルなら大成功って考えだからな

82 21/04/10(土)13:18:30 No.791438592

全選手がその場のシチュエーションと成績から最も期待値の高い行動と取り続ける野球って 弱いチームまでそれやってたら勝てる道理なくない？

83 21/04/10(土)13:18:33 No.791438608

>本来野球なんて頭使う必要がない競技だったのに下手なこと考えて効率の悪い行動してただけだな すげぇ今までのレス全く読んでねぇ 文盲かよ

84 21/04/10(土)13:18:36 No.791438615

>鳩山由紀夫が学生時代野球をデータ化した論文を書いて最後に >「野球を数字で見るようになったらつまらなくなる」という意味合いを残した 変なことばかり頭良いな…

85 21/04/10(土)13:18:52 No.791438686

でもアメフトとかバスケとかアメリカンスポーツなんてデータ使ってなんぼみたいな所あるし塩梅が難しい

86 21/04/10(土)13:19:10 No.791438753

極端なシフトは今メジャーの選手がバント上達することで対策され始めるじゃん

87 21/04/10(土)13:19:18 No.791438791

こっちに打てフライ打て できません…

88 21/04/10(土)13:19:28 No.791438837

OPS.1超えてる奴は理論上は全打席敬遠した方がマシってこと?

89 21/04/10(土)13:19:28 No.791438838

小柄な日本人が頭使うしか能の無い野球やるんじゃなくて大谷みたいによく食べてデカイ身体で何でもやればいい イチローみたいに好き嫌いしないで

90 21/04/10(土)13:19:33 No.791438855

>でもアメフトとかバスケとかアメリカンスポーツなんてデータ使ってなんぼみたいな所あるし塩梅が難しい データを使うことは否定してないんじゃない？ 主体をどこに置くかって話で

91 21/04/10(土)13:19:33 No.791438859

>本来野球なんて頭使う必要がない競技だったのに この時点で本当に頭悪そう

92 21/04/10(土)13:19:42 No.791438893

フライ打ってるのみてて楽しい？

93 21/04/10(土)13:19:45 No.791438913

観る側は楽しみ方が変わるだけだからそんな変わら無いと思う プレーする側は色々思うだろうけど

94 21/04/10(土)13:19:46 No.791438916

別にどっちの言うこともおかしくはないと思うし 今の視点で過去の選手をどうこう言うのも良くないよね

95 21/04/10(土)13:19:55 No.791438949

>試しに500打席くらい四球してみても良い？ しかし次はチャンスに強い長嶋…

96 21/04/10(土)13:19:58 No.791438961

結局筋肉が指示通りに動くのが一番効率いいんだからそれが正義だ

97 21/04/10(土)13:20:17 No.791439057

>小柄な日本人が頭使うしか能の無い野球やるんじゃなくて大谷みたいによく食べてデカイ身体で何でもやればいい >イチローみたいに好き嫌いしないで あなたはなにか結果を出したの？

98 21/04/10(土)13:20:18 No.791439058

自分のプレイの方針だとか向き合い方を外注し続けることへの危機感はなんとなく分かる 明確な理由は無いんだけど

99 21/04/10(土)13:20:30 No.791439102

>>試しに500打席くらい四球してみても良い？ >しかし次はチャンスに強い長嶋… ON砲ってクソだな！

100 21/04/10(土)13:20:31 No.791439113

>OPS.1超えてる奴は理論上は全打席敬遠した方がマシってこと? 確か8割くらいマシだったはずだから 勝負する方がバカ でもそれって楽しい？って話

101 21/04/10(土)13:20:37 No.791439138

正しい努力すればイチロー超えられるというのなら是非超えてみて欲しい

102 21/04/10(土)13:20:40 No.791439150

>結局筋肉が指示通りに動くのが一番効率いいんだからそれが正義だ アメフトいいよね

103 21/04/10(土)13:20:48 No.791439183

大谷だって頭使って野球してるだろ

104 21/04/10(土)13:20:54 No.791439209

>>>王貞治「フェンス越えれば意味ないよ」 >>マジで？ >>試しに500打席くらい四球してみても良い？ >極論かよと思うけど突き詰めるとこうなるし楽しさもクソも無くなるよな… 500は言い過ぎにしてもまともに勝負して貰えるのランナーいない時だけで点差とかの状況次第じゃ満塁の時ですら敬遠されるとかになるのかもな…

105 21/04/10(土)13:21:00 No.791439239

そもそもMLB公式がホームランと三振と四球ばかりの動きが少ないベースボールになってきたからって理由で今年からボールをちょっと軽くしてホームランを全体の5％下げる目標で反発係数下げたぞ

106 21/04/10(土)13:21:15 No.791439319

>>試しに500打席くらい四球してみても良い？ >しかし次はチャンスに強い長嶋… じゃあ長嶋も歩かせよう これでも7割くらい勝負するよりマシ

107 21/04/10(土)13:21:26 ID:NataT87Q NataT87Q No.791439379

どれほどデータ駆使してもプレイは人間がするんで必ずメリハリアヤができるので 一緒！結局一緒！つまらん！ていうのはいかにも頭でっかちの発想だなって

108 21/04/10(土)13:21:27 No.791439380

>>鳩山由紀夫が学生時代野球をデータ化した論文を書いて最後に >>「野球を数字で見るようになったらつまらなくなる」という意味合いを残した >変なことばかり頭良いな… 総理大臣が頭悪いわけねえだろ！

109 21/04/10(土)13:21:32 No.791439395

所謂スポーツ選手としての醍醐味みたいなものをそんなもの身に付ける必要ねえって言われてるようなもんだしな スレ画はそんなの嫌だなって言ってるだけだし

110 21/04/10(土)13:21:46 No.791439456

時代の変化について行けない老害が多いな

111 21/04/10(土)13:22:01 No.791439504

データによって導き出された定石に従い続けるのは頭使ってることになるのかと思うな

112 21/04/10(土)13:22:04 No.791439526

たしか元西武で現巨人の炭谷はアマ時代に満塁で敬遠されたんだよね

113 21/04/10(土)13:22:07 No.791439541

大谷って怪我ばっかりしていてむしろ何もやれていない選手では フル稼働できているごく短い期間だけを切り取ればそら凄いが

114 21/04/10(土)13:22:08 No.791439546

>総理大臣が頭悪いわけねえだろ！ 前総理…

115 21/04/10(土)13:22:14 No.791439577

林先生かよ

116 21/04/10(土)13:22:20 No.791439615

色々情報共有する方法が発達したせいで野球に限らずみんなこれが効率いいらしいって聞いたらそれに倣って同じことしかしなくなるってのが目立ってる気がする

117 21/04/10(土)13:22:29 No.791439657

メジャーは極端なシフトに対して規制案を検討中 マイナーで試して良かったら上でも適用するかも あと牽制にも回数制限入れて違反したらボーク扱いとか

118 21/04/10(土)13:22:43 No.791439717

次に何が起こるかわかっちゃう状況ってショウビズとしちゃ失格だわな…

119 21/04/10(土)13:23:05 No.791439821

>大谷だって頭使って野球してるだろ 大谷なんてパフォーマンス発揮し続けたことが無いから凡百以下だぞ今のところ

120 21/04/10(土)13:23:11 No.791439832

>どれほどデータ駆使してもプレイは人間がするんで必ずメリハリアヤができるので >一緒！結局一緒！つまらん！ていうのはいかにも頭でっかちの発想だなって 実際つまんなくなってきてるって公式が判断してるからな

121 21/04/10(土)13:23:14 No.791439847

データ重視の分業なんてアメフト見るまでもなくアメリカの大好物なんだし グダグダいうのも結局アメリカを分かってなかったってことじゃね

122 21/04/10(土)13:23:25 No.791439883

>メジャーは極端なシフトに対して規制案を検討中 >マイナーで試して良かったら上でも適用するかも >あと牽制にも回数制限入れて違反したらボーク扱いとか 変えないのがいいとは思わないけどメジャーはちょっと思い切りが良過ぎる

123 21/04/10(土)13:23:29 No.791439907

大谷叩きまで来ちゃったじゃん

124 21/04/10(土)13:23:33 No.791439927

審判の機械化は賛成なのか反対なのか聞いてみたい

125 21/04/10(土)13:23:34 No.791439930

ただメジャーの規制ラッシュには流石にNPBも追随しきれないと思う

126 21/04/10(土)13:23:38 No.791439953

>じゃあ長嶋も歩かせよう >これでも7割くらい勝負するよりマシ V9巨人は1番から4番がヤバすぎる…

127 21/04/10(土)13:23:45 No.791439983

みんなwikiみて最適行動しか取らないしそれしか許されないネトゲみたいな…

128 21/04/10(土)13:23:47 No.791439990

両チームがデータに基づいて戦略を立てるならいっそイレギュラーな動きをした方が不意打ちで結果を出せるかもしれない

129 21/04/10(土)13:23:48 No.791440000

>データ重視の分業なんてアメフト見るまでもなくアメリカの大好物なんだし >グダグダいうのも結局アメリカを分かってなかったってことじゃね それを日本が追従する必要はねえって話だよ

130 21/04/10(土)13:23:52 No.791440009

自分の記録が破られそうになったら敬遠を指示してるわけではないんですか監督

131 21/04/10(土)13:24:01 No.791440043

勝てばいいだけじゃなくて見世物としてお金取るんだから 飽きられたら終わりだよね

132 21/04/10(土)13:24:04 No.791440057

観客は結果だけ見てればいいみたいになっちゃうな

133 21/04/10(土)13:24:14 No.791440101

>データ重視の分業なんてアメフト見るまでもなくアメリカの大好物なんだし >グダグダいうのも結局アメリカを分かってなかったってことじゃね それで結果残してるんだから上等だろ

134 21/04/10(土)13:24:16 No.791440116

これ出来たらつまんないから制限しようで出来たルールなんて大抵の競技で元からあるし 出来ることが増えた結果つまんないならもっと制限増やして調整してもいいんじゃないの

135 21/04/10(土)13:24:27 No.791440166

バスケが3Pばかりになってるのも似たようなものか

136 21/04/10(土)13:24:37 No.791440213

>自分の記録が破られそうになったら敬遠を指示してるわけではないんですか監督 指示は出してないから あと別に無視して勝負した投手もいる

137 21/04/10(土)13:24:53 No.791440272

サイン盗み関係とかでも色々あるよね

138 21/04/10(土)13:25:05 No.791440318

>>イチローが凄いバッターなのは間違いないけど川相と同じようなもんで >>間違った方向に努力しちゃったので過ちを認めたくなくて自己正当化してるだけでしょ >凄いのに間違ってるのか >なにいってんだおまえ 横からだと本人の実績が凄いのと発言が全て正しいかは関係ないと思う ハロー効果でそう錯覚しちゃうのは分かるけど

139 21/04/10(土)13:25:11 No.791440343

>変えないのがいいとは思わないけどメジャーはちょっと思い切りが良過ぎる だって人気低迷で他のスポーツに子供取られまくってるから 尻に火がついてるから必死なんだよ

140 21/04/10(土)13:25:12 No.791440353

勝てばいいでゴミ箱叩くのは論外だからな

141 21/04/10(土)13:25:22 No.791440400

ダストロズはマジでダメだと思うし もっと厳しく裁かれるべきだったと思う

142 21/04/10(土)13:25:24 No.791440408

イチロー叩いてる奴がいるとあの塾講師だろうなって笑える

143 21/04/10(土)13:25:34 No.791440450

>あと別に無視して勝負した投手もいる 無視って言ってる時点で忖度の指示が出てますよねOさん

144 21/04/10(土)13:25:36 No.791440457

>指示は出してないから >あと別に無視して勝負した投手もいる こういうのを日本的な野球って言うんですね

145 21/04/10(土)13:25:42 No.791440472

>大谷叩きまで来ちゃったじゃん マジでそう思ってるならヤバいぞ 大谷とかめっちゃ鮮烈で面白いプレイヤーだから真逆じゃん…

146 21/04/10(土)13:25:45 No.791440493

>勝てばいいでゴミ箱叩くのは論外だからな まあ叩かれるべきはアストロズだもんな

147 21/04/10(土)13:25:52 No.791440518

>バスケが3Pばかりになってるのも似たようなものか 野球はバスケほど身長で門前払いとかされないからまだ遅れてる

148 21/04/10(土)13:26:05 No.791440578

全盛期のボンズは全打席敬遠した方がよかったんだっけ

149 21/04/10(土)13:26:10 No.791440595

>横からだと本人の実績が凄いのと発言が全て正しいかは関係ないと思う >ハロー効果でそう錯覚しちゃうのは分かるけど いやそこじゃなくて結果だしてるのに間違ってる努力ってなんだよって話では？

150 21/04/10(土)13:26:11 No.791440599

>ダストロズはマジでダメだと思うし >もっと厳しく裁かれるべきだったと思う 他もやってるから厳しく裁くと際限なくなるし

151 21/04/10(土)13:26:28 No.791440663

野球はチビでも活躍できるぞ アルテューベを見よ

152 21/04/10(土)13:26:40 No.791440699

>>横からだと本人の実績が凄いのと発言が全て正しいかは関係ないと思う >>ハロー効果でそう錯覚しちゃうのは分かるけど >いやそこじゃなくて結果だしてるのに間違ってる努力ってなんだよって話では？ ほんとだ ごめん

153 21/04/10(土)13:26:43 No.791440712

日本は日本でファンのためと言って使い物にならない 金本を出し続けるみたいなこともあるわけだが…

154 21/04/10(土)13:26:51 No.791440745

>全盛期のボンズは全打席敬遠した方がよかったんだっけ 思えばあの時代も頭を使ってたかというとあれだな… 今とは違う要因とはいえ

155 21/04/10(土)13:26:53 No.791440750

30過ぎの選手は露骨に性能落ちるからとかそういう理由で契約しないとか 優秀そうな若手を14年契約して使おうぜとか向こうは超合理的すぎてなんか嫌

156 21/04/10(土)13:26:56 No.791440764

>全盛期のボンズは全打席敬遠した方がよかったんだっけ うん 何なら最適解は出場させないことだった

157 21/04/10(土)13:26:56 No.791440769

王の四球記録超えてから文句言え

158 21/04/10(土)13:27:24 No.791440875

>>変えないのがいいとは思わないけどメジャーはちょっと思い切りが良過ぎる >だって人気低迷で他のスポーツに子供取られまくってるから >尻に火がついてるから必死なんだよ 学生時代にアメフトとかバスケとかやってた上でMLBに入る奴が昔からたくさんいる国だから人気はそこまで関係ないんじゃないかな

159 21/04/10(土)13:27:30 No.791440904

>>>イチローが凄いバッターなのは間違いないけど川相と同じようなもんで >>>間違った方向に努力しちゃったので過ちを認めたくなくて自己正当化してるだけでしょ >>凄いのに間違ってるのか >>なにいってんだおまえ >横からだと本人の実績が凄いのと発言が全て正しいかは関係ないと思う >ハロー効果でそう錯覚しちゃうのは分かるけど 発言が正しいかどうかについて突っ込んでない 間違った努力呼ばわりしてるところに引っ掛かりがある

160 21/04/10(土)13:27:31 No.791440907

>何なら最適解は出場させないことだった 薬物検査すれば一発だったな

161 21/04/10(土)13:27:32 No.791440912

>野球はチビでも活躍できるぞ >アルテューベを見よ ゴミ箱じゃん

162 21/04/10(土)13:27:40 No.791440953

まあプロ野球がメジャーみたいに思い切ったデータ主義になったら確かにつまんねえかも

163 21/04/10(土)13:27:43 No.791440967

試合しない選手に何の価値があるんだよ！

164 21/04/10(土)13:28:10 No.791441074

お前らはロボと同じだ

165 21/04/10(土)13:28:12 No.791441081

相撲は変化しまくれば勝率上がるぜって親方が居たら多分「」はめっちゃ叩く

166 21/04/10(土)13:28:14 No.791441095

野球で頭使う場面ってどう打つかってだけじゃね

167 21/04/10(土)13:28:32 No.791441155

ボンズは満塁でも敬遠されたよね しかもめっちゃ上手くいった

168 21/04/10(土)13:28:36 No.791441171

MLBはマネーボールみたいに個人成績に素行の悪さとか加味してもいいくらい人材豊富だから

169 <a href="mailto:NHL">21/04/10(土)13:28:40</a> [NHL] No.791441190

…

170 21/04/10(土)13:28:40 No.791441191

>野球で頭使う場面ってどう打つかってだけじゃね マジで言ってる？

171 21/04/10(土)13:28:42 No.791441201

敬遠するよりぶつけた方が一球で済むから早いじゃん！みたいな合理化は？

172 21/04/10(土)13:28:51 No.791441240

勝ち負けに価値はあるけどそれは面白さよりも意義のあることなの？

173 21/04/10(土)13:28:52 No.791441242

>野球で頭使う場面ってどう打つかってだけじゃね 守ってるときや走ってるときも頭使ってると思う

174 21/04/10(土)13:28:54 No.791441249

>ゴミ箱じゃん ゴミ箱抜きでもアルトゥーベがやべえ選手なのは事実だろ…

175 21/04/10(土)13:29:07 No.791441294

>敬遠するよりぶつけた方が一球で済むから早いじゃん！みたいな合理化は？ 申告敬遠って知ってる？

176 21/04/10(土)13:29:11 No.791441306

>勝ち負けに価値はあるけどそれは面白さよりも意義のあることなの？ はい

177 21/04/10(土)13:29:23 No.791441356

野球もプロレス的団体立ち上げよう

178 21/04/10(土)13:29:24 No.791441359

データ重視は別にいいけど興行としての面白さも意識して欲しいな

179 21/04/10(土)13:29:36 No.791441401

>正しい努力すればイチロー超えられるというのなら是非超えてみて欲しい 年俸なら今のほとんどのメジャーリーガー超えてるだろ

180 21/04/10(土)13:29:38 No.791441406

>敬遠するよりぶつけた方が一球で済むから早いじゃん！みたいな合理化は？ スレ画はそれを日本でやられた身でもある

181 21/04/10(土)13:29:44 No.791441432

死球避けられたら大体ワイルドピッチなっちゃうんで

182 21/04/10(土)13:29:56 No.791441488

>はい アストロズきたな…

183 21/04/10(土)13:29:59 No.791441495

>勝ち負けに価値はあるけどそれは面白さよりも意義のあることなの？ スポーツならそう 興行なら違う

184 21/04/10(土)13:30:00 No.791441497

>野球で頭使う場面ってどう打つかってだけじゃね 本当に遊びでも野球やった事無いのかな

185 21/04/10(土)13:30:02 No.791441509

勝つのが最大のファンサービスはまあそうだねってなる

186 21/04/10(土)13:30:06 No.791441527

>勝ち負けに価値はあるけどそれは面白さよりも意義のあることなの？ 興行だぞ？ 面白くない興行なんて誰が金出して見るんだよ

187 21/04/10(土)13:30:10 No.791441541

データを判断材料の一つじゃなくてただそれに従うだけの状態に苦言を呈してるんじゃないか

188 21/04/10(土)13:30:23 No.791441588

>年俸なら今のほとんどのメジャーリーガー超えてるだろ 金だけの話してたのか とんでもないバカだな

189 21/04/10(土)13:30:31 No.791441623

？？？「死球も配球のうち」

190 21/04/10(土)13:30:39 No.791441650

>ゴミ箱抜きでもアルトゥーベがやべえ選手なのは事実だろ… そうだね ゴミ箱なくても電子機器あるもんね

191 21/04/10(土)13:30:50 No.791441682

>学生時代にアメフトとかバスケとかやってた上でMLBに入る奴が昔からたくさんいる国だから人気はそこまで関係ないんじゃないかな それはアメフトが野球とか話にならんくらいの超人気スポーツでフィジカルエリートはみんなアメフトにとられてるってこと踏まえると危機感を抱く要素でしかないだろ

192 21/04/10(土)13:30:54 No.791441694

スポーツで面白さ優先して負けたらどうすんだよ

193 21/04/10(土)13:31:05 No.791441744

年俸だけで凄い凄くないの話しだしたら昔のレジェンド選手たちみんなカス扱いになっちゃうな…

194 21/04/10(土)13:31:06 No.791441747

アルトゥーべがその後も打ってりゃな

195 21/04/10(土)13:31:11 No.791441765

>データによって導き出された定石に従い続けるのは頭使ってることになるのかと思うな 棋士を最高に愚弄する言い方で面白い

196 21/04/10(土)13:31:17 No.791441787

プロレスみたいなものってことだな

197 21/04/10(土)13:31:21 No.791441800

>>ゴミ箱じゃん >ゴミ箱抜きでもアルトゥーベがやべえ選手なのは事実だろ… そうだね いつからゴミ箱やってたか分からんけどね

198 21/04/10(土)13:31:21 No.791441802

>スポーツで面白さ優先して負けたらどうすんだよ 笑い者だなHAHAHA

199 21/04/10(土)13:31:27 No.791441822

>>勝ち負けに価値はあるけどそれは面白さよりも意義のあることなの？ >はい んじゃもっと合理的方法を考えよう ルール改正だ 金銭を積んだ方が勝ちとする

200 21/04/10(土)13:31:35 No.791441855

アメフトは脳震盪でああだこうだしてたけど今どうなってるんだ

201 21/04/10(土)13:31:39 No.791441868

フライボール革命についての発言かと思ったがmpっと広そうだった

202 21/04/10(土)13:31:42 No.791441880

>30過ぎの選手は露骨に性能落ちるからとかそういう理由で契約しないとか >優秀そうな若手を14年契約して使おうぜとか向こうは超合理的すぎてなんか嫌 ベテランに大型契約結ぶコスパの悪さがデータ的に明らかになって 一方で若手で伸びるやつの選別方法と育成メソッドが確立してしまったから

203 21/04/10(土)13:31:53 No.791441927

>そうだね >ゴミ箱なくても電子機器あるもんね それ使ってもアルテューベ以下の打撃成績だった選手もいたんだよな…

204 21/04/10(土)13:31:58 No.791441943

興行と競技って当然同じ物ではないからな… 今の野球はどっちが抜けてもまずいけど

205 21/04/10(土)13:32:02 No.791441955

フライボール革命はあれ結局飛ぶボール使ってたから疑惑とかなかった？

206 21/04/10(土)13:32:04 No.791441964

なんかこのスレ壺の芸スポみたいで普段のimgの野球スレと全然空気が違うな

207 21/04/10(土)13:32:13 No.791442000

>スポーツで面白さ優先して負けたらどうすんだよ 王貞治のレス 礼賛する野村克也たち

208 21/04/10(土)13:32:31 No.791442082

>なんかこのスレ壺の芸スポみたいで普段のimgの野球スレと全然空気が違うな 気付くのが遅いと思う

209 21/04/10(土)13:32:41 No.791442122

自分で考えられてない人がいるな

210 21/04/10(土)13:32:54 No.791442169

イチさんは詰まらされた球を守備の薄い所に流してヒットにするとかそういう芸当が実際に出来た人だけど 今トレンドにあるのデータと確率重視の野球ではそういう部分を評価する指標はない だからただ上からのデータに従うだけのプレイはどうなの？って発言だったはずだけどなんか違う捉え方してる人いるよね

211 21/04/10(土)13:32:56 No.791442180

>勝ち負けに価値はあるけどそれは面白さよりも意義のあることなの？ 勝敗にプラスして面白さだ 横綱相撲が見たいし勝負所でパスに逃げるエースを見に来てる訳じゃないって客が大金払ってる

212 21/04/10(土)13:32:58 No.791442185

>フライボール革命はあれ結局飛ぶボール使ってたから疑惑とかなかった？ 一瞬全く通用しなくなったシーズンあるのおもしろいよね…

213 21/04/10(土)13:33:00 No.791442190

>んじゃもっと合理的方法を考えよう >ルール改正だ >金銭を積んだ方が勝ちとする ルール改正できる立場の人なの？

214 21/04/10(土)13:33:01 No.791442191

まとめサイト転載禁止

215 21/04/10(土)13:33:01 No.791442192

>礼賛する野村克也たち ノムさんは興業だからテレビ出てなんぼ面白くてなんぼの人じゃん

216 21/04/10(土)13:33:05 No.791442206

>野球で頭使う場面ってどう打つかってだけじゃね フェンス直撃の取れない打球を寸前まで取れる振りして ランナーを塁に釘付けにしたりするした もし自由に走ってたらホームに帰ってきてたけど3塁に進んだだけで済んだ

217 21/04/10(土)13:33:10 No.791442229

>それ使ってもアルテューベ以下の打撃成績だった選手もいたんだよな… 他の殆どの選手はそんなもの使ってないんですよ

218 21/04/10(土)13:33:11 No.791442234

スレ画の発言そんな分かり辛い発言か…？ すげえシンプルだと思うけど

219 21/04/10(土)13:33:17 No.791442261

>>>鳩山由紀夫が学生時代野球をデータ化した論文を書いて最後に >>>「野球を数字で見るようになったらつまらなくなる」という意味合いを残した >>変なことばかり頭良いな… >総理大臣が頭悪いわけねえだろ！ 最後そういうところで人間味出しちゃうのが総理としては致命的な気がする…

220 21/04/10(土)13:33:24 No.791442291

>それはアメフトが野球とか話にならんくらいの超人気スポーツでフィジカルエリートはみんなアメフトにとられてるってこと踏まえると危機感を抱く要素でしかないだろ 実はアメフトって引退後に絶望的な身体障害を負って生活困難になる事を危惧されて志望者が減ってて野球以上に問題になってるんだよ

221 21/04/10(土)13:33:44 No.791442378

>>勝ち負けに価値はあるけどそれは面白さよりも意義のあることなの？ >勝敗にプラスして面白さだ >横綱相撲が見たいし勝負所でパスに逃げるエースを見に来てる訳じゃないって客が大金払ってる それを模索し続けようぜってのがスレ画の主張じゃないの？

222 21/04/10(土)13:34:10 No.791442474

>>それはアメフトが野球とか話にならんくらいの超人気スポーツでフィジカルエリートはみんなアメフトにとられてるってこと踏まえると危機感を抱く要素でしかないだろ >実はアメフトって引退後に絶望的な身体障害を負って生活困難になる事を危惧されて志望者が減ってて野球以上に問題になってるんだよ 相撲もそうだが露骨に寿命減るのはそりゃやりたくないよな

223 21/04/10(土)13:34:18 No.791442504

真剣に勝ちを目指してくれないと茶番になるけどガチガチに真剣に勝ちを目指すと不確定要素が削れていって面白さが減ってくってのはジレンマ

224 21/04/10(土)13:34:21 No.791442514

>勝ち負けに価値はあるけどそれは面白さよりも意義のあることなの？ 意義があるのかではなく金になるのかと言った方が良いかもしれない

225 21/04/10(土)13:34:22 No.791442519

>スレ画の発言そんな分かり辛い発言か…？ 頭を使っていないからな

226 21/04/10(土)13:34:32 No.791442557

アメフトと野球両方で1順目指名されてアメフト行ったのが居たな

227 21/04/10(土)13:34:36 No.791442571

後アメフトはその後の破産率がね…

228 21/04/10(土)13:34:59 No.791442660

全盛期イチロー格安で欲しい？って聞かれて「うちには必要ない」 ていう球団あったら逆にどんな野球するのか見てみたいわ

229 21/04/10(土)13:35:05 No.791442679

ベンチの指示以外でもインプレーの時は選手が判断するしかないんだしそういう意味での判断力とかはいるよね

230 21/04/10(土)13:35:10 No.791442700

>ルール改正できる立場の人なの？ いえ…？ でもその立場にある人らはなんで合理的な方法考えないの…？

231 21/04/10(土)13:35:30 No.791442773

野球脳がないと単打のヒット打たれてレフトからの返球が緩すぎた結果見てから二塁まで進塁されたとかやらかす

232 21/04/10(土)13:35:46 No.791442849

頭に行くダメージがやばいらしいなアメフト

233 21/04/10(土)13:35:46 No.791442850

>ベテランに大型契約結ぶコスパの悪さがデータ的に明らかになって >一方で若手で伸びるやつの選別方法と育成メソッドが確立してしまったから やりすぎだよッ！

234 21/04/10(土)13:35:58 No.791442896

バスケも全部スリーポイント狙いのがよくね？ってなって結構戦い方も変わったからな

235 21/04/10(土)13:36:07 No.791442926

>でもその立場にある人らはなんで合理的な方法考えないの…？ 知らねえよ！？ 今のやり方が今は一番合理的な方法なんじゃないの？ 野球見たことある人の意見も聞かないとそのあたりは分からないと思う

236 21/04/10(土)13:36:25 No.791443006

>頭に行くダメージがやばいらしいなアメフト 首とかも痛めそうだもんな

237 21/04/10(土)13:36:37 No.791443045

>ノムさんは興業だからテレビ出てなんぼ面白くてなんぼの人じゃん 野村とその弟子の吉田の野球は確かにそういう一面もある でも基本的には勝負の世界にどっぷり漬かってる人だよ 勝負から逃げた監督は居ないんじゃないかな

238 21/04/10(土)13:36:47 No.791443086

むしろデジタル野球にうってつけじゃないのこの人

239 21/04/10(土)13:36:53 No.791443121

首と腰膝ガタガタになるからなアメフト…

240 21/04/10(土)13:36:54 No.791443122

若手と超大型契約って言ってもタティスJrみたいなのは明らかに早すぎるわ 案の定もう離脱してるし

241 21/04/10(土)13:36:54 No.791443124

アメフトはアメリカでは両親特にかーちゃんが子供にやらせたくないスポーツとしてよく挙がるからな アメリカの子供は学生時代に競技掛け持ちするけど親に促されてアメフトは辞めたとか190cmのチビなのでバスケは辞めたとかよくある

242 21/04/10(土)13:37:02 No.791443152

今年のマイナーの一部なんかベースデカくして牽制の回数制限とポークに日本くらい厳しくして盗塁数増やそうとかやった たり常に「面白いかもしれないからやってみよ」てのがメジャーの良いとこでもあり悪いところでもあり

243 21/04/10(土)13:37:05 No.791443158

>頭に行くダメージがやばいらしいなアメフト 前歯も全部なくなる

244 21/04/10(土)13:37:05 No.791443161

>>でもその立場にある人らはなんで合理的な方法考えないの…？ >知らねえよ！？ >今のやり方が今は一番合理的な方法なんじゃないの？ >野球見たことある人の意見も聞かないとそのあたりは分からないと思う まず合理的な方法と簡単に言われても何が合理的なのかをだな…ってなると思う 試行錯誤の繰り返しで動いてるよ申告敬遠しかり

245 21/04/10(土)13:37:09 No.791443173

>いえ…？ >でもその立場にある人らはなんで合理的な方法考えないの…？ 偉い人たちは合理的な方法を考えてないってマジで言ってるのか 素人のくせになんでそんな上から目線なんだ

246 21/04/10(土)13:37:19 No.791443207

>野球脳がないと単打のヒット打たれてレフトからの返球が緩すぎた結果見てから二塁まで進塁されたとかやらかす 直近の事例はやめろ

247 21/04/10(土)13:37:19 No.791443211

>頭に行くダメージがやばいらしいなアメフト NFLは規定で一定回数脳震盪判定喰らったら強制引退だっけ？

248 21/04/10(土)13:37:34 No.791443261

スレッドを立てた人によって削除されました >申告敬遠って知ってる？ 1球でそれ以降バッターボックスや守備に立てなくする方が効率的

249 21/04/10(土)13:37:46 No.791443314

張本「喝だぁ！」 イチロー「僕も喝ですね」

250 21/04/10(土)13:37:52 No.791443347

スレッドを立てた人によって削除されました イチローも老害になっちまったな 選手として引退したなら黙ってて欲しい

251 21/04/10(土)13:38:11 No.791443436

メジャーが何でも最先端で素晴らしいって風潮はもう古いよな… 能力も環境も良くも悪くもメジャーとは違うんだから日本なりの最適解目指せば良いだけなんだ

252 21/04/10(土)13:38:20 No.791443471

>>申告敬遠って知ってる？ >1球でそれ以降バッターボックスや守備に立てなくする方が効率的 狙い済まして頭当てられる投手はそんないないし打者も避ける 少しは考えてからものを言え

253 21/04/10(土)13:38:25 No.791443497

>金だけの話してたのか >とんでもないバカだな 評価は金として出るんだ 知らなかったのか？

254 21/04/10(土)13:38:25 No.791443500

>1球でそれ以降バッターボックスや守備に立てなくする方が効率的 ボール当たったくらいでそんな大ダメージになるものなのか…

255 21/04/10(土)13:38:34 No.791443527

日本の野球は結構OBが幅効かせてて合理性よりもOBが好む野球かどうかも結構重視されるけど 監督が選手の延長上とも言えない向こうはまた違うんだろうか

256 21/04/10(土)13:38:39 No.791443547

アメフトは選手寿命もだけど人間としての寿命も60代いかなかったりするからマジで家族は薦めたがらない でもプロじゃなくて大学の試合で軽く8万人動員したりするくらい人気と名誉の象徴でもあるしね

257 21/04/10(土)13:38:40 No.791443553

やってる野球が違いすぎて熱心にプロ野球は見てるけどメジャーリーグは日本人選手目的以外で見ることないな

258 21/04/10(土)13:38:53 No.791443605

>知らねえよ！？ >今のやり方が今は一番合理的な方法なんじゃないの？ >野球見たことある人の意見も聞かないとそのあたりは分からないと思う スポーツの合理性を突き詰めるとべつにスポーツじゃなくてもよくなるじゃん？身体的にも危険だし 結局はエンタメとして成立する部分があるから成り立ってるだけで合理的って考え方自体がクソ無意味なんだよ

259 21/04/10(土)13:38:55 No.791443617

>野球脳がないと単打のヒット打たれてレフトからの返球が緩すぎた結果見てから二塁まで進塁されたとかやらかす 同じレベルで合わせないと守備連携ガタガタになりそうよね

260 21/04/10(土)13:39:52 No.791443817

>やりすぎだよッ！ ベテランが不良債権化するのは見たくないし 若手の生え抜きが台頭して活躍するのは見たい ファンにとっては痛し痒しだな

261 21/04/10(土)13:39:54 No.791443826

メジャーはなんか球が浮くピッチャー沢山いて怖い

262 21/04/10(土)13:39:55 No.791443831

野球あまり知らないけどアメリカのベースボールは大振りみたいな試合運びはしてなくて 思いっきりぶん回す！思いっきり投げる！みたいなスポーツってこと？

263 21/04/10(土)13:39:56 No.791443838

目指す方向が違うと言っても根底のレベルが違うけどな

264 21/04/10(土)13:39:59 No.791443847

何のための前進守備だー！

265 21/04/10(土)13:40:02 No.791443858

>前歯も全部なくなる 他のスポーツも奥歯にダメージいくのは聞くけど前歯もなのか…

266 21/04/10(土)13:40:04 No.791443862

>>金だけの話してたのか >>とんでもないバカだな >評価は金として出るんだ >知らなかったのか？ 時代によって平均が変わるものを一律の評価に落とそうとしてるの？ 馬鹿じゃねえの？

267 21/04/10(土)13:40:17 No.791443923

>>勝敗にプラスして面白さだ >>横綱相撲が見たいし勝負所でパスに逃げるエースを見に来てる訳じゃないって客が大金払ってる >それを模索し続けようぜってのがスレ画の主張じゃないの？ イチローがチームを優勝させる選手じゃないからな 大半の日本人はイチローの打席しかMLBに興味ないからだろうけど

268 21/04/10(土)13:40:21 No.791443936

合理的合理的とのたまう癖してなぜ明らかに非合理的な中4日を頑なに続けるんだろうか

269 21/04/10(土)13:40:30 No.791443962

>でもプロじゃなくて大学の試合で軽く8万人動員したりするくらい人気と名誉の象徴でもあるしね もしかして向こうにも日本のなんJみたいなスポーツ観戦に特化した匿名コミュニティが有ったりするのだろうか

270 21/04/10(土)13:40:40 No.791444015

もし「常にバントしてたら勝率が6割」というデータがあったらみんなバントしかしないだろうけどそんなもんクソじゃんって話でいい？

271 21/04/10(土)13:40:44 No.791444032

>野球脳がないと単打のヒット打たれてレフトからの返球が緩すぎた結果見てから二塁まで進塁されたとかやらかす それただの怠慢守備では

272 21/04/10(土)13:40:46 No.791444037

今のメジャーはつまんねってなってるからマイナーリーグではベース大きくして盗塁増やそうとしたり守備シフト制限したりしてる

273 21/04/10(土)13:40:53 No.791444071

>ベテランが不良債権化するのは見たくないし 不良債権化するほどの超長期大型契約するのが良くないのでは…？

274 21/04/10(土)13:41:02 No.791444113

ホームランバッターが重心後ろに置いた特殊なスイングしてるの計測器でわかっちゃったから みんなそのスイングするよねって

275 21/04/10(土)13:41:05 No.791444128

>野球あまり知らないけどアメリカのベースボールは大振りみたいな試合運びはしてなくて >思いっきりぶん回す！思いっきり投げる！みたいなスポーツってこと？ というかいかにデータで分析された通りの動きができるか それだけを追求したスポーツだよ

276 21/04/10(土)13:41:23 No.791444201

>>ベテランが不良債権化するのは見たくないし >不良債権化するほどの超長期大型契約するのが良くないのでは…？ じゃあFAで出て行っても文句言うなよ

277 21/04/10(土)13:41:29 No.791444240

機械式のストライクゾーンを試したらすげぇ山なりで捕手がワンバンで止めるのもベース上ではゾーンでストライクが多くて選手にも見てる人にも大不評だったから そもそもストライクゾーンの概念変えてみようとか実験してるのが今のアメリカの独立リーグだったりして面白い

278 21/04/10(土)13:41:39 No.791444283

>合理的合理的とのたまう癖してなぜ明らかに非合理的な中4日を頑なに続けるんだろうか ベンチ入りの人数が少ないとかじゃなかったか？増やせよって言うのはまあはい

279 21/04/10(土)13:41:40 No.791444287

総合格闘技とかもちょっとルールいじるだけで即流行や勝ち筋が一変するし現代のスポーツは本当に興行と競技性の両立すげえ大変そうだなってなる

280 21/04/10(土)13:41:59 No.791444353

>ボール当たったくらいでそんな大ダメージになるものなのか… 当たり所悪いと骨折するくらいの威力だし

281 <a href="mailto:選手">21/04/10(土)13:42:05</a> [選手] No.791444384

>>合理的合理的とのたまう癖してなぜ明らかに非合理的な中4日を頑なに続けるんだろうか >ベンチ入りの人数が少ないとかじゃなかったか？増やせよって言うのはまあはい 取り分が減るから辞めろ

282 21/04/10(土)13:42:07 No.791444399

向こうはベテランの選手と超大型契約を結んでから不良債権になるパターンが多かったからトラウマになってるんじゃないかな… 契約金がこっちとは比べ物にならないだろうし

283 21/04/10(土)13:42:18 No.791444434

>イチローがチームを優勝させる選手じゃないからな 外野のコンタクトヒッターだからそこまでチームの勝敗に関わる選手ではないんだよね… 2001年みたいに脇を固める主軸の打者がいないと宝の持ち腐れっていう

284 21/04/10(土)13:42:46 No.791444541

テニスも似たような感じだよねテクニックじゃもうパワーを上回れない

285 21/04/10(土)13:42:52 No.791444566

>総合格闘技とかもちょっとルールいじるだけで即流行や勝ち筋が一変するし現代のスポーツは本当に興行と競技性の両立すげえ大変そうだなってなる 今さらカーフキック云々で揉めてたしな格闘技界隈も フグトルネードの時に何で言わなかったんだよそれってなる

286 21/04/10(土)13:43:01 No.791444599

データ通りに動くことばかり求められて創意工夫の余地が削られるなら選手はただのコマみたいなもんか

287 21/04/10(土)13:43:07 No.791444621

向こうがあまりにもデータ指標強いのは年俸の交渉の材料にしやすいとかあったりするのかな？

288 21/04/10(土)13:43:10 No.791444637

>不良債権化するほどの超長期大型契約するのが良くないのでは…？ そうでもしないと払えないからな… 単年で出せる額にも限りがある

289 21/04/10(土)13:43:12 No.791444644

>当たり所悪いと骨折するくらいの威力だし 凄いな…時速100kgとか出てそう わざとぶつけたりしたら大変なことになるな

290 21/04/10(土)13:43:15 No.791444662

野球って特にデータ分析と相性良さそうだもんな

291 21/04/10(土)13:43:15 No.791444663

>ホームランバッターが重心後ろに置いた特殊なスイングしてるの計測器でわかっちゃったから >みんなそのスイングするよねって スイングを当てるのに頭使うから別にそれは全く関係ないよ

292 21/04/10(土)13:43:16 No.791444668

>>でもプロじゃなくて大学の試合で軽く8万人動員したりするくらい人気と名誉の象徴でもあるしね >もしかして向こうにも日本のなんJみたいなスポーツ観戦に特化した匿名コミュニティが有ったりするのだろうか 匿名性担保されてるフォーラムもあるよ そして人類は洋の東西を問わず実名でも匿名でもクソみたいな煽りと大喜利をする

293 21/04/10(土)13:43:17 No.791444676

>イチローがチームを優勝させる選手じゃないからな でも当時のマリナーズにホームランバッター1人居ても優勝は無理だと思うぞ

294 21/04/10(土)13:43:25 No.791444710

中4日のローテは悪しき文化すぎる 100球制限とかやるくらいなら投球間隔空けてやってくれよ…

295 21/04/10(土)13:43:33 No.791444750

じゃあ俺メガネ光らせてデータキャラやるから根性野球でメガネ割ってくれ

296 21/04/10(土)13:43:34 No.791444753

>ボール当たったくらいでそんな大ダメージになるものなのか… 硬球触ったことある？ほぼ石でドン引きするよ…

297 21/04/10(土)13:43:56 No.791444819

>>>申告敬遠って知ってる？ >>1球でそれ以降バッターボックスや守備に立てなくする方が効率的 >狙い済まして頭当てられる投手はそんないないし打者も避ける >少しは考えてからものを言え 全盛期の藤浪…

298 21/04/10(土)13:44:01 No.791444853

>野球って特にデータ分析と相性良さそうだもんな あまりにも詳細に数字が出せるから「合理的」って夢を見てしまうんだと思う

299 21/04/10(土)13:44:06 No.791444877

>ボール当たったくらいでそんな大ダメージになるものなのか… 硬球なんて石と変わらないくらいには硬いぞ そんなのが100キロ超えの速度で飛んでくるんだから辺りどころによっては簡単に骨折するぞ

300 21/04/10(土)13:44:08 No.791444885

数字の示す通りバットを振ってその通りの確率でヒットを打つだけのゲームになるなら人間が野球をする意味はなくなっていくかもしれない

301 21/04/10(土)13:44:17 No.791444932

データ的には絶対無駄な報復死球とか残してるのはどうして？

302 21/04/10(土)13:44:20 No.791444951

身体能力オバケがひたすら最効率プレイしてればそりゃ強いけど所謂野球IQ高いプレイもみたいよねってことでしょ

303 21/04/10(土)13:44:23 No.791444960

>じゃあ俺メガネ光らせてデータキャラやるから根性野球でメガネ割ってくれ データを捨てて根性に目覚めるパターンで行こうよ

304 21/04/10(土)13:44:48 No.791445063

面白さは勝敗だけではないけれどなんだかんだ勝ち負けによる面白さの変動はデカい なので勝ってなおかつ見ていて面白い試合が興行として最高だとわかっていても どこかがつまらなくても勝つ試合をするとそれに対抗するためにも皆後追いするしかなくなる

305 21/04/10(土)13:44:51 No.791445072

ようはデータ重視があまりにも行きすぎてて選手自身が全然考えなくなってるってことを言いたいんだよね？ そんなもんをファンは見たいわけじゃないだろと

306 21/04/10(土)13:45:00 No.791445106

>凄いな…時速100kgとか出てそう >わざとぶつけたりしたら大変なことになるな 時速100kgて

307 21/04/10(土)13:45:01 No.791445110

>データ的には絶対無駄な報復死球とか残してるのはどうして？ 野球は戦争だからだ！

308 21/04/10(土)13:45:02 No.791445112

>>>>申告敬遠って知ってる？ >>>1球でそれ以降バッターボックスや守備に立てなくする方が効率的 >>狙い済まして頭当てられる投手はそんないないし打者も避ける >>少しは考えてからものを言え >全盛期の藤浪… 狙わずにアレだからみんな頭抱えてたんだ

309 21/04/10(土)13:45:06 No.791445124

>硬球なんて石と変わらないくらいには硬いぞ >そんなのが100キロ超えの速度で飛んでくるんだから辺りどころによっては簡単に骨折するぞ それなのに100年以上の歴史で死球で文字通り死んじゃったのがほぼ一人っていう奇跡

310 21/04/10(土)13:45:07 No.791445130

>中4日のローテは悪しき文化すぎる >100球制限とかやるくらいなら投球間隔空けてやってくれよ… まず160試合もやる必要性すら合理的じゃないからな

311 21/04/10(土)13:45:10 No.791445139

>>ボール当たったくらいでそんな大ダメージになるものなのか… >硬球触ったことある？ほぼ石でドン引きするよ… あれが150キロとかの速さで自分の方に向かって投げられてくるんだよね…

312 21/04/10(土)13:45:24 No.791445191

分析できる環境と頭脳が整いすぎてすぐ最適化に向かっちゃうしできちゃうからな 興行としての面白さとかある種の隙間や遊びを維持するのがめちゃくちゃ難しくなってる

313 21/04/10(土)13:45:37 No.791445232

ダルは頑張ってる

314 21/04/10(土)13:45:40 No.791445241

>データ的には絶対無駄な報復死球とか残してるのはどうして？ 別にアメリカも合理の塊って訳じゃなく クソみてえな暗黙の了解がいっぱいあるから… ていうかあっちの方がなんなら多い

315 21/04/10(土)13:45:43 No.791445258

全員ホームラン狙いのフルスイングで良いよ イチローみたいなスタイルなんて本人以外には無理だからな

316 21/04/10(土)13:45:46 No.791445271

待ち球でも打たれる確率が低ければ投げるってのは歪みだと思う

317 21/04/10(土)13:45:50 No.791445290

野球だと走攻守みたいにスポーツでパワースピードテクニックインテリジェンスの噛み合わせをサイクルさせるのは難しい

318 21/04/10(土)13:45:51 No.791445299

>>中4日のローテは悪しき文化すぎる >>100球制限とかやるくらいなら投球間隔空けてやってくれよ… >まず160試合もやる必要性すら合理的じゃないからな それは給料に関係してるから凄い合理的だよ

319 21/04/10(土)13:45:52 No.791445301

マネーボールでも華のある選手を捨てたりしてたしな あれ素行に問題ありだから捨てたんだっけ

320 21/04/10(土)13:46:06 No.791445352

アメリカだとホームページにシコシコデータ載せてたオタクがMLBに雇われて年収数千万になるくらいデータ全盛期だ

321 21/04/10(土)13:46:15 No.791445389

>>ホームランバッターが重心後ろに置いた特殊なスイングしてるの計測器でわかっちゃったから >>みんなそのスイングするよねって >スイングを当てるのに頭使うから別にそれは全く関係ないよ その理屈だと状況に対して頭使わなくていい動きの方が少ないだろ

322 21/04/10(土)13:46:40 No.791445492

神様稲尾が42勝してもバリーボンズがホームラン記録更新しても優勝できなかったし 一人で優勝に導ける選手なんてないのではないだろうか

323 21/04/10(土)13:46:46 No.791445509

選手がデータ分析してどうこうじゃなくて専門の解析員が分析したデータ通りにどれだけ選手が動けるかだけの減点方式みたいなスポーツはまあ面白くなさそうだ

324 21/04/10(土)13:46:58 No.791445555

ゲームはやり続ければいつか最適行動が導き出される それがそのゲームの寿命だと思う あとは作業を楽しめるものだけ残るかルールを変えるかだ

325 21/04/10(土)13:47:11 No.791445612

個々が頭使って有機的結合するスポーツじゃなくて頭使う担当が決めた事をそのままやるのがベストってスポーツになって その結果個々が頭使う必要無くなってるのはどうなの？ってのはうｎ…

326 21/04/10(土)13:47:13 No.791445625

サッカーあたりのカオスな連続性の競技ならまだデータに支配されずに済むが ワンプレーの区切りが明確な野球アメフトは中々それは難しいかもな

327 21/04/10(土)13:47:14 No.791445627

メジャーはフライを上げろ遠くに飛ばせができる連中が揃うからやれるだけで 日本じゃ無理だよ本物の長距離バッターってだけで重宝されるんだ

328 21/04/10(土)13:47:31 No.791445681

>データ的には絶対無駄な報復死球とか残してるのはどうして？ これもメジャーの下らない文化なの一つだな… やめられない理由は多分あるんだろうけど

329 21/04/10(土)13:47:35 No.791445698

>クソみてえな暗黙の了解がいっぱいあるから… 点差ついた時に盗塁すんな殺すぞとかか

330 21/04/10(土)13:47:54 No.791445773

選手も成長しなくなっていきそうだな

331 21/04/10(土)13:48:09 No.791445826

>クソみてえな暗黙の了解がいっぱいあるから… ピーナッツの殻はポイ捨てオッケーとかな

332 21/04/10(土)13:48:11 No.791445836

アメリカは30チームあるから優勝狙うか再建か見極めて選手集めないといけないので

333 21/04/10(土)13:48:22 No.791445898

>選手がデータ分析してどうこうじゃなくて専門の解析員が分析したデータ通りにどれだけ選手が動けるかだけの減点方式みたいなスポーツはまあ面白くなさそうだ そんなガチガチのもん見たくてスポーツ見てるわけじゃないしな… やっぱ混沌としてる中からスターが生まれてくるのがスポーツの面白いところだし

334 21/04/10(土)13:48:23 No.791445900

>選手も成長しなくなっていきそうだな いや成長方法からそのために必要なトレーニングまでデータが決めるよ

335 21/04/10(土)13:48:25 No.791445913

>テニスも似たような感じだよねテクニックじゃもうパワーを上回れない テニスのほうが顕著だけどパワーある人だってある程度はテクニックあるし…

336 21/04/10(土)13:48:33 No.791445957

データや合理主義に夢見すぎなところあるよな 毎年ワールドシリーズ見てるとなんだかんだアプローチからして全然違うチームがぶつかったりもするし

337 21/04/10(土)13:48:49 No.791446026

>あれが150キロとかの速さで自分の方に向かって投げられてくるんだよね… 内角攻めとか自分がやられたら怖すぎるよね

338 21/04/10(土)13:48:52 No.791446041

>メジャーはフライを上げろ遠くに飛ばせができる連中が揃うからやれるだけで >日本じゃ無理だよ本物の長距離バッターってだけで重宝されるんだ まず大柄な選手育てられるチームが少ないからな… 大谷や今のロッテの佐々木みたいに体デカくなってる途中は無理させないみたいなことができない なんかデブばっか育つチームもあるけど

339 21/04/10(土)13:49:02 No.791446083

>サッカーあたりのカオスな連続性の競技ならまだデータに支配されずに済むが >ワンプレーの区切りが明確な野球アメフトは中々それは難しいかもな 興行向けにルール縛ってくほどそうなるんだろうな

340 21/04/10(土)13:49:03 No.791446092

>それは給料に関係してるから凄い合理的だよ それは全選手稼働率平均化してから言った方が良いと思う

341 21/04/10(土)13:49:22 No.791446153

いいだろ？ イチローだぜ…？

342 21/04/10(土)13:50:35 No.791446465

>別にアメリカも合理の塊って訳じゃなく >クソみてえな暗黙の了解がいっぱいあるから… >ていうかあっちの方がなんなら多い なんだろうねアメリカが合理の塊って幻想

343 21/04/10(土)13:50:47 No.791446510

ドジャースがひたすらホームランひっぱたく野球で押したけど結局チームバッティングのレッドソックスにワールドシリーズで負けたのとか結構印象深くて好き 色々言われるけど結局自軍にあるもので勝負してるからカラーは出てるよMLBも

344 21/04/10(土)13:50:53 No.791446544

野球はシーズンで見ると統計が効くぐらい試合あるけど 試合単位だと逆転サヨナラみたいな劇的なのがあるので その塩梅がいい感じはある

345 21/04/10(土)13:51:04 No.791446593

ある意味AIに勉強方から就職先まで全て決めて貰える世界の縮図みたいな感じ それでもそこからデータを外れた選手が出てきたりするので面白さは保っている

346 21/04/10(土)13:51:14 No.791446641

>>あれが150キロとかの速さで自分の方に向かって投げられてくるんだよね… >内角攻めとか自分がやられたら怖すぎるよね 直球だけじゃなく球速落ちるとはいえ変化球はほぼ自分めがけてとんでくるのも混じるからな

347 21/04/10(土)13:51:24 No.791446679

まぁ興行だからデータ活用しても結果としてつまんなきゃ意味ないしな

348 21/04/10(土)13:51:26 No.791446689

テニスの場合特定条件下においてボールの速度が人間の反応速度の限界を越える状況が発生する所まで来てるから…

349 21/04/10(土)13:51:48 No.791446777

別に合理性じゃなくて勝とうすればそうなるってだけ

350 21/04/10(土)13:51:52 No.791446789

アメリカが本当に合理性の塊なら イチローはシアトルとか言うクソゴミカスチームのオーナーにいじめられることもなかったし ニューヨークヤンキースは老人ホーム呼ばわりされることも無いんだよ あとゴミ箱

351 21/04/10(土)13:51:56 No.791446800

>いいだろ？ >イチローだぜ…？ むしろこれはみんな思ってたけどイチローが言ったからセーフまであるな言葉も大分選んでるし

352 21/04/10(土)13:51:57 No.791446803

テニスはテクニックを最大限活かすのにパワーが要る 大体の球技はそうかもしれん

353 21/04/10(土)13:52:15 No.791446885

データをリアルタイムで使うために結果試合時間が超長くなってワンポイント禁止にしようぜ って言ってたのメジャーだっけ？

354 21/04/10(土)13:52:22 No.791446910

アメリカとか欧州って何にしてもとにかく「決まり事」みたいなの多いよな 不自由さが日本の比じゃない

355 21/04/10(土)13:52:22 No.791446911

>いいだろ？ >イチローだぜ…？ ま、まあ あんたほどの実力がそうおっしゃるのなら…

356 21/04/10(土)13:52:23 No.791446919

>>それは給料に関係してるから凄い合理的だよ >それは全選手稼働率平均化してから言った方が良いと思う それ出来てないからなスポーツの世界って…コンビニバイトの世界ですら出来てることなのに スター選手が出てくるのも合理的じゃない何かしら突出した部分がある人間がエンターテイメントになるからなんだよな

357 21/04/10(土)13:52:26 No.791446931

ラジコンがホームラン打つ 終わり

358 21/04/10(土)13:52:30 No.791446945

データよりもメンタルトレーニングが重要

359 21/04/10(土)13:52:39 No.791446975

>データをリアルタイムで使うために結果試合時間が超長くなってワンポイント禁止にしようぜ >って言ってたのメジャーだっけ？ それで試合時間伸びてるのが無様すぎる

360 21/04/10(土)13:53:05 No.791447068

>データ通りに動くことばかり求められて創意工夫の余地が削られるなら選手はただのコマみたいなもんか 効率重視で野球そのものは進化しても選手個人としてはむしろ退化してるのでは？と思えなくもない

361 21/04/10(土)13:53:13 No.791447108

>それ出来てないからなスポーツの世界って…コンビニバイトの世界ですら出来てることなのに コンビニバイトがスポーツ選手並みに身体酷使してから言え

362 21/04/10(土)13:53:35 No.791447203

酸っぱいブドウでホームラン合戦なんか日本にはいらねぇよ！って言ってるのが無様すぎる…

363 21/04/10(土)13:53:36 No.791447207

現代スポーツは体の鍛え方も体系化されてるしフィジカルもちゃんと鍛えろよってなるのはまず当たり前だしね わざと力の両方持ってるほうがそりゃ勝つ

364 21/04/10(土)13:53:56 No.791447271

>テニスはテクニックを最大限活かすのにパワーが要る >大体の球技はそうかもしれん パワーある選手は相応のテクニックも持ってたりするからね そもそもそれないとプロになれないし

365 21/04/10(土)13:53:59 No.791447283

>コンビニバイトがスポーツ選手並みに身体酷使してから言え そもそも酷使する環境なんてやめちまえ

366 21/04/10(土)13:54:24 No.791447375

それこそ投手が打撃練習に時間を割かないのだって合理性だしな下手にちょっと打てるようになるより投げる方やれってのが

367 21/04/10(土)13:54:45 No.791447458

テクニックでパワーを倒すのは幻想だからな 大体のトッププレイヤーはパワーとテクニック両方兼ね備えてる

368 21/04/10(土)13:54:45 No.791447462

>酸っぱいブドウでホームラン合戦なんか日本にはいらねぇよ！って言ってるのが無様すぎる… 千葉ロッテは雑な乱打戦しょっちゅうしてるから 単に投手戦信仰の強い球団ばっかなだけじゃね？

369 21/04/10(土)13:54:59 No.791447522

>>データ通りに動くことばかり求められて創意工夫の余地が削られるなら選手はただのコマみたいなもんか >効率重視で野球そのものは進化しても選手個人としてはむしろ退化してるのでは？と思えなくもない オールインで野球が上手いとは言えなくなってきてる 今で言う古臭い考え方だが真に野球が上手いプロ選手が減ってきてるって意味合いなら確かにちょっと嫌だなと

370 21/04/10(土)13:55:11 No.791447573

>それこそ投手が打撃練習に時間を割かないのだって合理性だしな下手にちょっと打てるようになるより投げる方やれってのが ｵｵﾀﾆｻﾝ…

371 21/04/10(土)13:55:37 No.791447654

>>データ通りに動くことばかり求められて創意工夫の余地が削られるなら選手はただのコマみたいなもんか >効率重視で野球そのものは進化しても選手個人としてはむしろ退化してるのでは？と思えなくもない 打者はホームラン打って投手は三振取ればいいんだから進化してる

372 21/04/10(土)13:55:37 No.791447657

>酸っぱいブドウでホームラン合戦なんか日本にはいらねぇよ！って言ってるのが無様すぎる… そんなこと言ってなくね？！

373 21/04/10(土)13:55:38 No.791447661

ベンチ入りしたかどうかで給料決まるから仕方ないリリーフなら肩だって作らなきゃいけない

374 21/04/10(土)13:55:39 No.791447670

>ｵｵﾀﾆｻﾝ… アイツは下手にちょっとレベルじゃないし…

375 21/04/10(土)13:55:56 No.791447732

プロ野球よりメジャーリーグのがレベル高いからそっち見るわってならないくらいには別の野球やってると思う

376 21/04/10(土)13:56:19 No.791447829

>千葉ロッテは雑な乱打戦しょっちゅうしてるから >単に投手戦信仰の強い球団ばっかなだけじゃね？ 球団とか選手に言ってんじゃなくてこのスレにいるような「」に言ってるんだ

377 21/04/10(土)13:56:20 No.791447832

>酸っぱいブドウでホームラン合戦なんか日本にはいらねぇよ！って言ってるのが無様すぎる… そうじゃなくてホームランか四球しか狙わない大味なベースボールよりも野球の方が見てて面白いって話だよ

378 21/04/10(土)13:56:40 No.791447906

>酸っぱいブドウでホームラン合戦なんか日本にはいらねぇよ！って言ってるのが無様すぎる… イチローはそんな事言ってないしなんならこのスレですらそんな話してなくない？

379 21/04/10(土)13:57:03 No.791447999

プロスポーツなんて極端な話見せ物なんだからエンタメしなきゃならないのに 現場の選手はガチプレイでつまらない試合するんだから困るよな

380 21/04/10(土)13:57:20 No.791448061

>>千葉ロッテは雑な乱打戦しょっちゅうしてるから >>単に投手戦信仰の強い球団ばっかなだけじゃね？ >球団とか選手に言ってんじゃなくてこのスレにいるような「」に言ってるんだ 「」に言ってるならそれこそそんなとこに言われても…

381 21/04/10(土)13:57:30 No.791448095

>ホームランか四球しか狙わない大味なベースボールよりも野球の方が見てて面白いって話だよ いや俺はホームラン出る試合のが好きだが

382 21/04/10(土)13:58:23 No.791448306

>酸っぱいブドウでホームラン合戦なんか日本にはいらねぇよ！って言ってるのが無様すぎる… ここまで話の本筋理解できない馬鹿がいるんだ ってくらいアホなレス

383 21/04/10(土)13:58:36 No.791448354

でもバッター全員が四球か三振かホームランの状態を一度見てみたくはある

384 21/04/10(土)13:58:51 No.791448411

飛ぶボール使わないフライボール革命とかただの外野フライ量産するだけの間抜けになりかねんぞ あれは凡フライがホームランになるから革命だったんだ

385 21/04/10(土)13:58:56 No.791448429

>いや俺はホームラン出る試合のが好きだが 君一人が好きでも統計で見たら客がグングン減るので…

386 21/04/10(土)13:59:01 No.791448443

メジャーでロートル選手は契約したがらない風潮なお陰で 日本にこのレベルの選手来るの！？ってくらいの大物がちょくちょく来るようになったな…

387 21/04/10(土)13:59:08 No.791448471

>そうじゃなくてホームランか四球しか狙わない大味なベースボールよりも野球の方が見てて面白いって話だよ 単にホームラン阻止したいなら歩かせたり もっと極端なことするなら逆ラッキーゾーン作ったり そもそもホームラン禁止すれば良いしな じゃあ何でそれしないのかって言ったら面白さの為だろっていう

388 21/04/10(土)13:59:10 No.791448478

スモールベースボールのが緻密で好きだけど野球は興行だからな…

389 21/04/10(土)13:59:12 No.791448486

アホみたいにバントさせるチームが頭使ってるとはとても言えんわ

390 21/04/10(土)13:59:20 No.791448517

野球って結構頭使うっていうか結構ルール多くて敷居高いところあるよね

391 21/04/10(土)13:59:26 No.791448532

イチローが張本化してきたな…

392 21/04/10(土)13:59:29 No.791448545

ジャップの貧相な身体じゃベースボールは出来ないから仕方ない 野球でも遊んでろってこった

393 21/04/10(土)13:59:57 No.791448648

書き込みをした人によって削除されました

394 21/04/10(土)13:59:57 No.791448650

乱打線空中戦はたまには楽しいけど双方それは見てて疲れるのよね…おさえてくだち…

395 21/04/10(土)14:00:09 No.791448700

>イチローが張本化してきたな… より一層愛されキャラになったってことだな！

396 21/04/10(土)14:00:10 No.791448711

書き込みをした人によって削除されました

397 21/04/10(土)14:00:19 No.791448757

>スモールベースボールのが緻密で好きだけど野球は興行だからな… 興行だからこそ大味だったり塩だったりはいくら勝率高められても客が減るんだ

398 21/04/10(土)14:00:25 No.791448778

他の競技でもそういう事起きてるけど結局何か正解とか合理性が高いみたいな戦術がはやっても今度はその戦術にガチガチにメタ張った戦術が流行るだけなんだよね ホームラン合戦になったらホームランを被弾しにくい党首や組み立てに一気に傾く

399 21/04/10(土)14:00:30 No.791448789

雑な子さっきから荒らそうと頑張ってるけどうまくいってなくてかわいそう

400 21/04/10(土)14:00:31 No.791448795

>イチローが張本化してきたな… イチローのチンポのサイズによって本物の張本になるかどうか決まる

401 21/04/10(土)14:00:45 No.791448855

>野球って結構頭使うっていうか結構ルール多くて敷居高いところあるよね その辺パワプロがだいぶ貢献してると思う

402 21/04/10(土)14:01:26 No.791449043

>イチローが張本化してきたな… ハリーは割と野球に関しては持論もって言ってるからまともだぞ

403 21/04/10(土)14:01:43 No.791449101

データ取る取らない関係なく そんなに打つ打者相手なら敬遠するだろ そんなもん聞くまでもないじゃん

404 21/04/10(土)14:02:10 No.791449217

イチローはむしろもっと感情出したほうがいつもよりギャップ出て面白いと思う

405 21/04/10(土)14:02:22 No.791449276

>鳩山由紀夫が学生時代野球をデータ化した論文を書いて最後に >「野球を数字で見るようになったらつまらなくなる」という意味合いを残した ここら辺は野球に限らずスポーツ全般でそうだと思う

406 21/04/10(土)14:02:36 No.791449352

今はバント不要論があったりするけどバントが有効的って判断になったらバントブーム発生するよ

407 21/04/10(土)14:02:55 No.791449445

削除依頼によって隔離されました >雑な子さっきから荒らそうと頑張ってるけどうまくいってなくてかわいそう うにということにしたくて笑うわ イチローがバカにされてるだけだっての

408 21/04/10(土)14:03:06 No.791449503

強いと面白いは別ってのはスポーツ興行の命題みたいなもんだと思う

409 21/04/10(土)14:03:19 No.791449553

>うにということにしたくて笑うわ >イチローがバカにされてるだけだっての ？

410 21/04/10(土)14:03:36 No.791449623

>>イチローがバカにされてるだけだっての >？ 5打数5安打

411 21/04/10(土)14:03:41 No.791449654

>イチローがバカにされてるだけだっての 自分がバカにされてるだけなのに気付かないのかわいそ…

412 21/04/10(土)14:03:45 No.791449673

>？ 構うな

413 21/04/10(土)14:03:46 No.791449682

>ホームラン合戦になったらホームランを被弾しにくい党首や組み立てに一気に傾く メジャーでホームランになりにくいカーブが流行りだしてるって記事見た気がするな

414 21/04/10(土)14:03:50 No.791449699

>>雑な子さっきから荒らそうと頑張ってるけどうまくいってなくてかわいそう >うにということにしたくて笑うわ >イチローがバカにされてるだけだっての どうしたまた書き込み削除するのか？

415 21/04/10(土)14:03:54 No.791449713

メジャーにあって日本にないのはホームランキャッチ アレはクセになる

416 21/04/10(土)14:03:57 No.791449728

>今はバント不要論があったりするけどバントが有効的って判断になったらバントブーム発生するよ そりゃそうだけど基本バントが有効的とはならない バントしてもアウトにならないとかじゃなけりゃな

417 21/04/10(土)14:03:57 No.791449729

>イチローはむしろもっと感情出したほうがいつもよりギャップ出て面白いと思う しれっとしてた方がダメージになるからそうしてるってなんかで言ってたはず

418 21/04/10(土)14:03:59 No.791449736

>>>イチローがバカにされてるだけだっての >>？ >5打数5安打 首位打者できた！

419 21/04/10(土)14:04:22 No.791449835

鳩山個人はともかくとしてあの論文自体は至って真っ当で 実際にどのスポーツも数字やデジタル的な観点で効率を求めていった先の光景はおおよそエンタメと呼べるようなものではなくなるだろうなぁとは思う

420 21/04/10(土)14:04:31 No.791449872

>>>イチローがバカにされてるだけだっての >>？ >5打数5安打 乱打戦できた！

421 21/04/10(土)14:04:53 No.791449979

バントすると得点の可能性下がる！って全部に当てはめるのはちょっと短絡的かなって 得点圏にランナーを置くとプレッシャーでパフォーマンス下がるピッチャーも居るだろうしその逆もいるだろうしホーム球場なら盛り上がって敵チームがやりにくくなるとか

422 21/04/10(土)14:05:05 No.791450029

バント有用論なんて上がるわけねえだろ ヒットすら打てない奴にバントができるかってんだ ヒット打てるなら振った方がましだし

423 21/04/10(土)14:05:24 No.791450105

張本化も何もこれ何年前の発言と思ってんねん

424 21/04/10(土)14:06:24 No.791450354

>鳩山個人はともかくとしてあの論文自体は至って真っ当で >実際にどのスポーツも数字やデジタル的な観点で効率を求めていった先の光景はおおよそエンタメと呼べるようなものではなくなるだろうなぁとは思う 本当にシンプルなルールの陸上競技ですらそうだからな…

425 21/04/10(土)14:06:46 No.791450434

>張本化も何もこれ何年前の発言と思ってんねん これがどこでした発言かもわからないでレスしてるのいるよねこれ

426 21/04/10(土)14:07:00 No.791450498

>テクニックでパワーを倒すのは幻想だからな >大体のトッププレイヤーはパワーとテクニック両方兼ね備えてる カリーがレブロンの優勝を阻んだNBA

427 21/04/10(土)14:07:09 No.791450539

ハリーは自分の専門外のスポーツに適当に喝かますのがだめであって野球は筋は通してる

428 21/04/10(土)14:07:11 No.791450549

正直バントは昔からなんのためにやってるのか謎だった

429 21/04/10(土)14:07:40 No.791450672

大谷の起用だって合理性ないもんな

430 21/04/10(土)14:07:56 No.791450740

>ハリーは自分の専門外のスポーツに適当に喝かますのがだめであって野球は筋は通してる 行ったこともないMLBに偏見で喝をかましまくりのようだが…

431 21/04/10(土)14:08:03 No.791450760

>正直バントは昔からなんのためにやってるのか謎だった 戦術に幅が出てる感じで面白いだろう！？（ｷﾞｬｷｨ

432 21/04/10(土)14:08:19 No.791450824

>正直バントは昔からなんのためにやってるのか謎だった フライあげたりゲッツーになるよりマシだからじゃないのか

433 21/04/10(土)14:08:21 No.791450836

>バントすると得点の可能性下がる！って全部に当てはめるのはちょっと短絡的かなって >得点圏にランナーを置くとプレッシャーでパフォーマンス下がるピッチャーも居るだろうしその逆もいるだろうしホーム球場なら盛り上がって敵チームがやりにくくなるとか 実際無死2塁以外下がるんだからしょうがないね そんな極端な奴はプロにはいないってことだな

434 21/04/10(土)14:08:28 No.791450873

バントなんて後ろと回と目的によるし

435 21/04/10(土)14:08:29 No.791450875

>今はバント不要論があったりするけどバントが有効的って判断になったらバントブーム発生するよ 極端狙い過ぎて極端から極端に走るのはどうなの？ってのは思う

436 21/04/10(土)14:08:48 No.791450954

スポーツでもなんでも理詰めすると面白くなくなるのは分かる

437 21/04/10(土)14:08:56 No.791450983

>行ったこともないMLBに偏見で喝をかましまくりのようだが… エンタメでやってるだけだから野球解説の時のハリーはまともなのよ…

438 21/04/10(土)14:09:03 No.791451007

まあバントは嫌がらせとして結構効くこともあるんだ 得点圏にランナーいると露骨に荒れる投手とかいるし

439 21/04/10(土)14:09:06 No.791451014

>正直バントは昔からなんのためにやってるのか謎だった 監督の責任逃れ やってる感出すためだな

440 21/04/10(土)14:09:35 No.791451128

>スポーツでもなんでも理詰めすると面白くなくなるのは分かる やってる人達が勝てるのとそれを見て面白いかは別だからね

441 21/04/10(土)14:09:58 No.791451202

後続の打者に回したほうがいい場面はバントする それだけのこと

442 21/04/10(土)14:10:07 No.791451240

>スポーツでもなんでも理詰めすると面白くなくなるのは分かる ルール改正って技もあるから本当にスポーツ自体に意味が無くなる

443 21/04/10(土)14:10:14 No.791451263

>正直バントは昔からなんのためにやってるのか謎だった そりゃワンヒットで点を入れる準備だよ 叩かれてんのは脳死バントであってバント自体が全く不要ってわけじゃないのは区別出来なきゃだめだと思う

444 21/04/10(土)14:10:26 No.791451312

ドカベンでバントの構え取ることによって投手走らせて投手疲れさせるって言ってた！

445 21/04/10(土)14:10:29 No.791451328

>エンタメでやってるだけだから野球解説の時のハリーはまともなのよ… 筋が通ってはいないという話 個人の意見を言ってるだけなんで問題だとは思わないよ

446 21/04/10(土)14:10:48 No.791451396

>数字の示す通りバットを振ってその通りの確率でヒットを打つだけのゲームになるなら人間が野球をする意味はなくなっていくかもしれない ロボットが選手になってコーチ陣が主役の知的スポーツになるのも面白い

447 21/04/10(土)14:11:00 No.791451448

強いチーム追求したら最後はマネーゲームになるからね

448 21/04/10(土)14:11:10 No.791451482

>>正直バントは昔からなんのためにやってるのか謎だった >フライあげたりゲッツーになるよりマシだからじゃないのか バント選んだ方が併殺率高くない…？ フライ2アウトよりよっぽどよく見るような

449 21/04/10(土)14:11:18 No.791451527

バント不要論と一緒に川相の評価も下がってるみたいだけど 100％バント成功させる選手なんて絶対に便利じゃん…

450 21/04/10(土)14:11:38 No.791451615

観客が得点圏にランナー置いた状況でのプレーを見てエンターテイメント感じるならバントも意味ある行為だとは思うかな

451 21/04/10(土)14:11:46 No.791451647

データの指標はそれぞれあるしリーグの所属する国のトレンドに染まるだけでサッカーなんて国ごとにスタイル違う

452 21/04/10(土)14:12:04 No.791451706

>強いチーム追求したら最後はマネーゲームになるからね なら阪神が勝ってて巨人が負けてるのはおかしいよなあ！？

453 21/04/10(土)14:12:05 No.791451714

人間絡まないと面白くないからダメよ プレーに調子の良し悪しも含まれるわけだし

454 21/04/10(土)14:12:37 No.791451847

川相はバントしてたことが価値のない行為なだけであって守備も良くて打撃も平均程度に出来るいい選手だよ

455 21/04/10(土)14:12:40 No.791451865

>スポーツでもなんでも理詰めすると面白くなくなるのは分かる 理詰めって言うか実際の状況とかあんま気にしないでデータを元にこれが強いんだろって雑にテンプレ化するのが良くないんじゃね

456 21/04/10(土)14:12:41 No.791451869

>観客が得点圏にランナー置いた状況でのプレーを見てエンターテイメント感じるならバントも意味ある行為だとは思うかな 監督がバンドのポーズしながら代打に送るとかめっちゃ盛り上がるよ

457 21/04/10(土)14:12:45 No.791451882

バントはまず見た目が地味で自称玄人のファン以外つまらないのが…

458 21/04/10(土)14:12:56 No.791451914

投手を走らせることでスタミナ減らすのがバントの目的なら全選手バスターを一貫させてバスターで打てるように訓練しろ そうじゃないと合理的じゃないだろ

459 21/04/10(土)14:13:03 No.791451941

>なら阪神が勝ってて巨人が負けてるのはおかしいよなあ！？ 阪神金持ってんじゃん

460 21/04/10(土)14:13:03 No.791451944

>>強いチーム追求したら最後はマネーゲームになるからね >なら阪神が勝ってて巨人が負けてるのはおかしいよなあ！？ まだ開幕何試合だと思ってるんだよ… あと阪神も大概マネーゲームしてるし

461 21/04/10(土)14:13:27 No.791452043

川相の何が凄いってバント超警戒されててもバント成功させるからな

462 21/04/10(土)14:13:31 No.791452056

>>強いチーム追求したら最後はマネーゲームになるからね >なら阪神が勝ってて巨人が負けてるのはおかしいよなあ！？ その前にオリックスが弱いのがおかしい

463 21/04/10(土)14:13:45 No.791452103

>>強いチーム追求したら最後はマネーゲームになるからね >なら阪神が勝ってて巨人が負けてるのはおかしいよなあ！？ 優勝回数が全く違いすぎる… 短期なら逆転することもあるだろ

464 21/04/10(土)14:13:51 No.791452129

数字に現れないデータや評価基準ガある以上は理詰めに答えはないしそれは流行に過ぎないよ

465 21/04/10(土)14:14:04 No.791452184

>川相はバントしてたことが価値のない行為なだけであって守備も良くて打撃も平均程度に出来るいい選手だよ 価値がないとか言ってることがおかしいんじゃないか

466 21/04/10(土)14:14:18 No.791452246

>数字に現れないデータや評価基準ガある以上 そんなものはない

467 21/04/10(土)14:14:36 No.791452311

そもそもマネーゲームならホークスだろ

468 21/04/10(土)14:14:37 No.791452316

本来は野球というのは…いや、ダメだな。 これ言うと何か、いもげでレスポンチになりそうだな。

469 21/04/10(土)14:14:43 No.791452337

バントするなら練習しろとは言いたいかな…

470 21/04/10(土)14:14:53 No.791452377

川相くらい確実にバント成功させるなら有効だと思うぞ

471 21/04/10(土)14:14:58 No.791452394

けど根性論でやるスポーツはもっとクソだと思うよ 選手生命も短くなりがちだし

472 21/04/10(土)14:15:08 No.791452435

>そもそもマネーゲームならホークスだろ ちゃんと買ってるから他のチームが不甲斐ないだけだな

473 21/04/10(土)14:15:09 No.791452441

>その前にオリックスが弱いのがおかしい はいこの話やめよ！やめやめ！オリックスの話なんてしてもつまらん！

474 21/04/10(土)14:15:14 No.791452462

>川相はバントしてたことが価値のない行為なだけであって守備も良くて打撃も平均程度に出来るいい選手だよ んなことねえよ バントし続けたことでバントを必ず成功させる選手って価値を自分に生んだんだから

475 21/04/10(土)14:15:48 No.791452588

バントのあのデータも全投手全野手一律して統計取ってるからなぁ 投手によってはピンチに弱い強いあるし後ろの打者のチャンスに弱い強いもあるし

476 21/04/10(土)14:15:58 No.791452624

盗塁による投手の疲労や集中力低下のデータなんて使ってるチームなんて少ない

477 21/04/10(土)14:16:11 No.791452681

川合はこの人バントしかしねぇってイメージの上でそれを通すから価値があるんだよ そこまで警戒されてバント通すって凄いと思うよ

478 21/04/10(土)14:16:14 No.791452697

>川相くらい確実にバント成功させるなら有効だと思うぞ 100％バント成功させても有効なバントはほぼないぞ 川相がとんでもなく打てないってわけでもないし

479 21/04/10(土)14:16:21 No.791452730

まずみんな最大限のパフォーマンス出せる前提なわけだしそれをバントで崩せるなら意味ありそうだけどどうなんだろ

480 21/04/10(土)14:17:25 No.791452993

>川合はこの人バントしかしねぇってイメージの上でそれを通すから価値があるんだよ >そこまで警戒されてバント通すって凄いと思うよ その上でヒッティングする時はヒッティングする 不合理だから面白いんだよ川相さんも

481 21/04/10(土)14:17:27 No.791453000

100%成功するバントより川相が普通に打った方が得点が入るんだよ

482 21/04/10(土)14:17:32 No.791453016

>バントのあのデータも全投手全野手一律して統計取ってるからなぁ >投手によってはピンチに弱い強いあるし後ろの打者のチャンスに弱い強いもあるし 要は状況に応じて頭使えでスレ画に行き着く…

483 21/04/10(土)14:17:42 No.791453055

意味あるからバントもやってるんだろうに

484 21/04/10(土)14:17:44 No.791453065

>川相くらい確実にバント成功させるなら有効だと思うぞ それはそう ただそれ以前にどういう状況でバントさせるかが大事